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会津プロパガンダ4
- 218 :日本@名無史さん:2016/03/14(月) 16:36:52.49 .net
- この会津プロパガンダスレ乱立犯異常者ヒキニートはいつ寝てるんだ?深夜3時に…
脳内解決と悪口ばっかだが…
- 219 :日本@名無史さん:2016/03/15(火) 08:30:49.58 .net
- >悪口しかできない
- 220 :日本@名無史さん:2016/03/15(火) 09:10:57.80 .net
- 会津プロパガンダスレ乱立犯
- 221 :日本@名無史さん:2016/03/15(火) 09:17:15.16 .net
- >悪口しかできない
4スレ目でこのザマなの?
リアルにバカなの>>1
- 222 :日本@名無史さん:2016/03/15(火) 21:05:32.03 .net
- 南京大虐殺の嘘にも会津が絡んでいる!
南京大虐殺はアイリス・チャンだけの捏造ではなく
元日本軍兵士の会津人も荷担していた!!
http://aidu65.net/aboutme.html
- 223 :日本@名無史さん:2016/03/15(火) 21:11:23.92 .net
- マルチコピペ 通報
- 224 :日本@名無史さん:2016/03/15(火) 21:26:31.12 .net
- 家永三郎《日本の歴史4・明治維新》
>若松城が落城すると、200余年の長いあいだ役人の圧制に苦しんでいた会津の人民が、
>いっせいに『世直し』一揆に蜂起した。10月3日、大沼郡ではじまった一揆は、
>11月下旬の南会津郡の一気におよぶまで、2か月近く、全領内で、しかも、まだ、
>政府軍の砲火のおよばないところでもおこった。かれらは、『徳政』あるいは、
>『肝煎(庄屋)征伐』と書いたむしろ旗をかかげ、『村役人の農民による選挙、土地を
>平均に所有する、高利貸から借りた金は、徳政としてかえさない、3か年の無年貢』などを
>要求した。農民は、役場・肝煎・高利貸などをおそって打ちこわし、土地台帳や借金証文を焼き、
>村役人を新しく選挙した。」
会津農民や領民は会津藩を見放したのである。領民たちは会津武士の死骸から衣服や金目のものを
剥ぎ取って売り、藩士の死体収容すら拒否したのである。
- 225 :日本@名無史さん:2016/03/15(火) 21:32:18.11 .net
- マルチコピペ 通報
- 226 :日本@名無史さん:2016/03/16(水) 08:35:33.82 .net
- >悪口しかできない
4スレ目でこのザマなの?
リアルにバカなの>>1
- 227 :日本@名無史さん:2016/03/19(土) 09:31:35.12 .net
- >悪口しかできない
wwww
- 228 :日本@名無史さん:2016/03/21(月) 07:16:07.04 .net
- 会津の一揆の発生は会津藩降伏後であり、
一揆の標的となった村方を民政局は基本的に温存してるし、
蜂起した一揆勢が新為政者による重課を恐れた自衛措置と言う面もあり
何に対する蜂起だったかはなかなか分かりにくいのだがな。
臨戦状態が長く続いた後での一揆で一番大きいのは間違いなく長州藩の脱隊騒動に続いた一揆だよ
あれは鎮台が介入する準備までしてたからな
- 229 :日本@名無史さん:2016/03/21(月) 08:33:34.75 .net
- [sageq]進行推奨
- 230 :日本@名無史さん:2016/03/22(火) 12:43:10.98 .net
- 駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った
- 231 :日本@名無史さん:2016/03/22(火) 13:00:47.64 .net
- 池田屋事件直後の元治元年(1864)6月7日付京都守護職会津松平家在京老臣の公的書簡である(『会津藩庁記録』4巻、664〜668頁)
新選組が会津松平家へ「少しの間もそのままにしていてはいけないと思うので、すぐさま出動し長州を召捕りたい、そのための人数を拝借し、会津公用人も一人出張して頂きたい」と願ったというのである(意訳)。
原口氏はこの書簡に古高が「御所辺放火」を供述したという記載が全くなく
そして事件から4日過ぎた6月9日付の一橋慶喜書簡(松平慶永宛)に、古高が「風便を待ち、御所を焼払」う計画をもつものだったと突然「御所放火」が登場することを指摘する。
つまり長州が京に放火して天皇を拐うというのは
会津・新撰組によるでっちあげ。
近代、現代だけでなく、当時からせこい工作やってるのが会津だよ。
- 232 :日本@名無史さん:2016/03/22(火) 14:03:00.05 .net
- >悪口しかできない
4スレ目でこのザマなの?
リアルにバカなの>>1
- 233 :日本@名無史さん:2016/03/22(火) 16:12:58.79 .net
- >>230
そのウィリスコピペよく見かけるけど、
何で一番大事な部分を抜いてるの?
ウィリスは敵味方関係なく治療したいと言って従軍したのに、
途中から負傷した捕虜の姿がまったく見えないことに気づく
そして新政府が捕虜を殺していると気づいて、
越後で散々征討軍に抗議し、最後には宮様と会見して残虐性を非難してるんだが
- 234 :日本@名無史さん:2016/03/22(火) 16:35:49.91 .net
- 会津藩士に祈りささげる 戊辰戦争150周年に向け「3年計画」
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160322-059721.php
2018(平成30)年に迎える戊辰戦争150周年にちなみ、会津若松市民有志が設立した
「会津戊辰戦争150周年事業実行委員会」(会長・阿部隆一歴史春秋出版社長)は21日、
会津藩の戦死者が眠る東軍墓地がある同市の阿弥陀寺で祈りをささげ、3年計画の事業をスタートした。
同実行委は、明治期以降に元会津藩士らが、政府を相手に裁判を起こし、公債発行(復禄)を勝ち取った「復禄運動」に注目している。
昨年、元藩士の子孫宅から復禄運動の史料が大量に発見されたことで調査が進み、
復禄運動が「元会津藩士が誇りを失わずに勝利をつかんだ証し」だったことを再確認、取り組みを広く知ってもらう狙い。
東軍墓地脇には、勝訴を記念して元会津藩士らが1929(昭和4)年に建立した復禄記念碑がある。
この日は碑前祭を行い、阿部会長が「150周年を機に、戊辰戦争や明治維新を考えてほしい。正しい歴史を後世に伝えていこう」とあいさつした。
新年度は9月9日に市内でシンポジウム、6、12月に展示会を開く。
会津藩士に祈りをささげる阿部会長(中央)ら=会津若松市・阿弥陀寺
http://www.minyu-net.com/news/assets_c/2016/03/160322news1-thumb-300xauto-6067.jpg
- 235 :日本@名無史さん:2016/03/22(火) 16:42:17.08 .net
- >>231
>そして事件から4日過ぎた6月9日付の一橋慶喜書簡(松平慶永宛)に、古高が「風便を待ち、御所を焼払」う計画をもつものだったと突然「御所放火」が登場する
有名な6月8日の近藤勇の郷里宛の書簡に「長州藩士浮浪等、追々入京致し、都にて近々砲発致し、
その虚に乗じ速やかに朝廷を本国へ奪去候手筈、予め事定め致し候ところを」
と明記されているように、京での放火・襲撃事件の切迫性は慶喜が突然編み出したものでは「ない」。
- 236 :日本@名無史さん:2016/03/22(火) 18:58:25.75 .net
- >>233
それが長州のやり方だからな
山県有朋が奇兵隊の日誌からもページを破いて抜いて隊長赤禰を抹殺したろ
- 237 :日本@名無史さん:2016/03/22(火) 19:00:17.07 .net
- どこまでも長州は腐りきった鬼畜みたいな根性なんだな
見損なったわ
- 238 :日本@名無史さん:2016/03/22(火) 22:59:01.18 .net
- ?
- 239 :日本@名無史さん:2016/03/22(火) 23:55:30.96 .net
- >>230
なんか、会津軍の暴挙ばかり論っていて、新政府軍のそれが無いのがやたらと不自然に感じていたのだが
やはりそうか、新政府の都合の悪い項目を意図的に削除していたんだね。
他の史料文献もそんな感じで恰も会津だけが残虐非道の限りを尽くしてたかの様に細工していた可能性が
あるわな・・。もう、こいつの決定的証拠など信用でけんわ・・。
- 240 :日本@名無史さん:2016/03/23(水) 00:14:27.13 .net
- 山縣て、こいつ、本当にひどさを通り越して、もはや犯罪者だろ
- 241 :日本@名無史さん:2016/03/23(水) 11:31:30.86 .net
- 会津にも野口富蔵という人物はいた
【TERKOYA取材レポート】「アーネスト・サトウ」は幕末の志士だった!?
http://rekijin.com/?p=5941
そんななか、長州藩が外国船を砲撃したことから始まった「下関戦争」において、幕末の志士高杉晋作や伊藤(俊輔)博文らと戦後交渉を行った経緯から長州の人が好きになり、その後いろいろな日本の現状を知り、最後には「倒幕開国派」として薩長に接近していくことに。
略
泣かせる!サトウとある会津藩士の物語
途中休憩を挟みながら、三部制に分かれて展開したTERAKOYAも終半へ。
サトウは明治維新後、諸外国の領事などを務めながら、1895年には駐日特命全権公使として再度来日、1929年86歳でその一生を終えます。 幕末の激動をまさに命を賭けて駆け抜けた一生でした。
さて、プレゼンの最後に「編集後記」と称して、「野口富蔵」という一人の会津藩士のことが語られます。
あるとき「毛唐を出せ!」と押しかけた暴徒を、右手に刀、左手に拳銃を構え、命がけでサトウの命を救った野口富蔵。
彼とサトウは「兄弟としての契りを切望す」という莫逆の友となり、イギリスへ帰国する時に同行させます。
http://rekijin.com/wp-content/uploads/2015/04/b39029534a31ec6465e04f444fdb656c.png
そして、サトウが彼に言った「国家運営なんてものは薩長土肥に任せておけばいい、日本が世界に伍していくためには、産業を興すんです、野口さん」という言葉。
彼は母国イギリスでの産業革命を通じた経験から、幕末の開国から明治維新への流れを称して、「真の開国とは封建制度からの脱却だ!」ということを日本人に伝えたかったのだと思います。
http://rekijin.com/wp-content/uploads/2015/04/7717d781ac513919a6b1b02a45abfb5e.png
- 242 :日本@名無史さん:2016/03/23(水) 11:42:31.19 .net
- しかし、会津人野口富蔵に命を助けられてもなお、日本は薩長に任すべきとサトウは主張
会津藩主松平容保がしたことが非道過ぎた
ニッポン大好きな幕末の外交官アーネスト・サトウは「佐藤さん」じゃなかった
http://bushoojapan.com/tomorrow/2014/06/30/24582
サトウの来日は幕末でしたので、戊辰戦争その他日本の動乱をつぶさに見ています。
会津降伏後の会津へ行って、殿様の松平容保が東京に護送される様子なんかもシビアに見ていて、領民たちが「あいつあれだけ煽っておいて切腹もしないで情けねえやつ」(超訳)と罵っている様子などすごい生々しさです。
- 243 :日本@名無史さん:2016/03/23(水) 11:48:32.90 .net
- 松平容保
【人物評】
・背は中くらいで、痩せている。肌は浅黒く鉤鼻。
ある事柄をほのめかしてかまをかけてみたが、ほのめかしの類は通じない人のようだ。
(アーネスト・サトウ/イギリス通訳)
・衣冠姿に朱色の傘をさしかざしてみたところ、花に香りを添えるかのようなお姿。
(会津藩公用人)
・周旋はもっともふさわしくないお役目。苦手でいらっしゃる。
(中根雪江等、各藩公用人)
・お酒を飲むと割とうるさいぐらいしゃべる。
(高須藩士)
・すらりとしていて、目鼻立ちがきれい。
(会津藩侍医)
・細面の貴公子然とした風貌で、京都守護職の容保が宮中に参内すると女官たちがそわそわした、という逸話も残っている。
・京都見廻組は京都守護職だった容保の支配下にあったので、近江屋事件について磯田道史は「(見廻組与頭)佐々木只三郎の兄で会津藩公用人であった手代木直右衛門が、松平容保の命で佐々木に実行させた」と、手代木が記した書を元に指摘している[36]。
・家臣からの人望は厚く、若松城開城後、江戸(東京)に護送される容保を、家臣たちは断腸の思いで見送ったという。
反面、下々には重税を課していたことから領民たちの恨みを買っており[注 3]、見送りにくる領民はほとんどおらず、農民たちに至っては護送されている藩主を見ようともせずに野良仕事をしていたという。
当時、従軍医師として、その様子を見たウィリアム・ウィリスは「松平容保やその家臣たちが恩赦を受けても、支配者として会津に戻ることは不可能だろう」と手帳に記している。[37]
・明治期になって、容保の実兄である旧尾張藩主・徳川慶勝から容保に尾張徳川家相続の話がもちかけられたが、容保は辞退した。
旧臣・山川浩が容保にその理由を訊ねたところ「自分の不徳から起こった幕末の動乱で苦難を蒙った人々のことを思うと、自分だけが会津を離れて他家を接ぐわけにはいかない」と答えたと言う[38]。
- 244 :日本@名無史さん:2016/03/23(水) 12:06:36.26 .net
- 誤字脱字誤用と無断転載とウィキコピペしかできない在日分断工作員w
- 245 :日本@名無史さん:2016/03/23(水) 13:37:46.50 .net
- >悪口しかできない
- 246 :日本@名無史さん:2016/03/23(水) 19:15:23.00 .net
- もともとウィリスは会津軍にあまりいい印象を持ってない
越後に着いた時も会津軍による蛮行がなかったかどうか住民に聞いて回ったくらい
イギリス人の観察者に多くみられる現象(米ロイタリアなど従来政権=旧幕勢力に同情的な国の観察者はまた違う)
しかしウィリスが北上の過程で最も気にしてたのは、彼の従軍目的である治療すべき捕虜の存在が見られないこと
だから官軍が負傷した敵兵を殺害しているという疑惑を深め抗議を始めるが
「日本では敗者は切腹するから生存者などいない」とはぐらかされてしまい、越後で宮様への会見を申し入れる事態になった
- 247 :日本@名無史さん:2016/03/23(水) 20:57:21.99 .net
- 誤って撃ってしまった禁門
誤って偽勅を乱発してしまった
誤って偽錦旗をつくってしまった
長州の禁門への流れ弾
引くずった時点で二重にアウトw
- 248 :日本@名無史さん:2016/03/23(水) 21:36:48.95 .net
- >>242
アーネスト・サトウは会津降伏の報を江戸で受けているよ。
現地にはいない。
それにサトウの態度は雄藩に好意的ではあったが、慶喜が大坂に退いた後は比較的同情的で、
薩摩藩の大坂留守居の木場伝内から「大君の計画について聞きたい(京都への再進撃か、江戸帰還か)を尋ねられた時も
「冗談じゃない、私が彼らにその種の情報を与えるとでも思っているのだろうか」と記している。
- 249 :日本@名無史さん:2016/03/24(木) 14:56:04.17 .net
- 会津プロパガンダを正当化する史料はありませんでした。
全て作家の誇張表現でした。すいませんでした。
- 250 :日本@名無史さん:2016/03/24(木) 15:18:31.15 .net
- >悪口しかできない
4スレ目でこのザマなの?
リアルにバカなの>>1
- 251 :日本@名無史さん:2016/03/24(木) 17:03:08.08 .net
- 長州を正当化する史料はありませんでした。
全て会津プロパガンダガーの史料改竄でした。すいませんでした。
- 252 :日本@名無史さん:2016/03/25(金) 14:06:51.22 .net
- 天誅無罪の長州
- 253 :日本@名無史さん:2016/03/25(金) 22:49:38.80 .net
- >>230の元ネタを調べてみたが、
ウィリスが越後高田に到着したのは旧暦9月1日で、10日間治療に当たってるが、
捕虜となった負傷兵を1人も見ていないので揉めたほかに、
長州兵が住民から略奪を行って首が晒されたのを目撃し
「ぞっとするような眺め」と記している。
高田を立った後で柏崎にて負傷者の治療を行っているが、
そこでも「まだ一度も捕虜を見ていない」ことを気にしており、
「敵を容赦なく処刑してしまう日本人の残酷な戦争のやり方を改めさせたいと思う」。
21日には新潟に着き7日間滞在しているが、
「日本政府の関係者に、日本政府が反抗する大名の家臣の無差別な殺戮を許していることを聞けば、
世界の国々は恐怖を覚えるであろうし、とりわけ文明諸国は、
負傷した敵兵の無差別な殺戮が日本政府のやり方であることを知れば、
憎悪を募らせるであろうと言っておいた。そして私としては
日本政府のヒューマニズムを示す機会に出会いたいものだと述べておいた」と言った具合。
この後も仁和寺宮や要人にこの問題を執拗に訴えている。
ウィリスが会津開城の知らせを受けたのはこの新潟滞在中なので、
開城に関する彼の記述は伝聞。
また新潟滞在中に「退却していく会津兵から略奪や暴行の被害を受けたか」を尋ねて回っているが、
「強奪されたという例をいくつか耳にしただけで、それほど大規模なものではなかった。
住民に降りかかった最大の災難は、強制労働を課せられたことのようであった」と略奪についてはむしろ否定的。
10月になって会津入りした後は、会津側の蛮行に関する話を書き留めているが、
「他方、会津の領内に入ると、帝の軍隊が各地で略奪を働き、百姓の道具まで盗んだ」と言う話も聞かされている。
会津「藩士」の「みじめさ」に関する記述で注意しなくてはいけないのは、
会津藩の負傷兵が「不潔…な状態で、米が与えられるほかは何も与えられていなかった。
私は若松の占領当局にこの状態を説明し、必要な食糧を手に入れるとともに、
将来にわたって患者に必要な品が規則正しく支給されるという保証を取り付けた。
会津藩の負傷者の中には老人と女性が混じっていた」と言う、占領軍の無為無策から来る不満もあること。
- 254 :日本@名無史さん:2016/03/25(金) 23:01:20.70 .net
- ウィリスが会津藩に対してかなり厳しい態度を取ってるのは間違いないが、
道中の住民についても「肉体的にも知的にもいい点はつけられない。
女は醜いし男はひ弱く間抜けな顔つきをしている」などと酷評しているから
(新潟は褒めている。また高崎、善光寺、上田なども評価を与えている)
天明以来断続的に続いた飢饉や、戦乱による不安の影響が残ってたのかも知れない。
- 255 :日本@名無史さん:2016/03/26(土) 00:42:29.72 .net
- 日本が挙国一致して国難にあたらないとならない時期に、最も危険な国と密かに通じて武器を大量に密輸して反乱を起こし政権を倒し内戦続きにした売国藩が新政権作ったからな
それから日本は戦争に次ぐ戦争
国土は焦土と化しますます日本は貧しくなった
- 256 :日本@名無史さん:2016/03/26(土) 02:06:22.90 .net
- >>255
つっーか下関戦争の賠償金を幕府が肩代わりってのが個人的には結構驚きだったな
これって教科書に載ってたっけ?
- 257 :日本@名無史さん:2016/03/26(土) 03:23:40.72 .net
- 内村鑑三「私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。」
「これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。」「それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。」
- 258 :日本@名無史さん:2016/03/26(土) 03:45:48.97 .net
- 四か国艦隊との賠償では長州藩は下関の武装解除や開港も含めて条件丸のみしてしまった
賠償金は当然払えないので波多野金吾(広沢真臣)が講和について幕府への報告を行った
約束した以上は下関も開港しろと迫るイギリスに対して、
他の3か国(米蘭仏)はもともと報復攻撃にも消極的だったので幕府は個別に説得
下関の開港を拒絶し、賠償でなく補償と言う形に持っていく過程で賠償額が決定された
日本って幕府時代は開港場をできるだけ制限して国内商業を保護しようとしてたんだけど、
明治に入ると実務やってた幕臣が下野して後任がよくわかんないから通商場所を深い考えもなしに認めてしまってるんだよ
- 259 :日本@名無史さん:2016/03/26(土) 03:53:15.33 .net
- 幕府は連合艦隊が長州を攻撃する以前に「長州は大君の命令に従って攘夷を行ったというのは本当か」
と問いただされて、文久3年4月の布告の内容や、その後長州に詰問使を送ったが斬殺されたことを丁寧に説明している
同時に京では一橋慶喜が長州藩の京都留守居に連合艦隊の襲撃が迫っていると教えてやっているが長州は馬鹿なので進発した
情報を流してくれるオランダなどと連絡を取って長州攻撃を遅らせることも考えていたらしい
征長軍の進発が急がれたのも、要するに列強が独自に長州を討伐する動きを見せたので、
国内諸侯の攻撃を外国に勝手にやらせないため(だから賠償金支払の約定で大名の賞罰は大君政府の専権であると言質を取っている)
- 260 :日本@名無史さん:2016/03/26(土) 19:22:02.01 .net
- 会津プロパ連呼君逃げちゃったなw
- 261 :日本@名無史さん:2016/03/26(土) 19:47:30.12 .net
- >>260
>会津プロパ連呼君逃げちゃったなw
逃げてここや他の板で暴れてる↓
歴史的にもっとも差別意識が強い都道府県は?3 [転載禁止]c2ch.net
932: 日本@名無史さん [sage] 2016/03/26(土) 18:44:52.47
会津プロパガンダはコンプレックスや作家の嘘により産み出された差別だと思う。
弱い方、負けた方が強いという日本の特性を衝いた被害者商法だ!
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1428596151/932
- 262 :日本@名無史さん:2016/03/26(土) 22:28:19.42 .net
- どうやら会津プロパガンダとやらもメッキが剥がれてきたなww
- 263 :日本@名無史さん:2016/03/26(土) 22:38:25.18 .net
- >悪口しかできない
- 264 :日本@名無史さん:2016/03/26(土) 22:49:21.93 .net
- >>256
載せない、載せない。現在の日本政府は薩長政府の後継政府という意識が強いから
明治維新が日本の近代化を方向付けたという王政復古史観をスタンスに基づいた学校の
歴史教育をおこなっているワケ。だから小栗も川路の名前も出てきた記憶がないん
だわ、寅次郎の名前はウンザリするほど聞いた覚えがあるのにね・・。
- 265 :日本@名無史さん:2016/03/27(日) 05:50:54.67 .net
- 完全にスレ違いだと思うんだけど、江戸の無血開城のあとでなぜ戊辰戦争になってしまったのか、が理解できなくて困ってるんだよね。
戊辰戦争って必要な戦争だったの?知ってる人いたら教えてください。
- 266 :日本@名無史さん:2016/03/27(日) 14:12:12.13 .net
- 逆賊長州の逆恨みで不必要な血が流れただけ
- 267 :日本@名無史さん:2016/03/27(日) 17:29:41.59 .net
- 江戸の無血開城ってそんな平和なものじゃないけどね
- 268 :日本@名無史さん:2016/03/27(日) 21:33:40.35 .net
- 上野山も佐賀のおかげで勝利できた
長州は想像を絶するへたれ
- 269 :日本@名無史さん:2016/03/27(日) 23:30:27.28 .net
- 彰義隊の悲劇も会津の手引きで起きた
- 270 :日本@名無史さん:2016/03/27(日) 23:56:07.83 .net
- 奇兵隊の悲劇も長州人の手で起きた
- 271 :日本@名無史さん:2016/03/28(月) 04:27:04.05 .net
- 東アジアの攘夷戦争で一番こっぴどく負けて
3日くらいで速攻降伏したから大した戦死者も出してないの長州だけだしな
朝鮮は対仏は圧勝、対米でも撃退してるし
- 272 :日本@名無史さん:2016/03/28(月) 08:05:29.87 .net
- 青銅砲で勝てると勘違いしてた思い上がり集団長州
反射炉は失敗の無能集団長州
- 273 :日本@名無史さん:2016/03/28(月) 10:10:33.27 .net
- 奇兵隊ってすぐ逃げてしまったんだよな
だから恨んだ住民が上陸を手伝ったとルサンが書いてる
- 274 :日本@名無史さん:2016/03/28(月) 20:54:22.91 .net
- なるほど会津武士が負ける訳だ
- 275 :日本@名無史さん:2016/03/28(月) 21:00:50.39 .net
- なるほど長州志士が卑怯な訳だ
- 276 :日本@名無史さん:2016/03/29(火) 08:25:06.12 .net
- 長州には尊皇や卑怯という概念が無い
- 277 :日本@名無史さん:2016/03/29(火) 12:32:05.67 .net
- ラーメンで薩長に復讐!
それが会津人の意地!
http://miyagi-aizu-kai.miz.jp/IMG_19491.jpg
幸楽苑きんもーーーーーーーーーーw
- 278 :日本@名無史さん:2016/03/29(火) 12:57:27.38 .net
- コリアンタウンの焼肉屋や韓国料理屋がますます閑古鳥になりそうで怖いんだな(笑)
- 279 :日本@名無史さん:2016/03/29(火) 17:24:35.79 .net
- 「いやもう、いかにも新築の明倫館は立派なものだ、劍術をやる人は雲のやうに群がつてはゐるが、本當の劍士といふのは一人も無い、
丁度、黄金の鳥籠に雀を飼つてゐるやうなものだ。」
と云ひ立てゐたものだから、その事が藩士の耳に入ると激昂甚だしく、よし、然らば長州武士の眞の腕前を見せてやらうといふわけで、
新太郎の旅宿を襲撃しようとする、老士等はこれを鎮撫しようとしたけれども及ばない、
あはや血の雨が降らうといふ間際に、老士等は先走りして、新太郎の一行に急を告げ、ともかく急いで此の地を出立してしまつた方がいゝ
と云はれて、一行はその夜中に出發して九州に渡り漸く事無きを得た。
併し、右の始末だけでは何分にも長州藩士の胸が納まらなかつた、血氣の青年等は相談して、新太郎一行が九州に赴いての留守中
急に江戸へ押しかけて行つて、齋藤の練兵館道場を襲ひ、猛烈に叩きつぶして腹癒せをしようと、十數人一團となつて江戸に上つて行つたのである、
木島又兵衛、祖式松助等の豪傑が先立ちであつた。
そこで、この一團が數多の竹刀と小手道具を釣臺に満載して練兵館にかつぎ込み、氣色すさまじく仕合を申込んだ。
當時、練兵館の留守をあづかつてゐたのは、新太郎の弟歡之助であつた、歡之助時に年正に十七歳、剛勇無雙にして人呼んで鬼歡と云つた、
「お突き」を以て最も得意としてゐたが、遠來の長州藩士悉くこの鬼歡の爲に突き伏せられ、數日間、食物が咽喉を通らないで寝込んでしまつたものがある、
遠征の目的全く破れ、敗軍の士は、すごすごと竹刀をかついで長州へ歸つて行つた。
- 280 :日本@名無史さん:2016/03/29(火) 20:05:32.98 .net
- 前田村の村民は明治以降の聞き取りでも例外なく藩や諸隊を罵ってるからな。
諸隊が健闘したというけど住民側の証言ではすぐ逃げちゃったらしい
イギリス側も弓矢の殺傷力に感心してるくらいで
「マスケット銃」にはほとんど関心を持ってない
- 281 :日本@名無史さん:2016/03/30(水) 04:03:04.76 .net
- >>1って日本語も不自由っぽいね
この板以外に10何個スレ立ててるキチだから巡回で疲労の極みなんじゃないw
- 282 :日本@名無史さん:2016/03/30(水) 08:20:57.02 .net
- 誤って撃ってしまった禁門
誤って偽勅を乱発してしまった
誤って偽錦旗をつくってしまった
長州の禁門への流れ弾
引くずった時点で二重にアウトw
- 283 :日本@名無史さん:2016/03/30(水) 15:13:33.39 .net
- 会津シンパが会津発信を肯定できないってどういう事?
- 284 :日本@名無史さん:2016/03/30(水) 15:39:38.74 .net
- 138 名前: 河津落とし(山陽地方)@無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 285 :日本@名無史さん:2016/03/30(水) 20:54:10.74 .net
- 長州オタ、涙目逃亡中wwwwww
- 286 :日本@名無史さん:2016/03/30(水) 21:46:44.54 .net
- とある薩摩藩士の日記 口語訳
某月某日
郷中の後輩がオナゴと話しているのを目撃。
人数を集め、後輩を呼び出す。
皆で後輩を胴上げし、そのまま落とす。
後輩は背骨を激しく打ち付け、半身不随のカタワに。後日家族により安楽死。
某月某日
郷中の仲間とえのころ飯で焼酎を飲みながら、肝練り。
車座になり、座の中心に、天井から火の付いた火縄銃を吊るしグルグル回して胆力を練るのだ。
実はこの肝練り、火薬の量を微小にして、発砲されても空気銃ぐらいの威力しか出ないように調整されている。
が、この時は爆発音とともに先輩の顔が半分吹っ飛んだ。
どうやら火薬の量を間違えたらしか。
- 287 :日本@名無史さん:2016/03/30(水) 22:14:58.55 .net
- 138 名前: 河津落とし(山陽地方)@無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 288 :日本@名無史さん:2016/03/31(木) 01:03:14.95 .net
- 会津プロパ連呼厨最近すげえ元気がなくなってるな
スレ立てすぎたんじゃないのかしっかりしろw
- 289 :日本@名無史さん:2016/03/31(木) 08:12:45.09 .net
- >悪口しかできない
4スレ目でこのザマなの?
リアルにバカなの>>1
- 290 :日本@名無史さん:2016/03/31(木) 21:06:39.66 .net
- ほんとに消えたね>>1
- 291 :日本@名無史さん:2016/04/01(金) 16:37:35.49 .net
- 意外なダメっぷりに唖然? 野口英世がノーベル賞を逃した理由
http://news.livedoor.com/lite/topics_detail/11363429/
・書籍「退屈な日常を変える偉人教室」の内容を紹介している
・野口英世はノーベル賞を逃した理由を、人を裏切り続けたからと語っていた
・留学のために援助してもらったお金を、留学前に飲み代として使っていた
偉人版しくじり先生!? 野口英世が語る、3度もノミネートされながらノーベル賞を受賞できなかった理由
http://ddnavi.com/news/294413/a/
偉人が偉人であるゆえんは、その人の生き方に学ぶべき点があるから。そのため、偉人伝を読むとき、成功した部分ばかりを注目して読む人が多いのではないだろうか?
もちろん、成功するためのコツをつかむためにはどうやって成功したかを知ることは大事だ。しかし、自分の生活に活かす形で偉人たちの生涯を見て学ぶなら、問題解決の手法をしっかり見た方がよいだろう。
そこで、トラブルを前に偉人たちはどのように考え、どのような行動をとったかという点を偉人自らが語ってくれる「偉人版しくじり先生」のような本『退屈な日常を変える偉人教室』(五百田達成/文響社)を紹介したい。
【人気連載マンガ】20世紀末の日本を生きた、かふん少年の数奇なエピソードをエッセイ風に綴ったショートコメディ!
http://ddnavi.com/news/serial/292839/
略
偉人も人の子? 野口英世の意外なダメっぷりに唖然
数々の偉人の授業の中でも衝撃的なのは野口英世の話だった。野口英世は、自分がノーベル賞に3度もノミネートされながら受賞できなかった理由を、お金にルーズで、情けをかけてくれた人の気持ちを裏切り続けてきたためだと語っていた。
留学のために援助してもらったお金を、留学前に飲み代として使ってしまったり、援助を引き出すために結婚する気もないのに婚約したりと、これまでの野口英世像がガラガラッと音を立てて崩れそうな話も語られている。
そして、「野口に賞を取らせてやろう」と周りの人が動いてくれるくらいの人間関係を築けなかったことを悔やんでいた。
自分だけがスポットライトを浴びる人生を考えるよりも、自分にスポットライトを当ててくれるサポーターを増やせるような生き方をしてほしいと語りかけるのが、この本の中で一番のしくじり先生の言葉として響いた。
- 292 :日本@名無史さん:2016/04/01(金) 17:11:27.48 .net
- ノーベル賞に異常な執念燃やしてるにも関わらず全く獲れず
日本人でノーベル賞獲れなかった偉人を叩くのに必死な民族といえば?!
- 293 :日本@名無史さん:2016/04/02(土) 08:49:07.50 .net
- 話を逸らすのに精いっぱいの負け犬長州厨
「民族」だってさ、日本語すらよくわかってない長州厨
>悪口しかできない
- 294 :日本@名無史さん:2016/04/03(日) 01:47:11.90 .net
- 明治新政府の官僚
其頃の地方の知事の勢力といったら、今の大臣どころでは無かった。
知事の管轄地内を巡回する時などは、土下座をして出迎えもすれば、又土下座を強制したものだ。
封建時代のお代官の権威と維新の浪人の蛮力を加えた暴威を振るい、何の事はない、
熊の胆と唐辛子とを混ぜて無理に口へ押込むような暴政を布くものもあった。
(『自由民権の憶出』)
- 295 :日本@名無史さん:2016/04/03(日) 11:32:28.14 .net
- 当時の地方官はスポンサーと上納金が不可欠だった
(国家財政と政治献金が未分離だったせいもある)
木戸が京都の槇村正直をかばったのもそのためだが
- 296 :日本@名無史さん:2016/04/03(日) 11:40:35.12 .net
- 新政府最低だな
- 297 :日本@名無史さん:2016/04/03(日) 12:52:41.34 .net
- 汚職の長州
- 298 :日本@名無史さん:2016/04/03(日) 15:06:10.79 .net
- >>294
スレ主さん、この件について一言をww
- 299 :日本@名無史さん:2016/04/03(日) 18:53:55.57 .net
- 掟を誇るわりには守らない糞会津
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201604/20160402_63064.html
- 300 :日本@名無史さん:2016/04/03(日) 19:12:59.24 .net
- マルチコピペ 通報
- 301 :日本@名無史さん:2016/04/03(日) 19:57:19.09 .net
- 桜井庄太郎『名誉と恥辱』(法政大学出版局)P295より
明治新政府の官僚
其頃の地方の知事の勢力といったら、今の大臣どころでは無かった。
知事の管轄地内を巡回する時などは、土下座をして出迎えもすれば、又土下座を強制したものだ。
封建時代のお代官の権威と維新の浪人の蛮力を加えた暴威を振るい、何の事はない、
熊の胆と唐辛子とを混ぜて無理に口へ押込むような暴政を布くものもあった。
(『自由民権の憶出』)
- 302 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 08:17:55.39 .net
- >>299
>>1
- 303 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 08:39:37.03 .net
- もうぐうの音も出ない>>1w
- 304 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 09:57:39.96 .net
- 姫路藩酒井家も京都所司代などを勤めた家柄で、
鳥羽伏見前夜には上洛する西国藩兵と臨戦状態にあり戦後は直ちに朝敵に指定された
この時も近隣藩で先鋒の備前藩が私的に開城交渉を取りまとめたのを、
長州藩の横やりでひっくり返されて白紙撤回、姫路は憤激した藩士が抗戦寸前の騒ぎになってるから
「妥協の可能性を探らず武力攻撃を前提にする」と言う方針は西国で既に採られてたことが分かる
- 305 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 10:13:03.93 .net
- >「妥協の可能性を探らず武力攻撃を前提にする」と言う方針は西国で既に採られてたことが分かる
>>273
>奇兵隊ってすぐ逃げてしまったんだよな
>だから恨んだ住民が上陸を手伝ったとルサンが書いてる
そんな武力攻撃を前提にする様な軍隊が逃げ腰て
矛盾しまくり
まるで韓国人が日本人を罵るときとそっくり
劣っているはずの存在にボロ負けした言い訳とか
- 306 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 10:21:34.44 .net
- マジか
チョン州最低だな
- 307 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 11:06:52.34 .net
- すぐ逃げるはずの軍隊に連戦連敗って・・
http://i.imgur.com/EoTuRLy.jpg
もちろん長州側が勝者である朝廷の軍隊(SATSUMA-CHOSHUU-TOSA INPERIAL TPOOPS)
- 308 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 11:15:53.60 .net
- チョン侵略戦争の図
- 309 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 13:32:57.61 .net
- 駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った
会津って朝鮮臭半端ないな…
- 310 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 13:39:36.48 .net
- −その時の兵と言うものはまるで話になりません。
私らの逃げる時には誰も1人もおらん。皆逃げてしまっている。
奇兵隊じゃ何じゃ言うて、出る時は後ろ鉢巻してえらい景気じゃったが、
黒船が大砲を打ち出すと皆逃げてしまって、毛唐が上がる頃には1人もいない。
土台話になりません。だから家は焼かれました。散々な目にあったものです(略)
あと途中から竿入れで高直しがあって相当厳しい生活だったようだな
この時は6割くらい増されてるから、百姓の収奪は凄まじいものじゃなかったんだろうか
- 311 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 20:38:33.17 .net
- 天誅無罪
愛国無罪
- 312 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 20:44:35.60 .net
- マジか
長州って朝鮮臭半端ないな…
- 313 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 21:10:56.24 .net
- >>305
別に何も矛盾してないだろ。備前が開城を調停した姫路城が長州の杉の強硬論で戦争寸前までいったのは史実
姫路のような鳥羽伏見参戦諸侯の討伐は長州だけに任じられたわけではない
薩摩、土佐、芸州、因州など大藩に命が下されているし備前藩も加わっている
新政府の権威をかさに着て融通を一切効かせないのは奥羽と同じ
- 314 :日本@名無史さん:2016/04/04(月) 21:15:49.28 .net
- マジか長州最低だな
- 315 :日本@名無史さん:2016/04/05(火) 14:45:09.95 .net
- 会津プロパガンダ洗脳者のソースは
会津プロパガンダ作家の本だったが
ここ何年かは脳内解決にシフトしてるよね
- 316 :日本@名無史さん:2016/04/05(火) 17:16:19.27 .net
- マジか長州最低だな
- 317 :日本@名無史さん:2016/04/05(火) 20:45:20.44 .net
- >悪口しかできない
4スレ目でこのザマなの?
リアルにバカなの>>1
- 318 :日本@名無史さん:2016/04/06(水) 22:23:32.52 .net
- スレを乱立させた低脳長州オタが
涙目逃亡中と聞いて
- 319 :日本@名無史さん:2016/04/07(木) 07:02:31.84 .net
- 重複スレを確信犯的に立てるとどういうことになるか身をもって味わえばいいんだ
- 320 :日本@名無史さん:2016/04/08(金) 05:11:38.53 .net
- このスレも放棄かよ
いい加減にしろ>>1
- 321 :日本@名無史さん:2016/04/08(金) 12:32:51.59 .net
- >>1
削除依頼出すくらいのことはやれ
- 322 :日本@名無史さん:2016/04/08(金) 12:40:04.51 .net
- いい加減、会津がらみのスレまとめろ どうせコピペ貼るしかやってないんだから
- 323 :日本@名無史さん:2016/04/08(金) 17:45:30.14 .net
- >>1はスレ維持できないなら、とっとと削除依頼出すべき
- 324 :日本@名無史さん:2016/04/08(金) 18:30:40.04 .net
- このスレは残したほうがいい
会津の女神(笑)
http://i.imgur.com/NfQKx01.jpg
http://i.imgur.com/gLhuuS1.jpg
- 325 :日本@名無史さん:2016/04/08(金) 18:38:37.99 .net
- >>324イコール>>1の巣と居座り荒らし先
書き込み時間に注目
【WGIP】会津プロパガンダ【地域分断工作】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1449482983/
2015年大河ドラマ「花燃ゆ」反省会 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1452255921/
899 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2016/04/08(金) 18:28:47.11 ID:97p6VTh0
つまり高杉は江戸日本の封建的な空気感や文化に嫌気がさしてたんだな
- 326 :日本@名無史さん:2016/04/08(金) 21:11:53.52 .net
- >>1
寂しい負け犬
- 327 :日本@名無史さん:2016/04/09(土) 12:32:31.80 .net
- 高度経済成長期にずっと社会党が市長だった仙台w
http://yom ogi.2 ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/677
創価の聖地・札幌といい、賊軍から社会党の仙台といい
東日本東北北海道は北朝鮮の成り損ないだなwホント冗談抜きでwマジでwww
- 328 :日本@名無史さん:2016/04/09(土) 12:46:56.46 .net
- チョン州はん
- 329 :日本@名無史さん:2016/04/09(土) 15:27:55.75 .net
- 東北北海道は北朝鮮になってたかもなww
現実でも社会党が強いとか北朝鮮臭いww
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10102688320
https://twitter.com/perfumekawaee/status/356041254590627840/photo/1
- 330 :日本@名無史さん:2016/04/09(土) 15:30:11.09 .net
- 会津プロパガンダも北朝鮮がやってたりしてw
左翼がやってるのは間違いないからw
鈴木邦男も会津と北朝鮮が好きだしww
- 331 :日本@名無史さん:2016/04/09(土) 15:37:08.92 .net
- チョン州はん
- 332 :日本@名無史さん:2016/04/09(土) 17:51:47.58 .net
- >>329
地域叩き板にでも行けば?もう日本史と全然関係ないじゃん
- 333 :日本@名無史さん:2016/04/09(土) 21:53:55.55 .net
- >>332
>>1は日本語に不自由しています、日本語が通じません
果敢になにかにチャレンジしているようですが、基本的能力が低いのでこのザマです
- 334 :日本@名無史さん:2016/04/11(月) 05:40:53.79 .net
- >>332
太平洋戦争は会津戦争と無関係ではないんだがww
まさに身から出た錆で北朝鮮化した東北北海道w
- 335 :日本@名無史さん:2016/04/11(月) 09:02:04.67 .net
- 朝5時から会津差別に必死な>>334=>>1
- 336 :日本@名無史さん:2016/04/11(月) 16:16:06.31 .net
- 太平洋戦争と会津戦争がどう関係あるんだ馬鹿が
- 337 :日本@名無史さん:2016/04/11(月) 16:43:35.05 .net
- >>336
会津に石碑ガーとか特攻は白虎隊ガーとか軍部は東北人ガーとか南京大虐殺は会津ガーとか、また妄言繰り返すだけだぞw
ナチス大好きで日本に呼んで靖国だの日本全国観光させたのも長州山口人松岡洋右だし、特攻兵器桜花は長州山口人大田正一の発案
東北出身軍人を無理やり首相指名したのも長州山口人木戸幸一なのになw
- 338 :日本@名無史さん:2016/04/11(月) 17:35:51.36 .net
- 系列的に言えば 山県有朋−田中義一−松岡洋右 のほうが同郷で繋がっている
田中義一と松岡洋右はガチ
- 339 :日本@名無史さん:2016/04/11(月) 17:52:50.13 .net
- >>338
松岡洋右は安倍と血縁だから
山県有朋−田中義一−松岡洋右ラインに岸信介佐藤栄作安倍晋三も加えないとな
- 340 :日本@名無史さん:2016/04/11(月) 19:34:23.99 .net
- 山県 田中 松岡 安倍
歴代天皇に嫌われたカルテット
- 341 :日本@名無史さん:2016/04/11(月) 20:36:29.90 .net
- 支離滅裂なことを言ってないと自分を保てない長州オタ
- 342 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 05:39:50.43 .net
- 長州役人軍人は確かにそうだが、
会津(+庄内、仙台、岩手)藩士も大陸で活躍(?)した軍人が多いんだよ
そこで会津戦争と太平洋戦争は無縁ではない
ってわけ
鶏卵はわからんが会津も大いに踊らされたって事よ
二度にわたってなwwまだわからんのかww?
- 343 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 07:24:20.22 .net
- >>342
会津戦争で戦った藩士で太平洋戦争でも戦った人物がいるなら名前出せよw
何十年後だと思ってるんだこの日本史知らない在日分断工作員はwww
- 344 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 08:46:47.75 .net
- >>342
それが
会津プロパガンダ
なのか?
- 345 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 09:04:30.95 .net
- >>344=>>342が
会津プロパガンダガー
なのか?w
- 346 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 12:22:15.18 .net
- >>342
>会津(+庄内、仙台、岩手)藩士も大陸で活躍(?)した軍人が多いんだよ
たとえば?名前挙げてごらん
山県有朋以来の長州閥や、それと結合した政友会の強硬派は存在するが
「奥羽閥」なんてものは存在しないし、外交官や海軍に進んだ者でも意見バラバラ
バーデンバーデンの4人もバックボーンが全く違う
山県と田中、田中と松岡は同郷で陸軍〜政党〜官僚〜満州で密接な関係があったが
奥羽諸藩の藩士の子弟で陸軍に進んだ者は明治20年頃の生まれ
東条や畑は東京出身だし石原も仙台に移ってる
それに当時の陸軍は関東軍や支那派遣軍を経験してる人間は大勢いるが
- 347 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 12:24:35.98 .net
- 政治家や官界財界見たら分かるが勝者側の人間て互いに閨閥作って結びつくけど、
その他大勢の藩出身者は郷土出身より勝者側に伝手を求めるほうがずっと多い
そのほうが出世の早道だから
- 348 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 13:38:06.98 .net
- >悪口しかできない
- 349 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 13:48:19.91 .net
- >>346
日新館出身・柴五郎は義和団の乱
石原莞爾 山形県鶴岡市出身(先祖は旧庄内藩士) 満州事変を起こす
和田勁 福島県会津出身(先祖は会津藩士) 石原莞爾の片腕 甘粕正彦とともに満州事変に関与し満州国で活動
大川周明 山形県酒田市出身 アジア主義を唱道
甘粕正彦 宮城県仙台市出身(先祖は旧米沢藩士と仙台藩士) 満州国建設に一役買う
会津には田中清玄(CIAエージェント、フィクサー、日本共産党中央委員長、岸信介や児玉誉士夫らと敵対、左から右に転向)もいる
会津の大陸浪人・中野二郎は玄洋社とも関係があった
https://kiss.kokushikan.ac.jp/contents/0/data/001518/0000/registfile/0386_5118_27_03.pdf
明治24,5年頃久田鬼石作による愉快節「白虎隊」が人々の間で流行する
1903年、第1回国定国語教科書「高等小学読本」に「白虎隊」が登場する
「白虎隊」が国定国語教科書に採用された翌1904年日露戦争が勃発
1908年、歩兵第65連隊が若松市に入営、1924年、65連隊は廃止され仙台にあった29連隊が若松市に移駐するが
1937年日中事変により29連隊が満州に派遣されるや再び編成され直ちに中国大陸へ派遣され「南京大虐殺」に関係する
1927年、若松市内の第一から第四の各小学校区内に白虎少年団が結成される
ムッソリーニから記念碑が贈られた1928年は、昭和天皇の弟秩父宮と旧会津藩主松平家の血をひく松平節子との結婚式が挙行された年でもあり、
会津領民として最も意義深き且慶事続きで忘れることの出来ない年であった
日本の敗戦が濃くなった1944年作家石川達三は少年向けの週刊誌「週間少国民」に「昭和白虎隊を造れ」と書く
http://ir.lib.fukushima-u.ac.jp/dspace/bitstream/10270/192/1/1-222.pdf
- 350 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 14:03:37.43 .net
- >>349
>日新館出身・柴五郎は義和団の乱
会津戦争の時に柴五郎が何歳かすら知らないわ、先祖が藩士なんてだけで
>>342
>会津(+庄内、仙台、岩手)藩士も大陸で活躍(?)した軍人が多いんだよ
>そこで会津戦争と太平洋戦争は無縁ではない
なんてよく言えるなwww
- 351 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 14:14:19.58 .net
- >>350
はぁ?柴は会津藩士の子孫で日新館出身で日新館魂で会津の日新館童子訓の序文も書いてるんだけど??
- 352 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 14:41:23.69 .net
- >>351
はぁ?だから柴が会津戦争の時に何歳か聞いてるんだけど??
何で答えられないんだ???
- 353 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 15:02:05.69 .net
- >>352
8歳くらいじゃねーの?
で?
大正か戦前頃の山川による会津プロパガンダが始まった頃に出版された
日新館童子訓の序文を柴は書いている(日新館の教えは自分に重大な影響を与えた、と)
http://soumai.p-kit.com/page163388.html
- 354 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 15:18:31.10 .net
- >>353
8歳を会津戦争で大活躍した会津藩士扱いかよwww
日本人の武家について何も知らない在日乙www
- 355 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 15:58:10.99 .net
- 駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書
・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた
・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した
・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した
・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ
・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った
- 356 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 16:23:00.58 .net
- >護送さかな態度
在日バレてコピペでごまかそうとして、更に在日バレパターンwww
- 357 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 16:58:01.29 .net
- >>354
>8歳を会津戦争で大活躍した会津藩士扱いかよ
はぁ?誰もそんな事言ってないのに相変わらず下手な煽りだな
柴は日新館の会津魂を受け継いでるって言ってるの
そしてその心は柴だけでなく明治大正昭和に渡り多くの会津藩士の子孫に受け継がれた
山川健次郎の会津プロパガンダ・会津再興運動みたいな形でね
そして時代は太平洋戦争になだれ込んで「会津」はそこでも利用された
薩長も当然会津を利用したし会津も”自ら”利用された
これをよく読め
http://ir.lib.fukushima-u.ac.jp/dspace/bitstream/10270/192/1/1-222.pdf
- 358 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 17:11:29.19 .net
- >>349
柴五郎が義和団で名を挙げたのは明治33年のことで、
あとは特に大陸と縁のないまま昭和5年に退役する(この時70歳)
また義和団の乱は日本の大陸進出と関係なく発生している
石原莞爾は明治22年生まれで今の中学くらいの年齢で仙台の幼年学校さらに中央の幼年学校に転じている
それ以下は世代的にも戊辰戦争とも関係ないグループ
和田勁は明治28年生まれ、父親の又四郎も嘉永7年/安政元年の生まれ つまり父ですら戊辰戦争時に満14歳の少年
大川周明は明治19年生まれだが医者の家系
甘粕は明治24年生まれで父の春吉は万延元年生まれ、戊辰戦争時には幼児
田中清玄に至っては明治39年北海道の生まれだからこれも同じ
(だいたい田中は昭和5年に国内で逮捕され出獄は昭和16年4月だから大陸進出と無関係なのだが…)
付け加えると甘粕家のルーツの米沢藩は文久年間に在京し国事周旋を行っていた関係で長州藩と関係がよく、
奥羽諸藩の中でも藩要人が明治政府にすぐ出仕するなど他藩と相当に違う部類
甘粕家も相当な名門で経営者などを輩出しているし岸信介とも関係を持っている
しかし甘粕家も別に政界で特別な地位を持ってたわけではない
上に挙げた人物は、山県有朋や田中義一、松岡洋右が思想だけでなく地縁でも繋がってるのに対して、
全く地縁バラバラ。同一の政党に属したこともない。
それに満州国経営でカテゴライズするなら、岸信介と甘粕や大川は同じグループになっちゃうよ。
軍人なら1回くらいは関東軍や派遣軍に勤務するし、満州国に関わった人間なんて出自関係ないし。
- 359 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 17:37:11.45 .net
- >>357
柴五郎は陸軍の重鎮だけど、東郷平八郎などと違って艦隊派の精神的支柱になるとかそういう存在にはなり得てない
石原や大川、甘粕は会津藩と無関係だから「会津プロパガンダ」など柴に仕込まれるわけがない
そして田中清玄は日中戦争とすら無関係で終戦宮中工作から戦後にかけてフィクサーとなった人物
全く共通項ない
そこにある福島大の紀要の論考だってべつに「イタリア」から論考を始めてるわけではなく
既に明治45年にイギリスのボーイスカウトが持ち帰ったことを紹介してるし
「イタリア記念碑」が建てられた1928年時点ではムソリーニ政権は別に米英仏に敵対する枢軸国ではない。
その論考が指摘してる武士道教育の国家利用については戦後に実証的研究が進んでるし一体何が問題なのか。
その伝で言えば従順な兵士や銃後の育成を目的とした白虎隊の利用なんかより、
国家のための非常手段を肯定する志士教育なんてもっと深刻な影響を及ぼしてるが
- 360 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 17:46:04.07 .net
- >柴は日新館の会津魂を受け継いでるって言ってるの
>そしてその心は柴だけでなく明治大正昭和に渡り多くの会津藩士の子孫に受け継がれた
残念ながら会津藩士は禄をほとんど失ったまま廃藩に追い込まれてしまい、
北海道や青森、会津、はたまた官界や軍に職を得た者は東京などに離散して
「多くの子孫に受け継がれる」状況になんかとてもないよ
- 361 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 20:10:58.23 .net
- >>358-359
おいおい長ゲーんだよこっちは要点だけ書いてるのに、いきなり長文でふぁびょったかw
こういう時は余程痛い所を突かれたと相場が決まってるがなw
会津藩士の子孫は子孫だし仲間は仲間だろ
廃藩とか藩や生まれた時代が違うじゃないんだよ、血統とかアイデンティティとか精神の問題だろ
そもそも生まれた時代も場所も違うはずのお前らも会津にどっぷりだろうがwww
>戦後に実証的研究が進んでるし一体何が問題なのか。
問題だから言ってんだろ寝ぼけるなw
- 362 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 20:17:11.23 .net
- >>358-360
ホント酷ぇ文章だなw
ゴチャゴチャと何言ってるか論点がわかりにくいwとりあえず長文書いて勝った雰囲気にしようとする典型ww
やり直しw0点w
- 363 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 21:04:59.29 .net
- >>361=>>362
酷ぇ文章なのはお前だ、長州キチ会津プロパガンダ連呼厨w
常にゴチャゴチャと何言ってるか論点がわかりにくい長文書いて勝った雰囲気にしようとする典型だろww
今までの誤字全部晒してやろうか?
小学生からやり直してこいや、日本のなww
- 364 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 21:54:42.91 .net
- 分断が狙いらしい , i, l
i i ノ`ー'`ー-' ' ,
虐げられている i , -─'  ̄ `ー、 , i
不満分子などを i , ' , -─'  ̄ `ー i , ' i
上手に囲い込み i`丶、_ , ' , ' -───- i i ,' i
利用する事に長けているらしい
- 365 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 21:58:51.54 .net
- http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/411
大・爆・笑!!!
- 366 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 22:03:58.66 .net
- 高度経済成長期にずっと社会党が市長だった仙台w
http://yom ogi.2 ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/677
創価の聖地・札幌といい、賊軍から社会党の仙台といい
東北北海道は北朝鮮の成り損ないだなwホント冗談抜きでwマジでwww
会津プロパガンダも北朝鮮がやってたりしてw
キリスト教左翼がやってるのは間違いないからw仙台は日本におけるキリスト教(ウリスト教w?)の拠点の一つだしw
鈴木邦男も会津と北朝鮮が好きだしwwwwwwww
- 367 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 22:34:48.35 .net
- >>361
じゃ短くまとめる
1、>>349の例に挙がってる柴、石原、和田、大川、甘粕、田中のうち
会津藩と縁があるのは柴、和田、田中のみ
よって石原、大川、甘粕が「会津武士道」に洗脳されることは「あり得ない」
2、また柴は万延元年生まれで辛うじて戊辰戦争を経験しているが、和田・田中はその子供・孫世代
よって会津戦争との関連性は「ない」
3、>>349が挙げた会津、庄内、米沢は「地縁を共有していない」つまり「長州閥などとは異なる」
大陸進出(満州国関係)に絡むのは石原、和田、甘粕などだが、満州国は岸信介・鮎川義介・松岡洋右ら
長州閥のほうがよっぽど関係が深い
4、また義和団の乱に当たった柴五郎、終戦工作から政治に登場する田中清玄は、大陸進出と関係「ない」
- 368 :日本@名無史さん:2016/04/12(火) 22:45:00.07 .net
- >>349は、山県−田中−松岡と言う実在する系譜に対して
「会津(+庄内、仙台、岩手)藩士も大陸で活躍した軍人が多い」と言うが
上で見るように活躍した会津藩士は義和団事件の柴五郎のみと言うのが実情。
もちろん義和団の乱は昭和の大陸進出とは何ら関係ない
つまり全くの「ウソ」。
- 369 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 05:09:54.29 .net
- >>367-368
はぁw?だから生まれた時代場所は関係ないw屁理屈野郎w
義和団の乱が大陸進出に関係ない?沸いてるなw
義和団の乱、日露戦争、小村寿太郎が満鉄共同経営拒否で米に睨まれる、…、歴史は大きくずっとつながってるし
会津にしても会津が名誉挽回しようとしてたから事あるごとに出世を狙っていたんだろ
会津チュウ
屁理屈攻撃
相変わらずキムチ悪いwwwwwww
- 370 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 05:12:40.29 .net
- ∩∩ 一 緒 に 日 本 を 破 壊 し よ う ぜ V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) / 支 \ ||
\ \<丶`∀´>―-< `∀ ´ > ̄ ⌒ヽ(`ハ´ #) //
\ 朝 鮮 /⌒会 津 ⌒ ̄ヽ、道 民 /~⌒支 那⌒ /
- 371 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 05:14:17.98 .net
- サムライ八重 道内に原点
八重が銃を手にすることになったルーツは北海道にあった
八重の祖父山本権八良高は会津藩北方警備の一員として利尻島で大砲の担当だった
http://hatigatunokujira.at.webry.info/201301/article_5.html
- 372 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 05:23:12.20 .net
- 1.鉄道・道路を通してもらえなかった
→実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、
恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。
→鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。
また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった
2.産業育成を阻害した
→実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている
清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった
3.県都を郡山に移さず会津を引き裂いた
→郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった
4.学校を作ってもらえなかった
→会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった
5.賊軍の遺体埋葬を禁止された
→「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ
かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる
会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された
6.「白河以北一山百文」と侮辱された
→言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北
つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。
新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。
どっかの国にそっくりだな
- 373 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 05:41:57.43 .net
- 町野武馬
旧会津藩士・町野主水の次男
日露戦争に参加、張作霖の軍事顧問、近衛文麿のブレーンとして太平洋戦争に反対するが開戦すると「最後のひとりまで戦いぬくべし、降伏論者は俺が斬る」と言って脅迫
自分は質素は大嫌い
https://goo.gl/Ce3lyC
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E9%87%8E%E6%AD%A6%E9%A6%AC
- 374 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 07:36:59.93 .net
- >>369-373
朝5時からホント酷ぇ文章だなw
ゴチャゴチャと何言ってるか論点がわかりにくいwとりあえず長文書いて勝った雰囲気にしようとする典型ww
やり直しw0点w
- 375 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 14:20:58.05 .net
- >>369
柴五郎が北京公使館の駐在武官として着任したのは義和団が北京に入る直前の明治33年3月
清朝の宣戦は6月21日で、それまでは義和団は清朝にとっても鎮圧の対象
義和団入城後は清朝が公使館の保護ができない状態に陥ったため救援到着までの間自衛に当たったに過ぎない
(別に彼が正式に列強公使館防衛の主将となったわけでもない)
また清の宣戦の経緯に絡んだのはイギリスで、当然ながら日本ではない
問題なのは派兵や講和の後の経緯だが当時は第2次山県有朋内閣、陸軍大臣桂太郎、参謀総長大山巌、派遣軍司令官は山口素臣
山県とか桂ってどこの人でしたっけ
なお第2次山県内閣って総理、外相、陸相の関連ポストを長州閥で占め
悪名高い現役武官制を導入した内閣で、山県も持論通り事変に際しては朝鮮半島利益確保を考えてたことが分かる
- 376 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 15:19:49.51 .net
- >>375
また長文病かw長州が大陸進出してて会津は関係ないって言いたいんだろうが
会津も名誉回復するために一緒になって出世しようとしてたんだろw
そしてアンチ薩長閥として薩長を追い出し挙句の果てに前車の轍を踏んだんだろ
会津チュウ
屁理屈攻撃
相変わらずキムチ悪いwwwwwww
- 377 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 15:21:28.60 .net
- 詭弁の特徴15条
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
- 378 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 15:22:21.40 .net
- orz…
どうして東北って仙台って会津っていつもこうなんだ…
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。+ ゚ + ・
∧ ∧. _::::。・._、゚ ・
/:彡ミ゛ヽ;)(m,_)‐-( ^Д^ ) -、 *
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ゚ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::l ゝ , n_i l
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄⊂_ )__ノ ̄
道民・薩長人・関西人・関東人「プギャー!」
- 379 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 15:26:05.75 .net
- 北海道に多い名字ランキング 1位佐藤、3位佐々木
実に東北的だ。 東北からの移住者が多かったのだろう。
しかし、北海道にはこういう言葉がある。
「仙台衆の歩いた後はぺんぺん草も生えない」
仙台衆・仙台商人 j1sa kai.bl og129.f c2.co m/blo g-en try-22 9.html
東北大に行くと言ったら親から仙台にだけはいくな、あそこは人間が悪いからと言われたと札幌出身の学生が笑っていたが、ともかく北海道では仙台人の評判が悪い。
売ってやるのだ、ありがたいと思えという態度で客に接し、きわめて横柄、無愛想、不親切な商人が仙台に多く、それでそういう商人のことを「仙台商人」という
「仙台衆」、「仙台商人」、どうも仙台が上に付くのは悪いものということになっているようだ。
道民は東北と一枚岩ではなく(そういう部分もあるが)実は大多数の道民は東北を嫌っているww
136 : 名刺は切らしておりまして 2016/04/12(火) 22:13:10.19 ID:cx0sMM+Z
そらドーミンはアイヌ系以外みんな内地のどっかにルーツがあるけどさ
親戚づきあいで内地の奴らと関るとあまりに時代錯誤な封建的思想に
ウヘアってなる道民が多いんだぞ
俺んちももとは宮城県だったそうだけどあんなドン百姓ばっかの暗黒地帯に
アイデンティティ置きたくないわ
母親の従兄の葬式のとき、札幌の方が仙台よりもずっと都会なのに
その仙台の近くの普通列車しか止まんない駅から更に30分クルマでかかる
農村に住んでる百姓に「秘境からきた土人」扱いされたからね
- 380 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 15:28:04.30 .net
- >>376
>会津チュウ
屁理屈攻撃
相変わらず日本語マトモに使えないんだな
キムチ悪いwwwwwww
- 381 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 15:38:06.09 .net
- >>376
だから、この時期には「会津藩士」は消滅しており、
「会津藩士の子孫」や「会津藩関係者」が存在するに過ぎない
ましてや「会津閥」などと言うものはない
(お前の逆の例を挙げると、容保の子で秩父宮の縁戚となった恒雄は親英米派に属する)
しかし「長州閥」は郷党の縁で引き立てられるという人的連続性をもって存在するんだよ
- 382 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 15:44:28.02 .net
- >>372のほうが>>375よりずっと長いコピペだが、
そんなに理解するのが難しいのかね
- 383 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 15:49:04.60 .net
- >悪口しかできない
- 384 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 15:49:52.14 .net
- >>373
あと張作霖爆殺は関東軍の組織的犯行で、以下に見るように前後には田中義一内閣の政策転換が関わっている
事件の2年前(昭和2年)に誕生した田中義一政権は北伐不介入の幣原外交を転換
発足直後の山東出兵では若槻幣原時代に抑えていた米英に先んじて介入と外交姿勢を180度転換している
田中自身が「満蒙の特殊権益」をずっと前から高唱する立場にあったし、
松岡洋右や山本条太郎を張作霖との交渉に当たらせ鉄道敷設を通じて権益を扶植しようとしてる
張作霖は日本のこのような露骨な提案に強く抵抗してる
そしてこの時すでに河本大作や町野は登場している
町野は列強が推す張作霖政権の顧問として松岡・山本をサポートする立場にあった
要するに田中がじきじきに指揮を執って行われた満蒙権益確保計画の下僚
田中と関東軍は満蒙権益の維持と言う点では何の違いもない
田中は張に認めさせた権益の当事者がいなくなるのを恐れて東三省撤退を要求するし、
関東軍首脳は対外摩擦も辞さずという田中外交を十分認識しており
田中と対立を深めた張の抹殺を考えるようになった
と言うくらいしか動機において違いがない。
だから事件後も田中は息子の張学良を立てるものの、国民政府との妥協を認めず
(芳澤謙吉公使は満蒙の権益のためにも対決を避け「青天白日旗を上げさせるより他なし」と主張したが、
田中は「形式的にもこれは不可」と一蹴し逆に張学良に対する脅迫を強めた)
関東軍の動きを半ば放置してたばかりか、責任者処分すらあいまいに済ませようとしたから、
議会でも責任者処罰問題から転じて田中外交の失敗が追及されるようになり、
昭和天皇が協議のうえ田中叱責による更迭と言う強硬手段に出てる
義和団の時も、満州問題も、利益線だの特殊権益を強調してるの誰か考えてみな
国境を守るために半島を守り、半島を守るために満蒙をと言うのは、
幕末の松陰が言ってるのかと思うくらい見事に長州閥に受け継がれてる発想なんだよ
- 385 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 16:03:21.80 .net
- >>381-384
長文やめろwみんな知ってることを自慢げに書くなw
返答はもう何回も書いたから書かないよw気づかない振りしても無駄だww
何回も同じ事を言わせ消耗戦に持ち込もうとするキムチ悪い会津厨wwwwwwwwwww
ここ見たまともな人は皆わかってるからなwwwwwwwwwww
- 386 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 16:03:50.84 .net
- これでも聞いてろw
http://www.nico video.jp/watch/sm1738098?via=thumb_watch
- 387 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 16:05:47.51 .net
- 東北って「地場産業」である銀行・土建屋・セメント・ガス電力・スーパー
以外には全く企業がないんだよねwwwwwwww
製造業の工場は進出企業ばかり
唯一の製造業と言えるアイリスオーヤマも大阪の企業だしな
無理矢理絞り出すと、サービス業のゼビオ・平田牧場・常磐観光ぐらいか・・
東北地方は関東から近くて立地条件はいいし、資源豊かなのに
なんで企業が生まれないんだろうね????
トーホグ人は執念深く足の引っ張り合ばかりをしている低能バカだから、
企業家には向かないのか?
- 388 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 16:06:44.52 .net
- >>381-384
また長文病かw長州が大陸進出してて会津は関係ないって言いたいんだろうが
会津も名誉回復するために一緒になって出世しようとしてたんだろw
そしてアンチ薩長閥として薩長を追い出し挙句の果てに前車の轍を踏んだんだろ
会津チュウ
屁理屈攻撃
相変わらずキムチ悪いwwwwwww
- 389 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 16:12:23.63 .net
- >>387
どこの田舎者だよ
話のレベルが低いんだよな
- 390 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 16:15:40.78 .net
- 武田武士団を基盤とした会津武士団の誕生
江戸期から幕末の会津武士たちの中核となる家の大部分はルーツをたどると会津地方土着の武士ではなく
信州の武田家臣団に遡る。
保科正之は会津入りに際して高遠時代の家臣を重用し高遠からの人材流出をもたらした一方で、
会津が与えられる直前に藩主であった山形藩や保科氏入部以前の会津藩主であった加藤氏の家臣団の採用は
ほとんど行わなかったという。正之が会津入りしたときの知行取り以上の家臣は四二七名で、
そのうち前者の山形藩時代の鳥居氏旧臣の家臣は三〇名、後者の加藤氏旧臣は三一名と、
旧武田遺臣の信州武士が会津武士団の中核を占めた。
http://kousyou.cc/archives/4437
思考停止・会津の教えは甲州武田家の「御旗・楯無も御照覧あれ」の影響が強い
戦陣訓のルーツは会津武士道と甲州武士道(と信州武士道)
「新選組!」「八重の桜」「真田丸」のファン層がかぶってるのはそういうわけかww
- 391 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 16:19:31.56 .net
- 永遠の0(百田と安倍と田母神はマブダチwwwwwww)は壬生義士伝(トーホグの新選組の特攻の話)のパクリwwwwwwwwwwwwwwww
これ豆なw
- 392 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 16:22:04.47 .net
- 小泉純一郎は野口英世賞を創設し白虎隊の墓を参拝した
元祖小保方と言われようが何しようが1000円札の野口英世は会津の誇りである
ナチス記念碑のある白虎隊の墓はわれわれ極右の聖地である
- 393 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 16:24:45.36 .net
- 東北学院の100年
新しい協力関係
戦争終結の秋にはアメリカの諸教会は日本に代表を送り、
復興への協力を約した。エヴァンジェリカル教会と合同していた
ドイツ改革派も、全力を挙げて仙台の二つの学校、東北学院、宮城学院
の復興に力を貸すことになった。戦前からの宣教師に加えて、
J-3と呼ばれた若く有能な働き人たちが多数派遣され、一時期を画した。
その多くは日本に永住を決意し、今なお全国各地で教育と伝道の第一線に
立っている。
http://www.tohoku-gakuin.jp/archives/100years/100years_05/100years_05_02.html
- 394 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 16:32:40.24 .net
- 押川方義
日本人のキリスト教宗教家、教育家。東北学院及び宮城学院の創立者。日韓同志組合代表者の一人[1]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%BC%E5%B7%9D%E6%96%B9%E7%BE%A9
河北新報創業者・一力健治郎と新島襄・新島八重はつながっている
河北新報社創業者・一力健治郎
(明治維新の際に薩長から「白河以北一山百文」と蔑まれた東北の意地を見せるべく「河北」と命名して創刊)
は東華学校一期生で
東華学校は新島襄が作った(東華学校は同志社の仙台分校(キリスト教系男子校)、開校式に新島襄・新島八重が出席)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E5%8C%97%E6%96%B0%E5%A0%B1
http://webronza.asahi.com/journalism/articles/2013061700003.html
http://tohoku.uccj.jp/sendaikita/blog/?p=563
http://sky.geocities.jp/motorakuten/
遠藤敬止
幕末期の武士(会津藩士)
七十七銀行(仙台の地方銀行)第二代・四代頭取、仙台商工会議所初代会頭
戊辰戦争、鳥羽・伏見の戦いの際には会津軍として歴戦し、鶴ヶ城の籠城戦に加わりのち敗れて江戸にて謹慎生活を送る
渋沢栄一に見出されて第七十七国立銀行頭取となり、仙台商業会議所会頭ほか、会津銀行設立や学校の創立など多くの事業を支援
明治23年(1890年)に鶴ヶ城の払下げが決定すると、募金を集めて私財を投げ打って2,500円で鶴ヶ城は払下げられ、旧藩主松平家に寄贈した
鶴ヶ城城保存の恩人として北出丸に顕彰碑が建立され、顕彰会が毎年開催されている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E8%97%A4%E6%95%AC%E6%AD%A2
- 395 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 16:35:29.33 .net
- 若宮卯之助 太田竜 仁科芳雄 湯川秀樹 五島勉 彦坂忠義
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E5%AE%AE%E5%8D%AF%E4%B9%8B%E5%8A%A9
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E7%94%B0%E7%AB%9C
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E7%A7%91%E8%8A%B3%E9%9B%84
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E5%B7%9D%E7%A7%80%E6%A8%B9
http://www.ohta ryu.jp/bl og/old-art icles/j-1215622484.html
http://henrr yd6.blo g24.fc 2.com/blog-en try-476.html
http://872 9-13.coc olog-nif ty.com/blog/2 013/08/post-2642.html
http://www.asy ura2.com/07/idle talk22/m sg/251.html
http://www.asy ura2.com/07/idl etalk 25/ms g/292.html
http://heiwari kkoku.juge m.jp/?eid=260
http://www3 1.tok 2.com/ho me2/slic er21/10-5117.html
http://neta bare1.com/2 240.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%B3%B6%E5%8B%89
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A6%E5%9D%82%E5%BF%A0%E7%BE%A9
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%88%86%E5%BC%BE%E9%96%8B%E7%99%BA
http://hex agon.inri.cl ient.jp/flo orA6F_hc/a6fhc112.html
http://wav e.a p.tea cup.com/ren aissancejapan/702.html
http://www.mil lnm.net/qan da3/37gOv7NeuvM qY63961.htm
http://872 9-13.coc olog-nifty.com/bl og/2011/12/po st-cf0c.html
http://www.nu cl.ph ys.toh oku.ac.jp/~ha gino/lectu res/nu clphys2-10/hikosaka.pdf
仙台はキリスト教と左翼が強い地域で会津プロパガンダも同志社キリスト教左翼がやってるのだろう
- 396 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 16:55:06.71 .net
- 論破されぐうの音出ない>>1ファビョりすぎwww
- 397 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 17:01:34.02 .net
- >>385
フーン協調外交叩いてた田中義一(もちろん長州)の外交方針の下で関東軍がやらかしたのは
「みんな知ってる」ことなのか
じゃもうこのスレ終わりじゃん
- 398 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 17:14:44.26 .net
- 極右(天皇マンセー)の会津と極左(天皇制廃止)の仙台が敵の敵は味方で野合w
奥羽越列藩同盟って民進党みたいなもんだなww
- 399 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 17:18:44.61 .net
- >>384
だからその長州の路線に便乗したトーホグ会津はドアホウw
賊軍コンプで発狂し日本を巻き添えにしたwww
- 400 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 17:22:16.88 .net
- 花燃ゆは日本会議副会長・小田村四郎(楫取素彦の曾孫)が作らせた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%9D%91%E5%9B%9B%E9%83%8E
だが、日本会議と櫻井よしこは会津ともズブズブだからなw
日本会議と会津
http://blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/0bd279c162c48ad7fc18e19d86b8bb5d
http://nipponkaigi.jpn.org/archives/2324
http://blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/5d3120b359a4a5bd38234aa4c6c4513f
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-5042.html
日本人の魂と新島八重
櫻井よしこ (著)
会津と日本を愛し、大義に生きた女武士
愛と義に生きた八重に学ぶ日本人のあり方
会津の人々に共感する櫻井よしこ氏が、会津魂と八重の人生から今の日本人が学ぶべき事々に思いを致す。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AQBBZSY/ref=pd_sim_kinc_11?ie=UTF8&refRID=0S4YG401B2AD1HQMPS6H
百田尚樹×櫻井よしこ
https://www.youtube.com/watch?v=-gSemTl2nzY
(笑)
長州と会津は日本会議の元で団結してるんだよなw
ここで対立煽ってるのは何のためだw?
- 401 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 17:54:13.34 .net
- 何でもいいから早くスレを一本化しろ
この板で会津と名の付くスレ4つくらいあるぞ
何でこんな重複してんだよ
- 402 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 18:07:21.59 .net
- >>401
チョンが慰安婦像あちこちに乱立させるのと同じ
- 403 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 18:56:15.60 .net
- 会津家訓15カ条(徳川家に忠勤、忠義を尽くさなければならない)
→保科正之と山崎闇斎が共同で作成
http://www.yae-motto shiritai.jp/seishin/kakun.html
山崎闇斎が垂加神道(尊王思想)を提唱
垂加神道→水戸学→国家神道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%82%E5%8A%A0%E7%A5%9E%E9%81%93
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%88%B8%E5%AD%A6
http://tuto rial.jp/thought/koshi/koshiki.pdf
http://100 0ya.is is.ne.jp/1190.html
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR1OZVCVUYLMUOC
つまり会津の掟と国家神道は兄弟w
どっちも朱子学の子w
会津と長州、日本会議同士仲良しなわけだw
- 404 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 18:57:18.34 .net
- 同志社出身の百田(笑)
ここ笑うトコですかw?
- 405 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 18:59:08.42 .net
- 【脳科学者も「会津の掟」は思考停止だと指摘】
「会津の掟」は思考停止だとわかっているのにそう見えないように脚色してドラマを作り
それをNHKで全国に垂れ流したドーミンのババァ(笑)
と
それを喜んで見る会津厨(笑)
何だこのカルトは
https://www.youtube.com/watch?v=_KMjulQYzSk
戦陣訓のルーツは会津武士道と甲州武士道
- 406 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 19:03:43.38 .net
- ナチス碑が会津にあることを指摘しても
会津(同志社キリスト教(笑))も左翼(笑)キリスト教(笑)の仙台も必死にスルーw
SWCは会津ナチスに気づいているのかww?
- 407 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 19:06:01.47 .net
- >>402
その韓国系日本人のおかげで経済が成立してる仙台(笑)(笑)
恩を仇で返す仙台人wwwwwwwwwwwwwwwww
- 408 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 19:07:21.76 .net
- まぁ左翼ってむちゃくちゃだわなw
右翼もだけどw
- 409 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 19:12:40.53 .net
- >>407
>>>402
>その韓国系日本人のおかげで経済が成立してる仙台(笑)(笑)
>恩を仇で返す仙台人wwwwwwwwwwwwwwwww
コイツが在日なのハッキリしたな
- 410 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 19:17:44.48 .net
- >>409
頭おかしいなw会津厨の脳内は救いようが無いww
どんな推論だよw陰謀論者の典型かww
- 411 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 19:21:03.73 .net
- 仙台はかつては官軍派と佐幕派がいたらしいが今は会津河北新報プロパガンダの佐幕派一色で
官軍派の意見は言論弾圧してるらしいなww
さすがナチス会津の仙台ww
- 412 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 19:48:23.06 .net
- >>410
だまれチョン州
- 413 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 21:09:07.96 .net
- >悪口しかできない
- 414 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 21:37:33.86 .net
- 何でこんなに会津地方を憎んでるのこいつ
- 415 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 21:40:37.66 .net
- >>414
138 名前: 河津落とし(山陽地方)@無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 416 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 21:48:23.62 .net
- 山陽地方なのか。やっぱり山口とか岡山とかその辺かな。
- 417 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 23:00:31.47 .net
- 岡山は手代木勝任(会津)という偉人がおろうにw
宇喜多直家と手代木は岡山県の二大梟雄
時代は大長州よりも大吉備だ
- 418 :日本@名無史さん:2016/04/13(水) 23:23:40.20 .net
- >>1は手代木勝任大好きっ子だからなw
手代木はお前の英雄()坂本龍馬の土佐高知でいい扱い受けてたがそれはスルーか?
- 419 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 01:12:11.16 .net
- 手代木スレも2つ建てて結局いま両方放棄されてるし(両方で同じように論破されたから)
ほんとにもったいない。
- 420 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 01:15:51.19 .net
- 完全に板のムダだからな
幾つもの重複スレで落ちたスレもあるだろう
- 421 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 01:37:16.56 .net
- >>416
実は岡山県民疑惑がかけられている狂人がいましてな…
- 422 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 01:49:11.77 .net
- >>398
自民党と公明党も薩長連合並みの野合だろうがwww
- 423 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 02:46:53.14 .net
- >>416
>>421=>>1が岡山になすりつけようとしてるから山口で決まりだw
- 424 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 10:15:59.97 .net
- 会津は東北でも嫌われてるよ
余計なことして東北の足を引っ張った、特に仙台の足をな
仙台を発展させずに薩長と一緒になって札幌・北海道を発展させたアホ
- 425 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 10:19:37.81 .net
- ああ、そうそう、会津っても中身は東北人じゃない品
武田信玄系の甲州人・信州人の末裔だからな
東北の南部氏や伊達氏と違って江戸時代に入ってきたヨソ者だからさ
いい迷惑だよ
東北はこんな奴らにかき回されて貧乏くじ引かされてさ
で責任も取らずに北海道などへ逃走しやがった
- 426 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 10:21:52.55 .net
- 東北を失墜させた戦犯は会津だからな
天皇にすりよったあげく何が同志社だよw
最後はキリスト教かい
やはり天皇・日本好きのふりして実は白人に踊らされてただけじゃねぇか
- 427 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 10:23:48.72 .net
- 武田ならヨソでやってくれよ
何故東北人のふりをして東北を破壊して北海道に去っていくんだ?
ついでに影から仙台まで支配しやがってよ
会津って最低だな
- 428 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 10:48:58.13 .net
- >>415
(山陽地方)ってやっぱり山口なのかな
- 429 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 10:57:03.42 .net
- >>428
だろ
岡山に会津憎む理由無いだろうし
明らかな火病の連投は山口の在日ならでは
- 430 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 11:42:02.99 .net
- >>425
おい!
蒲生時代に近江商人もかなり来てるぞ。
近代会津の産業とまちづくりの元祖だしな。
蘆名時代の中世城下町も含めれば相模国からもかなり移住してきている。
最終的には三浦宗家が蘆名だからな。
- 431 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 13:05:12.61 .net
- >>430
>>390
大半は武田の家来だろ
会津=武田と言っても過言ではない
だから会津は真田幸村に近い
そんな会津に味方した伊達やなんかはホント馬鹿だねぇ
最初は迷ってたのにな
結局東北に汚名を着せられただけだろ
- 432 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 13:17:59.84 .net
- あれは米沢藩や仙台藩の顔を潰した総督府が悪い
と言うか、米沢藩は長州と太いパイプを持ってるし
実際に宮島が藩外活動して勝や広沢と会ってるのに、
何で米沢仙台を無視したのか訳が分からない
総督の九条道孝は公家の習性なのか情勢の変化に気づいて柔軟になってたが、
どっかの下参謀がとんでもない石頭だった
- 433 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 13:27:52.48 .net
- >>431
お前無知もいい加減にしろよ
簗田家みたいに蘆名時代から商人の取締やってた家あるだろ
- 434 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 13:32:45.00 .net
- >>1
>悪口しかできない
- 435 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 13:56:15.18 .net
- 保科家って正之が山形で20万石持たされるまで2万石くらいの小名だし本拠を1回離れてるし
蘆名や蒲生、加藤時代に町方や村方の支配の原型ができてるから
「武田家」の影響力なんて限られてるだろうな
- 436 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 13:58:40.19 .net
- >>431
>だから会津は真田幸村に近い
>そんな会津に味方した伊達やなんかはホント馬鹿だねぇ
奥羽戦争では必ず出てくる真田十太夫と言う有名な方がいらっしゃいます。
ディスる前にどういうおうちなのか調べてみましょう。
- 437 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 14:00:15.19 .net
- ×十太夫
○喜平太
- 438 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 14:08:35.35 .net
- さっさと埋めよう
- 439 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 14:38:50.96 .net
- >>436
だからなんだってんだ関係ないだろ
伊達はアホやな
一番アホなのは会津の梶原と仙台の大槻だな
>>433
保品含めて武田の家来の子孫がブレーンだったんだろ
西郷頼母追放した会津の主戦派で奥羽越列藩同盟の結成に主導的役割を果たした梶原平馬は
内藤家の人間で梶原家の養子になったんだが
内藤家は武田信玄の重臣・内藤昌豊の流れを汲む名門
内藤昌豊の子・内藤昌月は実子説と養子説があり後者では保科正俊の子なんだよ
つまりいずれにせよ梶原は武田信玄の重臣の子孫 or 信濃国の保科正俊の子孫なんだよ
- 440 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 14:53:23.67 .net
- >>432
奥羽鎮撫総督府が「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すなら寛大な処置にしてもいい」
と言ってるのに仙台・米沢の言うことも聞かず容保を差し出さなかったのが悪いんだろ
但木土佐は、戦後敗者となって斬首される前に
「我は儒者の言を用いて誤りたり」と磐渓を批判して後悔している
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A7%BB%E7%A3%90%E6%B8%93
┐(´д`)┌
- 441 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 14:55:11.12 .net
- 長州も征伐される前に毛利の殿さまを指し出せばよかったねえ
ゲラゲラ
- 442 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:07:22.60 .net
- >>436
今は仙台も村田町あたりでアホドラマ「真田丸」(笑)のキャンペーンやってるよなww
おまエラ「新撰組!」「八重の桜」「真田丸」で見事なまでにファンが完全に一致してるもんなw
小沢健二の「流れ星ビバップ」を歌い踊る三谷幸喜
https://www.youtube.com/watch?v=dxEwQxP-ArY
三谷はとんねるずのコント書いてた人w
三谷大河=とんねるず侍
https://www.youtube.com/watch?v=jsAZfIKe0gM
三谷幸喜×新選組!×八重の桜 『ギャラクシー街道』
http://galaxy-kaido.com/
特殊メイクで耳がでかくなった三谷幸喜
https://twitter.com/hippa_man/status/399373642519171072
三谷幸喜はバブルの残滓 集団ストーカー行為をやっていると思います
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13116193013
コカコーラ綾鷹 × 清洲会議 「急須会議」 三谷幸喜
https://www.youtube.com/watch?v=IpnSAgFFv0U
AKBと踊り狂う三谷幸喜
https://www.youtube.com/watch?v=BOOL7oB5qv8
バカ殿・大泉洋
https://www.youtube.com/watch?v=P-u6iZkl_E4
大泉洋 「野心より、義理」 papyrus 2013/12月号(2013/10/28 発売)
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=34689
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=34689&;tpl=img_000
ニッカウヰスキー CM 大泉洋(北海道出身)
https://www.youtube.com/watch?v=4CCW5_z_pWs
https://www.youtube.com/watch?v=s-PkNEAq_yw
- 443 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:08:28.52 .net
- 創価は秀吉の朝鮮侵略を朝鮮に謝罪してるんだなwwwww
池田大作名誉会長 韓国から特別顕彰牌
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/
つまり朝鮮はアンチ豊臣秀吉
すなわち「清須会議」の大泉洋秀吉や「真田丸」の三谷幸喜秀頼は
チョンの豊臣sageの陰謀ってわけw
な〜るほどw筋が通るわww wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 444 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:09:10.87 .net
- まぁ仙台伊達もアンチ秀吉だからなw
波長が合うんだよww
- 445 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:11:12.44 .net
- 山口チョン州の大発狂w
- 446 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:12:29.09 .net
- 北海道で高遠そば(会津の名物)を食べる大泉洋
http://varadoga.blog136.fc2.com/blog-entry-49548.html
仙台藩士の憧れ(笑)の聖地(笑)朴ポロ市白石区(在日多くて柄悪いので有名w)のヒーロー(笑)
雅楽戦隊ホワイトストーンズ(大泉洋)
http://plaza.rakuten.co.jp/archiba/diary/200610260000/
- 447 :トーホグドーミンに栄光アレ!:2016/04/14(木) 15:15:21.85 .net
- おらァ、もうニッカとサッポロソフト飲んで寝るべや〜w!
美雪ありす最高!!
- 448 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:18:10.83 .net
- 戦略国際問題研究所(CSIS)
アメリカのシンクタンク
小泉進次郎(薩摩)、浜田和幸(地震兵器)、渡部恒雄(会津)が一時籍を置いた
会津って一体…w
もう白人の分断統治の駒やんw
- 449 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:19:31.11 .net
- 長州キチガイの「コピペで勝ったつもり病」から来る発作ですね>>1
- 450 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:21:40.94 .net
- ヒトラーユーゲントの来日を記念した歌
https://www.youtube.com/watch?v=HkZ_XielV4A
- 451 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:22:27.91 .net
- 「日本の分」について考える――鈴木邦男シンポジウム1・2 (ネプチューン“ノンフィクション”シリーズ)
鈴木邦男/鈴木宗男/中島岳志 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4434185543/ref=pd_sim_b_4?ie=UTF8&refRID=09VA0W0AK569192VJ8BG
- 452 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:26:07.51 .net
- 福島藩は新政府側に好意を持っていたが仙台藩に世良襲撃への参加を促され世良襲撃に加担せざるを得なくなった
http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13f.htm
- 453 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:27:30.54 .net
- ナチス極右の聖地・会津に肩入れする仙台が国際都市気取りwwwww
笑い殺す気かwwwww
http://www.sira.or.jp/japanese/profiles/download/kinenshi.pdf
- 454 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:29:30.52 .net
- >>450
ヒトラーユーゲント呼んだのは安倍の血縁、日独伊三国同盟結んだ長州山口県の松岡洋右だろw
- 455 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:34:22.12 .net
- 人類の月面着陸は無かったろう論 副島隆彦(著) 出版社:徳間書店 (日本トンデモ本大賞受賞作)
http://www.amazon.co.jp/dp/4198618747
副島隆彦×渡部恒三(小室直樹博士記念シンポジウム)
「白虎隊もあんな酷い殺され方しましたけれども、会津容保こそ尊皇」(4:50-)
https://www.youtube.com/watch?v=GJSPc8hE4Vs
トンデモ陰謀論者・副島が会津ファンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww あ…(察し)
- 456 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:41:18.09 .net
- /:::/..::/ ヽ::ヽ
/::/::::/ \ / l::::i::i
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 ̄しヽ 'ー=三-' /ソ ̄
`ー 、_ /
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
- 457 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:43:00.20 .net
- 会津仙台は真田丸で特攻して星になるんだ。
星亮一に。
- 458 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 15:44:47.63 .net
- >>457
そんなあなたに
戊辰戦争研究会 「真田丸を歩く」
http://boshinken.info/
- 459 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 16:18:48.83 .net
- >>458イコール>>457イコールスレ乱立犯の一人芝居w
- 460 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 19:30:54.01 .net
- 何このキチガイスレ
なんで>>1が発狂してるの
今度は真田信繁が憎くなったのw
- 461 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 19:43:26.70 .net
- >>452
読んでみたけど、それ福島藩側の記述が不自然だと言ってるのじゃん
仙台藩士に偶然呼び止められたのではなく自分から仙台藩に密書を持って行ったと
それ以前に人のブログべたべた貼るのよくない
- 462 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 19:51:34.26 .net
- @関宿会談が行なわれる四日前、奥羽鎮撫総督府は仙台・米沢を通じて会津に対し「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すならば、寛大な処置にしても良い」
という通達を行なった
A4月29日(閏4月1日)、七が宿・関宿にて仙台・米沢・会津が会談し、仙台は会津に「藩主の蟄居、謀主の首級の差出」という条件をだし会津は一旦同意する
B閏4月12日、仙台・米沢は奥羽鎮撫総督府に会津の嘆願書を受理させる
ただし、内容は「藩主は城外に立ち退き謹慎」で、関宿で協議されたはずの「首謀者の首級差し出し」に関しては一切触れられていない(※1)
C閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます(容保)」と完全に拒否
→http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13c.htm
D閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%89%AF%E4%BF%AE%E8%94%B5
http://www11.plala.or.jp/hutatsuya/tadaki-tosa.html
閏4月12日以前、世良は仙台藩士を嘲り、傍若無人な振る舞いもあるなど、次第に周囲からの反感を高めていく
閏4月12日、仙台藩・米沢藩による会津救済嘆願があったものの、世良ら総督使はあくまで武力討伐せよという強硬姿勢をとった(※2)
世良の暗殺計画は、閏4月14日には仙台藩主席奉行・但木土佐らの承認を受けていた
閏4月19日に記した密書を入手した仙台藩士・瀬上主膳、姉歯武之進は世良の暗殺実行を決意する
閏4月20日未明、瀬上主膳、姉歯武之進、鈴木六太郎、目明かし・浅草屋宇一郎らが世良を暗殺
つまり、仙台(但木土佐)は閏4月1日には会津の説得をあきらめていなかったのに、
閏4月12日の段階ですでにあきらめていたわけだ
※1、※2のように、この時仙台は「世良が会津の嘆願を受け入れなかったのは当然」と思っていただろう
宣戦布告は会津仙台側が先ということ(会津=閏4月12日(※1、※2)、仙台=閏4月14日)
- 463 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 20:33:28.55 .net
- >>462
まず奥羽鎮撫総督府はそもそも仙台と米沢の私的交渉じたいを認めないという立場だからね。
会津側が恭順しても許される保証がない(実際に姫路藩は岡山藩との私的交渉で開城を内決したが引っ繰り返されてる)
関宿会談が開かれた4月29日には既に仙台藩兵と会津藩は国境で武力衝突を始めている
いったん戦端が開かれてしまったら仙台藩も当事者になるから、仲介で藩内を一本化するのは極めて難しくなる
奥羽総督府の大きな問題点は3月に仙台に入ってから4月25日まで公式に降伏条件の提示を行ってないこと
だからこの後の閏4月4日以降の仙米両藩の奥羽府に対する交渉では
「藩内を鎮静させ恭順を示す」と言う条件が付いている
だがこの停戦交渉の間も会津と仙台は交戦を続けている
会津藩側の不信感も相当だが、仲介に入るべき仙台や米沢と奥羽総督府の間ですら
正式に仲裁案を受理するに至ってない。これは征討軍全般の方針だが、
どう見ても対応が硬直しすぎてる。
- 464 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 20:38:53.69 .net
- 地域によって条件を変えるというのは総督府の方針としてもあり得ない所だし、
だから戦争になってもいいんだよと言うのは1つの発想だが、ただバカバカしいわね。
現に仲介を最終段階まで受け付けず、メンツが丸潰れた仙台や米沢ら周辺諸藩まで抵抗することになるのだし。
実際に恭順優先でことを収めるという発想も新政府内には存在する。
- 465 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 20:50:38.10 .net
- >>462
>つまり、仙台(但木土佐)は閏4月1日には会津の説得をあきらめていなかったのに、
>閏4月12日の段階ですでにあきらめていたわけだ
閏4月12日は九条総督がやっと仙台藩主の嘆願書を受け取って譲歩の姿勢を見せ始めてたのだから、
別にこの段階では諦めてないだろ。ただし世良が3日後にこれを却下して即時攻撃の指示を改めて表明したから、
この段階からは世良はウザがられるようになるのは確かだが。
- 466 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 20:56:51.59 .net
- 世良www
- 467 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 21:12:56.87 .net
- 世良って長州人のなかの長州人て感じだな笑
典型長州タイプ笑
顔立ちもそうだし笑
- 468 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 21:15:04.91 .net
- やられ方もMr.長州人
- 469 :日本@名無史さん:2016/04/14(木) 22:28:19.19 .net
- 八重の桜での世良の役者良かったなw
悪役として完璧演技で大爆笑ww
はなもゆよりあの役者で世良収蔵ドラマ作ればよかったのになwww
- 470 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 00:02:15.35 .net
- 実際の世良はあんな濃いかおしてなく、典型的○○顔だがな
- 471 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 00:31:56.41 .net
- 品川黒田が参謀をやめて世良大山に変わった時点でお察し
品川は薩摩藩邸で折衝慣れしてるし
黒田の折衝能力はわずか数日で函館降伏交渉をまとめたことで実証済み
世良とか長州では完全な傍流、折衝経験もない
だいたい大事な手紙を福島藩士なんかに渡してんじゃねえよ馬鹿が…
- 472 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 04:54:00.83 .net
- >>439
兄の忠長の所にも屋代、三枝、原とか武田旧臣の家系が大勢いる
徳川家は天正年間に従った武田旧臣が多いから当たり前
武田に何か恨みでもあるのか?
- 473 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 05:48:27.63 .net
- >>463-465
奥羽総督府が仙台米沢の仲裁案を受理していないのは会津が真の意味で折れなかったからだろ(仙台とのなんちゃって戦争や武装解除しないそして首級を渡さない)
閏4月12日は九条総督がやっと折れてきたよとかじゃなくて、
そもそも閏4月1日に仙台・米沢が会津に提示し会津が一旦同意した「謀主の首級の差出」という長州含め誰もが明らかに認める条件をその段階で翻して飲まなかったからだろ
だから仙台はもう「アーもう無理だな…」と完全にあきらめて駄目もとで一応形だけ出すだけだしといたんだろ
だから世良暗殺許可も2日後の閏4月14日に出したし、会津と同時進行で仙台も早い段階で反官軍に動いていた
ちなみに一方桑名藩では城郭の明け渡しと寺院立ち退き恭順だけで、しかも結局誰も(容保含めて)死罪になってない
- 474 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 05:52:29.81 .net
- >>472
だから会津は武田系だってことだよ
会津武士道は甲州武士道と徳川朱子学の産物でありこれが東北を貶め太平洋戦争の玉砕につながった
- 475 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 05:54:29.27 .net
- >>463-465の長文章相変わらず0点な
こいつ国語の点数悪かっただろww
- 476 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 05:59:43.41 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL | いつだって〜忘れな〜い
\L//・\ /・\V 野口英世は偉い人〜
/(リ ⌒ ●●⌒ ) そんなの常識〜♪
| 0| __ ノ! タッタタラリラ〜♪
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
- 477 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 06:03:36.56 .net
- >>463-465
頭悪い上に作文力も0ww
まさに「永遠に0」wwwww
- 478 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 06:04:58.74 .net
- >>463-465
小論文なら0点www
まさに「永遠の0」wwwwwwwwww
- 479 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 07:06:59.65 .net
- >>462の素晴らしい要点の纏まった論文形式の文章に対して
>>463-465の内容はもちろんのこと反論としてもまともな文章にもなってない一体誰に読ませようとしているのかもわからない駄文ww
反論する前にまず日本語からやり直さないと駄目だなwまさに「バカ田丸(0点)」wwwwwwww
- 480 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 07:46:47.50 .net
- また深夜早朝に火病連投か
- 481 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 07:57:53.17 .net
- >>474
徳川家じたいが武田旧臣を大勢抱えてるのに何で武田だけダメなのさ
何か恨みでもあんの?
お前は上杉謙信なのか?今川氏真なのか?
- 482 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 08:05:02.95 .net
- >>481
いいとか駄目とかじゃなくて事実を言ってるまで
思考停止武士道、それが武田徳川会津
- 483 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 08:12:20.10 .net
- >>473
だから簡単な理屈で、
奥羽鎮撫総督府が公式に恭順の条件を示したのが4月25日
4月25日にはとっくに会津と仙台の間で戦争が始まってる
総督府が仙台藩の強い要請でやっと仲介を受ける姿勢を見せるのは閏4月12日以降
それも下参謀が反対してるから19日になっても譲歩の姿勢が分からない
そして地位権限は総督>下参謀
下参謀さえ消せば妨害は消えるじゃないかと仙台が思うのは当たり前
総督府−×(仲介を認めない)−仙台・米沢−×(交戦中)−会津藩
当事者と仲介者、仲介者ともう一方の当事者の関係が全部切れてる
こうなってからあわてて恭順を容れるという意思表示してどうするのか
この時点で、穏便に処理したいならせめて閏4月12日以降に総督が明確に仲介を嘉納しないといけない
それが最後までない 会津−総督府の関係を云々する前に、総督府−仙台の関係が修復されてない
〜終 了〜
- 484 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 08:13:31.87 .net
- >>482
今度は徳川家も仲間かよ
次は北条家あたりか?お前やっぱり今川氏真の亡霊だろw
- 485 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 08:35:33.65 .net
- 徳川が憎くてたまらない、長州山口人の発狂ウケるwww
- 486 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 09:37:22.76 .net
- >>462
時系列的に言えば、会津−仙台・米沢の交渉のほうが先に始まってる
@会津−仙米の交渉、A仙米−総督府の交渉、Bそれ以外の交渉 が同時進行してるから、
それぞれ示すと、
2月18日 米沢藩宮島誠一郎が入京、貢士の雲井龍雄とともに新政府中枢に接触開始(京都ルート)
2月〜 内々に会仙米の間で協議が始まる
3月16日 仙米間で仲介が合意される
23日 鎮撫使到着 この時点では無条件出兵
3月26日 仙米使節が仲介を約束し、恭順を勧告、鎮静を要請
26日 仙台に4月7日までの討ち入りが命ぜられる
3月28日 容保と仙米使節が会見、あっせんの依頼要請が正式になされる
29日 米沢に同様に討ち入りが命ぜられる
4月 仙台−会津間 藩境で戦闘が勃発する 交渉途絶
仙台−総督府 総督府は容保斬首を要求、仙米両藩の勝手な仲介を認めない姿勢を示す
4月10日 庄内藩と同盟を締結
15日 ようやく会津と仙台が交渉再開 二本松藩も交渉参加
19日 梶原から主戦派の鎮静が困難な状況を告げられる
20日 仙米・二本松、さらに会津側を説得
25日 総督府、初めて恭順受け入れの意思を表明
なお、この間も閏4月まで会津−仙台間の戦闘が続く
↑
つまり、藩相の梶原から恭順の内諾を取り付けても、
総督府はその頃まで仙米の仲介それ自体を認めてないから、
会津藩は仙台との戦闘に入ってしまい、3月頃より恭順に導くのが厳しくなっている
- 487 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 09:49:15.52 .net
- はいはい、
スレ消化、スレ消化
- 488 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 09:51:21.00 .net
- 閏4月11日 白石列藩会議
閏4月12日 九条総督、初めて嘆願書を受領、譲歩の姿勢を見せる
※会津藩と総督府の双方に対して、「奥羽列藩」が力を行使してでも恭順実現を図る
つまり嘆願が受理されても会津藩が恭順を拒否する場合は強く受け入れを迫る
この日は総督の柔軟姿勢が示されるが、反対する世良の存在が明確に意識される
閏4月17日 嘆願書却下 ← 仙台藩、軍事行動を事実上決定
〜 世 良 終 了 〜
なお世良もその後、譲歩を検討し始める ← 自分でもミスに気付く
また、
閏4月4日 米沢藩の外交官宮島誠一郎、政府参与(長州のトップ)の広沢真臣と接触、
広沢、協議の難航を聞き米沢に恭順工作を任せるとともに、穏健な対処の意思を示す
閏4月10日 宮島、京を出発
閏4月19日 白石に向かうが、閏17日の世良の却下で会議は戦争を内決
閏4月20日 宮島、白石会議に出席、「乳臭公卿」など相手にせず京の太政官と直接交渉しろと訴え激論
つまり
・会津藩の強硬姿勢
・奥羽総督府の強硬姿勢 1か月以上も恭順嘉納の意思表示をしなかった
・世良個人の強硬姿勢 これは閏4月12日以降にとくに顕著になった問題
・仙台米沢両藩が奥羽総督府以外の外交ルートを重視してなかったこと
このうち、どれを重視するかは人によりけり。まあ全部だろう。会津側にも当然問題はあった
ただ正直なところ、大総督府は奥羽鎮撫使を派遣した時点で戦争方針確定だったのでは?と思われる
だから現地はその方針に忠実に行動していたが、やがて現地情勢が予想と異なることに気づいたのか、
大総督府の方針に修正を加え始めたか、あるいは修正してもいいかどうか指示を仰ごうとしたのだろう
だけどそれが遅すぎる。3月23日に現地入りしてから閏4月12日の嘆願書受取まで2か月も経ってる
- 489 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 10:15:13.59 .net
- >>390
八幡 和郎 著「藩史物語2 松山・彦根・会津・米沢」
↑
有名なトンデモだぞ
前に八幡スレあったけど
- 490 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 10:28:09.35 .net
- 810 :日本@名無史さん:2015/04/20(月) 16:10:17.95
会津プロパガンダを指摘するとここまで叩かれるんだな。
やっぱ★ん所の奴がやってんのかね?(笑)
811 :日本@名無史さん:2015/04/20(月) 18:36:02.68
会津プロパガンダを指摘した本を出しただけでも大変評価できるよな。
812 :日本@名無史さん:2015/04/20(月) 18:43:26.22
八幡を批判するのは構わんが★や中村を持ち出すチョイスがね。
813 :日本@名無史さん:2015/04/20(月) 21:13:09.85
Amazonでも会津プロパガンダを肯定する本には好評レビューつきまくり。
八幡の会津プロパガンダを指摘する本には不評レビューが(笑)
会津厨分かりやすいのもその辺にしとけ。
- 491 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 10:28:41.91 .net
- 837 :日本@名無史さん:2015/04/26(日) 19:13:44.68
会津はプロパガンダで捏造してるからね
それを指摘したら長州大好きで会津嫌いになるんだ?
八幡は長州大好きって言ってるのかな?
会津プロパガンダ洗脳者って会津プロパガンダを指摘すると
すぐ長州を持ち出すんだよね〜(笑)
- 492 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 10:54:49.82 .net
- >>441
>長州も征伐される前に毛利の殿さまを指し出せばよかったねえ
>ゲラゲラ
会津の悲惨な歴史からするとそう思えるのだろうね
- 493 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 11:13:12.63 .net
- 会津プロパガンダちゃんは龍馬ヲタ
だから龍馬暗殺したと決め付けてる手代木に粘着しそれを指示したと決めつけてる松平容保を異常に憎んでる
だから容保が死ねば良かったとしつこく繰り返すが
同じ立場の毛利のそうせい公が死ねば良かった武装恭順が悪かったとは絶対に言わないダブスタ
- 494 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 14:04:02.51 .net
- 徳川の亡霊 会津
- 495 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 14:14:18.02 .net
- チョンのスパイ
チョン州
- 496 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 15:05:20.44 .net
- >>483>>486 >>488
またその長文駄文かよwゴチャゴチャ言い訳ばっかわかりにくく書いて結局最後は
>会津側にも当然問題はあった
wwwwwwwwwww
わざわざ>>462を書いてるのに何故その前段階を長々と書いて混乱させようとするかなw?
会津側に問題があったなら俺の書いた通りだろw
ひとつだけ言うと
>閏4月12日は九条総督がやっと仙台藩主の嘆願書を受け取って譲歩の姿勢を見せ始めてたのだから、
>別にこの段階では諦めてないだろ
いや、仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるから、閏4月12日のこの段階で仙台はもう諦めてただろって言ってるの。肝心なトコ読まないな
>仙台が下参謀さえ消せば妨害は消えるじゃないかと考え世良を殺した
それは最初はそうだったかもしれないが、上手くやって暗殺が相手側にばれなければという難しい手段だし
(ここでも似た事を書いてるが論理が破綻してないか? → http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm)
閏4月12日九条が嘆願書受け取った(この時仙台は実はもう諦めていた)後の世良暗殺承認の閏4月14日には仙台はもう当然諦めてただろうって言ってる
ばれないように暗殺して嘆願が上手くいくようにとかいうんじゃなくて、
すでに戦争回避諦めてて宣戦布告みたいなただの憂さ晴らしみたいな形の暗殺っていうか
なぜなら
仙台藩奉行・坂時秀は、宇都宮方面からの政府軍が、重要拠点と考えていた白河小峰城に入城する前にこれを奪うべきではないかと考え、会津藩家老・梶原平馬に書を送った。
これを受けた会津藩は、世良が暗殺されたのと同日の閏4月20日、白河城を攻撃し奪取する(白河口の戦い)。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%89%AF%E4%BF%AE%E8%94%B5
このように仙台は閏4月20日以前に会津に一緒に官軍を攻撃しようと提案し
閏4月20日に仙台と会津は同時に世良暗殺、白河城を攻撃を行ったからだ
つまり、仙台が会津説得を諦めたのは閏4月12日の段階だというのがこれでもわかる
どうせ長文書くならこういう風に論理的にわかりやすく整理して書けよw
論理的でなく何が言いたいのかわからない解読しずらいお前らの駄文はホント嫌だわwwwww
- 497 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 15:12:37.58 .net
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... ..:( )ゝ ( )ゝ( )ゝ( )ゝ ムチャシヤガッテ・・・......
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:.. 三 | 三 | 三 | 三 |
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- 498 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 15:15:40.47 .net
- 反論出来なくなって駄文の長文とAAで誤魔化す
それがチョン州クオリティ
- 499 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 15:24:20.64 .net
- >悪口しかできない
- 500 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 15:36:13.90 .net
- >>498
反論してるだろ
反論になってないのはそっちだろ
どこに目つけてんのよ
- 501 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 16:00:48.03 .net
- コピペだけで勝利宣言する長州信者
- 502 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 16:21:21.22 .net
- >>496
八幡和郎とか信じてる奴に何言っても無駄かなと思うけど、
奥羽総督府は現地入りしてから4月25日まで公式に恭順を受け入れる姿勢を示してない
4月25日は既に仲介に当たってた仙台も4月はじめに督促されて藩候が出馬し会津との戦闘に入ってるから、
会津から見たら仲介者がいなくなったことになる。
つまりここで手切れ。
よって督戦令が出た段階で会津は対話による安全保障に見切りをつけ、庄内との提携に動く
戦闘は閏4月つまり嘆願が出る直前まで続いてる、
つまり会津と仙台の協議が持たれてる間も戦闘状態は継続してる
これで仲介が纏まるほうが奇跡だよ。
それでも会津−仙台間は曖昧さを残しつつ具体的合意までこぎつけたが、
総督府は奥羽列藩が白石会議を開く段階になって、総督が嘆願書の受け取りに応じた段階になっても抵抗してる
となると世良しか異論を持つものがいないのだから殺されても当たり前。
徳川慶喜が退隠恭順を決めた時も、最初から寛永寺での謹慎方針が決まってたわけじゃない
江戸に帰ってから退隠恭順まで1か月ほどかかってるし、最初は武備待敵に近い状態だった
その間、太政官内部の穏健派(例えば福井藩)などと内々に交渉を持ってたから
また、退隠恭順に少し遅れて、西郷隆盛ら最強硬派が次第に融和姿勢を見せ始めてたため
(西郷は2月から3月にかけて大きく態度を変化させていることが分かる)
- 503 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 16:37:57.10 .net
- 徳川宗家って理想的な恭順の事例に見えるかも知れないけど、
慶喜の言うことを家臣団が聞かないから、陸軍は武器を奪って脱走するし、海軍も艦隊ごと移動してしまう
この時点で恭順条件を思い切り破ってる
だから4月11日の江戸城開城の直前に、幕府側の勝・大久保が軍監の木梨精一郎に
「武器と艦船一切の引渡を約束したけど、やっぱり無理」と平然と約束破ったので、
木梨が「地球上探せばどこかにあるんだから捕まえてきなさい」と激怒する一幕もあった
外交って当初方針と矛盾する下交渉の積み重ねで、柔軟に動くことが要求されるけど、
諸隊上がりの世良には自分での判断は荷が重かったんだろ。だから最後に西郷に指示を仰ぐしかなくなっている。
- 504 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 16:45:09.81 .net
- 上野に西郷の像がある理由
江戸城の無血開城後も騒乱を起こした彰義隊とその背後な暗躍した会津どもに対して睨みを利かせるため
西郷どんはその死後も東京(江戸)の街を彰義隊と会津から護っている
- 505 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 16:55:27.69 .net
- >>496
>いや、仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるから、閏4月12日のこの段階で仙台はもう諦めてただろ
閏4月12日って九条総督が嘆願書を受理してようやく軟化姿勢を見せてるのに、
何でこの段階であきらめるの?嘆願が拒否された17日の段階であきらめるなら話は分かるけど。
事実、閏12日の段階ではまだ仙台藩首脳は武闘派を抑えてるし、
仙台藩でも坂本大炊ら閏17日になっても世良説得を但木に要望して許されてるから、
「暗殺の承認」なんて下すはずがない。
間違っては困るが世良の暗殺は仙台藩が公式に決めたものでは当然ない
強硬派の動きを上層部は一応抑えてるので。そりゃ18日、19日までくるともうダメだなと思ったかも知れないが、
内心何を思っていようが、かりにも総督府下参謀を藩の総意として殺害しますなんて決定がされるわけがない。
- 506 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 17:10:45.35 .net
- >>504
西郷さんの銅像が出来たのは明治22年
帝国憲法の発布で西南戦争の一件が宥免されたから
普通はなら正装つまり陸軍大将の制服で立地も皇居とかいい所を探してたのが、
朝敵にそんな恰好させるなとか色々反対があって、上野であんな恰好に落ち着いたのだぞ。誰でも知ってると思うが。
- 507 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 17:30:08.68 .net
- >>502
駄文長文やめろっていってんのにw
終いには人を勝手に八幡和郎とか信じてる奴とかレッテル貼りかいwそんなん読んだこともないわけだがw
>つまりここで手切れ。これで仲介が纏まるほうが奇跡だよ。
は?交渉は最後までが大事だろ
相手に口実を与えたほうが負けなんだよ
会津が強硬に折れなかったのが原因
何回か書かせんだよ
何言っても無駄な人よ
>>505
人のレス一行も読んでないだろ
何かいても無駄なのはそっちだ
- 508 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 17:31:29.15 .net
- >>504
薩摩西郷憎しで近代板に散々西郷隆盛誹謗中傷スレ立ててた大村ヲタがw
- 509 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 17:32:41.66 .net
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- 510 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 17:33:56.53 .net
- ところで八幡和郎って誰?
何言ってるの?
ドウでもいいけどw
- 511 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 17:33:59.01 .net
- >>507
イギリスに口実を与えた長州が負けなんだよ
長州が強硬に折れなかったのが原因w
>何回か書かせんだよ
何言っても無駄なチョン人よw
- 512 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 17:36:21.28 .net
- 会津はずっと強硬だったし
仙台も途中で会津説得さじ投げて一緒になった
折角苦情も折れたしチャンスはあったのに首級を差し出したくないばかりに
自分のまいた種の責任も取れない会津武士道ww
後は民衆巻き添えにして特攻魂wwwww
あれ?どこの太平洋戦争ですか?www
- 513 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 17:37:02.56 .net
- 会津はずっと強硬だったし
仙台も途中で会津説得さじ投げて一緒になった
折角九条も折れたしチャンスはあったのに首級を差し出したくないばかりに
自分のまいた種の責任も取れない会津武士道ww
後は民衆巻き添えにして特攻魂wwwww
あれ?どこの太平洋戦争ですか?www
- 514 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 17:40:16.97 .net
- その仙台の影には大槻がいる
今の仙台でマンセーされてる仙台の会津プロパガンダの精神的支柱だ
大槻が(+玉虫)がバックにいたから非戦派として奔走してた但木土佐も世良暗殺の主戦派になった
そして負けた後に後悔して恨み節
梶原と大槻が戦犯
- 515 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 17:40:17.27 .net
- その仙台の影には大槻がいる
今の仙台でマンセーされてる仙台の会津プロパガンダの精神的支柱だ
大槻が(+玉虫)がバックにいたから非戦派として奔走してた但木土佐も世良暗殺の主戦派になった
そして負けた後に後悔して恨み節
梶原と大槻が戦犯
- 516 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 17:41:23.82 .net
- >>514,514
勝手に1秒で2回も書き込みやがるのかこれwなんか調子悪いなw失礼
- 517 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 17:43:49.22 .net
- チョンの鯖も火病かワロス
イギリスに口実を与えた長州が負けなんだよ
長州が強硬に折れなかったのが原因w
>何回か書かせんだよ
何言っても無駄なチョン人よw
- 518 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 18:04:25.15 .net
- >>507
そうだな交渉は最後まで大事だが総督府は奥羽列藩の強い要請を却下してるじゃん
藩候の伊達慶邦が総督にじかに訴えてるのだからもう最終段階だろ
奥羽列藩を相手にしてもいいよと言う意思表示をしたことになる
お前の言い分はあらかたもう反論されつくしてるじゃん
閏4月14日に仙台藩が暗殺決めたってそれどこソースなの?
仙台藩がその段階で「殺害を決める」わけがないんだが。
情勢を憂慮した坂本大炊らの働きかけ許可してるんだから。
もっと言っておくと、暗殺団も「その場で殺害」する予定はない
しょっ引いて自供を取って罪状を明らかにしてから斬る
たまたま世良が逃げる時に重傷負ったからとどめ刺しただけの話。
>>510
趣味で新書書いてるけど凄い電波だからこの板でネタスレ立てられてた人
鎖国してなかったらカリフォルニアとオーストラリアは日本領土だったとか言ってる人
- 519 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 18:36:37.20 .net
- 世良無能論ってたぶんどこから見ても動かないと思うぞ
研究書読んでもかばってる人は「大総督府の方針に忠実だった」としか言ってない
- 520 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 19:05:15.61 .net
- >>518
>総督府は奥羽列藩の強い要請を却下してるじゃん
何回書かせるんだ、そこが読めてないなら俺の話は何も聞いてないに等しいw
仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるからだよ
>お前の言い分はあらかたもう反論されつくしてるじゃん
どこでそうなるんだ
そっちが勝手に反論した気になってるだけだろ
>閏4月14日に仙台藩が暗殺決めたってそれどこ
についてはソースはhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%89%AF%E4%BF%AE%E8%94%B5で
はじめから仙台藩が裏で暗殺を決めていたという仮説はhttp://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm
で俺の考えは暗殺を決めたのは会津説得を諦めてないからってんではなく、
会津説得を諦めたからこそだという考えでちょっとそこが違う
- 521 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 19:10:59.27 .net
- 会津みたいな奴には国際政治は絶対に任せられないな
もし任せたらたちまち戦争になる
ところがびっくり、過去の歴史でも現在でも政治界にたくさんいるよね会津厨
危険だよね
会津厨は会津戦争の反省はもちろんのこと太平洋戦争の反省もしてないからな
(これは長州厨も似たようなもんだが)
反省してない人は進歩がないから同じ過ちを繰り返す危険性があるってこと
そういうことだ
- 522 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 19:12:51.32 .net
- >>516
単にお前が短気で確認しないで連打しただけじゃねw
- 523 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 20:32:32.27 .net
- >>520
閏4月14日のソースは星亮一の「奥羽越列藩同盟」32ページと書いてある
そこでいま同書32ページを読んでいるが「閏4月14日」と言う記述はない。
仙台戊辰史あたりから引っ張ってきた記述のようだが日時は書いてないよ。
- 524 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 20:46:15.81 .net
- お前のその閏4月14日のwikipediaの記述って脚注を見て行くと
ほぼ佐々木克「戊辰戦争」、星亮一「奥羽越列藩同盟」に沿ったものと分かる。
まあ後者は前者にかなり影響されてるのだが
そして佐々木克の記述では密書を入手した姉歯武之進らが行ったと書かれている
一体どこから出た日付だ?
- 525 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 21:22:46.06 .net
- >>520
なお同箇所では佐藤宮内と言う仙台藩士が「会津攻撃の中止が決まるや、白石に戻り、大越文五郎にこの計画を伝え…」
とあるが、会津攻撃の中止つまり解兵が決まるのは閏4月19日に仙台・米沢両藩主によって宣言されてから
つまり同書の記述を信ずるなら、閏4月19日以降に起きた出来事でなければならない。
なお、仙台藩は閏4月17日付で「16日頃から脱走する者が十数人おり行方が知れない、
軽挙妄動をしでかすかも知れないので調査するが、とりあえずご報告する」と総督府に述べている
つまり閏4月17日段階で、不満を持ち、暗殺を企図する者が多数出てきたことは仙台藩の報告でもうかがえるが、
仙台藩はわざわざそれを申告してるのだが。
- 526 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 22:33:21.31 .net
- 閏4月17日の時点で但木は脱走の申告を行い、同時に穏健派の坂本・遠藤の交渉も許して白河に派遣してるから、
両名は当然、暗殺の動きがあることも告げたうえで世良を説得にかかったはず。
少なくとも18日の時点では脱走者が暗殺を企てたとしても阻止されてるよ。
世良は既に付け狙われてて、17日のゼロ返答の時点でほぼ戦争突入決定で、
それ以前から始まってる壮士の脱走を抑えられないと思ったんだろうけど、
以上の動きから、18日までは一応機会を与えたと思ってよい。
- 527 :日本@名無史さん:2016/04/15(金) 22:47:30.11 .net
- >>520
>仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるからだよ
仙台・米沢両藩主は九条総督に会津藩の内情も説明して、
鎮静させるからと言って嘆願書を受け取らせてるからそれは決定的ではない。
現に、奥羽府も17日には天地入れざる罪人だから速やかに討ち入れと言ってるが、
19日になると解兵の申請を許可して「京に聞いてみる」と言ってる
世良の大山宛書簡を見ても、最終盤になって大総督府なり中央の指示を仰ぐことにしたとみていい。
- 528 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 00:38:07.80 .net
- アンチ会津が星ソースに引っかかると言う皮肉
- 529 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 02:15:35.48 .net
- >>390
御旗楯無とかバカなの
戦国大名は幕藩体制と違って君命絶対とかないんだが
- 530 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 03:09:34.09 .net
- 長州人は朝鮮人です。
朝鮮が大好きだったので日韓併合をやりました。
お陰様で日本は末代まで祟られています。
- 531 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 04:00:53.61 .net
- 真実かいちゃったのね、、
オブラートに包んであげなさいよ笑
- 532 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 06:29:11.78 .net
- >>530
補足して正確にしていこう
長州人は逃亡してきた朝鮮人被差別階級です。
朝鮮が大好きで自分たちを差別してきた貴族階級を恨みそいつらの上に立って朝鮮支配し復讐したかったので日韓併合をやりました。
お陰様で日本はいまだ長州人の子孫に支配され朝鮮人に末代まで祟られています。
- 533 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 07:37:25.29 .net
- >>527
>それは決定的ではない。
当たり前だそういう問題じゃないだろ、表向きはそういうやり取りになってんだからボールを投げられた責任は会津にあるだろ
>>525 >>528
そっちの言ってる通りならそこはそうなんだろ、wikiのその部分に間違いがあるだけ
でもそれは仙台暗殺許可の日付けがちょっとずれるだけでそこは重要じゃない
仙台は暗殺をかなり前から考えていて但木が許可したのは直前だってだけ
しかし俺は
閏4月1日に仙台・米沢が会津に提示し会津が一旦同意した「謀主の首級の差出」という条件を閏4月12日の段階で会津が翻しかつそれを仙台が受理させたこと
を根拠に仙台がその辺から仲裁と同時進行的にすでに反官軍に動いているのでは?と言ってる
この時点で仙台は会津説得を半ば諦めたと
>>462で
>宣戦布告は会津仙台側が先ということ(会津=閏4月12日(※1、※2)、仙台=閏4月14日)
ってのを言いたいんだろうがそこを会津仙台=閏4月12日とすればいいだけ
あるいは閏4月19日でもいいがそれは考え方の問題
また
>仙台藩奉行・坂時秀は、宇都宮方面からの政府軍が、重要拠点と考えていた白河小峰城に入城する前にこれを奪うべきではないかと考え、会津藩家老・梶原平馬に書を送った。
>これを受けた会津藩は、世良が暗殺されたのと同日の閏4月20日、白河城を攻撃し奪取する(白河口の戦い)。
ってのも日付がないがさすがにこれは「書を送って、計画→攻撃」だから1日前ってことはないだろうから閏4月19日よりもっと前だろうから
こっちを根拠にしても同様に閏4月12日〜閏4月17,8日?のどこかになる
いずれにせよチャンスを逃して先に攻撃したのは会津仙台ってこと
- 534 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 07:42:23.07 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ/ _____ヽ
∩ ∩
| | | | じゃ〜ん!
/ ̄\ ,/ ̄\
| | .| |
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| ヽ
/ ● ● |
| 三( _●_)三 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡、 |Ш| ミ < 一生水曜どうでしょうします!それでもSTAPは存在する!
ミ ヽノ / \_______
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L//・\ /・\V
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
- 535 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 07:45:07.46 .net
- >>528
引っかかってないだろw
wikiを書いた奴が星ならそうだがなw星なのか?
じゃ星って最低だな
もともと知ってるがw
- 536 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 07:47:53.20 .net
- >>530
補足して正確にしていこう
長州人は逃亡してきた朝鮮人被差別階級です。
朝鮮が大好きで自分たちを差別してきた貴族階級を恨みそいつらの上に立って朝鮮支配し復讐したかったので日韓併合をやりました。
お陰様で日本はいまだ長州人の子孫に支配され朝鮮人に末代まで祟られています。
- 537 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 07:52:29.87 .net
- >>530
やたら俺を長州の朝鮮人にしたいようだなw違うのにwアンチ会津は全て朝鮮人に見える統合失調症かww
会津厨はヘイトスピーチばっかしてるが
どうでしょうファンや小保方ファンのほうがよほど朝鮮人だと思うぞww
- 538 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 07:52:39.05 .net
- 仙台って仙台商人の作った有名大企業が無くて
アイリスオーヤマしか有名大企業が無いから
ここに頼りきってて
しかもここを作ったのは大阪人の在日韓国人2世なのに
そのくせ会津スレ見ると
会津厨仙台人は長州を在日!とかチョン!とか罵ってるよね
これをどう説明するのかなw?
笑えるw
- 539 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 07:55:41.75 .net
- >>529
御旗楯無が会津思考停止武士道のルーツ
http://www.nobitown.com/dom011121.html
- 540 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 08:05:43.78 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V 新選組!と八重の桜と清洲会議と真田丸は傑作!
/(リ ⌒ 。。 ⌒ ) 秀吉は侵略者!修行するぞ!覚醒するぞ!
| 0| __ ノ お上には逆らうな、従え!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
- 541 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 08:22:30.18 .net
- ネタスレでしょ
- 542 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 08:27:34.73 .net
- >>530が正解だと火病連投で答えるチョン州w
- 543 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 10:29:07.84 .net
- 安倍が田母神を救えば
山口県と福島県の和睦となるだろうw
- 544 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 10:30:24.46 .net
- >>533
反論になっていない。
・お前がソースにしてるのはwikipediaだが、
・その脚注を見ると、出典は星亮一「奥羽越列藩同盟」32ページとある。
・その32ページには、「佐藤宮内」なる仙台藩士が「会津攻撃の中止が決まるや、白石に戻り」とある。
日付は記されていない。
・ところで、「会津攻撃の中止が決まる」のは、閏4月19日に仙台・米沢両藩主が解兵を総督府に通達してから。
・よって、同書の記述をソースにする限り、但木土佐が「暗殺を承認した」のは、閏4月19日以降でなくてはならない。
以上。閏4月14日の暗殺許可のソースはどこ?
なお、お前がソースにする星亮一「奥羽越列藩同盟」(1995)では、
著者の星は但木が「卿らそれを図れ」と述べたとする記述を採用しているが、
その後、彼は改説して、但木がこの時点で殺害を指示したという説は取らなくなる。
たとえば同じ著者の「仙台戊辰戦史」(2008)の「世良誅戮の議」では
「白石城に嘆願拒否の知らせが入った」あとで、佐藤宮内が但木土佐に「詰め寄った」が、
但木は「最後の断はわしが下す。早まるでない」と自重を求め、
佐藤宮内が望んだ「君公への拝謁」は許されていない、と言う事実を追加している。
※この時の佐藤宮内は「責任は全て自分にあり、藩に累を及ぼすことはない」と述べており、
要するに脱走(脱藩)して、仙台藩と無関係の立場で暗殺を謀る計画だったのは明白。
だから、仙台藩がそんな人間を藩主に拝謁させないのは当たり前。
そして「脱走」については17日に奥羽総督府に但木が自己申告し、警戒を求めているのは前述の通り。
- 545 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 10:35:52.79 .net
- また、17日には前述の通り坂本大炊・遠藤久三郎の両名が、世良説得を願い出て許されているが、
著者はこれを重視したのか、「もう一度だけ世良に機会を与えてやれ」と但木が言ったとしている。
坂本大炊はこの後、白河で佐藤宮内の暗殺の動きを制止しているので、
やはり坂本らと世良の会談が行われた18日までに、但木土佐が暗殺を許可したと考えるのは無理がある。
なぜこんなに変わってるかと言えば、
・ネタ元の仙台戊辰戦史もしくは会津戊辰戦争史に書かれているどの部分を重視するか、
他の研究者の論考などを参考に変えてるため。
・但木はこの時期、主戦派の突き上げを受けつつ、穏健派にも配慮して避戦工作も行っており、、
両者が「但木の許可を得た」と主張するような事態が起きているため。
要するに藩内の主戦派の台頭が強く、但木1人の手に負えなくなっている。
と言うか、wikipediaの当該記述のソースが星亮一だったってほんと笑うんだが。
お前にとっては屈辱の引用じゃないの?
だって星は会津仙台側の郷土史家だよ。さんざんウソだとか叩いてたじゃん。
- 546 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 11:20:59.91 .net
- >>544-545
また人のレスよく読まないでチョー文かw
だ・か・らー、その暗殺承認の件に関してはもうこっちは反論してないwやめたって書いてんだろw反論になってないのは当たり前だw
あくまでwikiソースを前提にして考察してただけであって、それがそっちの言うとおりwikiが誤ってるならそこに関してはこっちも考察を変えるだけだって書いたんだろw
人のレスもよく読まないでディスることに専念とかほんと会津厨のネクラな性格が良く現れてるなww
で、そこじゃなくてこっちが言いたい論点はもうその次に移ってるんだよw続きに書いてるだろwそこも読んでねww
- 547 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 11:24:01.84 .net
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 ̄しヽ 'ー=三-' /ソ ̄ 今度は戦争だ!
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- 548 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 11:26:09.77 .net
- >>546
お前が答えるべきことは簡単だよ。
閏4月14日のソースを出し、閏4月17日〜18日の但木ら仙台藩首脳の行動について弁解し、
なおかつソースとした同じ著者がその後、但木関与説を否定してることをどう説明するか。
お前は恭順の条件を満たしてないじゃん。
- 549 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 11:27:13.74 .net
- >>533
その余の主張についていちいち検討をくわえる。
>当たり前だそういう問題じゃないだろ、表向きはそういうやり取りになってんだからボールを投げられた責任は会津にあるだろ
だから>>527でも述べた通り、ボールはこの時期、大総督府側にある。
閏4月12日の時点で、九条道孝総督は嘆願書三通を持参した仙台・米沢両藩主に
「会津は削封と首謀者の処分を承知した」と説明されて、会津側の嘆願書にその旨の記載がないことを問いただしている。
つまりこの時点で総督は嘆願書を披見している。
これに対して仙台・米沢は、会津藩内で主戦派が強く、
不測の事態(強硬派が官軍を相手に戦闘を始めるなど)が起きないよう、
現在とりまとめ中であるなどと説明し、強く受理を求めている。
九条総督は当初難色を示していたが、結局受理に及び、
「問題は下参謀の世良である」と述べているから、結果に対する責任を転嫁したと考えてよい。
つまり閏17日までの時点で、もし却下がなされるとしたら世良の態度いかんであることは、
総督の九条道孝自身が認めている。
そして閏19日になると奥羽鎮撫総督府は、改めて嘆願の許可を要求し、同時に解兵を求めた仙米両藩に対して、
「嘆願の儀は京に聞いてみるので、兵はとりあえず引いてよい」と返答している。
これは閏17日の「天地入れざる罪人だから速やかに討ち入るように」と言う回答を完全に覆している。
要するに、閏17日の時点では、白河にいる世良が、白石会議の進展をよく知らなかったため、
「天地入れざる罪人だから速やかに討ち取れ」と言う機械的な返答の指示を与えて17日に発令されたものの、
肝心の奥羽総督府側はそれどころじゃないのがだんだんわかってきて
19日になると討ち入り命令を撤回し、京への取次を表明したものとみられる。
九条総督自身が、12日の嘆願に対して、翌日、副総督の沢為量に相談を持ち掛けてる。
19日の世良の大山宛書簡も、よく読むと「西郷の指示を仰ぐ」と言う一条が入っており、
彼もこの段階になると自分の一存では判断できないと考え始めたと思われる。
つまり会津側が書面で留保した条件に付いては、
列藩の強い要請があり、奥羽総督府自身も照会姿勢を示したため、決定的な要因になっていない。
- 550 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 12:01:43.10 .net
- >>549
>閏4月12日の段階で会津が翻しかつそれを仙台が受理させたことを根拠に
>仙台がその辺から仲裁と同時進行的にすでに反官軍に動いているのでは?と言ってる
>この時点で仙台は会津説得を半ば諦めたと
閏4月12日に九条総督に提出されたのは、会津藩重臣の嘆願だけでなく、
仙台米沢両藩主の嘆願のほか、奥羽列藩重臣が加判した「副嘆願書」の二通が添えられている。
白石会議で列藩重臣がサインした嘆願では
「王政一新がなされたものであるから、干戈を動かさず人心の向背を汲むべきである。
会津一国のことと思わず、奥羽全体の問題と考えて寛典を願う。これは列藩の衆議である」
と注意書きされていて、要するに奥羽列藩も当事者だよと言う警告的な内容も含まれている。
そもそもお前は認識に誤りがあるようだが、交渉は15日頃から断続的に続いており、
仙台・米沢両藩(とくに仙台藩)は、なぜ戦闘に及んだのかと会津藩側から抗議を受けてる。
また梶原が返答した経緯も、たとえば佐々木「戊辰戦争」では
米沢藩に21日に回答がなされていると理解している。
この段階では米沢は開城についても妥協して回答を受け入れた形になってるから、
仙台米沢にとって会津藩の嘆願の内容は「予想外」ではない。
いずれにせよ「すぐ主戦派を取り鎮められない」と梶原は連日の協議で表明してるから、
両藩も内情を理解して仲介を引き受けたのは明確なのだが。
>宣戦布告は会津仙台側が先ということ(会津=閏4月12日(※1、※2)、仙台=閏4月14日)
誰がそんなこと言ってるんだ?白石会議が開催され、重臣が署名して嘆願が提出されるのは閏4月12日で、
それに対する却下回答が17日、それに対して「ぜひ受理してもらいたい。我々は解兵したい」と言う最後通告がなされ、
奥羽府は19日に「京に照会する。解兵を認める」と返答している。
もし「宣戦布告」があったとすれば、却下決定を受けての19日の仙米両藩の解兵申請の段階だろうね。
しかし、総督府はこれに対して許可を与えているため、宣戦と見なせるかは微妙なのだが。
- 551 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 12:08:21.77 .net
- >>549
>仙台藩奉行・坂時秀は、宇都宮方面からの政府軍が、重要拠点と考えていた白河小峰城に入城する前にこれを奪うべきではないかと考え、会津藩家老・梶原平馬に書を送った。
>これを受けた会津藩は、世良が暗殺されたのと同日の閏4月20日、白河城を攻撃し奪取する(白河口の戦い)。
>>520のソースを見ると、その件は佐々木克「戊辰戦争」135〜136ページがソースであることが分かる。
そこで同書135〜136ページを見ると、
世良修蔵が閏4月16日に仙台藩士・高城左衛門を呼び、18日・19日に薩長土の兵が入城するため、
兵力配置の変更を指示したが、これが仙台藩から会津藩に漏れたとされている。
坂英力が梶原に白河城を奪取すべきではないかと書き送ったくだりは、この後。
仙台藩兵が白河城を出るのは閏19日になってから。
つまり坂が即日情報を入手したとしても、閏17日以降の出来事になる。
付け加えておくと、世良が閏4月9日に白河に転陣してから、
仙台藩内には世良が既に仙台藩に対しても戦争を決意し、援軍を要請しているという疑惑が根強くあり、
坂は官軍引き入れを警戒したものと思われる。
なぜ白河に在城している仙台藩兵がやらなかったかと言えば、まだ藩が却下決定を受けてどうするか考えてる段階で、
自分ではできないから。
解兵申請が出された19日には仙台藩兵は退城するから、
奥羽側にとって白河と言う重要な拠点に守備兵力がいなくなる。
それを見越して勧めたのだろ。
つまり仙台藩はこの段階では会津藩に忠告する立場にはあっても、戦闘を行う立場にはない。
これは二本松藩など、20日の会津藩の攻撃の段階で在城していた奥羽列藩も同様で、
公式に白河城攻撃に参加したことはない。
たとえば、二本松藩は会津藩の攻撃に対して戦意はなかったものの防戦し、
2人の戦死者を出していることも同書には記されている。
- 552 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 12:20:13.79 .net
- 世良修蔵のwikipediaをソースにしてるようだが、
wikiのソースは両方とも記述を正確に引用してなかったり、
あるいは著者がその後改説したりしてるから、そのまま引っ張て来ると恥かくよ。
佐々木さんのが1977年、星が1995年だから、今から20年以上前の本で、著者自身も結構改説してる。
奥羽戦争本ではハンディな部類で、佐々木さんの本は特に列藩同盟の評価が始まった良書だから、
持ってる人は多いだろうし、簡単に参照できるからな。
- 553 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 12:30:28.64 .net
- 原田伊織のブログより
>いつの時代も中央のために働かされてきた
>奥羽の宿命めいたものを感じ
>ついつい東京電力の奥羽に対する犯罪ともいうべき
>事故にまで思いを馳せてしまうのである。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/192874/169035/70961045
誘致したのは福島県の政治家、渡部恒三だろ。
何政府が押し付けたみたいに書いてんの?
前の福島県知事は渡部の親族で
東電子会社の社長だろうが!
何でアンチ長州の会津シンパはこんな嘘を
平気な面して発信するんだ?工作員か?
- 554 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 12:33:46.08 .net
- アンチ会津長州シンパが必死に会津追っかけしてるのは分かったw
- 555 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 12:38:26.73 .net
- >>546
ほら全部読んでやったぞ。息してるなら何か言え。
- 556 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 12:46:11.83 .net
- >>553
お前がさんざんwikiソースの駄レス読めと言うから、
バカらしいけど読んで元ソース引いて反論したのにコピペ逃亡とか恥ずかしくないの?
何か言えよ。
- 557 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 12:57:24.20 .net
- >>548-551 必死棚w何故長文をやめろと言っても聞かないのかw
>そして閏19日になると奥羽鎮撫総督府は、改めて嘆願の許可を要求し、同時に解兵を求めた仙米両藩に対して、
> 「嘆願の儀は京に聞いてみるので、兵はとりあえず引いてよい」と返答している。
>これは閏17日の「天地入れざる罪人だから速やかに討ち入るように」と言う回答を完全に覆している。
>それに対する却下回答が17日、それに対して「ぜひ受理してもらいたい。我々は解兵したい」と言う最後通告がなされ、
> 奥羽府は19日に「京に照会する。解兵を認める」と返答している。
だから尚更会津仙台が墓穴掘ってんだろw
その閏4月19日に暗殺承認したり閏4月19日あたりで白河小峰城を奪うべきと梶原平馬に書を送ったりして
翌日に実行してんだろw
>仙台藩はこの段階では会津藩に忠告する立場にはあっても、戦闘を行う立場にはない。
つまり自分がやらなくても会津に教唆してんだろ
チャンスを逃して先に攻撃したのは会津仙台ってこと
- 558 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:01:00.14 .net
- >>556
言ったぞw>>557なw
ちなみに>>553は俺ではない
さっきから見てるとお前はなんでも敵は長州でチョンで同一人物で一人だと思いこむ糖質で確定のようだなw
さすが陰謀論者・会津厨にありがちな症例だww
- 559 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:01:58.79 .net
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/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__L ハL | いつだって〜忘れな〜い
\L//・\ /・\V 野口英世は偉い人〜
/(リ ⌒ ●●⌒ ) そんなの常識〜♪
| 0| __ ノ! タッタタラリラ〜♪
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
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- 560 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:02:37.89 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL | いつだって〜忘れな〜い
\L//・\ /・\V 明治天皇はすり替えだ〜
/(リ ⌒ ●●⌒ ) そんなの常識〜♪
| 0| __ ノ! タッタタラリラ〜♪
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
- 561 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:13:34.80 .net
- 別人だと証明してから言えよw
- 562 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:14:34.43 .net
- >>557
>だから尚更会津仙台が墓穴掘ってんだろw
>その閏4月19日に暗殺承認したり閏4月19日あたりで白河小峰城を奪うべきと梶原平馬に書を送ったりして
>翌日に実行してんだろw
奥羽鎮撫総督府は閏4月17日に天地入れざる罪人だから討ち入れといったん嘆願に返答を与えている。
19日の仙米両藩の解兵申請はそれを受けてなされている。
この17日を基準に議論が進行しているのに、なぜ今になって19日にずらそうとするんだ?
>つまり自分がやらなくても会津に教唆してんだろ
原書では閏16日には世良が薩長土兵の入城を指示したのが漏れてから、
つまり閏17日以降の時系列になってるよと>>551で言ってるのに何で無視するの?
16日に白河で出た命令を受けて即日出してるのなら完全に坂英力の独断だし、
17日以降に出た命令なら、17日には総督府から事実上嘆願却下の通達が来てるのだから、
戦争状態に移行していて、坂英力が白河を奪われるのを危惧しても不思議はない。
でwikiのソースで頑張ってたようだがもとの書籍にそんなこと書いてない件とか、
星がその後に改説した件とかどうすんの?
- 563 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:16:39.68 .net
- >>558
じゃあ別人だと認めてやるから、wikiの引用元確かめなかった件について弁解して恭順しろ。
>>557じゃ答えになってねえぞ。
- 564 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:16:39.73 .net
- 会津プロパガンダチョンはいつも論破されたらパクリAAで逃げるよな(爆)
- 565 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:21:24.99 .net
- 列藩側は閏4月12日に総督の九条道孝から下参謀に責任を転嫁する言質を取ってるので、
形式的には却下時点で下参謀を謀反の容疑で逮捕しても辻褄は合うんだよね。
家探しして出てきた書類からは大山との間でやり取りしてた内容が見つかるから、
処刑の口実には事欠かない。
- 566 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:35:17.04 .net
- スレ乱立コピペ厨完敗
終了
解散
- 567 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:41:08.22 .net
- >>565
>この17日を基準に議論が進行しているのに、なぜ今になって19日にずらそうとするんだ?
はぁ?ずらしてませんが?
そもそも閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます(容保)」と完全に拒否
に対して閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶なんだろ
だから17日以降の戦争状態ってのが会津の責任なんだろ
19日の仙米両藩の解兵申請も同時に会津に教唆してんだろ
会津の宣戦布告会津=閏4月15日は明らかで俺は会津仙台=閏4月12日としてもいいと思っただけ
そっちは世良暗殺は宣戦布告にはならない、暗殺の口実はあると言いたいらしいがそれならそれでもいいだろう
どの道閏4月15日に明らかに会津がチャンスを捨て墓穴を掘ったこと、穿った味方をすれば仙台も閏4月12日には諦めていたかもしれないし
そこまで言わなくとも閏4月19日近くには仙台は会津と連携してるということから仙台も墓穴を掘った
- 568 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:42:59.64 .net
- >>566
勝手に勝利宣言すんなや
会津厨はいつも論破されたら相手をチョン呼ばわりして勝手に勝利宣言して逃げるよな(爆)
- 569 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:43:54.94 .net
- >>566
ちなみに俺は長州人でもスレ乱立>>1でもないんだがなw
仙台人だよw(爆笑)
- 570 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:54:51.12 .net
- >>567
ずらしてるじゃん。
最初は「総督府が嘆願を却下した閏4月17日が分岐点だった」と言う立論に対して、
「閏4月14日に宣戦布告がされている」>>533と反論してたのはつい数時間前だぞ。
ところがソースとしてたwikipediaのネタ元を確かめてみたら、
・暗殺指令の件は引用元に「閏4月14日」と言う記載がなく、かつ著者はその後に説を変えている
・白河城奪取の件は、引用元に「世良が薩長土兵の入城に備えろと仙台藩士に指示した」のが16日で、
それが漏れて騒ぎになり、その次に坂英力の書簡の話が出てくる。ちなみに仙台藩兵の退城は19日であることも注記されている。
16日即日であるわけがないから(もし16日に書簡送ってたなら坂の独断となる)
17日以降の出来事と考えざるを得ない。
お前wikipediaソース信用しすぎてその注釈を確認しなかったから、
いま原書の記述を引用されて大恥かいてるって分かってる?
- 571 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 13:58:43.62 .net
- >>568
いや、どう考えてもお前の負けなんだが。
だって2人とも同じ書籍の記述を使って争ってて、
自分がその書籍の正確な全文を引いてるのに、
その一部しか引用してない世良修蔵のwikipediaがソースなんだから100%お前の負け。
正確に言えば、お前が世良修蔵のwikiを持ち出してきたから、
その注釈を読んで元の文章はこうだよと自分が言ってるだけだが。
- 572 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:17:43.25 .net
- >>570
>「総督府が嘆願を却下した閏4月17日が分岐点だった」と言う立論に
ちなみにそれはお前がそこで仙台が宣戦布告したって基準にしてんだろ
まぁそれに対して俺が「閏4月14日に宣戦布告がされている」といったのが
wikiソースの間違いだったってだけででもそれはもういいと俺は訂正しただろ
だから大恥でもなんでもないだろ?いつまでその事ばかり言ってるの?
そもそもC閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます(容保)」と完全に拒否
したのが、会津の宣戦布告で会津の墓穴だ
仙台についても
仙台が諦めた=閏4月12日とも考えられないことはないし
白河城奪取の件が17日以降ってのもそこで会津に教唆連携して宣戦布告して墓穴掘ったって結論は変わらないだろ
お前は何が言いたいの??
結局鬼の首を取ったようにwikiソースの間違いを指摘して
それを元にした俺の考察の一部をディスりたいだけだろ
それが俺の言ってる事の要ではないのにwww
これで会津厨の性格がおかしいとまた証明されたなww(大爆笑)
- 573 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:20:01.77 .net
- >>571
酷いなwwこいつ、自分の思考の異常さを曝け出してても自覚が無いのなww
\L//・\ /・\V
| 0| __ ノ! タッタタラリラ〜♪
- 574 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:25:39.42 .net
- 長州キチスレ乱立犯>>1は以前薩摩鹿児島西郷隆盛攻撃中には宮崎人だと言い張ってたよw(爆笑)
- 575 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:27:46.62 .net
- >>572
追加
仙台が会津説得を諦めた=閏4月12日とも考えられないことはないし
→
仙台は本当はもう主戦派に牛耳られて閏4月12日の中途半端な嘆願書も
駄目もとというより単に戦闘体制を整えるための時間稼ぎで一応出しといて口でも色々言ってるだけ、とも考えられる
- 576 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:28:48.69 .net
- >>574
俺が仙台人なのは事実だw仙台スレにも行ってるよww見てみww
- 577 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:30:02.78 .net
- 【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 [無断転載禁止]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/
- 578 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:31:47.24 .net
- >>572
いやもう話は終わってるんだが。お前が触れてない所までこちらで調べたよ。
但木の暗殺指令の件はソースとなってる星が既に改説してるようだし、
坂英力の書簡は世良の指示を得て戦争が始まると判断して出されたもの
(個人的に情報を流したもの)ようだから、
防戦の準備をしろと忠告してるだけで、まだ解兵の指示が出ておらず、
仙台藩兵が在城してる18日まで「乗っ取り」はできない。自藩兵と交戦することになるから。
事実、会津藩兵が攻撃をかけるのは仙台藩兵が退城した後の閏20日になってから。
閏4月15日の松平容保の書簡とやらはまだ確認してないが、
15日の出来事だとしたら、既に三通の嘆願の受理の諮問を受けた世良が嘆願の却下を指示してるから、
時系列的にもう関係ないな。
- 579 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:37:16.56 .net
- >>578
>15日の出来事だとしたら、既に三通の嘆願の受理の諮問を受けた世良が嘆願の却下を指示してるから、
だからその情報知らないけどどの道それは
閏4月12日の中途半端な会津の嘆願書を受理させたからだろw
何回欠かせるw
だから
閏4月12日の中途半端な会津の嘆願書→閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます(容保)」と完全に拒否
と二度にわたってダメ押し的に会津が先に仕掛けてるんだろ
終 了
- 580 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:38:04.36 .net
- >結局鬼の首を取ったようにwikiソースの間違いを指摘して
お前は世良修蔵のwikiの記述を振り回して抵抗してたんだから、
原文にそんなのないよと言うのは致命的な指摘じゃん。
まあ、こちらで調べたら元となった話じたいは確認できたが、
>>578で言ったように但木の話はその続きがあって、星は今ではそちらのほうを重視して事実上改説してるし、
坂のほうは世良の江戸からの1500人増派指示を戦争開始と受け取り、個人的に白河口の防戦の準備をせよと忠告したものだから、
藩として開戦する意図はうかがわれないな。どうせ仙台藩兵が退城するのは19日になってからなので。
- 581 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:40:48.45 .net
- >>579
だから、12日の嘆願書は会津藩、仙米両藩、列藩重臣の三通で、
その嘆願書に対する却下の指示は世良から15日に出てるって。
総督府が通達したのが17日だが、白河から早馬が来るくらいだから内容知ってるだろう。
それと、その松平容保の書簡の内容どこ?
お前の言ってることアテにならないから原文を見たいんだが。
- 582 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:46:01.26 .net
- >>580
>1500人増派指示を戦争開始と受け取り、個人的に白河口の防戦の準備をせよと忠告したものだから、
藩として開戦する意図はうかがわれないな
何で開戦意図がないのに開戦させるのだw?w
重要な点を無視し重箱の隅をつついて勝った気になる会津厨w
- 583 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:52:52.33 .net
- >>581
つhttp://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13c.htm
- 584 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:53:12.77 .net
- >>582
増派される兵力は仙台藩征討のためのものではないかと思ったからだろ。
もともと世良が閏4月8日に白河に転陣した時点でそういう疑惑が強くあった。
坂英力の書簡は「世良修蔵差配」の急報を聞いてから、おそらく個人的に出されている。
あと、この書簡てもう戦争が始まりそうだと思い込んでるから
少し情勢認識間違ってるのだが。
- 585 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:55:11.94 .net
- >>584
そういうのを開戦準備って言うんだろw
もういいわw
- 586 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:58:58.15 .net
- 会津プロパガンダガーは仙台も憎んでるのはみんな知ってるのに今さらw
- 587 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 15:10:07.18 .net
- >>583
そのリンク先読んでみれば分かるけど、
閏4月15日と言う日付を載せてるのは仙台戊辰史で、会津側には記述がない。
会津戊辰戦争史では単に「閏4月」となっている。
リンク先の人は仙台戊辰史ベースの記述をしてるようだが、
裏が取れないから研究者によってどう扱うかまちまち。
少なくとも総督府が正式に受理したのは12日の三通で、白河で世良がその件の処理をしたのが14日から15日、返答が17日だから、
17日の回答には影響してないよ。
影響するとしたらその後だが、19日には総督府は解兵許可、京への諮問と言う返答を出してるから、影響を与えたとは思われない。
- 588 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 15:18:27.78 .net
- >>585
そんなこと言ったら江戸から1500人を呼ぼうとした世良の意図だって分からなくなるぞ。
坂の思ってた通りかも知れないし。
お前は坂の書簡を証拠にするのに書簡に書いてある時系列については恣意的に解釈するのかよ。
どっちにしてもwikiソースじゃ話にならないし、こちらは元のソースを当たってる。
その2冊以外にちゃんと内容が載ってる記述も見てみたが、内容は上で説明した通りだから、お前の負けだよ。
仙台戊辰史の容保の書簡はいつ出されたのか分からないから、
載せてる専門書と留保して載せてないのがある。
ちなみにお前が引っ張ってきた世良修蔵のwikiのソースになってる2冊は採用していない。
- 589 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 15:26:49.96 .net
- >>587
会津側の記述になくて仙台側の記述にある会津に不利な情報w
あっ・・・(察し)
>少なくとも総督府が正式に受理したのは12日の三通で、白河で世良がその件の処理をしたのが14日から15日、返答が17日だから、
17日の回答には影響してないよ。
影響するとしたらその後だが、19日には総督府は解兵許可、京への諮問と言う返答を出してるから、影響を与えたとは思われない。
意味不明w
- 590 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 15:35:44.71 .net
- >>589
仙台戊辰史も誇張や責任転嫁入ってるからそれはお互い様だよ。
だから複数の史料で裏を取らないとならない。
容保の書簡が出された日付を閏4月15日「付」としてるのは仙台戊辰史で、
閏4月15日付なら世良がすでに白河で嘆願に対する諮問に応えてるから、
いずれの説をとっても17日の却下決定には影響してない。
それに19日になると奥羽総督府が京への諮問を約束したほか、
世良も態度を軟化させてるのが分かる。
もし15日付の書簡が実在し、影響を与えてるなら、真逆の反応にならないとおかしい。
世良殺害時に押収された書簡でも、仙台米沢が12日に出した三通の嘆願書についてしか触れてない。
- 591 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 15:48:42.42 .net
- >>590
>真逆の反応にならないとおかしい。
それはお前の憶測だろ
>仙台戊辰史も誇張や責任転嫁
何故仙台がそのような嘘をつかないといけないのか?動機がない
会津には動機がある
終了w
- 592 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 15:50:45.80 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ハL | STAPは存在する
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
- 593 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 15:56:17.74 .net
- 世良が持ってた書簡を見ると、
列藩の嘆願を見て京への照会を検討し始めてる様子がうかがえるので
(ただし14日の諮問では世良の返答は却下だった)
内々では中央への照会を行うつもりだったのだろ。
18日に坂本大炊らの説得を受けた際にも、世良はそれを退けていないので、
嘆願書の諮問を受けた14日以降のいずれかの時点で態度が変わってる。
彼らが関心を持ってるのは12日提出の三通の嘆願書。
- 594 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 15:57:41.61 .net
- / ̄ ̄ ̄\
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| | LL/ |__L ハL | STAPは存在する
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
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- 595 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 16:00:03.08 .net
- 河北新報って知ってるかw?
仙台で会津の味方してやってる新聞だぞww
その仙台までが嘘をついているというのか…会津はww
どこまで腐ってんのよww
- 596 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 16:01:04.63 .net
- 追い詰められたらAAに逃げる幼稚な会津プロパガンダちゃんw
- 597 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 16:01:59.70 .net
- >>591
だからなぜ14日の世良への諮問に15日付の書簡が影響与えるんだよ。
15日に会津藩が電報でも打ってたなら別だがこの時代に電話も電報もないだろ。
閏15日にそのような嘆願が実在したとしても、時系列的に影響与えてないのは明白じゃん。
それに15日付で恭順拒否の嘆願が出てたなら、12日提出の三通はもう問題にならないはずだが、
19日になっても世良や醍醐が検討してるのは、12日に提出された嘆願書だから、
その後に新たな嘆願書が出された様子はない。
かりに15日付で会津藩が出した嘆願書が実在したとしても、書簡のやり取りにそれが出てこないから、
取次の仙台藩が握りつぶしたんじゃないの。
- 598 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 16:02:52.00 .net
- どこまで腐ってんだチョン州はw
- 599 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 16:08:25.44 .net
- >>595
仙台戊辰史でしか裏付けが取れない史実って、
たとえば世良修蔵が引き立てられて必死に助命を哀願したというのがあるわけだが、
それ信じてる人誰もいないだろ。
- 600 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 16:31:37.84 .net
- >.1が引用したブログ書いた人も
「世良が会津藩の回答書を見ていたとするには、一つ大きなひっかかる点がある
閏4月15日に提出された会津藩の回答書が世良の元に届くのは、
(かなり後になってしまい、世良がこの通達文の草案を書く段階では、それを見ることは現実的に出来なかったことになります」
と言ってるから、時系列の問題には気づいてるんだぞ。
だから、閏4月12日の時点でもう問題になってたのではないかと推論している。
しかし、そのブログでは触れてないようだが、当の総督府のメンバーがやり取りした書簡では
14日以降に彼らは態度を軟化させてる様子がうかがえるし、現に19日に解兵の許可も出てるから
話の辻褄があわない。
最後まで12日の会津家臣、仙米、列藩重臣の三通の嘆願が問題となってたのは間違いない。
- 601 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 16:52:41.26 .net
- >>577
自称仙台人くんのレスはどれ?
まさか荒らしてツイッター特定されてる奴じゃないよね?
- 602 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 17:23:21.38 .net
- コピペくん消えちゃったな
- 603 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 17:39:08.59 .net
- >>600
お前まだいたのかwもうお前の負けだ、早くうち帰って精霊の守り人でも見てろよwww
>14日の世良への諮問
って何のことだw?
>それに15日付で恭順拒否の嘆願が出てたなら、12日提出の三通はもう問題にならないはずだが、
そんなことはないだろ、あえて考え直しただけだろ、状況が変化したらそれは十分ありえる
>>.1が引用したブログ書いた人も
>話の辻褄があわない
はぁ?だから「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます(容保)」が
12日にあっても15日であっても結果は同じだろ
要はこれが原因で17日に嘆願書を拒絶されたんだから会津の自業自得
その後状況が変化したから大人の事情でお互いに一部はなかったことにして、と対応を変えていっただけとも考えられ辻褄が合わないことはない
このブログも閏4月17日の奥羽府「早々に討ち入りを成功させよ」の”草案”を世良が”15日”に激高して書いたのは
時間を考慮すると無理っぽいから15日ではなく12日〜14日かもしれない http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm
と言ってるだけであって
回答書の存在そのものが嘘だなんて結論はしてない
そう言ってるのはお前だけw
早く綾瀬はるかのDVDでも見て寝ろよww
- 604 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 17:43:06.60 .net
- >>603
ちょっと訂正
このブログも閏4月17日の奥羽府「早々に討ち入りを成功させよ」の”草案”を世良が”15日”に激高して書いたのは時間を考慮すると無理っぽいから
「我々は謝罪をするつもりはない覚悟(容保)」という会津の回答書は
15日ではなく12日〜14日に出されたかもしれない http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm
と言ってるだけであって
回答書の存在そのものが嘘だなんて結論はしてない
そう言ってるのはお前だけw
早く綾瀬はるかのDVDでも見て寝ろよww
- 605 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 17:44:53.84 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ハL | STAPは存在する
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ ) アポロは月に行ってない
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| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
- 606 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 17:57:15.98 .net
- >>603
お前がソースにしてるブログでも
「15日付だと世良が見る機会がない、現実的に無理」と言われている。
世良は14日に意見述べてるから15日付の嘆願書があったとして、
それをどうやって反映させるんだよ。
この件だけじゃなくてお前のwikiだの何だのの引用すべて時間の計算が合わないの。
もう1回言うけど、お前の言う通りだとすると、ぜんぶ時間の計算が合わないの。
- 607 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:00:54.74 .net
- >>600
それにそのブログの人も言ってるが
もし「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます(容保)」という会津の回答書がなかったら
何故ここまで世良が激高したのか?というのが辻褄が合わないだろ
こっちのほうが余程辻褄が合わないんだよwwwwwww
それなのにこっちではなく、そっちのご都合主義の「仙台は嘘をついている〜ーーーーー!!」
って考えるんだから陰謀論脳にもほどがあるわwwwww
うち帰って八重たんと寝てろw
- 608 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:03:11.79 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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/ 丶
- 609 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:08:59.54 .net
- >>603
>時間を考慮すると無理っぽいから15日ではなく12日〜14日かもしれない
>と言ってるだけであって
>回答書の存在そのものが嘘だなんて結論はしてない
いや、この人は「世良は14日の段階で仙台戊辰史に記載された回答書を見ていたから
あんなに強硬な返答をしたに違いない」と言う仮説を立ててるから、
12日の段階で出されてたのではないかと言ってるの。そうしないと辻褄が合わないから。
しかし、世良が持ってた書簡を見ると、彼はその頃から内々では京にお伺いを立てることを検討し始めてるから、
「激怒して突き返した」事実がそれ自体が疑問。
だから18日に坂本が恭順受諾を要請した時もとくに逆らってない。
15日付で恭順拒否したのなら、白河まで到着するのに日時がかかるとしても、
説得に行った坂本と会った段階では知ってるはずなのにおかしいだろ。
と言うか、恭順が撤回されてるなら、坂本が嘆願の受け入れを要請する動機そのものがない。
ブログの人には申し訳ないが、その推論は
「世良が嘆願書を見て激怒した」と言う事実が確認されないと成り立ちがたい。
そして残念ながら、事実はその逆っぽい。
- 610 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:09:03.42 .net
- 会津プロパガンダガーの好みが嘘つきのブス専なのはもう分かったってw
- 611 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:11:31.35 .net
- >>607
じゃ時系列の問題はどうするんだよ。
正しいか間違ってるか以前に、お前の言う通りだと
「時間の順序が合わない」
から問題になってこんな長引いてんだろ。
- 612 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:16:35.69 .net
- もし容保の嘆願書が閏4月12日の時点で問題になってたとすると、
九条道孝はその日に結局、嘆願を受理してるから、「三通」
ではなく「四通」でないと数の計算も合わないんだよ。
しかし手紙に書いてる内容を見る限り、どう見ても4通じゃなくて3通。
- 613 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:25:17.51 .net
- >>609
>15日付で恭順拒否したのなら、白河まで到着するのに日時がかかるとしても、
> 説得に行った坂本と会った段階では知ってるはずなのにおかしいだろ。
知ってても状況の変化で態度が軟化でいいだろ
>恭順が撤回されてるなら、坂本が嘆願の受け入れを要請する動機そのものがない。
仙台は同時進行で主戦派・開戦準備と非戦派・仲裁を両方最後までやってたってだけだろ
会津が強硬な回答書を出しても非戦派は最後まで説得を諦めなかったんだろ
何を言っても全てご都合主義w副島塾ですかw?
- 614 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:26:27.81 .net
- >>612
>どう見ても4通じゃなくて3通。
それはその仮説の場合であってまたその場合も文書はなくて情報だけで
文書は若干遅れたかもしれない
- 615 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:28:55.58 .net
- なんかさ、カルト信者が自分に言い聞かせて自分で自分を洗脳してる感じだよな
会津厨って一体…
あ 察し
- 616 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:33:13.00 .net
- 会津厨、とうとう
C閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます(容保)」と完全に拒否
だけでなく
世良が”15日”に激高して書いたD閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」の草案
もその存在を否定wwwwwww
もう何でも自分に都合の悪い証拠は全て嘘だ〜ーーーーー!!っだって(笑)
もう陰謀論者会津厨はユダヤの陰謀協会に行ってくれwwwww
- 617 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:34:11.75 .net
- なんかさ、カルト信者が自分に言い聞かせて自分で自分を洗脳してる感じだよな
長州厨って一体…
チョン州…
あ 察し
- 618 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:34:31.45 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
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/(リ ⌒ ●●⌒ ) アポロは月に行ってない
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| \ ヽ_ノ /ノ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
- 619 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:35:31.17 .net
- 会津厨、とうとう
C閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます(容保)」と完全に拒否
だけでなく
世良が”15日”に激高して書いたD閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」の草案
もその存在を否定wwwwwww
もう何でも自分に都合の悪い証拠は全て嘘だ〜ーーーーー!!っだって(笑)
もう陰謀論者会津厨はユダヤの陰謀・311は人工地震兵器だ協会に行ってくれwwwwwwwww
- 620 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:36:51.18 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ハL | STAPは存在する
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ ) アポロは月に行ってない
| 0| __ ノ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| \ ヽ_ノ /ノ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
- 621 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:38:07.37 .net
- 会津プロパガンダ連呼厨、とうとうAAと草しか使えなくなってやんの(爆)
- 622 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:46:44.76 .net
- >>621
お前の負けw
- 623 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:47:58.63 .net
- >>616>>619
いや、いま問題になってるのは「あったかなかったか」と言う段階ではなく、
「なぜ15日付の書状を14日に世良が見てるの?」
と言う「常識論」なんだが。
「閏4月15日に提出された会津藩の回答書が世良の元に届くのは、それからかなり後になってしまう」
とご自分でも言ってるだろ。
その後の推測はそのブログの中の人の推測なんだぞ。事実ではなく、推測。
推測は自由ですとしか言いようがないが、ただ、
「激怒した」はずの世良がなぜ京への照会に言及してるのか辻褄が合わない。
- 624 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:51:58.03 .net
- >>614
世良を怒らせたと言ってるその張本人の書状が遅れてたら
14日の世良への諮問に間に合わないだろ。
ほかの3通は遅れても構わないけど、この書状だけは届いてないといけない。
いま「事実かどうか」の話以前の問題でもめてるのだぞ。
お前の言う通りだと、書状は届いてないということになる。
何で届いてない書状を見て怒るんだよ。
世良はエスパーなのか?
- 625 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:54:18.47 .net
- >>623
お前、無限ループだな、何回も同じ事書かせようとしても無駄だ
付き合ってられない
お前の負けw
認めろw
あ、
会津と同じで無理かww会津厨だけにwwじゃ、無限にやってろw
- 626 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 18:56:25.89 .net
- 無限ループ
まわってまわってまわるー堂々巡り
病院↓
- 627 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 19:05:36.07 .net
- ×書状は届いてない
○書状は14日までに届いてない
自分は容保の嘆願書が15日付より前に存在してたとしても、
まあ仙台藩が内々に処理したか、説得したか
素直に考えると世良の却下を白河城から内々の情報で知ってなされたと思うけどね。
14日に参謀が却下したという情報を仙台藩士から教えられて、
15日付でそれを踏まえて書き直したのなら時間的に成立する余地がある。
どうせ降伏を許してもらえないなら謝るだけ損だから(謝ると領地差し出さないといけない)
恭順の仲介は単に会津藩のためだけでなく、列藩重臣の嘆願書にあるように、
会津藩なんて体育会系とまともに戦争したくない列藩が自分自身のためにもやってるので、
事前にそんなものが届いたとしてもストレートに渡すわけがない。
- 628 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 19:10:18.06 .net
- >>625
無限ループにしてるのは
「なぜ15日付の書状を14日に世良が見てるのか」
「百歩譲って12日付だとしたら、なぜそれを見てるはずの世良や醍醐のやり取りでこれに言及してないのか」
に答えてないお前だろ。
- 629 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 19:15:29.61 .net
- >>622の大敗北w
- 630 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 19:38:16.80 .net
- >>619
>世良が”15日”に激高して書いた
世良が15日に激昂したというソースがどこにもない。
ブログの人が「嘆願に対して17日の総督府の回答が冷たすぎるから世良が激怒したはずで、
世良が激怒したならその原因は…」と推測してるだけ。
しかし、世良は19日の書簡では京への照会に言及してるし、
実は「奥羽皆敵」で有名な大山宛書簡(大山から届いた手紙への返事)でも、
12日の嘆願の趣旨に触れながら、
「総督が受け取ったものを突っ返すわけにもいかないから、
京師へ情勢を申し上げよう、私も江戸の西郷様の判断を仰ぎたいと思う」
と言うようなことが書かれていて、
容保の書状が決定的要因だった証拠はうかがえない(と言うか触れられていない)
むしろ、嘆願書却下の意見を述べた後、逆に「中央の指示を仰ぐ」姿勢になっている。
で、世良が返事を書いた相手の大山格之助の書簡の内容がとんでもない強硬論で、
「両藩主を京で拘束してはどうか」と言う内容も含まれている大変な強硬論者。
そして、手紙を書いた時点では庄内征討に従軍しているため、白石の情勢を知らない。
世良の書簡が「15日の大山からの手紙への返事」だと言う事実を頭に入れて読むと、
「奥羽皆敵と見て逆襲の対策を致したく」と言うのは、和戦いずれにせよ上京の必然性を説明してると分かる。
おそらく世良は諮問を受けて以降のいずれかの時点で、
自分の判断で決定を下すことができないから上層部に指示を仰ぐという姿勢に転換しているのだよ。
- 631 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 19:52:23.86 .net
- 仙台米沢の嘆願の様子を詳しく報告している世良の大山宛書簡でも
12日提出の三通のほか、違う情報なり書状なりの存在が全然出てこないんだよね。
醍醐参謀の手紙を見ても、世良の上洛や12日の嘆願には触れていても、
「15日の容保からの書状」に触れてない。
- 632 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:06:22.15 .net
- 最早病気だなw誰も読んでないだろwわかりにくくて意味不明w
ひとつだけ聞くが
>14日に参謀が却下したという情報
ってさっきから言ってるがそれは何?ソースは?
たとえお前のいうとおり両方が激高もせず穏便にことを運んでいたなら
なおさら何故会津は戦端を開き墓穴をほったんだよw結局同じ事だろw
- 633 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:22:05.03 .net
- http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm
では世良は4月15日に17日の総督府の回答の草案を激高して書いた、という前提になってるんだが
そっちはこれが14日だと言ってるわけだな?ソースは?
いつのまにそんな事を言い出したのじゃ?
- 634 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:23:33.59 .net
- 会津厨終に逃亡w^^;
- 635 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:31:40.39 .net
- >>632
>なおさら何故会津は戦端を開き墓穴をほったんだよw結局同じ事だろw
閏4月17日に総督府から無条件討ち入り命令が出て、
列藩がほぼ戦争を覚悟したからに決まってるだろ。
だから軍事行動も仙台藩兵が19日に退いてから開始している。
今まで何レス費やしてるんだ。見てなかったのか?
>14日に参謀が却下したという情報
派遣された塩小路刑部権少輔(九条家)の来訪を受けて14日に諮問に預かり、
却下の決定を行ったのは事実だよ。
13日に九条総督は醍醐参謀にも書簡を送ってる。
- 636 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:36:49.67 .net
- 自分に都合のいい事実しかなかったことにして
都合の悪いのは全部嘘だーだからなww
付き合ってられないわw
閏4月17日に総督府から無条件討ち入り命令はあって世羅の草案はなかったのへぇ
14日のソースは?
あ、もういいわw ┐(´ー`)┌
- 637 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:37:19.40 .net
- 会津妄想理論w
┐(´ー`)┌
- 638 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:39:38.81 .net
- 何もなかったのに総督府がいきなり17日に激高して無条件討ち入りww
が原因で正義の会津はやむ終えず立ち上がったwwのですww
会津妄想理論w 爆笑
┐(´ー`)┌
- 639 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:42:52.18 .net
- 会津妄想理論はここがお似合いだなw
と学会公式HP
http://www.togakkai.com/
- 640 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:46:47.44 .net
- 負け犬長州オタの遠吠え
- 641 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:47:46.89 .net
- ┐(´ー`)┌
- 642 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:48:44.79 .net
- 負け犬会津オタのキチガイぶりがよくわかる良スレでしたね(大爆笑!)
- 643 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:54:46.09 .net
- >>639
会津妄想理論って似非科学みたいだなww
自分の都合のために蓋然性の低いとんでもない仮説を立てまくるww
- 644 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 20:57:49.63 .net
- >>636
なぜ閏4月15日としてるのか自分に聞かれても困るが。
考えられるのは世良の大山宛書簡では白河に来たのは15日とあること。
九条総督は13日にさっそく参謀に使者を発して世良にも知らせてることが分かるから、
14日には世良に諮問してる。ただ、同書簡では世良は「大いに困った」と言ってるから
14日に受け取った書簡を見て、15日に決定した時系列を考えてるのかも知れない。
あるいは醍醐参謀から世良に回覧させた場合は15日説も成り立つが、
事情が事情だから13日に使者を送ったと見ていいだろう。
しかし、使者を迎えて「激怒」した場合は読んだ瞬間に分かるはずなので、
その点を15日と解釈してるのは疑問が残る。
あと、容保書状が「15日付」だと考えた場合、下参謀の世良に直接送るわけがないので、
まず12日嘆願書と同じく総督府に送られ、総督府から白河に回送されたはず。
12日に総督が見た嘆願書を世良が見たのが15日であるなら、
15日付だと世良が目にするのは早くて18日、坂本・遠藤が説得にかかった時と言うことになる。
坂本・遠藤は17日に但木の許可を得て出発し、18日に白河に到着してるのでお察し。
- 645 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 21:05:34.76 .net
- そのブログの中の人も
>九条はそれをすぐに澤副総督や醍醐参謀、そして世良に送ったのですが、
>そうなると、閏4月15日に提出された会津藩の回答書が世良の元に届くのは、
>それからかなり後になってしまい、世良がこの通達文の草案を書く段階では、
>それを見ることは現実的に出来なかったことになります。
とあるように、閏4月15日付で出された書状が15日に白河に届くわけがない。
つまり、日付を動かさないと世良が「閏4月15日付書状」を目にすることは物理的に不可能。
「なぜ閏15日付の書状を14日に見ているのか」と疑問を呈してきたが、
世良が15日まで12日提出の三通の嘆願書を披見して判断を保留してたとしても、
15日付で新たに発送された書状を見てるわけがないんだわ。
これはお前が持ってきたソースが自ら認めてることだから、いい加減あきらめろよ。
- 646 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 21:10:46.98 .net
- 会津プロパガンダ連呼厨終に逃亡w^^
- 647 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 21:18:40.74 .net
- 今の関連ありそ〜な名前のやつらってのはみんなニセモノだぞ〜
成り切るネタにしかなってないな
これは易姓革命のあっちゃも同じこと
- 648 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 21:24:20.37 .net
- >>638
>何もなかったのに総督府がいきなり17日に激高して無条件討ち入りww
そうではなく、簡単に言えば情報を知った時点の差だよ。
世良がようやく情勢を察知して上洛を検討し始めた時点ではもう総督府からの回答が出ており、
列藩はあきらめて開戦を覚悟しており、遅かったということ。
九条総督は総督府で緊迫した情勢を実際に見てるけど、
世良はその間ずっと白河にいたから、現地の危機感が伝わらなかったのだろ。
だから三通の嘆願書を見て却下の指示を与えたが、
「断ったら彼らは会津藩と同盟するかも知れず、大いに困った」と自分で手紙に書いてある通り迷いはじめ、
仙台藩の穏健派である坂本大炊が派遣されて18日に到着し説得したところ
「その件は追って沙汰する」と一応受け入れ、19日には事情上、大総督府や新政府に照会を検討するに至る。
却下が妥当と答えてから以降の、18日までのいずれかの時点で態度が変わってるのだよ。
- 649 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 21:32:33.55 .net
- >>642
>>1
- 650 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 21:33:56.43 .net
- 朝敵→うやむや→政権奪取→汚職
尊皇でも攘夷でもない
- 651 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 21:38:26.53 .net
- >>648に続けて
お前の引用したリンク先のホムペの「世良暗殺への動き」と言う所の冒頭を見たら分かるが、
>おそらく、世良自身も「このままでは会津征討はおぼつかない」と思い、日夜苦心
>しかし、そういった弱みを見せることは、世良には出来ませんでした。
>世良自身には、奥羽鎮撫総督府下参謀という大役を立派に果たしたいという責任感があり、
>それが世良自身の異常なまでの気負いとなってしまったのではないか
>その気負いから、彼は最後の最後まで奥羽鎮撫総督府の弱みを見せないでおこうと意地を張り続けた結果、
>最終的には暗殺されてしまうことになるのです。
そんなところだろう。本当は大山に書いたように、列藩の嘆願を見た段階で「大いに困り申し候」
というのが本音だったんだろうが、列藩の嘆願で譲歩したとなると体裁が悪いから、却下の指示を与え、
しかし内々には醍醐と相談して上洛をしようと思ってたというのが実際の所だろ。
新政府の当初の硬直した方針にもちゃんと触れてるから読んでみるといい。
閏4月12日に容保の書状が出されてたという推測にはにわかに賛成できないが、
世良がなぜ嘆願書についての諮問を受けた際に却下を指示しながら、
実際は検討を始めてたかと言えば、要するにかっこ悪いからだろ。
だからそのブログの人も
「本来なら、お互いの胸襟を開き合って、一歩踏み込んだ相談をしていれば」
と言ってるが、まあそうだろうな。
- 652 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 21:51:55.00 .net
- 10回くらいループしたけどこんな所だね。
「時系列がおかしい」と言う問題点をクリアできてない以上、
こちらとしても「それは時間的に不可能」としか答えようがない。
15日付の書状がかりに存在したとして、当時は電報も電話も使ってない以上、
同じ15日や過去の14日に届くわけがないからな。
- 653 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 22:57:48.30 .net
- >>1
世良の子孫かな
- 654 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 23:35:58.45 .net
- 会津プロパガンダ連呼厨終に逃亡w
ココに逃げかえってた^^
【WGIP】会津プロパガンダ【地域分断工作】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1449482983/
220 名前:日曜8時の名無しさん :2016/04/16(土) 22:58:32.86 ID:i36CW02V
>>220
仕方がない、恥ずべき事だがこれを長いこと観光資源としてきたので今更止めるわけにはいかない
鹿児島人も山口人もそこんところ判っているから大目に見ている。彼等も又、観光資源が地域に大きく資する事を知っているのだ
鹿児島人と山口人のそういう懐の深さを、何故、判ろうとしない?。
- 655 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 23:44:41.51 .net
- 違う板で暴れてるなら仕方ない。
自分が調べた限りの今までのまとめをして終わろう。
・wikiソースその1 ネタ元読んだら記載なし、なお著者は近著で既に改説している 多分読んでない
・wikiソースその2 ネタ元読んだら時系列不正確、一部の記述だけ引用 多分読んでない
・閏4月15日付書状 同じ日に世良の所に届くのは不可能
以上
- 656 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 07:05:00.13 .net
- 長州は兵を率いた三家老の切腹で幕軍は許して引き揚げ。
開城、藩主の退隠はなく、京に攻め込んだ諸隊の温存まで許してる。
武備恭順でも総攻撃をとりやめてるんだよね。
- 657 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 08:32:19.88 .net
- ┐(´ー`)┌
- 658 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 08:35:44.67 .net
- >>644
こいつの文は読んでも誰も理解できてないだろうなw
自分だけわかったつもりで全然素人や他人に伝わらないwいつまでたっても何度言われても進歩が無いwwさすが会津だww
下手糞で論理的でなく意味不明ww書くだけ読むだけ無駄w
┐(´ー`)┌
- 659 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 08:39:43.49 .net
- まぁたぶんこうして長文で埋め尽くして圧倒し勝ってるような雰囲気をだすのが目的なんだろうなw
そうすれば勝って無くても勝ってる様に見えるからw誰が読んでも理解できない文なんて意味無いのに必死に書くのはそういうことだろうw
まるで会話が噛み合ってないもんなw頭の病気なんじゃないかなw?何言ってるかも意味不明だし論理が破綻してるもんww
終了w
┐(´ー`)┌
- 660 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 09:14:27.34 .net
- 駄文を解読してやるとw
>閏4月12日に容保の書状が出されてたという推測にはにわかに賛成できないが、
結局これ、さっきと同じ事が言いたいためだけに>>644>>645>>648>>651と関係ないことや繰り返しばかりの長文連発だもんなwww
で結局お前が言いたいのは前と同じ繰り返し
C閏4月15日、「我々は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます(容保)」が嘘!、と言いたいだけw
で
>これはお前が持ってきたソースが自ら認めてることだから、いい加減あきらめろよ。
と勝手に勝利宣言w
しかし諦めるも何もそのブログもCの存在を嘘だ何て一言も言ってないわけでw
ただ日付がおかしいから閏4月12日〜14日に着たんじゃないかって言ってるだけw
だからお前の”妄想理想願望理論”はCが無ければ会津に不利にならないので(世良は12日のを見て激高したが後にやっぱやべぇと思い直し方針変更した云々)
になるからそう思いたいんですってだけだろwwその方が辻褄が合うとか言う口実でw
でもそれは激高した理由としてはCがないと12日のだけでは弱いから更に辻褄が合わないのでCの存在は事実で日付が若干違うだけというブログの仮説は大いにありうるし
12日の嘆願書のみで激高したってのはそもそも俺が最初から言ってる話でその場合その12日の嘆願書が仙台の提案より強硬だから激高したのであり
いずれのケースでも悪いのは強硬な会津だと言ってるんだろ、それを何故会津の攻撃は17日の奥羽府の拒絶に理由があるといつまでも繰り返し言うかなw
しかもお前はCは嘘だと言い張るwwなぜならそのケースは会津厨にとって最も最悪なシナリオだからだwwwwwwwwww
しかも終いには
>>609世良が「激怒して突き返した」事実がそれ自体が疑問。
と言い出すw
それはどうなったんだ?
もしそうなら閏4月17日の奥羽府の拒絶はどこから出てきたのか?
もう会津厨の自分勝手な脳内ワケワカメww
┐(´ー`)┌
- 661 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 09:46:56.11 .net
- 結局まとめるとこいつ>>644が言いたいのは
C閏4月15日、「我々は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます(容保)」が嘘!(=仲間であるはずの仙台が嘘つき!!!)、と言いたいだけw
何故こいつがそんな事言うかというと、これは会津厨にとって最も最悪なシナリオだからだww
だから会津厨はこれだけは是が非でも回避したい
そしてそのために考えたのが
>>609 >世良が「激怒して突き返した」事実がそれ自体が疑問。
w
こうすればCがなければならない理由はなくなるからww
しかしこれは17日の件でも無理があるww
他にも世良の後半の方針軟化と辻褄が合わないからCはなかったとも言ってるが
激昂はあったと考えないと17日と辻褄が合わないし、世良の激高の理由としてCがないほうが辻褄が合わないw
仙台が嘘つく理由はもちろん無いwし会津が嘘つく理由は当然あるwww
まして百歩譲ってCがなかったとしても12日の嘆願書は仙台の提案より強硬な「首謀者の首級差し出し」が抜けたもだから
12日のだけで激高することもありうる
つまりCがあっても無くてもどの道激高し17日の拒絶につながった理由は会津にあるw
もうお前が最も恐れているのがCだと言うことはわかったから降伏しろw
お前の負けだw
会津って自分の保身のためには仲間の仙台も嘘つき呼ばわりするんだなw
何か終わってるなw
もういい加減仙台はこんな会津なんて見捨ててしまえよw
- 662 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 09:52:15.08 .net
- ::|
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::|/ ヽ
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::|LL/ |__LハL |
::| (・ヽ /・) V
::|⌒ ●●⌒ ) 見〜たーな…
::| __ ノ
::| ヽ_ノ /ノ
::|\__ノ |
::|| V Y V| V
::||___| |
- 663 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 10:24:06.22 .net
- 会津プロパガンダちゃんが発狂してお手上げなのは分かったw
- 664 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 10:35:11.26 .net
- >>661
これが真実の結論だなw
>>663
お前はこの件で何も語ってない部外者なんだから黙っとれw
時々茶々入れてくるが狂言回しのつもりかw?
そもそも会津プロパガンダスレに常駐してる会津厨ってどういうことよ?w暇なんかw
まさか>>1=>>663の自作自演じゃないよな?ww
- 665 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 10:46:27.99 .net
- >>664=>>661=>>1
これが真実だなw
>時々茶々入れてくるが狂言回しのつもりかw?
疑問符の使い方がおかしいのが在日会津プロパガンダの特徴
- 666 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 10:59:18.21 .net
- >>665=>>1
の蓋然性が極めて高いなw
何故会津プロパガンダを考察するスレ(>>1は当然長州厨のはず)のスレに
アンチ会津厨や長州厨ではなく親会津厨が常駐しているのか?
この疑問に答えるには>>665=>>1の自作自演がまず考えられるw
でなければここの常駐会津厨はアンチ会津の活動が気になって仕方ない暇人だww
会津プロパガンダが嫌いならここに来なければいいのにw
何故妨害しに来るのかww
- 667 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 11:11:17.81 .net
- >>666=長文必死な会津プロパガンダ連呼厨>>1で決まり
- 668 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 11:20:27.66 .net
- 会津プロパガンダ連呼厨>>1で決まり
ってwww
もしそうだとしても何の不自然さもないから自慢げに言うことじゃないだろw
違うんだけどねw
で?俺はおまえこそ>>1だと見てるんだがw?もともと分断工作が目的のスレだからそれでもおかしくないだろ?
でなきゃ何故アンチ会津スレに会津厨が常駐してるの?暇なの?バカなの?マゾなの?w
- 669 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 11:45:00.84 .net
- >>668=長文必死な会津プロパガンダ連呼厨>>1で決まり
- 670 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 12:08:00.08 .net
- 仙台を叩くため札幌広島などを装い自演荒らしを繰り返してる模様
幕末ネタ 河北新報 ○○人 会津 などがキーワード
【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/
56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/12(火) 08:18:29.36 ID:XkDqWG4K
中心部にカルト真如苑ビルが出来るって嘆いてるが
河北新報や会津プロパガンダもカルトだからなぁww
63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/12(火) 15:31:55.77 ID:1spx9XxZ
>>58
会津をダシに仙台を煽っているのは多分秋田の某ベテランニートだろうな。
なんせ会津藩や仙台藩とともに奥羽越列藩同盟に入って新政府軍に対抗していたのに、
分が悪いと気付くやいなや速攻裏切って新政府側についたのが秋田藩。でもって裏切り
ついでに調子にのって奥羽越列藩同盟に残った盛岡藩にちょっかい出したら逆に南部の
精鋭どもにフルボッコにされて、鹿角と大館の街焼き払われて久保田城に逃げ帰る始末。
戊辰戦争終了後、戦勝藩として新政府側から報償が貰えると期待していたら逆に裏切り
の道義的責任を問われて賠償金を払わされたりととにかく腰ぬけな秋田・秋田人。
せいぜい2ちゃんで名無しで憂さ晴らしするのが精いっぱいなんだろう。
78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/13(水) 17:30:10.71 ID:ZXno4Ghj
でなんで伊達は戊辰戦争のドサクサにまぎれて北部政権とかの野望を持ち出したの?
- 671 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 12:09:01.61 .net
- 82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/13(水) 21:48:45.41 ID:ZXno4Ghj
北方政権って何だよw
仙台戊辰戦史―北方政権を目ざした勇者たち
星 亮一 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4384041993
83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/14(木) 10:04:52.55 ID:Hdj/Q69Z
倒幕派の水戸の息子慶喜が幕府のトップになってる時点で幕府が一番アホw
水戸薩摩の思惑通りほぼ倒幕に向かってたのに賊軍になればその後未来永劫不利な立場になるのに
慶喜が降参しても諦めなかった会津とドサクサに北方政権の野望を持ち出した仙台が一番アホww
84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/14(木) 11:01:03.52 ID:Hdj/Q69Z
仙台は河北新報とかいう過激派が市民権を得てるからダメだな
北方政権って何だよwスコットランドかw
しかも周りの秋田山形岩手青森福島は皆仙台が嫌いw
仙台ランド独立(笑)
86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/14(木) 15:55:06.70 ID:Hdj/Q69Z
会津が抵抗したのは幕府を守るため?それとも北方政権を作るため?どっちなの?
答えは後者
仙台なんて抵抗する理由無い
大槻や玉虫の会津が正義、薩長は共和制じゃないってのは綺麗事
本当はドサクサに紛れて薩長政権ならぬ東北政権を作って日本分断したかっただけ
裏に天皇キリスト教イギリスの対抗馬として共和制フランスがついてて踊らされてただけ
逆に今で言えば天皇制否定の極左みたいなもんをこんだけ本気で実行して
日本分断しようとしてたんだから
そんな仙台会津が今の日本国でまともに発展できるわけが無いw未来永劫無理ww
そのリスクをわかっててあえて自分で選択したんだろうから自業自得だけどねw
日本国は40年前も今も東京五輪と札幌五輪に全力投球ですww
(千年に一度の大災害があっても東北復興五輪なんて話は一切無しww)
- 672 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 12:20:48.53 .net
- http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/
95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/17(日) 05:51:07.49 ID:1tLB7W/i
仙台の官軍派
存在しないことになっててかわいそすw
286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/22(月) 07:09:01.71 ID:guurIOeJ
東北は北海道に進出されまくりだし
やる気の無い東北人とそれに活を入れ代わりに東北を盛り上げる北海道人みたいな構図が良くある気がするなw
何でも一旦東京から札幌に行ってから東北に逆輸入のパターンもざらw
東北人は悔しくないのか?
東北人には本州人の誇りは無いのか?
287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/22(月) 07:10:41.31 ID:guurIOeJ
八重の桜すらドーミンの脚本だからなwwwwwまぁあれはキチガイドラマだからいいけどw
中身ないのに外面だけ繕おうとする田舎者
伊達めがね精神は本当だったw
150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/26(火) 14:12:25.19 ID:R7Ga8pfY
バカ”伊達めがねスピリッツ”仙台土人
「ヤダヤダ〜ぼくちゃん中身すっからかんでもいいから高層ビルが欲しい〜ジタバタ」
(笑)
- 673 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 12:21:19.57 .net
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/22(月) 08:29:38.18 ID:guurIOeJ
北海道は薩長と一体だからな
西日本の移住者も多く彼らが事業を起こしてるから東北より強いんだよ
開拓使麦酒醸造所(サッポロビールの前身)を創設した村橋久成は薩摩出身
http://sapporofactory.jp/beer_museum/kaitakujsi-beer/index.html
今伸びてる北海道のニトリやツルハやホーマックも元をたどれば西日本の人間が先祖だろう
仙台のアイリスオーヤマみたいなもんだ
一方仙台は歴史的に薩長西日本と無駄にいつまでも対立して自らの首を絞める傾向があるんだろうなw
だから成功した企業家が異常に少ないんだと思う
いたんだけど潰されたのかそもそもいなかったのかは知らないがw
富田鐵之助
仙台出身の日本銀行第2代総裁
薩摩の松方正義と対立し罷免された
世渡り下手にもほどがあるわ、仙台人
- 674 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 12:32:46.88 .net
- 会津厨、終に発狂ww
- 675 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 12:36:21.83 .net
- 会津プロパガンダガーが叩く地域
北海道
東北(特に会津仙台)
関東、東海(特に江戸幕府関係地域、水戸)
岡山
九州(特に鹿児島)
- 676 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 12:37:56.96 .net
- 福島県会津地方スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1385819597/
139 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/04/17(日) 12:21:43.40 ID:9/y8Ys1e
韓国も会津も嘘がバレてるのにやめないよな
- 677 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 12:40:42.97 .net
- ★創作遺恨の里・福島県会津地方★ [無断転載禁止]©2ch.net・
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/travel/1449120268/
131 名前:列島縦断名無しさん :2016/04/17(日) 12:19:47.37 ID:8xB3vIYy
いい加減で会津プロガダンタやめればいいのにな…。トーホグ人、メンタルがコリアン過ぎるだろ。
- 678 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 16:26:33.64 .net
- 会津城下町で
熊本城下町への復興支援活動始まったと
ヤフーニュースに来たな。
さすが大会津州。
佐川官兵衛を顕彰している熊本県に恩を返すとは誠の武士道。
西南戦争で熊本城も逆徒征伐に役立ちましたからな。
東北代表が会津で
九州代表が熊本ならば
きっと仲良くできる!
- 679 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 22:44:26.24 .net
- 薩摩も汚さをつらぬいたが、
長州の鬼畜外道腐れ根性の人でなし輩にくらぶれば許容の範囲かもしれない。
- 680 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 23:00:01.22 .net
- >会津プロガダンタ
wwwwwwwwwwwwwww
- 681 :日本@名無史さん:2016/04/17(日) 23:42:00.10 .net
- らりってるのかチョン州藩w
- 682 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 05:48:21.54 .net
- >>678>>679
玄洋社と会津のコラボですね
わかります
- 683 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 05:53:54.48 .net
- 反長州連合か。
そんな事言ったらもう萩の乱の長州人も仲間に入れてやらないと駄目だろw
てか何故それをここに書く?って何度言えばww
- 684 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 07:22:28.72 .net
- >会津プロガダンタ
wwwwwwwwwwwwwww
- 685 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 07:51:31.26 .net
- わざわざ会津プロパガンダアンチスレに会津プロパガンダしに来る会津厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 686 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 07:56:19.98 .net
- 熊本出身の高良健吾(「花燃ゆ」の高杉晋作役)
http://www.oricon.co.jp/news/2070267/full/
去年「花燃ゆ」を散々ディスってたのは会津厨
- 687 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 07:58:16.74 .net
- 【地震】「熊本城の光景は見ていられない」 会津若松・鶴ケ城で募金活動−福島
http://dai ly.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460862531/
- 688 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 08:05:07.16 .net
- 西郷隆盛を撃つ拠点が熊本城だったから熊本を支援する会津
なるほど
会津はやはり日本会議の元で長州と一致団結していたんだな
http://d.hatena.ne.jp/KyojiOhno/20130922
ここで長州VS会津の対立を煽ってる奴は何だ?
- 689 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 08:12:41.52 .net
- 131 名前:列島縦断名無しさん :2016/04/17(日) 12:19:47.37 ID:8xB3vIYy
いい加減で会津プロガダンタやめればいいのにな…。トーホグ人、メンタルがコリアン過ぎるだろ。
悪口しかできない
- 690 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 08:35:22.43 .net
- >>688
それって本当なら会津は西郷側について官軍へ恨みを晴らすのが筋だろ?
何故会津は官軍側に着いて西郷を撃ったんだ?
会津っていちいち突っ込みどころ満載だなw
要は弱い物虐めで憂さを晴らすことしか眼中になくなってんだろwww
痛いな会津
- 691 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 08:38:24.26 .net
- とにかく適当なんだよな会津って。(仙台もだが)
野合したり筋を通してなかったり。
ホントもう武士道もヘったくれも無く滅茶苦茶w
そのくせ会津武士道を祭り上げて自己陶酔して会津プロパガンダしてるww
- 692 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 08:41:23.88 .net
- >>691
敗者は自分より弱い者を虐めて失われた自尊心を取り戻そうとするんだよ
西南戦争然り
日中戦争然り
- 693 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 09:15:35.38 .net
- 【地震】「熊本城の光景は見ていられない」 会津若松・鶴ケ城で募金活動−福島©2ch.net・
http://daily.2ch .net/test/read.cgi/newsplus/1460862531/
1 名前:いちごパンツちゃん ★ 転載ダメ©2ch.net [ageteoff] :2016/04/17(日) 12:08:51.01 ID:CAP_USER*
会津若松市の「鶴ケ城」を管理する会津若松観光ビューロー(渋川恵男理事長)は16日、
熊本地震の甚大な被害を受けている熊本城(熊本市)を支援しようと、鶴ケ城で募金活動を始めた。
熊本城では、国の重要文化財の「長塀」の石垣が崩れ、同じく重文の「東十八間櫓」と「北十八間櫓」が倒壊。
復元した「飯田丸五階櫓」の石垣が崩壊し、天守閣の屋根瓦も剥がれるなどの被害が発生している。
同ビューローは、熊本城天守閣の光景が、
戊辰戦争の砲撃で損壊した明治期の鶴ケ城の光景に通じるものがあるとし、すぐさま募金活動を始めた。
渋川理事長は「城を管理する団体として熊本城の光景は見ていられない。
熊本城に支援と激励の気持ちを届けたい」と語った。
募金箱は、鶴ケ城内の天守閣1層と観光案内所の2カ所に設置している。
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20160417-066713.php
熊本城支援を呼び掛ける募金箱=会津若松市・鶴ケ城
http://www.minyu-net.com/news/assets_c/2016/04/160417news4-thumb-300xauto-6734.jpg
- 694 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 09:16:13.46 .net
- >会津プロガダンタ
wwwwwwwwwwwwwww
- 695 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 09:22:05.88 .net
- >悪口しかできない
- 696 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 09:36:19.34 .net
- >>690
あいづで乱暴狼藉した主力は薩摩逆徒軍の武士階級。
西南戦争で敵の主力に復習したのは筋通ってるぞ。
佐川は熊本で兵の乱暴狼藉を律していた。薩摩兵のようにならないようにな。
一番ダメなのが薩摩。入京後の木曽義仲軍より酷い。
会津は入京後も気品が有った。
薩摩は熊本城からバチあたったんだよ。
- 697 :695:2016/04/18(月) 09:38:49.47 .net
- × 西南戦争で敵の主力に復習したのは筋通ってるぞ。
◯ 西南戦争で敵の主力に復讐したのは筋通ってるぞ。
誤字したので訂正。
軍律乱れた薩摩を見習ったら頭バカになる。
- 698 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 09:48:25.50 .net
- 長州は論外ですね
- 699 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 10:02:57.72 .net
- >>698
>長州は論外ですね
放火や強姦のプロ集団だからな
- 700 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 10:11:38.16 .net
- >>696
なら、薩摩より長州が憎い悪いって会津プロパガンダは何よw
薩摩には復讐したからそっちは格下げになったのか??
会津の滅茶苦茶さがよくわかるな
- 701 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 10:12:09.97 .net
- ゆすり、たかりも入れといてください
- 702 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 10:20:58.54 .net
- 常に屁理屈ばかりの会津
嘘を誤魔化すために嘘に嘘を積み重ていく会津
- 703 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 10:24:23.71 .net
- >会津プロガダンタ
>悪口しかできない
- 704 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 10:30:45.92 .net
- 会津は反薩摩の時は官軍・長州側につくし
反長州の時は玄洋社(西郷隆盛を崇拝する反政府の右翼)側につくんだろうな
会津は官軍側になったりテロリスト側になったりコロコロと節操の無い
トラブルメイカーだな
- 705 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 10:31:58.92 .net
- 会津は反長州のためなら北朝鮮とも組むんだろうな
- 706 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 10:33:13.65 .net
- 花燃ゆは日本会議副会長・小田村四郎(楫取素彦の曾孫)が作らせた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%9D%91%E5%9B%9B%E9%83%8E
だが、日本会議と櫻井よしこは会津ともズブズブだからなw
日本会議と会津
http://blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/0bd279c162c48ad7fc18e19d86b8bb5d
http://nipponkaigi.jpn.org/archives/2324
http://blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/5d3120b359a4a5bd38234aa4c6c4513f
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-5042.html
日本人の魂と新島八重
櫻井よしこ (著)
会津と日本を愛し、大義に生きた女武士
愛と義に生きた八重に学ぶ日本人のあり方
会津の人々に共感する櫻井よしこ氏が、会津魂と八重の人生から今の日本人が学ぶべき事々に思いを致す。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AQBBZSY/ref=pd_sim_kinc_11?ie=UTF8&refRID=0S4YG401B2AD1HQMPS6H
百田尚樹×櫻井よしこ
https://www.youtube.com/watch?v=-gSemTl2nzY
(笑)
長州と会津は日本会議の元で団結してるんだよなw
ここで対立煽ってるのは何のためだw?
- 707 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 10:43:32.81 .net
- >>702
常に誤字ばかりの会津プロパガンダガー
>積み重ていく
誤字脱字に誤字脱字を積み重ねていく在日
- 708 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 13:07:29.81 .net
- >>688 >>696 >>706
会津は反長州と会津プロパガンダしておきながら
長州と一緒になって西郷を撃ったり日本会議の元で長州と団結したり
一体どっちなんだ?
- 709 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 13:28:02.29 .net
- >>1
支離滅裂だな
日本語の勉強をやり直せ
- 710 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 13:31:39.83 .net
- 震災を喜ぶ真田丸ヲタ
やっぱりこいつら朝鮮人じゃん
大河ドラマ「真田丸」の視聴率、18.3%まで戻す 震災特需か
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460945297/
- 711 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 14:08:23.19 .net
- 会津藩兵による草莽の志士への襲撃も行われた。
殆どの草莽の志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志士
三浦杏雨は剛腹にも、会津藩兵が
進駐して来ても留まっていたが
三月に会津藩兵の襲撃を受けて
殺害されてしまう。
(水原町編年史第一巻)
越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所は
こうした行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。
(新潟市史通史編3)
- 712 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 14:32:22.87 .net
- 会津プロパガンダ洗脳者が歴史板で援助自慢展開中。
311の時、萩(山口県)から義援金を貰いながら
会津プロガダンタで和解はないとほざいた会津馬鹿松。
自分達が援助する側になるとドヤ顔。
本当腐った地域性だ!
- 713 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 14:54:37.60 .net
- 真田丸を見てると、三谷さんが如何に歴史を知らないか露呈してしまいますねw
https://www.youtube.com/watch?v=DDUieDs0SXM
- 714 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 14:56:30.88 .net
- 平成25年7月28日山口島根豪雨
会津若松市は(8月)13日、7月の記録的な豪雨で被害を受けた山口県萩市に
義援金163万2000円を送った。
戊辰戦争で会津と長州は敵対したが、被災者支援では互いに力を合わせている。
義援金は会津若松市議、市職員などから集まった。
室井照平市長は「東日本大震災では萩市から多額の義援金、多くの支援物資が送られた。
あの時の恩のいくばくかをお返しできればと義援金を募った」とコメントした。
分断工作チョソ無念
- 715 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 14:59:22.77 .net
- ↓これって長州厨というよりまともな日本人じゃんw会津厨と真田丸オタは日本人じゃないんだなとつくづく思うわww
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5b78-jLFq)
2016/04/18(月) 13:18:20.28 ID:epV+OkIf0
どうしても真田丸を叩かないと気が済まない人がいるようだな
1. NHKが嫌いな人
2. 三谷幸喜が嫌いな人
3. 長澤まさみが嫌いな人
4. たかがドラマに対して「史実では〜」な人
5. 昨年安倍ちゃんゴリ押しの『花燃ゆ』が大不評で悔しかったネトウヨ
- 716 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 15:09:49.24 .net
- 会津プロガンダに洗脳され、会津プロガンダによる
嘘がバレてるのに、日夜サッチョーガーとファビョってる
会津プロガンダ洗脳者が、会津若松市(福島県)にある鶴ヶ城が支援を表明すると
歴史板で援助自慢や中傷の展開を始めるようになった。
ちなみに、ネットでは、福島県からの援助物資には否定的な声が多い。
また、会津若松市は、311での震災で、萩市(山口県)から
義援金を受け取りながら、会津プロガンダで「和解はない」と
発言しており、その様が、日本からODAを受け取りながら
反日を止めない韓国と類似していると指摘されている。
http://005.shanbara.jp/news/view/_20160418_144946.jpg
- 717 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 15:37:09.63 .net
- >>674
それ>>1が自分で教えたんだぞ
575 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:28:48.69
>>574
俺が仙台人なのは事実だw仙台スレにも行ってるよww見てみww
576 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:30:02.78
【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 [無断転載禁止]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/
- 718 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 15:46:47.37 .net
- >>690
会津処分について西郷は嘆願の取次などで特段タッチしてないから庄内と違う
旧会津藩士が西南戦争に従軍したのは
警視庁に出仕した佐川官兵衛などを通じて警察官を募集したから
大減封のすえの廃藩で旧藩士は窮状がひどかったため応募に応じた
謹慎時4000人いた会津降伏人のごく一部
軍の山川浩中佐の場合も似たようなものだが、誘ってくれたのが熊鎮の谷干城司令長官だし
明治4年の米国留学団に朝敵諸藩の子弟が加わったのは北海道開拓使の黒田清隆の主張
便宜を図ってくれた谷も黒田も政府側なのだから反乱側につく理由がない
軍人や警察官が鎮圧に行くのは当たり前で、
西郷が配慮して警察官に取り立てた薩摩藩の郷士出身者ですら鎮圧に赴いてる
- 719 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 16:07:41.65 .net
- >>660
閏4月12日〜14日に提出したのなら、
・なぜその後の九条総督や醍醐参謀、世良の書簡に「容保自身の書状」への言及が存在しないのか
・なぜ世良の大山宛書簡で、列藩の嘆願を受けて「大いに困り申し候」と弱気な姿勢を見せ、
さらに京にお伺いを立てるとか世良自身が西郷に面会するなどの柔軟姿勢に転じてるのか説明がつかない
・閏4月13日、14日付の提出の書状の場合、12日提出分の三通と
・書簡に登場する「会津容保降伏恭順嘆願書」について世良は他の二通と同じように扱い、取り立てて問題にしていない
・12日付の三通では会津藩家老名の嘆願が提出されており、藩主の書状は当然それに優位するから、
会津藩の恭順仲介の運動はその時点で立ち消えるはずだが、18日になっても坂本大炊らの世良への恭順受け入れ要請が行われており、
世良もとくに反発はした様子はないどころか、翌日醍醐参謀との会合のために福島に向かっている
・13日以降に提出の場合、12日の三通からさらに遅れて提出されるはずだが、世良は15日以降の書状披見に言及していない
だから「日付前倒し説」には無理があるというのが自分の反論。もう何回も説明した。
なお「書状は届かなくても情報は世良に伝わってたのではないか」と言う推測については、
大山宛書状では列藩の12日の強請や18日の坂本との面談につき、情勢を詳しく説明している世良書簡にも、
「容保書状」は一切登場しない。
やはり15日付と書いてあるなら15日付と考えるしかなく、総督府がこれによって態度を変えた形跡がないから、
・閏4月のいつの時点で出されたのか、あるいは正式に総督府への回答と見なされたのかは分からない
・15日付で出された書状が実在した場合でも、12日の三通しか問題になっておらず、戦争までに総督府が入手していない
と考えるほかない。
で時系列を考えると、12日に九条総督が「問題は下参謀じゃ」と述べたため、障害は世良だけであると認識した列藩は
14日頃から嘆願却下の場合に備えた検討を始めており、かなり先行きを悲観的に見ていたことが分かる
会津藩は仙台藩の、特に主戦派を経由して情報を入手しているため、
白石、あるいは白河からの新情報を得て、12日提出の嘆願書を上書きした可能性はある
- 720 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 16:19:52.12 .net
- >会津プロガンダ
>会津プロガダンタ
本当腐ったチョンだ!wwwwwwwwwwwwwwwwww
- 721 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 16:20:07.24 .net
- ×「容保書状」は一切登場しない。
○容保がこのような申立を行っていると言った記述は一切登場しない。
九条総督は12日の嘆願を受理してしまったし、その際に世良に責任を転嫁している手前、
白石に兵力が結集している状況で容保書状をかりに見ていたとしたら、
世良に相談せず却下命令を下すことは絶対にあり得ない(背信行為となり自分の身にも危険が及ぶため)
また「世良の激怒」を示す史料はない。
世良の仙台藩士に対する16日の指示では17日18日には薩長土の援兵が白河に入城すると思い込んでいたが、
実際にはこの増派軍は宇都宮で旧幕軍の抵抗にあい、身動きが取れない有様だった
宇都宮に集結している3800の兵が到着すれば仙台に頼らなくても会津討伐の見通しは立つ、
と考えた世良がいったん機械的に却下命令を与えたものの、その後、官軍の進撃の動きはないから、
判断を変えたと考えるほうがまだ素直。
事実、19日の大山宛書簡では「宇都宮も追々賊徒が蜂起して」と言う情報があり、
16日から18日までの時点で彼は増援軍が間に合わないことを察知したのは確実。
- 722 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 16:29:47.25 .net
- なお書状を入手した仙台藩士が問題視したのは
「奥羽皆敵と見て逆劇の大策」と言う対奥羽戦争を示唆する文言があったためで、
事実、手紙の終盤には「数が足りない軍艦でも酒田沖に2〜3隻回し挟撃する」など
具体的な戦略が出てくる。
しかし、奥羽総督府下参謀程度で、外交に従事した経験もなく、長州藩内部の序列も高くない人間の具申で
江戸の鎮圧にも手を焼いている大総督府なり太政官が作戦を決めるとは考えづらく、
おそらくは強がり。もしくはかつて同じく強硬論者だった大山に対して上洛のエクスキューズを行っているもの。
- 723 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 16:48:39.32 .net
- ちなみに大山は15日付で、仙台米沢両中将の拘束も含む強硬な主張を行っており、
世良の大山宛書簡はその返事だから「もうちょっと様子を見ようよ」と宥めてる文脈になる。
と言っても世良の上洛は事実上、庄内征討で苦戦する大山を見捨てる危険が大きいため
「酒田沖に二隻…」と言うフォローを行って、自分は決して逃げるわけじゃないよと弁解してるのだろう。
「弱国二藩は恐れるに足りず」にも続きがあり、「恐れるに足りない」けれども
会津と合流すると優勢になるから始末が難しく、なるたけ二藩は穏便にして謀略にかけよう」と続く。
その謀略の内容は「仙台米沢の嘆願書については…公然と人に見せ当分人気を静め」とあるが、
総督が受理した嘆願書を公然と掲示するというのは「総督府が認めた」と解釈されてしまうことになり後で問題になる。
何でこんな余計なこと書くのか分からない。
いくら内輪の手紙と言っても、書かなくてもいいことを書いて見栄を張ったから、
これは謀反じゃないかと言われて斬首されたわけで、さすがにこれは自業自得としか言いようがない。
- 724 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 17:07:42.50 .net
- >>716
「うわぁ〜これ見よがしだなぁ〜萩から義援金もらっといて会津プロガダンタで和解はないといい」
と言う一節があり、『プロガダンタ』と言うなぞの言葉が使われている
プロガダンタとか書いてる奴はそう多くないだろうから、突き止めたら本人は一発で特定可能
- 725 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 17:32:02.45 .net
- >>724
11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3f-llS4) :2016/04/17(日) 12:05:00.19 ID:ydGFSKbra
会津プロガダンタは要りません
- 726 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 20:12:14.51 .net
- 護送さかな
プロガダンタ
河北新報
福島と宮城に異常な敵意 秋田広島北海道を持ち上げてディスる
○○人 ××人
この辺は>>1
- 727 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 20:14:07.60 .net
- 星って作家がきらい
八幡和郎をディスられると興奮
これも>>1
- 728 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 20:53:50.15 .net
- >>718-723
必死だなw正直半分は何言ってるか全然わからんwとにかくコイツをこれだけ本気にさせてしまった(笑)ということは相当核心の痛いトコを俺が突いたってことだな(爆笑)ww
だから一見しては素人では誰もわからないような聞いてない関係ない事までを不親切な読むのも面倒な文体で必死に書きたてるww
まさに字を埋め尽くせば反論に成功したと思っている低脳w
何かを誤魔化そうとしているとしか見えないなw
ざまぁww
- 729 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 20:56:37.93 .net
- しかもよく読むと同じことのくりかえしww
無限ループはやめろwもう結論デタから終わりだろw
やはり会津は往生際が悪い名w
ザマァw
- 730 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:03:54.85 .net
- >>718-723の負けだw
自分に都合のいい解釈を積み重ねてるだけで
どちらの蓋然性が高いかなんて客観的に考えればわかるだろw
会津は強硬で往生際が悪く墓穴を掘りご都合主義で嘘に嘘を重ね自分より弱い者虐めで自尊心を取り戻そうとし被害妄想糖質陰謀論者体質になるww
ザマァw
- 731 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:07:34.92 .net
- >結論デタ
の
>往生際が悪い名w
の
(アウアウ Sa3f-llS4) の日本語まともに出来ない
>会津プロガダンタ
は要りませんwww
- 732 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:08:41.71 .net
- >>730の負けだろ護送さかなwww
- 733 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:08:52.77 .net
- >>710
道民「日本の不幸は北海道の幸福」
道民は日本に不幸があるたびに北海道に金が来ると喜んでいる。
- 734 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:10:45.10 .net
- >結論デタ
の
>往生際が悪い名w
の
(アウアウ Sa3f-llS4) の日本語まともに出来ない
>会津プロガダンタ
は要りませんwww
- 735 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:11:59.89 .net
- クソスレ、終了
- 736 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:17:59.74 .net
- >>732
わざと誤字っぽくしたら早速釣れたwお前はここでずっとそれしか言ってないな
こいつはたぶん長州側になって誤字レスやってる可能性があるなw
つまりこのスレ自体が長州厨キチガイが立てたように見せかけてるが実は会津厨が自分でこれを立てた確率が高いw
つまり会津厨の自作自演w会津厨=長州厨キチガイww
自分で長州厨に侮辱されたと見せかけ一方で間抜けな長州厨も演じて長州厨側をディスる
だからここにお前が常駐してるんでは?スレ主ほとんどいないだろw
この通りだったらチョンの自作自演と同じだから実に面白いんだけどなあw誰か証明してくれないかなw
被害者商法の会津厨ならやりかねんw
- 737 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:20:31.73 .net
- \_(・ω・`) ココこのスレで最も重要なレスだろ >>736
- 738 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:20:50.81 .net
- \_(・ω・`) ココこのスレで最も重要なレスだろ >>736
- 739 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:21:59.28 .net
- \_(・ω・`) ココこのスレで最も重要なレスだろ >>736
- 740 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:22:19.88 .net
- >結論デタ
の
>往生際が悪い名w
の
(アウアウ Sa3f-llS4) の日本語まともに出来ない
>会津プロガダンタ
は要りませんwww
- 741 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:24:38.09 .net
- 誤字脱字しまくった在日スレ主が見苦しく敵の自作自演に見せかけようとして足掻いて失敗してるスレはここですかw
- 742 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:25:06.58 .net
- >>731 >>734 >>740
お前の反応見てると本当に >>736 こう思えてくるw
やっぱそうなのかww?
- 743 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:26:54.34 .net
- 誤字脱字しまくった在日スレ主が見苦しく敵の自作自演に見せかけようとして足掻いて失敗してるスレはここですw
- 744 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:29:48.38 .net
- >>743
常駐してるお前が誤字脱字突っ込みと在日ヘイトスピーチしかしてないのが
何よりの証拠だなw
かなりの確率で自演臭いw
- 745 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:41:51.32 .net
- 常駐してるお前が誤字脱字を繰り返しながら在日ヘイトスピーチを非難し
しかも在日否定はしてないのが
何よりの証拠だなw
かなりの確率で在日スレ主w
- 746 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 21:51:58.52 .net
- わざと誤字っぽくしたら早速釣れたw
わざと誤字っぽくしたら早速釣れたw
わざと誤字っぽくしたら早速釣れたw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 747 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 22:09:25.45 .net
- 目玉食らってやんのー^^
- 748 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 12:25:40.42 .net
- プロガダンタは言葉遣いに特徴あるからどの板にいても即バレ
- 749 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 13:52:51.52 .net
- 護送さかな=プロガダンタ=トンビ=スレ乱立厨=(山陽地方)>1
- 750 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 14:27:32.49 .net
- >>749
お前の言うとおり>プロガダンタ
が長州チョン人なら
そいつは相当のアホだろw
いつまでも気づかないで放置したり、そもそもいくらチョンでもそんな間違いをするかどうかww
つまり逆に言えばどうも嘘臭い、誰かがわざと間抜けを装っている感じがするw
つまりこれは実は会津厨の自演と考えたほうが筋が通る…wwwww
やはりさすが被害者ビジネスの会津だわwwwwwwwww呆れるしかないwwwwwwwwwwwww
- 751 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 14:47:59.54 .net
- >>749
wwwwwも特徴に追加でよろしく
- 752 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 14:54:40.62 .net
- >>751
凄まじい数の草と長文が、言い当てられて焦ってごまかそうと必死なのを物語ってるよなw
- 753 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 15:05:10.27 .net
- わざと間違えて護送さかなとか思いつかんw
天然養殖ニートの護送さかなと思う
- 754 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 15:08:20.15 .net
- 嘘臭い理由
1.打ち間違いではない
プロパガンダ
プロガダンタ
パpa → ガga pとgは離れている
ガga → ダda gとdは離れている
ダda → タta dとtは離れている
2.つまり間違えているとすればそれは発音そのものである(”プロガダンタ”という言葉を正しいと勘違いしている)
3.しかしいくら朝鮮人とはいえ”プロパガンダ”は日本語ではなくpropagandaという英語なので
一応日本語を正しく習得しているならカタカナの単語をこのように覚え間違う可能性は限りなく低い
4.そもそもこの人は他の所では正しくプロパガンダと書いている
ゆえに
5.この”プロガダンタ”という書き込みは朝鮮人が間違って書いたように見せかけているが
実際には誰かが意図的にやった工作の可能性が極めて高い
推論
6.このような工作をする人間は会津厨以外に考えられない
結論
7.これは会津厨による自作自演である
- 755 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 16:47:10.16 .net
- >>754
言い訳キター
- 756 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 17:22:57.24 .net
- >715 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 15:09:49.24
> 会津プロガンダに洗脳され、会津プロガンダによる
↑
プロガンダってはっきり間違えて書いてるのに
- 757 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 17:23:59.06 .net
- 長州人=朝鮮人
- 758 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 18:01:38.17 .net
- >>754
いきなり「嘘くさい理由」とか何のことか分からん
それもコピペだろ
- 759 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 19:46:10.41 .net
- >>757
みんなそれを気付きはじめてる。
例えば司馬遼太郎とか
- 760 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 20:15:49.73 .net
- 重複スレは削除しろと書いてあるのに乱立させる者は朝鮮人。
- 761 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 20:22:09.22 .net
- >>755-760
何か急に動揺しだしたなw
訳わからない事言い始めたww
- 762 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 20:22:40.91 .net
- >>755-760
効いてる効いてるww
- 763 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 20:29:27.18 .net
- 出た www
- 764 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 20:31:49.51 .net
- >>755-760 の童謡ぶりw>>754が図星だったのかwもしかしてw?
>>756
その話じゃないだろ>>754はw話をそらそうとしてるww言い訳しだしたなwこりゃマジで>>754図星かもなw怪しいww
>>758
とぼけるなw
>>757,759
>>754に何も言い返せないのかwww
>>759
何か故人の司馬が「気付きはじめてる」とか時制までおかしいなwwこれのほうが誤字脱字より酷いだろw本当に日本人かお前ww?
- 765 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 20:34:52.27 .net
- さあ草が生えてまいりました
- 766 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 20:40:12.47 .net
- >>755-760は長州厨を誤字脱字でチョン呼ばわりしてるようだが
そのお前のほうこそ本当に日本人かw?
時制がおかしいなんて変換ミスの誤字より深刻だぞw
例えば今俺が>>764でした「動揺」の変換ミスなんて日本人でもよくあることだが
時制がおかしいなんてのは日本人にはありえないぞw外人でなければやらないミスだw
変換ミス誤字で他人を朝鮮人呼ばわりしている奴が日本語の時制も正しく使えない朝鮮人だったようですwwwww
しかも会津厨のwwwwwww
┐(´ー`)┌
- 767 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 20:43:36.84 .net
- 変換ミス誤字で他人を朝鮮人呼ばわりしている奴が日本語の時制も正しく使えない朝鮮人だったようですwwwww
しかも会津厨のwwwwwww
キチガイ長州厨=会津厨=朝鮮人 の自作自演・日本分断工作のようですw
┐(´ー`)┌
- 768 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 21:18:16.79 .net
- 会津が熊本地震の支援自慢してるらしいな。
自分等が萩から義援金もらうときは
会津プロパガンダで「和解はない」だっけ?
歴史は捏造、被害者自慢、遺恨創作、助けてもらう時は被害者自慢様
支援するときは上から目線…チョンじゃねーか。
- 769 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 22:41:41.37 .net
- 東北の大震災では、世界から治安の良さを褒められたけど…
熊本の今回の震災で、「熊本市を中心として空き巣や強盗の被害があったという通報を20件確認」したという…
ふーんw
- 770 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 23:03:26.41 .net
- 護送さかな=プロガダンタ=トンビ=スレ乱立厨=(山陽地方)=www>1
- 771 :日本@名無史さん:2016/04/19(火) 23:43:04.10 .net
- 「字を打ち間違えてるから相手の陰謀」とか斬新な言い分だな
それとも>>1の脳内では記憶に障害が発生してるのかも
若年認知症の発症かな
- 772 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 05:58:14.77 .net
- >>771
はぁ?
>>754 「1.打ち間違いではない 」
>>766 「時制がおかしいなんて変換ミスの誤字より深刻だぞw 」
と言ってるんだがw??
とぼけないでくれよw若年性痴呆症はお前だろw
- 773 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 06:03:20.46 .net
- :::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 会津厨の自演ってばれた…
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
- 774 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 06:04:45.99 .net
- 不利になったのか?会津厨w急に来なくなったなww
- 775 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 06:05:08.69 .net
- _____
/ \ /\
/ し (>) (<)\ そろそろ飽きててくれ!
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/ u \
/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●)\
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
ノ \ | | |
/´ | | |
| l | | |
____
/::::::::::::::::\
/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\ まだ盛り上がってる
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | ________
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | |
ノ:::::::::::: `ー'´ \ | | |
/::::::::::::::::::::: | | |
|::::::::::::::::: l | | |
- 776 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 08:28:20.97 .net
- 138 名前: 河津落とし(山陽地方)@無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 777 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 08:58:29.45 .net
- 全てが会津厨の工作と考えると辻褄があうな
いくらなんでも長州厨がココまでバカなはずが無い
>>776ももしかすると会津厨の自演かもしれない
そのぐらいやってもおかしくないほど会津厨は被害者ビジネスにどっぷりだからな
- 778 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 10:02:30.85 .net
- 全てが長州厨を装った在日の工作と考えると辻褄があうな
いくらなんでも日本人の端くれのはずの長州厨がココまで誤字脱字だらけのバカなはずが無い
>>777は間違いなく在日>>1の自演
そのぐらいやってもおかしくないほど在日は反日分断活動にどっぷりだからな
- 779 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:09:51.10 .net
- >>778
それを脳内解決と言うんだよ
韓国と同じ事やってる会津に目を向けよう\(^o^)/
- 780 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:12:19.03 .net
- 田中俊一
原子力規制委員会委員長
福島県福島市生まれ
中学生から会津で過ごす
福島県立会津高等学校を卒業
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E4%BF%8A%E4%B8%80_(%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6%E8%80%85)
【社会】伊方原発3号機、審査終了 規制委、保安規定を認可 7月下旬にも再稼働
http://dai ly.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461063310/
田中は会津魂で長州に放射能をぶちまけるつもりなのか?
- 781 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:13:11.91 .net
- >>780
これで川内や伊方に何かあったらまた、
西日本がやられたのは会津の復讐心のせいだ!会津ガー!東北ガー!ってなるぞ
どうしてくれるんだ会津
何度目だこのシナリオ
偶然とは思えない…
- 782 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:24:28.20 .net
- >>777
それを脳内解決と言うんだよ
韓国と同じ事やってる同じウォン使ってる同じ性犯罪多発地域チョン州に目を向けよう\(^o^)/
- 783 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:30:30.09 .net
- >>778 は何言ってるか意味わからないw
コピペしか出来ないから何でもいいからコピペしだしたかw
もう自分でも何言ってるかわからないだろうお前
まともに反論できないなら何も書くなよ
- 784 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:32:10.40 .net
- >>779=>>782
早速自演臭いな
もう書くな
- 785 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:32:54.16 .net
- _____
/ \ /\
/ し (>) (<)\ そろそろ飽きててくれ!
| ∪ (__人__) J | ________
\ u `⌒´ / | | |
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/ \ ─\ チラッ
/ し (>) (●)\
| ∪ (__人__) J | ________
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/:::::::: ( ○)三(○)\ まだ盛り上がってる
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- 786 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:33:33.87 .net
- :::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : :: 会津厨の自演ってばれた…
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: ::: 会津ってどうしていつもこうなんだ…
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
- 787 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:34:42.18 .net
- >>786
Kの法則
- 788 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:35:52.86 .net
- >>786
かの国の法則=会津の法則
- 789 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:41:35.46 .net
- >>780-781
東北は会津のせいで散々な目に遭ってるな
会津の巻き添えはもうまっぴらだろう
東北人はもういい加減我慢できないところまで来ただろうな
特に仙台なんて宇和島に伊達がいるのにな
とうとう仙台が会津に本気で怒る時が来たようだな
(松山の加藤は武田会津にとってはどうでもいいんだろうな)
- 790 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:48:18.67 .net
- >>783
何言ってるか意味わからないなら母国に帰れw
もう自分でも何言ってるかわからないお前はまともに反論できないなら何も書くな
- 791 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:50:16.90 .net
- >>784=>>779=>>1
自演
もう書くな
- 792 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 13:19:37.93 .net
- wwwですぐ分かるのに、まだ自演ばれないと思ってんのかな重複スレ馬鹿
- 793 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 13:30:31.85 .net
- www 顔文字 AA スレ乱立厨 この辺は>>1
773 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 06:04:45.99
不利になったのか?会津厨w急に来なくなったなww
774 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 06:05:08.69 ←AA
783 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:32:10.40
>>779=>>782
早速自演臭いな
もう書くな
784 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:32:54.16 ←AA
785 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 12:33:33.87 ←AA
- 794 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 13:39:09.32 .net
- かの国の法則=チョン州の法則
- 795 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 13:49:02.40 .net
- >>761
「重複スレは削除申請を出せ」
てめえ>>1=アンチ会津が建てたスレだろ
責任もって処理しろよこのごみの山
- 796 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:05:12.69 .net
- 仙台は「かの国の法則」と「会津の法則」に気づくのが遅かったな
- 797 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:06:22.06 .net
- 会津に関わったばかりに仙台は…
- 798 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:07:24.27 .net
- 「かの国の法則」=「会津の法則」
朝鮮や会津に関わると負ける
- 799 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:08:50.92 .net
- >>794
長州は結果的に負けてないだろ
「かの国の法則」=「会津の法則」
朝鮮や会津に関わると負ける
だよ
仙台がまさにそうw
- 800 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:11:34.77 .net
- あの国のあの法則
http://www.h3.dion.ne.jp/~duke/politics/hosoku1.html
- 801 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:15:48.19 .net
- チョン州
138 名前: 河津落とし(山陽地方)@無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 802 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:16:59.79 .net
- Kの法則
朝鮮と組むと負ける
朝鮮と縁を切った場合、法則を無効化出来る
http://mat ome.na ver.jp/odai/2139499921481949701
Aの法則
会津と組むと負ける
会津と縁を切った場合、法則を無効化出来る
すなわち、仙台は会津と縁を切れば法則を無効化出来るんだよw
もう会津と一緒に東北同盟なんてやって寂れていくのは嫌だろ仙台もw
仙台は今すぐ会津と縁を切れww
- 803 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:19:14.27 .net
- 会津は仙台に恩を仇で返してるわけだしな
仲間になってやったのに仙台は嘘つきだ!とぬかしやがって!
- 804 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:19:54.03 .net
- 恩を仇で返すのは朝鮮人と会津人の専売特許ですよ
- 805 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:20:36.04 .net
- ★Kの法則
★Aの法則
- 806 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:21:56.54 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ハL | STAPは存在する
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ ) アポロは月に行ってない
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
- 807 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:29:24.49 .net
- 火病起こしたら大好きな小保方に縋るチョンw
- 808 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:39:10.06 .net
- 仙台は嘘をついている!
恩を仇で返すチョン会津
- 809 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:46:19.18 .net
- チョン州は嘘をついている!
恩を仇で返すチョン州
- 810 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:56:19.12 .net
- >>809
お前の小学生レベルの脳はネトウヨと同レベルだな
- 811 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:57:25.24 .net
- このスレの結論・会津厨の名言
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
- 812 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 14:58:00.80 .net
- このスレの結論・会津厨の名言
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
- 813 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 15:00:55.21 .net
- 自分の保身のために恩を仇で返すチョン会津
仲間のはずの仙台をも裏切るチョン会津
- 814 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 15:03:09.41 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
- 815 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 15:03:33.71 .net
- 自分の保身のために恩を仇で返すチョン州
攘夷の筆頭のはずなのに天皇をも攘夷志士たちも平気で裏切るチョン州
- 816 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 15:17:07.04 .net
- 幕末を代表とする映画
『たそがれ清兵衛』と『ラストサムライ』は対になる作品だと思っている
男やもめで出世の見込なし、小さな子供とボケた母親を抱えているから
アフターファイブのつきあいもなく同僚からは小馬鹿にされている
けれども真の友もいてひそかに両想いの出戻り幼馴染がいて、家族愛があって
決して不幸な男ではないんだよ、という描かれ方がしんみりくる
最後の命がけの密命を終えて帰ってきて、幼馴染が後添いになりました…と
実の娘が老年を迎えた役のナレで語ったときは…よかったねえ、よかったねえ
となるのだけど、続けさまにすぐに幕末の動乱が訪れて清兵衛も命を散らした
と来たもんだから…ええ〜っそりゃないよ〜となってしまった
藤沢周平さんの他作品と同様、庄内藩がモデルだよね?
だとすると奥羽越列藩同盟で会津藩と共にボコボコにされた側だということで…
『ラストサムライ』のような派手さはないけど、清兵衛もラストサムライの一人
だったということなんだね
ラストサムライが薩長で
たそがれ清兵衛が庄内藩
- 817 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 15:51:28.59 .net
- はぁ?ラストサムライは西南戦争の西郷側でしょ?
だから普通は
会津・奥羽越列藩同盟=西郷(渡辺謙)=ラストサムライ ってなるはずなんだけど
会津は西南戦争の時政府側について西郷(ラストサムライ)を撃ったわけw
だから会津武士道はラストサムライでもなんでもないww
- 818 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 15:58:48.63 .net
- チョン州はサムライどころか日本人でもないw
- 819 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 17:05:26.49 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
- 820 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 17:12:30.92 .net
- 差別チョン州
138 名前: 河津落とし(山陽地方)@無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 821 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 18:30:30.78 .net
- >>816
サーベル持った会津節こそラストサムライ
和魂洋才
わかったか
タワケw
- 822 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 18:37:57.72 .net
- 映画の題材にもならない
それが会津
- 823 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 19:43:38.35 .net
- 大河の題材にしたら会津に勝てない
それが長州
- 824 :日本@名無史さん:2016/04/20(水) 23:53:11.56 .net
- >>822
映画あるよ
昭和29年の市川雷蔵主演の花の白虎隊とか
- 825 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 00:02:46.04 .net
- >>816
庄内藩は敵主力の到着が遅れたせいもあって連戦連勝で秋田城近くまで進撃したから
ぼこぼこにされたわけではないなぁ。他藩が降伏して引き揚げ命令が来てからの撤退戦もほぼ完ぺきだったし。
だから珍しく戦場についての貴重な史料を多く残している。
直撃を受けた秋田藩は300人以上の戦死者を出し再起不能レベルの損害を受けたが
- 826 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 00:14:34.19 .net
- 徳川家康は敗者真田信繁(幸村)を讃えた
薩長土肥は敗者榎本武揚を讃えた
しかし、松平容保に対してはその様なものはなかった
最後まで暗愚な藩主だったから
- 827 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 00:19:06.32 .net
- 松平容保の子を娘婿に迎えた小ナポレオンは無視か・・・
会津松平は宮内大臣まで出してる名門
ファシズム木戸内大臣よりも
会津松平が内大臣も兼任したほうが戦争回避できたな
- 828 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 00:35:40.31 .net
- >>826
> 最後まで暗愚な藩主だったから
藩士の暴走を全然止められ無かった暗愚の極み言いなりそうせい公をそんなにディスってやるなよw
- 829 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 01:21:59.32 .net
- >>826
黒田清隆、福沢諭吉などは榎本助命嘆願運動に奔走したが、
西郷隆盛も釈放後の桂久武あて書簡で「薩長寛猛の違い」に苦慮したことが分かる
つまり木戸孝允や大村益次郎は厳罰論だったが、大村は函館戦争後に遭難、
西郷らは長州閥を説得してようやく釈放が認められた
だが時間がかかったため松岡盤吉は獄中で病没している
- 830 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 01:42:46.24 .net
- 会津についても「大垣藩奥羽征討史資料」で、
「兵食弾薬尽き、かつ寒気加わり、人民一層塗炭の苦しみを受けるを憂い降参した。
勝敗は時の運である。今日の場合、進退を官軍に任せ、多くの人民を救いしは大勇の致す所である、
識者は必ず感嘆するであろう。ああ人傑多きかな」などと記されている
この時代いちおうそういうのマナーだからまったくないなんて人はいない
- 831 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 05:39:22.99 .net
- ?会津は讃えれてますが?日本会議にww
これも武田氏や真田幸村や忠臣蔵や榎本武揚と同様体制側の一種のガス抜きなのかもなw
でもというよりはやはり一体化して徳川と武田のように
長州と会津は一致団結していると考えていいだろw
日本会議と会津
http://blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/0bd279c162c48ad7fc18e19d86b8bb5d
http://nipponkaigi.jpn.org/archives/2324
http://blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/5d3120b359a4a5bd38234aa4c6c4513f
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-5042.html
- 832 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 05:41:09.27 .net
- 花燃ゆは日本会議副会長・小田村四郎(楫取素彦の曾孫)が作らせた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%9D%91%E5%9B%9B%E9%83%8E
だが、日本会議と櫻井よしこは会津ともズブズブだからなw
日本会議と会津
http://blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/0bd279c162c48ad7fc18e19d86b8bb5d
http://nipponkaigi.jpn.org/archives/2324
http://blog.goo.ne.jp/takuyoshio/e/5d3120b359a4a5bd38234aa4c6c4513f
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-5042.html
日本人の魂と新島八重
櫻井よしこ (著)
会津と日本を愛し、大義に生きた女武士
愛と義に生きた八重に学ぶ日本人のあり方
会津の人々に共感する櫻井よしこ氏が、会津魂と八重の人生から今の日本人が学ぶべき事々に思いを致す。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00AQBBZSY/ref=pd_sim_kinc_11?ie=UTF8&refRID=0S4YG401B2AD1HQMPS6H
百田尚樹×櫻井よしこ
https://www.youtube.com/watch?v=-gSemTl2nzY
(笑)
長州と会津は日本会議の元で団結してるんだよなw
ここで対立煽ってるのは何のためだw?
- 833 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 05:43:36.48 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
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\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
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- 834 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 05:58:19.98 .net
- >>780
田中は会津魂で長州と薩摩に放射能をぶちまけるつもりなのか?
- 835 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 05:59:36.25 .net
- >>780
川内原発も再稼動してるだろ
田中は会津魂で長州と薩摩に放射能をぶちまけるつもりなのか?
- 836 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 06:17:31.73 .net
- 天正地震 1586年 (近畿・東海・北陸)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%AD%A3%E5%9C%B0%E9%9C%87
↓
慶長伊予地震 1596年 (中央構造線)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E4%BC%8A%E4%BA%88%E5%9C%B0%E9%9C%87
慶長豊後地震 1596年 (中央構造線)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E8%B1%8A%E5%BE%8C%E5%9C%B0%E9%9C%87
慶長伏見地震 1596年 (中央構造線)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%9C%B0%E9%9C%87
↓
慶長地震 1605年 (東海・東南海・南海)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87
↓
仙台地震 1608年、会津地震 1611年、慶長三陸地震 1611年 (東北)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%9C%B0%E9%9C%87
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E4%B8%89%E9%99%B8%E5%9C%B0%E9%9C%87
慶長伊予地震(愛媛)と慶長豊後地震(大分)は同じ年に起きた
- 837 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 08:04:24.96 .net
- 工作員相手に議論するだけ時間の無駄
言いたいことだけ書いてれば良いよ
- 838 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 08:05:09.39 .net
- うん、そうする
- 839 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 08:06:29.73 .net
- 自演スレ主は長州VS会津にしたいわけだけど
俺は会津VS仙台にしたい
ついでに日本VS北海道にしたい
そういうことでよろしく
- 840 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 08:40:21.37 .net
- >>839=いつも朝から連投の自演スレ主だろww
- 841 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 10:46:00.08 .net
- 会津と仙台は姉妹都市となるべきだ
東北歴史枢軸都市の完成
- 842 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 10:50:27.37 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
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\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
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- 843 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 10:53:07.84 .net
- >>841
調子いいこと言うな
会津は仲間だった仙台をも裏切る外道
仙台はこんな奴らとは今すぐ縁を切るべきだ
- 844 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 10:57:03.73 .net
- >>841
仙台市民ですがお断りします。
- 845 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 10:57:03.94 .net
- 会津を市の名称だと勘違いしてるバカが熱弁
- 846 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 10:57:14.88 .net
- チョン臭いひとり芝居www
- 847 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 11:03:11.52 .net
- 天正地震 1586年 (近畿・東海・北陸)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E6%AD%A3%E5%9C%B0%E9%9C%87
↓
慶長伊予地震 1596年 (中央構造線)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E4%BC%8A%E4%BA%88%E5%9C%B0%E9%9C%87
慶長豊後地震 1596年 (中央構造線)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E8%B1%8A%E5%BE%8C%E5%9C%B0%E9%9C%87
慶長伏見地震 1596年 (中央構造線)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%9C%B0%E9%9C%87
↓
慶長地震 1605年 (東海・東南海・南海)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E5%9C%B0%E9%9C%87
↓
仙台地震 1608年、会津地震 1611年、慶長三陸地震 1611年 (東北)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%9C%B0%E9%9C%87
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E4%B8%89%E9%99%B8%E5%9C%B0%E9%9C%87
↓
慶長十九年十月二十五日の地震 1614年 (越後・会津・関東・中部・関西・愛媛?)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E5%8D%81%E4%B9%9D%E5%B9%B4%E5%8D%81%E6%9C%88%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%BA%94%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%9C%B0%E9%9C%87
- 848 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 11:06:10.84 .net
- >>831
> ?会津は讃えれてますが?
日本人になりすましたいならまずまともな日本語使えよw
なりすまし失敗在日分断工作員w
- 849 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 12:17:39.69 .net
- >>780
愛媛には伊達がいるのにな
どうしてくれるんだ会津
仙台は会津と絶交だな
- 850 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 12:19:20.32 .net
- >>848
日本人でも脱字ぐらいはある
お前の時制間違いは次元が違うんだよ
- 851 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 12:27:58.92 .net
- ひたすら誤字脱字の揚げ足取りをする物好きのスレはここですか
- 852 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 12:49:50.56 .net
- >>850
> お前の時制間違いは次元が違うんだよ
だからまともな日本語使えよ
なりすまし失敗在日分断工作員ww
- 853 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 12:53:07.22 .net
- 愛媛の宇和島伊達は仙台伊達が盟主の北方政権との戊辰戦争には反対してただろ
宇和島伊達は西軍の良心
- 854 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 12:56:05.87 .net
- 長州安倍政権は贖罪の気持ちで
仙台城 を 菊の御紋が美しくデザインされた本丸御殿も含めて
大規模復元しろよw
皇室の方々の東北御巡幸の時のご別邸としても使えるだろう。
- 855 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 12:59:45.31 .net
- 皇室は現代も会津と縁が有りますな
- 856 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 13:02:07.67 .net
- ひたすら誤字脱字ばかり繰り返す低脳が立てたスレはここですか
- 857 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 13:04:13.58 .net
- 廃仏毀釈
廃城令
薩長=日本全国観光史の敵
- 858 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 13:04:33.84 .net
- 会津は仙台の敵
- 859 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 13:04:57.27 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
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\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
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| \ ヽ_ノ /ノ
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- 860 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 13:13:43.19 .net
- >>1
重複スレだぞ
- 861 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 13:59:56.23 .net
- でもAAを貼ってる人は地理板の仙台スレで仙台を煽ってたんだよね。
- 862 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 14:02:10.31 .net
- 日本分断化工作員だからな
正体は
ユダかニダだろう
- 863 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 14:03:43.14 .net
- 讃えれて=護送さかな=プロガダンタ=トンビ=スレ乱立厨=(山陽地方)=仙台スレ荒らし=www=小保方AA>1
- 864 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 14:14:42.10 .net
- 575 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:28:48.69
>>574
俺が仙台人なのは事実だw仙台スレにも行ってるよww見てみww
576 :日本@名無史さん:2016/04/16(土) 14:30:02.78
【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55 [無断転載禁止]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/
- 865 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 15:52:14.74 .net
- 蔡英文次期総統、山口県知事と面会 日台交流の促進に意欲/台湾
2016/04/13 14:11
http://mjapan.cna.com.tw/news/asoc/201604130005.aspx
http://img1.cna.com.tw/Japan/Photos/JpnNews/201604/20160413141942.jpg
蔡英文氏
(台北 13日 中央社)蔡英文次期総統は12日、民進党本部で村岡嗣政・山口県知事らの訪問団と面会した。両者は日台の観光発展や交流促進について意見を交換した。
蔡氏は昨年訪日した際、岸信夫衆議院議員の協力の下、山口県を訪問し、村岡知事と面会している。今回台北で再会出来たことに喜びの意を表した。
村岡知事が山口県には多くの観光資源があると紹介した上で、台湾と同県を結ぶチャーター便の就航を実現させたいとの希望を述べると、蔡氏は前向きな姿勢を見せ、新政権の発足後、日台交流の促進を後押ししていく考えを示した。
立法院日台交流クラブの副会長を務める民進党所属・姚文智立法委員(国会議員)も、国会で日台交流の取り組みを進め、さらに多くの日台協力や交流を促したいと語った。
(呂欣ケイ/編集:名切千絵)
- 866 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 15:53:04.57 .net
- 台湾次期総統も訪問を選ぶのは福島ではなくて山口
- 867 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 15:58:36.34 .net
- >>864
1ってそのスレで北海道や広島を引っ張ってきて仙台叩いてるよね
薩長どうのこうの言ってるし全部歴史絡みに持ってくのがそっくり
- 868 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 16:18:18.94 .net
- 安倍の弟岸信夫か
安倍の兄安倍寛信は三菱だな
- 869 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 16:59:30.34 .net
- コピペ馬鹿なら放置すればいいがスレは建てまくるわ自演に失敗したらコピペ貼るわ
どうしたらいいんだこの吉外は
- 870 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 17:10:12.23 .net
- >>865
岸信介の頃から台湾ロビーて有名じゃん…
- 871 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 20:44:33.42 .net
- このへんが実に自演臭い >>1も疲れて来て何とか終わらせようと必死だな
836 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 08:04:24.96
工作員相手に議論するだけ時間の無駄
言いたいことだけ書いてれば良いよ
837 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 08:05:09.39
うん、そうする
- 872 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 21:27:17.21 .net
- >>861
頭悪ぃなw仙台スレで仙台を煽ってるって言ってもそれは会津厨としての仙台をだろw
ここで会津は仙台の敵と言ってる仙台は官軍側の仙台、あるいは会津に与したのに裏切られた仙台という意味だろw
>>863
何でそうなるんだよwそっくりお返しするわw
会津厨=>>1=基地外長州厨(会津の自作自演被害者ビジネス)
- 873 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 21:38:04.09 .net
- >>872=頭悪ぃ会津プロパガンダ連呼厨=>>1=基地外長州厨(在日の分断工作員)
- 874 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 21:48:33.17 .net
- で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと?
- 875 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 21:50:06.21 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
仙台
( ゚д゚)ポカーン
- 876 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 21:57:39.19 .net
- >>872=頭悪ぃ会津プロパガンダ連呼厨=>>1=基地外長州厨(在日の分断工作員)
会津叩きに仙台巻き込もうとするもなりすまし失敗で仙台まで敵に回し窮地に陥るバカ
- 877 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 22:03:30.00 .net
- >>863
そういう推論も出来ないことはないがそんなややこしいことするか?
もしそうならその長州厨の俺は長州を自分で敢えて貶めるリスクを取ってやってることになるぞ
そんなややこしいことする可能性は低いから
それなら素直に会津厨の自演と考えるのが普通だろ、これなら会津厨が得するだけだからな
もう諦めろ
- 878 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 22:07:40.33 .net
- で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと?
恩を仇で返されても仙台は会津に協力しろとでも言うの?
会津は仙台をなめてんのかな?
もう仙台は河北新報なんてやめたほうがいいかもね、馬鹿馬鹿しいじゃん
- 879 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 22:18:10.20 .net
- >>863が正解
讃えれて=護送さかな=プロガダンタ=トンビ=スレ乱立厨=(山陽地方)=仙台スレ荒らし=www=小保方AA>1
- 880 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 22:19:14.51 .net
- 讃えれて=護送さかな=プロガダンタ=嘘臭い理由=トンビ=スレ乱立厨=(山陽地方)=仙台スレ荒らし=www=小保方AA>1
※誤字脱字が非常に多いのが特徴
※なお自分では会津厨の自演と言い張ってる模様
- 881 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 22:20:36.49 .net
- >>879-880
自称仙台人も追加
- 882 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 22:22:23.17 .net
- >>878を見て再度訂正
讃えれて=護送さかな=プロガダンタ=嘘臭い理由=河北新報=トンビ=スレ乱立厨=(山陽地方)=仙台スレ荒らし=www=小保方AA>1
※誤字脱字が非常に多いのが特徴
※なお自分では会津厨の自演と言い張ってる模様
- 883 :日本@名無史さん:2016/04/21(木) 22:29:24.71 .net
- >>877
讃えれて=護送さかな=プロガダンタ …ここまで誤字脱字仲間 >1のコピペに以前から登場
嘘臭い理由 …「プロガダンタ」を指摘されて苦し紛れの弁解
河北新報 … >1のコピペに以前から登場
(山陽地方) … 地元特定
仙台スレ荒らし … 仙台市(現代)を叩くのになぜか幕末の歴史ばかり持ち出す
www 小保方AA …>1が逃げ腰になってから登場 時間を置かず連投してるので分かる
- 884 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 00:37:39.97 .net
- >>725にある
(アウアウ Sa3f-llS4) =会津プロガダンタ
も追加で
- 885 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 04:20:48.64 .net
- アウアウってauスマホかwimaxなんだろ
- 886 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 06:10:31.31 .net
- 必死だなw
何も内容が無いでひたすら
レ
ッ
テ
ル
貼
り
w
w
ヘイトスピーチしすぎんなよww
- 887 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 06:11:48.84 .net
- >>877 >>878
これが結論だろ
\(^o^)/
- 888 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 06:13:32.02 .net
- >>877 >>878
これが結論だろ
>>879 - >>885
この必死さが何よりの証拠w
いいから今までどおり自演してろよw
- 889 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 07:32:32.73 .net
- >>885
もうだいぶ絞れてきたから会津プロパガンダガー発狂してるなw
- 890 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 13:39:01.23 .net
- >悪口しかできない
- 891 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 15:13:58.98 .net
- >>889
プロパガンダって言葉使うたびに
私が犯人ですって白状してるようなもんだぞ
自演できてねえじゃん
- 892 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 15:19:49.18 .net
- 会津プロガダンタ
だろw
11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3f-llS4) :2016/04/17(日) 12:05:00.19 ID:ydGFSKbra
会津プロガダンタは要りません
- 893 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 15:37:42.11 .net
- >>889
お前は回線まで特定されてるけどな
もうワッチョイ入れてる所じゃ書き込めないな
- 894 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 15:46:37.12 .net
- >>893
回線まで特定されててもうワッチョイ入れてる所じゃ書き込めないのはお前だよw
- 895 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 15:49:41.17 .net
- >>894
なんで?これ決定的だろ
724 :日本@名無史さん:2016/04/18(月) 17:32:02.45
>>724
11 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa3f-llS4) :2016/04/17(日) 12:05:00.19 ID:ydGFSKbra
会津プロガダンタは要りません
- 896 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 16:17:37.11 .net
- >>895
それお前だろw
回線バレたからって敵になすりつける手口なんざ通用しないからw
ビビってろ山陽地方のアウアウwww
- 897 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 16:43:15.32 .net
- 次スレは重複してるスレ使えよ。
駄スレ次々に立てて迷惑だわ。
- 898 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 16:59:05.02 .net
- 長州バカにはそれがわからない
- 899 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 17:05:11.40 .net
- >>885
>アウアウってauスマホかwimaxなんだろ
もしこれ規制でもされてたら、スレ乱立させてAA張り連投しまくった会津プロパガンダガー発狂のせいじゃね?w
- 900 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 17:12:33.15 .net
- 会津プロパガンダと反日なんたら言うスレが2つもある
- 901 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 17:13:26.84 .net
- >>899
会津プロパガンダと反日とか言うスレ2つあるんだけどどう思う?
重複スレ勘弁してほしいんだけど
- 902 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 17:42:52.48 .net
- 以下のいずれかを利用するように
この板だけで「会津」が7件
会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1448623913/
会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史Part2©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1448548593/
会津テロリスト2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1437823713/
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1416114262/
会津藩必殺「手代木直右衛門勝任」公用人
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1443841615/
アンチ会津のキチガイ総合スッドレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1334439611/
- 903 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 17:47:42.83 .net
- >>901>>902
改めて基地すぎるとしかw
- 904 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 17:53:13.15 .net
- >>879-885
会津厨怒涛の7連投wwwwww
- 905 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 17:54:11.60 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
仙台
( ゚д゚)ポカーン
- 906 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 17:54:53.32 .net
- で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと?
恩を仇で返されても仙台は会津に協力しろとでも言うの?
会津は仙台をなめてんのかな?
もう仙台は河北新報なんてやめたほうがいいかもね、馬鹿馬鹿しいじゃん
- 907 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 17:57:00.88 .net
- >>904
とりあえず>>878と885はお前会津プロパガンダ連呼厨だと認めたワケだwwwww
- 908 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 18:49:53.01 .net
- 小保方AAとwwwと河北新報か
ほんとにわかりやすい奴だな
- 909 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 18:55:32.42 .net
- >>884
(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津
=護送さかな=プロガダンタ=讃えれて
=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台スレ荒らし
=www=小保方AA>1
- 910 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 19:04:37.90 .net
- >>909
トン
わかりやすい
- 911 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 22:36:31.38 .net
- 今はニュー速+のここを荒らしてる模様
【社会/歴史】土方歳三の愛刀を展示へ 戊辰戦争で用いたとされる「大和守源秀国」 京都・霊山歴史館©2ch.net・
21 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2016/04/21(木) 19:03:31.38 ID:YEMectL40
さあ、会津プロパガンダさんいらっしゃーい(笑)
- 912 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 23:37:03.47 .net
- >>902
最後のスレこれひどすぎんだろ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1334439611/
これ↓書いてあるの何てスレだよ。過去ログどこなの?
28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/09/30(木) 21:03:20 ID:akny3QSX0
>>26
会津で震度4wwwwww
ざまああwww死ね死ね死ねw
w
【 958 】: 日本@名無史さん 2011/03/11(金) 15:43:36.78
会津観光史学洗脳者もこれで頭数が減ったろ?
どうした?
挑発と個人攻撃はどうした?
震度6だからできませんってか?
624 名前:日本@名無史さん :2011/04/11(月) 20:10:42.25
連発する余震と停電で会津は完全に死んだかな(笑)
得意の誹謗中傷はどうした会津よ?
次々にスレッドを変えて自作自演しないのか?
返事をしろ会津(爆)
13 名前 : 日本@名無史さん 2011/04/08(金) 00:01:41 ID:
会津若松市、震度5強キタ――――――――――!!
>>12
ヒッシになって逃げろよ会津w
まだ揺れてるだろw
泣きながら逃げまどえww
- 913 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 23:37:24.92 .net
- 15 名前 : 日本@名無史さん 2011/04/08(金) 00:18:38 ID:
薩長に地震の謝罪と賠償を要求するのかw
- 914 :日本@名無史さん:2016/04/22(金) 23:43:28.11 .net
- まさにチョン州メンタリティーw
- 915 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 00:21:51.39 .net
- 東日本震災のとき日本史板でこんなこと書いてたのなら、西日本だな
- 916 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 02:38:00.44 .net
- 会津厨怒涛の9連投wwwwwwwwwwwwww
- 917 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 02:41:21.28 .net
- まともに反論できなくなったから急に
レ
ッ
テ
ル
貼
り
ばかりになったなw
必死杉ww
ヘイトスピーチしすぎんなよww
\(^o^)/
- 918 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 02:42:41.80 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
仙台
( ゚д゚)ポカーン
- 919 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 02:55:56.89 .net
- >>912
如何にも会津が自演しそうな内容だな
それ書いたら致命的に長州自身を貶める行為になるのは明らかだろ
いくらなんでもそんな墓穴を掘る奴はいねぇよ
まさにチョンの自作自演の典型w
俺は仙台人だから被災してアレを経験して恐怖を味わってるんだよ
当然その俺がそんな事書くわけがないしな
3/11なんて停電してたし
- 920 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 02:56:50.16 .net
- で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと?
恩を仇で返されても仙台は会津に協力しろとでも言うの?
会津は仙台をなめてんのかな?
もう仙台は河北新報なんてやめたほうがいいかもね、馬鹿馬鹿しいじゃん
- 921 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 03:03:53.98 .net
- 311は本当につらかったな
とんでもない揺れだったし停電してまだ寒いのに暖房切れて夜は真っ暗でラジオ以外何も使えず
復旧したと思ったらテレビで大津波と原発事故やってるし
水は止まるしガスは止まるし食い物には困るし余震はでかいし風呂も入れずトイレも流せずトイレットペーパーも足りない
そんなのが一ヶ月位続いたな
- 922 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 07:24:36.70 .net
- 山陽地方アウアウヒキニート会津プロパガンダ連呼厨深夜の怒涛の火病連投wwwwwwwwwwwwww
- 923 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 08:21:00.85 .net
- >>904
お前のスレ乱立は迷惑行為で、それを指摘されているのに、一切言及できないのか
情けないくずだな
- 924 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 08:28:27.50 .net
- >>923
他のスレがその分落ちてるからな
大量の重複スレへのマルチといい
普通に粘着荒らし
- 925 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 09:10:14.42 .net
- 普通に
じゃないだろ
異常だよ、異常
- 926 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 09:38:56.57 .net
- >>925
確かにw
- 927 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 11:50:12.00 .net
- 会津厨怒涛の自演5連投wwwwwwwwwwwwwww
- 928 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 11:51:16.38 .net
- >>921
ちょっと間違えた
トイレットペーパーは足りなくなかったわ
何かと勘違いしてた、スマン
- 929 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 12:05:11.22 .net
- >>904=>>927=>>1
生きてるのが恥ずかしい劣等動物
- 930 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 14:38:23.64 .net
- >>921だけ読むと被災者っぽいんだが
>>920に「河北新報」という決定的なキーワードが入ってるんだよなあ
- 931 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 15:09:29.62 .net
- >>919
こいつ何かおかしいよ
>それ書いたら致命的に長州自身を貶める行為になるのは明らかだろ
→翻訳したような日本語。「致命的に○○自身を貶める」ってなに?
→純粋な疑問:長州が貶められると仙台で何か困ることがあるのか?
→大震災を喜ぶ書き込みで何で「致命的に長州自身が貶められる」ことになるのか?
住んでるからそう思うんだろ?
>で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと?
→「恩を仇で返す」がダブってる。
>恩を仇で返されても仙台は会津に協力しろとでも言うの?
→何を言ってるのか全く分からない 150年前の出来事と現代を混同してる基地外にしか見えない
- 932 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 15:13:52.40 .net
- あと>>912って「会津地方 震度4」で喜んでるようだがこれが仙台市民だとしたら相当の精神異常者としか思えない
震災当日(午後2時46分)の最大震度は栗原市が7、宮城野区が6強、青葉区・若林区・泉区が6弱だから、
会津若松市の「震度4」程度で仙台市民が喜んで書き込んでるとしたら精神に異常があるとしかね
当日は大津波警報が続いてるし、仙台の状況は全国でも映像が流れてる
人的被害も会津若松市は5月末日時点で犠牲者1名、軽傷者7名に対して、
仙台市は犠牲者が1000人にのぼってるし重傷軽傷行方不明ふくめて2000人以上
家屋の被害も会津若松市は半壊・一部破損含めて30棟前後だが
仙台市は全壊3万棟、大規模半壊2万7000棟、半壊8万2000棟、一部損壊11万6000棟
青葉、宮城野、若林とか避難勧告も出てる
会津若松市より遠い首都圏ですら当日から3日間くらいは混乱の極みで、人の不幸を喜べるなんて状況にはまったくなかった
tp://www.city.sendai.jp/m/disaster/0311jishin.html
tp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/_files/00053693/jyouhou.pdf
- 933 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 15:17:05.43 .net
- 東日本の当日の状況で喜んでるとしたら、西日本か外国だよ。
西日本でも喜んでる人間がいるとは信じたくないが実際に>>912を見ると信じざるを得ない
あんまり震災の実感ない地域なんだろうな。
- 934 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 15:33:48.05 .net
- (山陽地方)で書いて
仙台になすり付ける気満々
- 935 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 16:21:40.45 .net
- xxxxx3500さん
2016/3/2013:02:06
山口県人ではありませんが
会津プロパガンダで150年前の敗戦を
恨み続けるのはマジキチですね。
もう会津の嘘はバレてます。
- 936 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 16:50:15.37 .net
- xxxxx3500さん
2016/3/20 12:59:04
山口県人と解ると攻撃してくる人はいます。
だいたいが歴史ニワカです。
日本人は基本負け組シンパが強いですからね。
明治維新勝ち組、総理輩出日本一ともなると
会津プロパガンダ洗脳者や
反日プロパガンダ洗脳者の餌食になります。
あなたに山口県民は陰湿だと言ってくる
奴こそ陰湿で攻撃的なゴミですよね。
こういう輩は自分の言動を棚上げします。
山口県は明治維新や日韓併合
日本一の総理輩出で
東北人や朝鮮人、サヨクからの
攻撃に晒されやすいので気をつけて
くださいね。会津プロパガンダも
反日プロパガンダも活動が活発です。
- 937 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 17:38:52.76 .net
- ググったらヤッホー知恵袋が出てきたぞ
- 938 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 17:43:29.24 .net
- >>937
アホー知恵袋も会津プロパガンダガーの巣なんだなw
- 939 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 18:18:27.57 .net
- >>936
この人って幕末以外の回答がすごいんだが
- 940 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 18:20:15.44 .net
- >>931
>。「致命的に○○自身を貶める」ってなに?
自分が日本語わからないことを相手のせいにするとかww
>→純粋な疑問:長州が貶められると仙台で何か困ることがあるのか?
お前が何言ってるかわからんわw別に困らんがw?
>→大震災を喜ぶ書き込みで何で「致命的に長州自身が貶められる」ことになるのか?
は?こんな畜生外道な書き込みしたら長州の顔に泥塗ってるだろw
>→「恩を仇で返す」がダブってる。
解説略w誰か説明してやれww┐(´д`)┌
>→何を言ってるのか全く分からない 150年前の出来事と現代を混同してる基地外にしか見えない
このスレをよく読めよw
>>932
だから俺はそんな震災を喜ぶ書き込みはしてないww
お前はもし書き込みしてたらと仮定してるんだろ?そりゃ相当の精神異常者だろうなwで?
お前の思考がおかしいw
どうやら小学生が紛れ込んでいるようだww┐(´д`)┌
- 941 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 18:24:52.13 .net
- >>940
訂正
× は?こんな畜生外道な書き込みしたら長州の顔に泥塗ってるだろw
○→
少なくとも会津プロパガンダー(会津プロパガンダガー、アンチ会津)(長州厨含む)の顔に泥を塗ってるだろ
- 942 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 18:31:25.17 .net
- 【WGIP】会津プロパガンダ【地域分断工作】
nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1449482983/
これもそう?
- 943 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 18:34:29.82 .net
- >>940
>>912のレスって会津地方の震災を喜んでるだけで、
「山口県」「長州藩」と言った単語はどこにも出てこない
なのになぜ「長州の顔に泥を塗る」ことになるの?
身に覚えがあるからでしょ?
- 944 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 18:41:07.82 .net
- >>909
┐(´д`)┌ ← 顔文字も追加で
- 945 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 18:47:46.31 .net
- むかし賊軍、いま放射能ってスレだね、これ
13 : 日本@名無史さん:2011/04/08(金) 00:01:41.07
会津若松市、震度5強キタ――――――――――!!
>>12
ヒッシになって逃げろよ会津w
まだ揺れてるだろw
泣きながら逃げまどえww
14 : 日本@名無史さん:2011/04/08(金) 00:08:43.72
宮城tbcのアナウンサーかわいい。
現地の人がんばれ。
15 : 日本@名無史さん:2011/04/08(金) 00:18:38.84
薩長に地震の謝罪と賠償を要求するのかw
- 946 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 19:20:10.65 .net
- むかし賊軍。いま放射能。福島の過去と現在
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1301558992/
【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/
827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/15(金) 20:35:35.85 ID:4HY2atpp
>>825
社会党系が強いからな仙台は
会津もだが仙台は民主党や民進党、共産党社民党も強いんだろ
反薩長、反長州なら何でもいいんだよ、例え朝鮮でもな
そう言われるのが悔しかったらウインズのひとつでも作ってみろww
885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/23(土) 03:34:58.90 ID:EXTU2DCw
言論弾圧ナチス北朝鮮都市仙台
- 947 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 19:59:38.41 .net
- >>944
(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津
=護送さかな=プロガダンタ=讃えれて
=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台スレ荒らし
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ=ナチス=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字>1
関連スレ
むかし賊軍。いま放射能。福島の過去と現在
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1301558992/
【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/
重複スレ
会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1448623913/
会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史Part2©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1448548593/
会津テロリスト2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1437823713/
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1416114262/
会津藩必殺「手代木直右衛門勝任」公用人
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1443841615/
アンチ会津のキチガイ総合スッドレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1334439611/
- 948 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 20:10:36.31 .net
- >>947乙
よく纏まってるなあ
まだまだ追加されてくだろうがw
- 949 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 21:44:58.81 .net
- >>947
これも
★会津プロパガンダの嘘と真実の会津★
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1455177546/
【WGIP】会津プロパガンダ【地域分断工作】
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1449482983/
- 950 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 22:02:08.75 .net
- >>937
いや〜、ちょっと見ただけでワロタw
山口山口山口山口山口山口w
しかも
質問者・・・・o3500さん2016-02-11 14:12:05
外国の言葉を学ぶ前に
まずは日本語からお願いします。
あたらしいこくご小1から
始めてください (≧∇≦)
外国で困るのも勉強だって節を
学力と受け取るなんて(笑)
仮に私が間違えて
外国で困るのは勉強だと書いてても
文章の内容で解るでしょ。
学力には触れてないんだから(笑)
こんはバカが語学留学か(笑)
うける
いつも会津プロパガンダガーがみんなに誤字脱字指摘されてるのにさw
しかもまた「こんはバカが」だってよwww
うけるのはこっちだっつーのw
- 951 :日本@名無史さん:2016/04/23(土) 23:31:58.95 .net
- リアルで会津プロパガンダとか言ってるメンヘラ集めたカルトでもあるんだろうか
チョット不気味だな
- 952 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 00:01:47.28 .net
- >>951
ガチメンヘラだよなぁ…専門家のフリしてしたり顔で誤字脱字だらけで悩んでる人達にドヤ顔アドバイスしてるのがウケるw
「山口県民と名乗ると攻撃される」ってビビって、「山口旅行の経験があるものです。」「山口が大好きで今年長府に移住を考えてる都民です。」の設定なのに
山口の観光地だけでなく山口の部落にまで異常に詳しくて山口県民バレバレw
確実に質問「山口県」で頻繁に検索して、関係ない東北をディスる回答をするという性格の悪さ、まさにメンヘラw
- 953 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 00:42:32.45 .net
- 一番やばいのは自律神経失調とかパニック障害とかナマポ関連の回答がめちゃくちゃ多いことじゃね…
- 954 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 00:57:23.18 .net
- >>936
山口に何回か旅行しただけにしては地元民より詳しいのはなぜなんだw
しかも部落の人数とかまでw
- 955 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 00:59:15.07 .net
- >>953
自分がソレだからだろなw
更にヤバいのは女に対する異常な憎悪、会津への憎しみと同じくらい、女にどれだけ嫌われたんだかなw
山口県民は男尊女卑だと本人が言ってるしガチで何するかわからない奴だなw
- 956 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 03:20:36.13 .net
- 会津プロパガンダ
反日プロパガンダ
こんな↑言葉使う奴って>>1のほかにいるのか?
しかも山口大好きなんだろ?
どう見てもこれは
- 957 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 05:44:36.44 .net
- 会津厨怒涛の自演15連投wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 958 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 05:45:07.19 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
仙台
( ゚д゚)ポカーン
- 959 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 05:45:45.57 .net
- で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと?
恩を仇で返されても仙台は会津に協力しろとでも言うの?
会津は仙台をなめてんのかな?
もう仙台は河北新報なんてやめたほうがいいかもね、馬鹿馬鹿しいじゃん
- 960 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 05:56:10.22 .net
- 会津厨
=
翻訳したような日本語。「致命的に○○自身を貶める」ってなに?
=
→「恩を仇で返す」がダブってる。
=
→大震災を喜ぶ書き込みで何で「致命的に長州自身が貶められる」ことになるのか?
(笑)
>→翻訳したような日本語。「致命的に○○自身を貶める」ってなに?
文法的に問題ないだろw日本語に慣れてなくて日本語よくわからない在日カミングアウトキタw!
>→純粋な疑問:長州が貶められると仙台で何か困ることがあるのか?
何の話か論理的に意味不明ww
>→大震災を喜ぶ書き込みで何で「致命的に長州自身が貶められる」ことになるのか?
会津厨はアンチ会津は何でも長州と散々レッテル貼りしてるくせにwwwww
>→「恩を仇で返す」がダブってる。
意味不明wwwwwwwww日本語の文法もわからない在日自己紹介乙wwwwwww
>→何を言ってるのか全く分からない 150年前の出来事と現代を混同してる基地外にしか見えない
全くこのスレを読んでないか文脈が理解できない日本語不自由さんwwwwwwww
- 961 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 06:00:06.23 .net
- っていうか突っ込み入るのそこ?www
俺は日本語もろくに理解できない奴と話してたのかwもうアホらしいからや〜めた〜レベルwwwww
- 962 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 08:55:52.33 .net
- >>954
メンヘラナマポなんだろなーしかも長府に移住予定()らしいから
しかし都内在住の設定なのに東京に旅行行きたい大量の人達はガン無視して
都内の話といや日本橋の山口観光ショップとそこに売られてる物のオススメが大半
都内のライブバーを探してる東京観光予定の人にだけはギターが趣味だから「中野のジロキチ」を勧めてるが
JIROKICHIは杉並区の高円寺駅前徒歩二分
中野駅からだと環七越えて徒歩二十二分はかかるから
東京観光したい東京に詳しくない人に対して大変迷惑な間違いを教えたことになる
性格が悪いかただのマヌケか東京在住じゃないかそれら全部かだろうな
- 963 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 13:32:25.75 .net
- 次スレ不要
迷惑行為反対
- 964 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 13:46:15.95 .net
- >>38
会津に責任があるから川内伊方原発は非常に危険な状態だな >>780
- 965 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 13:50:37.17 .net
- >>38 >>780
そうよ、これこれ、俺が言いたいのはさ
その原発は今、第一に会津に全責任があり第二に長州に責任がある状態
つまりもし何かあればまず会津が、次に長州が叩かれる
そしてまたここでも水戸と薩摩は表に出てこない
何か太平洋戦争に似てませんか?この構図
俺はこれこそが意図的なものと感じるんだよな、昔も今も
だからこの構図は危険フラグだと思います
- 966 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 13:59:58.46 .net
- >>38 >>780
川内伊方原発に何かあれば会津と長州の間で責任の擦り合いになるのは火を見るより明らか
このスレのように長州ネトウヨと会津ネトウヨが互いに罵倒しあうのが容易に想像できる
最悪内乱になるかもしれない
そしてその混乱に乗じて北朝鮮が攻めてくるかもしれない
こういう将来のシナリオのために普段からこのスレのような長州と会津の対立煽りがなされてるんだろう
- 967 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 14:04:31.36 .net
- 日本史じゃねえし
- 968 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 14:10:40.35 .net
- 東京人なりすまし失敗の山口人が必死の誤魔化しwww
- 969 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 14:42:43.61 .net
- >964
>965
パニック障害のお薬飲んだら?
- 970 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 14:44:32.37 .net
- >>969
医療費の無駄です
- 971 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 14:46:13.69 .net
- ・怒涛の×連投w ← これも追加で
- 972 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 14:52:59.22 .net
- >>865とか解読不能だものな
なんで原発の話で会津だの薩摩の話になるのか
分かるのは完全な板違いで、書いた奴は基地外だと言うことくらいだが
やっぱり心の風邪引いちゃってるのかな
- 973 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 14:53:31.71 .net
- ×>>865
○>>965
- 974 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 15:14:10.99 .net
- >>965
>その原発は今、第一に会津に全責任があり第二に長州に責任がある状態
>つまりもし何かあればまず会津が、次に長州が叩かれる
>そしてまたここでも水戸と薩摩は表に出てこない
>何か太平洋戦争に似てませんか?この構図
何が似てるんだ
解説しろパニック
- 975 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 15:39:17.30 .net
- クソソレ終了が間近とかなりました
次スレはありません
永遠にさようなら
- 976 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 15:55:11.46 .net
- 重複スレみんな会津プロパガンダガー晒しで埋めて終わり
- 977 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 17:31:20.47 .net
- 次スレです
会津プロパガンダ5©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/
- 978 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 17:31:59.62 .net
- 良スレw
他にはない満足感ww
- 979 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 17:48:53.78 .net
- (アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津
=護送さかな=プロガダンタ=讃えれて
=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台スレ荒らし
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ=ナチス=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投>1
※Yahoo知恵袋で自演疑惑
(自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口移住を考えている」
自律神経失調に詳しい)
関連スレ
むかし賊軍。いま放射能。福島の過去と現在
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1301558992/
【杜の都】仙台都市開発議論 volume 55
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1451358681/
重複スレ
会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1448623913/
会津プロパガンダと反日プロパガンダの歴史Part2©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1448548593/
会津テロリスト2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1437823713/
会津藩必殺【手代木直右衛門勝任】公用人
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1416114262/
会津藩必殺「手代木直右衛門勝任」公用人
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1443841615/
アンチ会津のキチガイ総合スッドレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1334439611/
- 980 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 17:49:38.63 .net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ ノ\
/ 丶
仙台
( ゚д゚)ポカーン
- 981 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 17:50:10.08 .net
- で、恩を仇で返す会津に恩を仇で返されてる仙台はどうしろと?
恩を仇で返されても仙台は会津に協力しろとでも言うの?
会津は仙台をなめてんのかな?
もう仙台は河北新報なんてやめたほうがいいかもね、馬鹿馬鹿しいじゃん
- 982 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:08:35.87 .net
- 【社会/歴史】土方歳三の愛刀を展示へ 戊辰戦争で用いたとされる「大和守源秀国」 京都・霊山歴史館©2ch.net・
21 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2016/04/21(木) 19:03:31.38 ID:YEMectL40
さあ、会津プロパガンダさんいらっしゃーい(笑)
- 983 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:11:39.65 .net
- アンチ会津のなんちゃらというスレ見てたら、この辺もそうなのかな?
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=gshdfndsofg
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=zoui_huudoi
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=bvgbgggds
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=ostneasuss
- 984 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:17:46.35 .net
- 質問には答えず必死に一人で埋め立てw
余程都合が悪いんだろうなww
- 985 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:27:34.59 .net
- >>984
お前がコピペ基地外?
- 986 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:36:14.40 .net
- やべぇw
今次スレで会津厨がいきなり自演に失敗してるww
キチガイ長州厨と会津厨はやはりグルで一連の活動はこのグループによる自演だったwwwwwww
何気にやべぇぞこれww
あまりにもあっけない幕切れが突然きたww
終にくるものがきたかww
今こいつらパニくってんじゃね?wwwwwwww
- 987 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:38:49.54 .net
- >>986
貼られてるテンプレ、お前の身元ばらしてる奴じゃん
- 988 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:40:54.80 .net
- 何だやっぱ自演だったのかw
スレ乱立キチガイ長州厨と会津厨はグルw
チャンチャンw
- 989 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:41:49.02 .net
- ↓これ、凄いことになってるww
会津プロパガンダ5
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/
- 990 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:43:46.79 .net
- ヤホー知恵袋の件も含めて貼られちゃったからな
パニック障害を起こすのはよく分かるぞ
重複スレを利用しろと言われてるのに、しなかったお前が悪いとしか言えんな
- 991 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:44:36.16 .net
- 梅
- 992 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:46:23.31 .net
- >>987 >>990
は?パニくってんのはおまエラだって言ってんだろ?
パニくったから何か訳のわからない事言い始めてるww
- 993 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:46:50.33 .net
- 次スレでアンチ会津ともども駄スレが埋まりますように
- 994 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:47:21.98 .net
- とりあえず梅
- 995 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:47:57.15 .net
- >>992
パニくってるのは>>947とかヤホー知恵袋を貼られたキチガイ長州厨さんだろ?
- 996 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:49:44.43 .net
- キチガイ長州厨と会津厨がグルでしたwwww
やはり俺の言ったとおりだったろw
グルによる自演wwwwwwwwwww
終了wwwwwwwwwww
- 997 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:51:08.57 .net
- >>995
何で俺がパニくるのよw?
もう理屈もへったくれも無いなww
君自分で何言ってるかわかって言ってる?
- 998 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:51:43.55 .net
- 終了記念梅
- 999 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:52:02.91 .net
- 今になって「キチガイ長州厨」って逃亡画策かよw
トンビ見苦しいぞ。
- 1000 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:52:04.66 .net
- 竹
- 1001 :日本@名無史さん:2016/04/24(日) 18:53:03.12 .net
- >>999
自演失敗パニック乙wwwwwwwwww
松
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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