会津プロパガンダ４

1 ：日本＠名無史さん：2016/01/23(土) 16:00:27.91 .net

妄想、脳内解決、挑発、悪口しかできない
会津プロパガンダ異常者の様を見よ！！
会津プロパガンダ異常者が会津プロパガンダを
肯定できない様を見よ！！

前スレ会津プロパガンダ３
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1437028989/l50?v=pc

402 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 18:07:21.59 .net

>>401
チョンが慰安婦像あちこちに乱立させるのと同じ

403 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 18:56:15.60 .net

会津家訓15カ条（徳川家に忠勤、忠義を尽くさなければならない）
→保科正之と山崎闇斎が共同で作成
http://www.yae-motto shiritai.jp/seishin/kakun.html

山崎闇斎が垂加神道（尊王思想）を提唱
垂加神道→水戸学→国家神道
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9E%82%E5%8A%A0%E7%A5%9E%E9%81%93
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E6%88%B8%E5%AD%A6
http://tuto rial.jp/thought/koshi/koshiki.pdf
http://100 0ya.is is.ne.jp/1190.html
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/cr/rR1OZVCVUYLMUOC


つまり会津の掟と国家神道は兄弟ｗ
どっちも朱子学の子ｗ

会津と長州、日本会議同士仲良しなわけだｗ

404 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 18:57:18.34 .net

同志社出身の百田（笑）
ここ笑うトコですかｗ？

405 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 18:59:08.42 .net

【脳科学者も「会津の掟」は思考停止だと指摘】
「会津の掟」は思考停止だとわかっているのにそう見えないように脚色してドラマを作り
それをNHKで全国に垂れ流したドーミンのババァ（笑）
と
それを喜んで見る会津厨（笑）
何だこのカルトは
https://www.youtube.com/watch?v=_KMjulQYzSk

戦陣訓のルーツは会津武士道と甲州武士道

406 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 19:03:43.38 .net

ナチス碑が会津にあることを指摘しても
会津（同志社キリスト教（笑））も左翼（笑）キリスト教（笑）の仙台も必死にスルーｗ
SWCは会津ナチスに気づいているのかｗｗ？

407 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 19:06:01.47 .net

>>402
その韓国系日本人のおかげで経済が成立してる仙台（笑）（笑）
恩を仇で返す仙台人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 19:07:21.76 .net

まぁ左翼ってむちゃくちゃだわなｗ
右翼もだけどｗ

409 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 19:12:40.53 .net

>>407
＞>>402
＞その韓国系日本人のおかげで経済が成立してる仙台（笑）（笑）
＞恩を仇で返す仙台人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コイツが在日なのハッキリしたな

410 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 19:17:44.48 .net

>>409
頭おかしいなｗ会津厨の脳内は救いようが無いｗｗ
どんな推論だよｗ陰謀論者の典型かｗｗ

411 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 19:21:03.73 .net

仙台はかつては官軍派と佐幕派がいたらしいが今は会津河北新報プロパガンダの佐幕派一色で
官軍派の意見は言論弾圧してるらしいなｗｗ
さすがナチス会津の仙台ｗｗ

412 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 19:48:23.06 .net

>>410
だまれチョン州

413 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 21:09:07.96 .net

＞悪口しかできない

414 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 21:37:33.86 .net

何でこんなに会津地方を憎んでるのこいつ

415 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 21:40:37.66 .net

>>414
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる

それぐらい会津と長州の関係は根深い

416 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 21:48:23.62 .net

山陽地方なのか。やっぱり山口とか岡山とかその辺かな。

417 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 23:00:31.47 .net

岡山は手代木勝任（会津）という偉人がおろうにw
宇喜多直家と手代木は岡山県の二大梟雄

時代は大長州よりも大吉備だ

418 ：日本＠名無史さん：2016/04/13(水) 23:23:40.20 .net

>>1は手代木勝任大好きっ子だからなw
手代木はお前の英雄()坂本龍馬の土佐高知でいい扱い受けてたがそれはスルーか？

419 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 01:12:11.16 .net

手代木スレも２つ建てて結局いま両方放棄されてるし(両方で同じように論破されたから)
ほんとにもったいない。

420 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 01:15:51.19 .net

完全に板のムダだからな
幾つもの重複スレで落ちたスレもあるだろう

421 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 01:37:16.56 .net

>>416
実は岡山県民疑惑がかけられている狂人がいましてな…

422 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 01:49:11.77 .net

>>398
自民党と公明党も薩長連合並みの野合だろうがwww

423 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 02:46:53.14 .net

>>416
>>421=>>1が岡山になすりつけようとしてるから山口で決まりだｗ

424 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 10:15:59.97 .net

会津は東北でも嫌われてるよ
余計なことして東北の足を引っ張った、特に仙台の足をな
仙台を発展させずに薩長と一緒になって札幌・北海道を発展させたアホ

425 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 10:19:37.81 .net

ああ、そうそう、会津っても中身は東北人じゃない品
武田信玄系の甲州人・信州人の末裔だからな
東北の南部氏や伊達氏と違って江戸時代に入ってきたヨソ者だからさ
いい迷惑だよ
東北はこんな奴らにかき回されて貧乏くじ引かされてさ
で責任も取らずに北海道などへ逃走しやがった

426 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 10:21:52.55 .net

東北を失墜させた戦犯は会津だからな
天皇にすりよったあげく何が同志社だよｗ
最後はキリスト教かい
やはり天皇・日本好きのふりして実は白人に踊らされてただけじゃねぇか

427 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 10:23:48.72 .net

武田ならヨソでやってくれよ
何故東北人のふりをして東北を破壊して北海道に去っていくんだ？
ついでに影から仙台まで支配しやがってよ
会津って最低だな

428 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 10:48:58.13 .net

>>415
(山陽地方)ってやっぱり山口なのかな

429 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 10:57:03.42 .net

>>428
だろ
岡山に会津憎む理由無いだろうし
明らかな火病の連投は山口の在日ならでは

430 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 11:42:02.99 .net

>>425
おい！
蒲生時代に近江商人もかなり来てるぞ。
近代会津の産業とまちづくりの元祖だしな。

蘆名時代の中世城下町も含めれば相模国からもかなり移住してきている。
最終的には三浦宗家が蘆名だからな。

431 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 13:05:12.61 .net

>>430
>>390
大半は武田の家来だろ
会津＝武田と言っても過言ではない
だから会津は真田幸村に近い
そんな会津に味方した伊達やなんかはホント馬鹿だねぇ
最初は迷ってたのにな
結局東北に汚名を着せられただけだろ

432 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 13:17:59.84 .net

あれは米沢藩や仙台藩の顔を潰した総督府が悪い
と言うか、米沢藩は長州と太いパイプを持ってるし
実際に宮島が藩外活動して勝や広沢と会ってるのに、
何で米沢仙台を無視したのか訳が分からない

総督の九条道孝は公家の習性なのか情勢の変化に気づいて柔軟になってたが、
どっかの下参謀がとんでもない石頭だった

433 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 13:27:52.48 .net

>>431
お前無知もいい加減にしろよ
簗田家みたいに蘆名時代から商人の取締やってた家あるだろ

434 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 13:32:45.00 .net

>>1
＞悪口しかできない

435 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 13:56:15.18 .net

保科家って正之が山形で20万石持たされるまで2万石くらいの小名だし本拠を1回離れてるし
蘆名や蒲生、加藤時代に町方や村方の支配の原型ができてるから
「武田家」の影響力なんて限られてるだろうな

436 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 13:58:40.19 .net

>>431
＞だから会津は真田幸村に近い
＞そんな会津に味方した伊達やなんかはホント馬鹿だねぇ

奥羽戦争では必ず出てくる真田十太夫と言う有名な方がいらっしゃいます。
ディスる前にどういうおうちなのか調べてみましょう。

437 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 14:00:15.19 .net

×十太夫
○喜平太

438 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 14:08:35.35 .net

さっさと埋めよう

439 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 14:38:50.96 .net

>>436
だからなんだってんだ関係ないだろ
伊達はアホやな
一番アホなのは会津の梶原と仙台の大槻だな

>>433
保品含めて武田の家来の子孫がブレーンだったんだろ
西郷頼母追放した会津の主戦派で奥羽越列藩同盟の結成に主導的役割を果たした梶原平馬は
内藤家の人間で梶原家の養子になったんだが
内藤家は武田信玄の重臣・内藤昌豊の流れを汲む名門
内藤昌豊の子・内藤昌月は実子説と養子説があり後者では保科正俊の子なんだよ
つまりいずれにせよ梶原は武田信玄の重臣の子孫 or 信濃国の保科正俊の子孫なんだよ

440 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 14:53:23.67 .net

>>432
奥羽鎮撫総督府が「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すなら寛大な処置にしてもいい」
と言ってるのに仙台・米沢の言うことも聞かず容保を差し出さなかったのが悪いんだろ

但木土佐は、戦後敗者となって斬首される前に
「我は儒者の言を用いて誤りたり」と磐渓を批判して後悔している
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A7%BB%E7%A3%90%E6%B8%93
┐(´д｀)┌

441 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 14:55:11.12 .net

長州も征伐される前に毛利の殿さまを指し出せばよかったねえ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

442 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:07:22.60 .net

>>436
今は仙台も村田町あたりでアホドラマ「真田丸」（笑）のキャンペーンやってるよなｗｗ
おまエラ「新撰組！」「八重の桜」「真田丸」で見事なまでにファンが完全に一致してるもんなｗ

小沢健二の「流れ星ビバップ」を歌い踊る三谷幸喜
https://www.youtube.com/watch?v=dxEwQxP-ArY
三谷はとんねるずのコント書いてた人ｗ
三谷大河＝とんねるず侍
https://www.youtube.com/watch?v=jsAZfIKe0gM
三谷幸喜×新選組!×八重の桜 『ギャラクシー街道』
http://galaxy-kaido.com/
特殊メイクで耳がでかくなった三谷幸喜
https://twitter.com/hippa_man/status/399373642519171072
三谷幸喜はバブルの残滓 集団ストーカー行為をやっていると思います
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13116193013
コカコーラ綾鷹 × 清洲会議　「急須会議」 三谷幸喜
https://www.youtube.com/watch?v=IpnSAgFFv0U
AKBと踊り狂う三谷幸喜
https://www.youtube.com/watch?v=BOOL7oB5qv8
バカ殿・大泉洋
https://www.youtube.com/watch?v=P-u6iZkl_E4
大泉洋 「野心より、義理」　papyrus 2013/12月号(2013/10/28 発売)
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=34689
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=34689&;tpl=img_000
ニッカウヰスキー CM 大泉洋（北海道出身）
https://www.youtube.com/watch?v=4CCW5_z_pWs
https://www.youtube.com/watch?v=s-PkNEAq_yw

443 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:08:28.52 .net

創価は秀吉の朝鮮侵略を朝鮮に謝罪してるんだなwwwww

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

つまり朝鮮はアンチ豊臣秀吉
すなわち「清須会議」の大泉洋秀吉や「真田丸」の三谷幸喜秀頼は
チョンの豊臣sageの陰謀ってわけｗ
な〜るほどｗ筋が通るわｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:09:10.87 .net

まぁ仙台伊達もアンチ秀吉だからなｗ
波長が合うんだよｗｗ

445 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:11:12.44 .net

山口チョン州の大発狂w

446 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:12:29.09 .net

北海道で高遠そば（会津の名物）を食べる大泉洋
http://varadoga.blog136.fc2.com/blog-entry-49548.html

仙台藩士の憧れ（笑）の聖地（笑）朴ポロ市白石区（在日多くて柄悪いので有名ｗ）のヒーロー（笑）
雅楽戦隊ホワイトストーンズ（大泉洋）
http://plaza.rakuten.co.jp/archiba/diary/200610260000/

447 ：トーホグドーミンに栄光アレ！：2016/04/14(木) 15:15:21.85 .net

おらァ、もうニッカとサッポロソフト飲んで寝るべや〜ｗ！
美雪ありす最高！！

448 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:18:10.83 .net

戦略国際問題研究所（CSIS）
アメリカのシンクタンク
小泉進次郎（薩摩）、浜田和幸（地震兵器）、渡部恒雄（会津）が一時籍を置いた

会津って一体…ｗ
もう白人の分断統治の駒やんｗ

449 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:19:31.11 .net

長州キチガイの「コピペで勝ったつもり病」から来る発作ですね>>1

450 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:21:40.94 .net

ヒトラーユーゲントの来日を記念した歌
https://www.youtube.com/watch?v=HkZ_XielV4A

451 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:22:27.91 .net

「日本の分」について考える――鈴木邦男シンポジウム1・2 (ネプチューン“ノンフィクション”シリーズ)
鈴木邦男/鈴木宗男/中島岳志 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4434185543/ref=pd_sim_b_4?ie=UTF8&refRID=09VA0W0AK569192VJ8BG

452 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:26:07.51 .net

福島藩は新政府側に好意を持っていたが仙台藩に世良襲撃への参加を促され世良襲撃に加担せざるを得なくなった
http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13f.htm

453 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:27:30.54 .net

ナチス極右の聖地・会津に肩入れする仙台が国際都市気取りｗｗｗｗｗ
笑い殺す気かｗｗｗｗｗ
http://www.sira.or.jp/japanese/profiles/download/kinenshi.pdf

454 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:29:30.52 .net

>>450
ヒトラーユーゲント呼んだのは安倍の血縁、日独伊三国同盟結んだ長州山口県の松岡洋右だろｗ

455 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:34:22.12 .net

人類の月面着陸は無かったろう論　副島隆彦（著）　出版社:徳間書店　（日本トンデモ本大賞受賞作）
http://www.amazon.co.jp/dp/4198618747

副島隆彦×渡部恒三（小室直樹博士記念シンポジウム）
「白虎隊もあんな酷い殺され方しましたけれども、会津容保こそ尊皇」（4:50-）
https://www.youtube.com/watch?v=GJSPc8hE4Vs



トンデモ陰謀論者・副島が会津ファンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　あ…（察し）

456 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:41:18.09 .net

　　　 /:::/..::/　　　　　 　　　　　　　ヽ::ヽ
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　　　　　　　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　　　　　　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

457 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:43:00.20 .net

会津仙台は真田丸で特攻して星になるんだ。
星亮一に。

458 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:44:47.63 .net

>>457
そんなあなたに


戊辰戦争研究会 「真田丸を歩く」
http://boshinken.info/

459 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 16:18:48.83 .net

>>458イコール>>457イコールスレ乱立犯の一人芝居w

460 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 19:30:54.01 .net

何このキチガイスレ
なんで>>1が発狂してるの
今度は真田信繁が憎くなったのw

461 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 19:43:26.70 .net

>>452
読んでみたけど、それ福島藩側の記述が不自然だと言ってるのじゃん
仙台藩士に偶然呼び止められたのではなく自分から仙台藩に密書を持って行ったと

それ以前に人のブログべたべた貼るのよくない

462 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 19:51:34.26 .net

�@関宿会談が行なわれる四日前、奥羽鎮撫総督府は仙台・米沢を通じて会津に対し「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すならば、寛大な処置にしても良い」
という通達を行なった
�A4月29日(閏４月１日)、七が宿・関宿にて仙台・米沢・会津が会談し、仙台は会津に「藩主の蟄居、謀主の首級の差出」という条件をだし会津は一旦同意する
�B閏4月12日、仙台・米沢は奥羽鎮撫総督府に会津の嘆願書を受理させる
ただし、内容は「藩主は城外に立ち退き謹慎」で、関宿で協議されたはずの「首謀者の首級差し出し」に関しては一切触れられていない（※1）
�C閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否
→http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13c.htm
�D閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%89%AF%E4%BF%AE%E8%94%B5
http://www11.plala.or.jp/hutatsuya/tadaki-tosa.html
閏4月12日以前、世良は仙台藩士を嘲り、傍若無人な振る舞いもあるなど、次第に周囲からの反感を高めていく
閏4月12日、仙台藩・米沢藩による会津救済嘆願があったものの、世良ら総督使はあくまで武力討伐せよという強硬姿勢をとった（※2）
世良の暗殺計画は、閏4月14日には仙台藩主席奉行・但木土佐らの承認を受けていた
閏4月19日に記した密書を入手した仙台藩士・瀬上主膳、姉歯武之進は世良の暗殺実行を決意する
閏4月20日未明、瀬上主膳、姉歯武之進、鈴木六太郎、目明かし・浅草屋宇一郎らが世良を暗殺


つまり、仙台（但木土佐）は閏4月1日には会津の説得をあきらめていなかったのに、
閏4月12日の段階ですでにあきらめていたわけだ
※1、※2のように、この時仙台は「世良が会津の嘆願を受け入れなかったのは当然」と思っていただろう
宣戦布告は会津仙台側が先ということ（会津＝閏4月12日（※1、※2）、仙台＝閏4月14日）

463 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 20:33:28.55 .net

>>462
まず奥羽鎮撫総督府はそもそも仙台と米沢の私的交渉じたいを認めないという立場だからね。
会津側が恭順しても許される保証がない(実際に姫路藩は岡山藩との私的交渉で開城を内決したが引っ繰り返されてる)

関宿会談が開かれた4月29日には既に仙台藩兵と会津藩は国境で武力衝突を始めている
いったん戦端が開かれてしまったら仙台藩も当事者になるから、仲介で藩内を一本化するのは極めて難しくなる
奥羽総督府の大きな問題点は3月に仙台に入ってから4月25日まで公式に降伏条件の提示を行ってないこと
だからこの後の閏4月4日以降の仙米両藩の奥羽府に対する交渉では
「藩内を鎮静させ恭順を示す」と言う条件が付いている
だがこの停戦交渉の間も会津と仙台は交戦を続けている

会津藩側の不信感も相当だが、仲介に入るべき仙台や米沢と奥羽総督府の間ですら
正式に仲裁案を受理するに至ってない。これは征討軍全般の方針だが、
どう見ても対応が硬直しすぎてる。

464 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 20:38:53.69 .net

地域によって条件を変えるというのは総督府の方針としてもあり得ない所だし、
だから戦争になってもいいんだよと言うのは1つの発想だが、ただバカバカしいわね。
現に仲介を最終段階まで受け付けず、メンツが丸潰れた仙台や米沢ら周辺諸藩まで抵抗することになるのだし。

実際に恭順優先でことを収めるという発想も新政府内には存在する。

465 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 20:50:38.10 .net

>>462
＞つまり、仙台（但木土佐）は閏4月1日には会津の説得をあきらめていなかったのに、
＞閏4月12日の段階ですでにあきらめていたわけだ

閏4月12日は九条総督がやっと仙台藩主の嘆願書を受け取って譲歩の姿勢を見せ始めてたのだから、
別にこの段階では諦めてないだろ。ただし世良が3日後にこれを却下して即時攻撃の指示を改めて表明したから、
この段階からは世良はウザがられるようになるのは確かだが。

466 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 20:56:51.59 .net

世良ｗｗｗ

467 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 21:12:56.87 .net

世良って長州人のなかの長州人て感じだな笑
典型長州タイプ笑

顔立ちもそうだし笑

468 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 21:15:04.91 .net

やられ方もMr.長州人

469 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 22:28:19.19 .net

八重の桜での世良の役者良かったなw
悪役として完璧演技で大爆笑ww

はなもゆよりあの役者で世良収蔵ドラマ作ればよかったのになwww

470 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 00:02:15.35 .net

実際の世良はあんな濃いかおしてなく、典型的○○顔だがな

471 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 00:31:56.41 .net

品川黒田が参謀をやめて世良大山に変わった時点でお察し
品川は薩摩藩邸で折衝慣れしてるし
黒田の折衝能力はわずか数日で函館降伏交渉をまとめたことで実証済み

世良とか長州では完全な傍流、折衝経験もない
だいたい大事な手紙を福島藩士なんかに渡してんじゃねえよ馬鹿が…

472 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 04:54:00.83 .net

>>439
兄の忠長の所にも屋代、三枝、原とか武田旧臣の家系が大勢いる
徳川家は天正年間に従った武田旧臣が多いから当たり前

武田に何か恨みでもあるのか？

473 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 05:48:27.63 .net

>>463-465
奥羽総督府が仙台米沢の仲裁案を受理していないのは会津が真の意味で折れなかったからだろ（仙台とのなんちゃって戦争や武装解除しないそして首級を渡さない）
閏4月12日は九条総督がやっと折れてきたよとかじゃなくて、
そもそも閏４月１日に仙台・米沢が会津に提示し会津が一旦同意した「謀主の首級の差出」という長州含め誰もが明らかに認める条件をその段階で翻して飲まなかったからだろ
だから仙台はもう「アーもう無理だな…」と完全にあきらめて駄目もとで一応形だけ出すだけだしといたんだろ
だから世良暗殺許可も2日後の閏4月14日に出したし、会津と同時進行で仙台も早い段階で反官軍に動いていた
ちなみに一方桑名藩では城郭の明け渡しと寺院立ち退き恭順だけで、しかも結局誰も（容保含めて）死罪になってない

474 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 05:52:29.81 .net

>>472
だから会津は武田系だってことだよ
会津武士道は甲州武士道と徳川朱子学の産物でありこれが東北を貶め太平洋戦争の玉砕につながった

475 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 05:54:29.27 .net

>>463-465の長文章相変わらず0点な

こいつ国語の点数悪かっただろｗｗ

476 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 05:59:43.41 .net

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　　　　　いつだって〜忘れな〜い
　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　　野口英世は偉い人〜
　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　　　　そんなの常識〜♪
　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　　タッタタラリラ〜♪
　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　丶

477 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 06:03:36.56 .net

>>463-465
頭悪い上に作文力も０ww
まさに「永遠に０」wwwww

478 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 06:04:58.74 .net

>>463-465
小論文なら０点www
まさに「永遠の０」wwwwwwwwww

479 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 07:06:59.65 .net

>>462の素晴らしい要点の纏まった論文形式の文章に対して
>>463-465の内容はもちろんのこと反論としてもまともな文章にもなってない一体誰に読ませようとしているのかもわからない駄文ｗｗ
反論する前にまず日本語からやり直さないと駄目だなｗまさに「バカ田丸（０点）」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 07:46:47.50 .net

また深夜早朝に火病連投か

481 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 07:57:53.17 .net

>>474
徳川家じたいが武田旧臣を大勢抱えてるのに何で武田だけダメなのさ
何か恨みでもあんの？
お前は上杉謙信なのか？今川氏真なのか？

482 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 08:05:02.95 .net

>>481
いいとか駄目とかじゃなくて事実を言ってるまで
思考停止武士道、それが武田徳川会津

483 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 08:12:20.10 .net

>>473
だから簡単な理屈で、
奥羽鎮撫総督府が公式に恭順の条件を示したのが4月25日
4月25日にはとっくに会津と仙台の間で戦争が始まってる
総督府が仙台藩の強い要請でやっと仲介を受ける姿勢を見せるのは閏4月12日以降
それも下参謀が反対してるから19日になっても譲歩の姿勢が分からない

そして地位権限は総督＞下参謀
下参謀さえ消せば妨害は消えるじゃないかと仙台が思うのは当たり前

総督府−×(仲介を認めない)−仙台・米沢−×(交戦中)−会津藩

当事者と仲介者、仲介者ともう一方の当事者の関係が全部切れてる
こうなってからあわてて恭順を容れるという意思表示してどうするのか
この時点で、穏便に処理したいならせめて閏4月12日以降に総督が明確に仲介を嘉納しないといけない
それが最後までない　会津−総督府の関係を云々する前に、総督府−仙台の関係が修復されてない

〜終　了〜

484 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 08:13:31.87 .net

>>482
今度は徳川家も仲間かよ
次は北条家あたりか？お前やっぱり今川氏真の亡霊だろw

485 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 08:35:33.65 .net

徳川が憎くてたまらない、長州山口人の発狂ウケるwww

486 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 09:37:22.76 .net

>>462
時系列的に言えば、会津−仙台・米沢の交渉のほうが先に始まってる
�@会津−仙米の交渉、�A仙米−総督府の交渉、�Bそれ以外の交渉　が同時進行してるから、
それぞれ示すと、

2月18日　米沢藩宮島誠一郎が入京、貢士の雲井龍雄とともに新政府中枢に接触開始(京都ルート)
2月〜　内々に会仙米の間で協議が始まる
3月16日　仙米間で仲介が合意される
　　23日　鎮撫使到着　この時点では無条件出兵
3月26日　仙米使節が仲介を約束し、恭順を勧告、鎮静を要請
　　 26日　仙台に4月7日までの討ち入りが命ぜられる
3月28日　容保と仙米使節が会見、あっせんの依頼要請が正式になされる
　　 29日　米沢に同様に討ち入りが命ぜられる

4月　仙台−会津間　藩境で戦闘が勃発する　交渉途絶
　　 仙台−総督府　総督府は容保斬首を要求、仙米両藩の勝手な仲介を認めない姿勢を示す

4月10日　庄内藩と同盟を締結
　 15日　ようやく会津と仙台が交渉再開　二本松藩も交渉参加
　 19日　梶原から主戦派の鎮静が困難な状況を告げられる
20日　仙米・二本松、さらに会津側を説得
　　 25日　総督府、初めて恭順受け入れの意思を表明
なお、この間も閏4月まで会津−仙台間の戦闘が続く
↑
つまり、藩相の梶原から恭順の内諾を取り付けても、
総督府はその頃まで仙米の仲介それ自体を認めてないから、
会津藩は仙台との戦闘に入ってしまい、3月頃より恭順に導くのが厳しくなっている

487 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 09:49:15.52 .net

はいはい、
スレ消化、スレ消化

488 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 09:51:21.00 .net

閏4月11日　白石列藩会議
閏4月12日　九条総督、初めて嘆願書を受領、譲歩の姿勢を見せる
※会津藩と総督府の双方に対して、「奥羽列藩」が力を行使してでも恭順実現を図る
　つまり嘆願が受理されても会津藩が恭順を拒否する場合は強く受け入れを迫る
　この日は総督の柔軟姿勢が示されるが、反対する世良の存在が明確に意識される

閏4月17日　嘆願書却下　←　仙台藩、軍事行動を事実上決定

〜　世　良　終　了　〜

なお世良もその後、譲歩を検討し始める　←　自分でもミスに気付く

また、
閏4月4日　米沢藩の外交官宮島誠一郎、政府参与(長州のトップ)の広沢真臣と接触、
　　　　　広沢、協議の難航を聞き米沢に恭順工作を任せるとともに、穏健な対処の意思を示す
閏4月10日　宮島、京を出発
閏4月19日　白石に向かうが、閏17日の世良の却下で会議は戦争を内決　
閏4月20日　宮島、白石会議に出席、「乳臭公卿」など相手にせず京の太政官と直接交渉しろと訴え激論

つまり
・会津藩の強硬姿勢
・奥羽総督府の強硬姿勢　1か月以上も恭順嘉納の意思表示をしなかった
・世良個人の強硬姿勢　これは閏4月12日以降にとくに顕著になった問題
・仙台米沢両藩が奥羽総督府以外の外交ルートを重視してなかったこと

このうち、どれを重視するかは人によりけり。まあ全部だろう。会津側にも当然問題はあった
ただ正直なところ、大総督府は奥羽鎮撫使を派遣した時点で戦争方針確定だったのでは？と思われる
だから現地はその方針に忠実に行動していたが、やがて現地情勢が予想と異なることに気づいたのか、
大総督府の方針に修正を加え始めたか、あるいは修正してもいいかどうか指示を仰ごうとしたのだろう
だけどそれが遅すぎる。3月23日に現地入りしてから閏4月12日の嘆願書受取まで2か月も経ってる

489 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 10:15:13.59 .net

>>390
八幡 和郎 著「藩史物語2 松山・彦根・会津・米沢」
↑
有名なトンデモだぞ
前に八幡スレあったけど

490 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 10:28:09.35 .net

810 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 16:10:17.95
会津プロパガンダを指摘するとここまで叩かれるんだな。
やっぱ★ん所の奴がやってんのかね？(笑)
811 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 18:36:02.68
会津プロパガンダを指摘した本を出しただけでも大変評価できるよな。
812 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 18:43:26.22
八幡を批判するのは構わんが★や中村を持ち出すチョイスがね。
813 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 21:13:09.85
Amazonでも会津プロパガンダを肯定する本には好評レビューつきまくり。
八幡の会津プロパガンダを指摘する本には不評レビューが(笑)

会津厨分かりやすいのもその辺にしとけ。

491 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 10:28:41.91 .net

837 ：日本＠名無史さん：2015/04/26(日) 19:13:44.68
会津はプロパガンダで捏造してるからね
それを指摘したら長州大好きで会津嫌いになるんだ？
八幡は長州大好きって言ってるのかな？

会津プロパガンダ洗脳者って会津プロパガンダを指摘すると
すぐ長州を持ち出すんだよね〜(笑)

492 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 10:54:49.82 .net

>>441
＞長州も征伐される前に毛利の殿さまを指し出せばよかったねえ
＞ｹﾞﾗｹﾞﾗ

会津の悲惨な歴史からするとそう思えるのだろうね

493 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 11:13:12.63 .net

会津プロパガンダちゃんは龍馬ヲタ
だから龍馬暗殺したと決め付けてる手代木に粘着しそれを指示したと決めつけてる松平容保を異常に憎んでる
だから容保が死ねば良かったとしつこく繰り返すが
同じ立場の毛利のそうせい公が死ねば良かった武装恭順が悪かったとは絶対に言わないダブスタ

494 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 14:04:02.51 .net

徳川の亡霊 会津

495 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 14:14:18.02 .net

チョンのスパイ
チョン州

496 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 15:05:20.44 .net

>>483>>486 >>488
またその長文駄文かよｗゴチャゴチャ言い訳ばっかわかりにくく書いて結局最後は
＞会津側にも当然問題はあった
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ>>462を書いてるのに何故その前段階を長々と書いて混乱させようとするかなｗ？
会津側に問題があったなら俺の書いた通りだろｗ

ひとつだけ言うと
＞閏4月12日は九条総督がやっと仙台藩主の嘆願書を受け取って譲歩の姿勢を見せ始めてたのだから、
＞別にこの段階では諦めてないだろ

いや、仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるから、閏4月12日のこの段階で仙台はもう諦めてただろって言ってるの。肝心なトコ読まないな

＞仙台が下参謀さえ消せば妨害は消えるじゃないかと考え世良を殺した

それは最初はそうだったかもしれないが、上手くやって暗殺が相手側にばれなければという難しい手段だし
（ここでも似た事を書いてるが論理が破綻してないか？　→　http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm）
閏4月12日九条が嘆願書受け取った（この時仙台は実はもう諦めていた）後の世良暗殺承認の閏4月14日には仙台はもう当然諦めてただろうって言ってる
ばれないように暗殺して嘆願が上手くいくようにとかいうんじゃなくて、
すでに戦争回避諦めてて宣戦布告みたいなただの憂さ晴らしみたいな形の暗殺っていうか
なぜなら

仙台藩奉行・坂時秀は、宇都宮方面からの政府軍が、重要拠点と考えていた白河小峰城に入城する前にこれを奪うべきではないかと考え、会津藩家老・梶原平馬に書を送った。
これを受けた会津藩は、世良が暗殺されたのと同日の閏4月20日、白河城を攻撃し奪取する（白河口の戦い）。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%89%AF%E4%BF%AE%E8%94%B5

このように仙台は閏4月20日以前に会津に一緒に官軍を攻撃しようと提案し
閏4月20日に仙台と会津は同時に世良暗殺、白河城を攻撃を行ったからだ
つまり、仙台が会津説得を諦めたのは閏4月12日の段階だというのがこれでもわかる

どうせ長文書くならこういう風に論理的にわかりやすく整理して書けよｗ
論理的でなく何が言いたいのかわからない解読しずらいお前らの駄文はホント嫌だわｗｗｗｗｗ

497 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 15:12:37.58 .net

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:..　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 |
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498 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 15:15:40.47 .net

反論出来なくなって駄文の長文とＡＡで誤魔化す
それがチョン州クオリティ

499 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 15:24:20.64 .net

＞悪口しかできない

500 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 15:36:13.90 .net

>>498
反論してるだろ
反論になってないのはそっちだろ
どこに目つけてんのよ

501 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 16:00:48.03 .net

コピペだけで勝利宣言する長州信者