会津プロパガンダ４

1 ：日本＠名無史さん：2016/01/23(土) 16:00:27.91 .net

妄想、脳内解決、挑発、悪口しかできない
会津プロパガンダ異常者の様を見よ！！
会津プロパガンダ異常者が会津プロパガンダを
肯定できない様を見よ！！

前スレ会津プロパガンダ３
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1437028989/l50?v=pc

426 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 10:21:52.55 .net

東北を失墜させた戦犯は会津だからな
天皇にすりよったあげく何が同志社だよｗ
最後はキリスト教かい
やはり天皇・日本好きのふりして実は白人に踊らされてただけじゃねぇか

427 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 10:23:48.72 .net

武田ならヨソでやってくれよ
何故東北人のふりをして東北を破壊して北海道に去っていくんだ？
ついでに影から仙台まで支配しやがってよ
会津って最低だな

428 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 10:48:58.13 .net

>>415
(山陽地方)ってやっぱり山口なのかな

429 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 10:57:03.42 .net

>>428
だろ
岡山に会津憎む理由無いだろうし
明らかな火病の連投は山口の在日ならでは

430 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 11:42:02.99 .net

>>425
おい！
蒲生時代に近江商人もかなり来てるぞ。
近代会津の産業とまちづくりの元祖だしな。

蘆名時代の中世城下町も含めれば相模国からもかなり移住してきている。
最終的には三浦宗家が蘆名だからな。

431 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 13:05:12.61 .net

>>430
>>390
大半は武田の家来だろ
会津＝武田と言っても過言ではない
だから会津は真田幸村に近い
そんな会津に味方した伊達やなんかはホント馬鹿だねぇ
最初は迷ってたのにな
結局東北に汚名を着せられただけだろ

432 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 13:17:59.84 .net

あれは米沢藩や仙台藩の顔を潰した総督府が悪い
と言うか、米沢藩は長州と太いパイプを持ってるし
実際に宮島が藩外活動して勝や広沢と会ってるのに、
何で米沢仙台を無視したのか訳が分からない

総督の九条道孝は公家の習性なのか情勢の変化に気づいて柔軟になってたが、
どっかの下参謀がとんでもない石頭だった

433 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 13:27:52.48 .net

>>431
お前無知もいい加減にしろよ
簗田家みたいに蘆名時代から商人の取締やってた家あるだろ

434 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 13:32:45.00 .net

>>1
＞悪口しかできない

435 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 13:56:15.18 .net

保科家って正之が山形で20万石持たされるまで2万石くらいの小名だし本拠を1回離れてるし
蘆名や蒲生、加藤時代に町方や村方の支配の原型ができてるから
「武田家」の影響力なんて限られてるだろうな

436 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 13:58:40.19 .net

>>431
＞だから会津は真田幸村に近い
＞そんな会津に味方した伊達やなんかはホント馬鹿だねぇ

奥羽戦争では必ず出てくる真田十太夫と言う有名な方がいらっしゃいます。
ディスる前にどういうおうちなのか調べてみましょう。

437 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 14:00:15.19 .net

×十太夫
○喜平太

438 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 14:08:35.35 .net

さっさと埋めよう

439 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 14:38:50.96 .net

>>436
だからなんだってんだ関係ないだろ
伊達はアホやな
一番アホなのは会津の梶原と仙台の大槻だな

>>433
保品含めて武田の家来の子孫がブレーンだったんだろ
西郷頼母追放した会津の主戦派で奥羽越列藩同盟の結成に主導的役割を果たした梶原平馬は
内藤家の人間で梶原家の養子になったんだが
内藤家は武田信玄の重臣・内藤昌豊の流れを汲む名門
内藤昌豊の子・内藤昌月は実子説と養子説があり後者では保科正俊の子なんだよ
つまりいずれにせよ梶原は武田信玄の重臣の子孫 or 信濃国の保科正俊の子孫なんだよ

440 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 14:53:23.67 .net

>>432
奥羽鎮撫総督府が「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すなら寛大な処置にしてもいい」
と言ってるのに仙台・米沢の言うことも聞かず容保を差し出さなかったのが悪いんだろ

但木土佐は、戦後敗者となって斬首される前に
「我は儒者の言を用いて誤りたり」と磐渓を批判して後悔している
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A7%BB%E7%A3%90%E6%B8%93
┐(´д｀)┌

441 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 14:55:11.12 .net

長州も征伐される前に毛利の殿さまを指し出せばよかったねえ
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

442 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:07:22.60 .net

>>436
今は仙台も村田町あたりでアホドラマ「真田丸」（笑）のキャンペーンやってるよなｗｗ
おまエラ「新撰組！」「八重の桜」「真田丸」で見事なまでにファンが完全に一致してるもんなｗ

小沢健二の「流れ星ビバップ」を歌い踊る三谷幸喜
https://www.youtube.com/watch?v=dxEwQxP-ArY
三谷はとんねるずのコント書いてた人ｗ
三谷大河＝とんねるず侍
https://www.youtube.com/watch?v=jsAZfIKe0gM
三谷幸喜×新選組!×八重の桜 『ギャラクシー街道』
http://galaxy-kaido.com/
特殊メイクで耳がでかくなった三谷幸喜
https://twitter.com/hippa_man/status/399373642519171072
三谷幸喜はバブルの残滓 集団ストーカー行為をやっていると思います
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13116193013
コカコーラ綾鷹 × 清洲会議　「急須会議」 三谷幸喜
https://www.youtube.com/watch?v=IpnSAgFFv0U
AKBと踊り狂う三谷幸喜
https://www.youtube.com/watch?v=BOOL7oB5qv8
バカ殿・大泉洋
https://www.youtube.com/watch?v=P-u6iZkl_E4
大泉洋 「野心より、義理」　papyrus 2013/12月号(2013/10/28 発売)
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=34689
http://www.zassi.net/detail.cgi?gouno=34689&;tpl=img_000
ニッカウヰスキー CM 大泉洋（北海道出身）
https://www.youtube.com/watch?v=4CCW5_z_pWs
https://www.youtube.com/watch?v=s-PkNEAq_yw

443 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:08:28.52 .net

創価は秀吉の朝鮮侵略を朝鮮に謝罪してるんだなwwwww

池田大作名誉会長　韓国から特別顕彰牌
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394674716/
北朝鮮大学院大が池田大作氏を名誉客員教授に
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1438828248/
慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与・・秀吉の侵略および併合による朝鮮救済について謝罪した功績認める
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1442621407/

つまり朝鮮はアンチ豊臣秀吉
すなわち「清須会議」の大泉洋秀吉や「真田丸」の三谷幸喜秀頼は
チョンの豊臣sageの陰謀ってわけｗ
な〜るほどｗ筋が通るわｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:09:10.87 .net

まぁ仙台伊達もアンチ秀吉だからなｗ
波長が合うんだよｗｗ

445 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:11:12.44 .net

山口チョン州の大発狂w

446 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:12:29.09 .net

北海道で高遠そば（会津の名物）を食べる大泉洋
http://varadoga.blog136.fc2.com/blog-entry-49548.html

仙台藩士の憧れ（笑）の聖地（笑）朴ポロ市白石区（在日多くて柄悪いので有名ｗ）のヒーロー（笑）
雅楽戦隊ホワイトストーンズ（大泉洋）
http://plaza.rakuten.co.jp/archiba/diary/200610260000/

447 ：トーホグドーミンに栄光アレ！：2016/04/14(木) 15:15:21.85 .net

おらァ、もうニッカとサッポロソフト飲んで寝るべや〜ｗ！
美雪ありす最高！！

448 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:18:10.83 .net

戦略国際問題研究所（CSIS）
アメリカのシンクタンク
小泉進次郎（薩摩）、浜田和幸（地震兵器）、渡部恒雄（会津）が一時籍を置いた

会津って一体…ｗ
もう白人の分断統治の駒やんｗ

449 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:19:31.11 .net

長州キチガイの「コピペで勝ったつもり病」から来る発作ですね>>1

450 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:21:40.94 .net

ヒトラーユーゲントの来日を記念した歌
https://www.youtube.com/watch?v=HkZ_XielV4A

451 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:22:27.91 .net

「日本の分」について考える――鈴木邦男シンポジウム1・2 (ネプチューン“ノンフィクション”シリーズ)
鈴木邦男/鈴木宗男/中島岳志 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4434185543/ref=pd_sim_b_4?ie=UTF8&refRID=09VA0W0AK569192VJ8BG

452 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:26:07.51 .net

福島藩は新政府側に好意を持っていたが仙台藩に世良襲撃への参加を促され世良襲撃に加担せざるを得なくなった
http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13f.htm

453 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:27:30.54 .net

ナチス極右の聖地・会津に肩入れする仙台が国際都市気取りｗｗｗｗｗ
笑い殺す気かｗｗｗｗｗ
http://www.sira.or.jp/japanese/profiles/download/kinenshi.pdf

454 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:29:30.52 .net

>>450
ヒトラーユーゲント呼んだのは安倍の血縁、日独伊三国同盟結んだ長州山口県の松岡洋右だろｗ

455 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:34:22.12 .net

人類の月面着陸は無かったろう論　副島隆彦（著）　出版社:徳間書店　（日本トンデモ本大賞受賞作）
http://www.amazon.co.jp/dp/4198618747

副島隆彦×渡部恒三（小室直樹博士記念シンポジウム）
「白虎隊もあんな酷い殺され方しましたけれども、会津容保こそ尊皇」（4:50-）
https://www.youtube.com/watch?v=GJSPc8hE4Vs



トンデモ陰謀論者・副島が会津ファンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww　あ…（察し）

456 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:41:18.09 .net

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457 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:43:00.20 .net

会津仙台は真田丸で特攻して星になるんだ。
星亮一に。

458 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 15:44:47.63 .net

>>457
そんなあなたに


戊辰戦争研究会 「真田丸を歩く」
http://boshinken.info/

459 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 16:18:48.83 .net

>>458イコール>>457イコールスレ乱立犯の一人芝居w

460 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 19:30:54.01 .net

何このキチガイスレ
なんで>>1が発狂してるの
今度は真田信繁が憎くなったのw

461 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 19:43:26.70 .net

>>452
読んでみたけど、それ福島藩側の記述が不自然だと言ってるのじゃん
仙台藩士に偶然呼び止められたのではなく自分から仙台藩に密書を持って行ったと

それ以前に人のブログべたべた貼るのよくない

462 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 19:51:34.26 .net

�@関宿会談が行なわれる四日前、奥羽鎮撫総督府は仙台・米沢を通じて会津に対し「会津藩が謝罪の態度をちゃんと示すならば、寛大な処置にしても良い」
という通達を行なった
�A4月29日(閏４月１日)、七が宿・関宿にて仙台・米沢・会津が会談し、仙台は会津に「藩主の蟄居、謀主の首級の差出」という条件をだし会津は一旦同意する
�B閏4月12日、仙台・米沢は奥羽鎮撫総督府に会津の嘆願書を受理させる
ただし、内容は「藩主は城外に立ち退き謹慎」で、関宿で協議されたはずの「首謀者の首級差し出し」に関しては一切触れられていない（※1）
�C閏4月15日、「我々は徳川家の家名がどうなるかを見届けない内は、謝罪をするつもりはない覚悟でございます（容保）」と完全に拒否
→http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13c.htm
�D閏4月17日、奥羽府はこの嘆願書を拒絶「望みをかなえることができないので、早々に討ち入りを成功させよ」

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%89%AF%E4%BF%AE%E8%94%B5
http://www11.plala.or.jp/hutatsuya/tadaki-tosa.html
閏4月12日以前、世良は仙台藩士を嘲り、傍若無人な振る舞いもあるなど、次第に周囲からの反感を高めていく
閏4月12日、仙台藩・米沢藩による会津救済嘆願があったものの、世良ら総督使はあくまで武力討伐せよという強硬姿勢をとった（※2）
世良の暗殺計画は、閏4月14日には仙台藩主席奉行・但木土佐らの承認を受けていた
閏4月19日に記した密書を入手した仙台藩士・瀬上主膳、姉歯武之進は世良の暗殺実行を決意する
閏4月20日未明、瀬上主膳、姉歯武之進、鈴木六太郎、目明かし・浅草屋宇一郎らが世良を暗殺


つまり、仙台（但木土佐）は閏4月1日には会津の説得をあきらめていなかったのに、
閏4月12日の段階ですでにあきらめていたわけだ
※1、※2のように、この時仙台は「世良が会津の嘆願を受け入れなかったのは当然」と思っていただろう
宣戦布告は会津仙台側が先ということ（会津＝閏4月12日（※1、※2）、仙台＝閏4月14日）

463 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 20:33:28.55 .net

>>462
まず奥羽鎮撫総督府はそもそも仙台と米沢の私的交渉じたいを認めないという立場だからね。
会津側が恭順しても許される保証がない(実際に姫路藩は岡山藩との私的交渉で開城を内決したが引っ繰り返されてる)

関宿会談が開かれた4月29日には既に仙台藩兵と会津藩は国境で武力衝突を始めている
いったん戦端が開かれてしまったら仙台藩も当事者になるから、仲介で藩内を一本化するのは極めて難しくなる
奥羽総督府の大きな問題点は3月に仙台に入ってから4月25日まで公式に降伏条件の提示を行ってないこと
だからこの後の閏4月4日以降の仙米両藩の奥羽府に対する交渉では
「藩内を鎮静させ恭順を示す」と言う条件が付いている
だがこの停戦交渉の間も会津と仙台は交戦を続けている

会津藩側の不信感も相当だが、仲介に入るべき仙台や米沢と奥羽総督府の間ですら
正式に仲裁案を受理するに至ってない。これは征討軍全般の方針だが、
どう見ても対応が硬直しすぎてる。

464 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 20:38:53.69 .net

地域によって条件を変えるというのは総督府の方針としてもあり得ない所だし、
だから戦争になってもいいんだよと言うのは1つの発想だが、ただバカバカしいわね。
現に仲介を最終段階まで受け付けず、メンツが丸潰れた仙台や米沢ら周辺諸藩まで抵抗することになるのだし。

実際に恭順優先でことを収めるという発想も新政府内には存在する。

465 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 20:50:38.10 .net

>>462
＞つまり、仙台（但木土佐）は閏4月1日には会津の説得をあきらめていなかったのに、
＞閏4月12日の段階ですでにあきらめていたわけだ

閏4月12日は九条総督がやっと仙台藩主の嘆願書を受け取って譲歩の姿勢を見せ始めてたのだから、
別にこの段階では諦めてないだろ。ただし世良が3日後にこれを却下して即時攻撃の指示を改めて表明したから、
この段階からは世良はウザがられるようになるのは確かだが。

466 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 20:56:51.59 .net

世良ｗｗｗ

467 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 21:12:56.87 .net

世良って長州人のなかの長州人て感じだな笑
典型長州タイプ笑

顔立ちもそうだし笑

468 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 21:15:04.91 .net

やられ方もMr.長州人

469 ：日本＠名無史さん：2016/04/14(木) 22:28:19.19 .net

八重の桜での世良の役者良かったなw
悪役として完璧演技で大爆笑ww

はなもゆよりあの役者で世良収蔵ドラマ作ればよかったのになwww

470 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 00:02:15.35 .net

実際の世良はあんな濃いかおしてなく、典型的○○顔だがな

471 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 00:31:56.41 .net

品川黒田が参謀をやめて世良大山に変わった時点でお察し
品川は薩摩藩邸で折衝慣れしてるし
黒田の折衝能力はわずか数日で函館降伏交渉をまとめたことで実証済み

世良とか長州では完全な傍流、折衝経験もない
だいたい大事な手紙を福島藩士なんかに渡してんじゃねえよ馬鹿が…

472 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 04:54:00.83 .net

>>439
兄の忠長の所にも屋代、三枝、原とか武田旧臣の家系が大勢いる
徳川家は天正年間に従った武田旧臣が多いから当たり前

武田に何か恨みでもあるのか？

473 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 05:48:27.63 .net

>>463-465
奥羽総督府が仙台米沢の仲裁案を受理していないのは会津が真の意味で折れなかったからだろ（仙台とのなんちゃって戦争や武装解除しないそして首級を渡さない）
閏4月12日は九条総督がやっと折れてきたよとかじゃなくて、
そもそも閏４月１日に仙台・米沢が会津に提示し会津が一旦同意した「謀主の首級の差出」という長州含め誰もが明らかに認める条件をその段階で翻して飲まなかったからだろ
だから仙台はもう「アーもう無理だな…」と完全にあきらめて駄目もとで一応形だけ出すだけだしといたんだろ
だから世良暗殺許可も2日後の閏4月14日に出したし、会津と同時進行で仙台も早い段階で反官軍に動いていた
ちなみに一方桑名藩では城郭の明け渡しと寺院立ち退き恭順だけで、しかも結局誰も（容保含めて）死罪になってない

474 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 05:52:29.81 .net

>>472
だから会津は武田系だってことだよ
会津武士道は甲州武士道と徳川朱子学の産物でありこれが東北を貶め太平洋戦争の玉砕につながった

475 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 05:54:29.27 .net

>>463-465の長文章相変わらず0点な

こいつ国語の点数悪かっただろｗｗ

476 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 05:59:43.41 .net

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　　　　　いつだって〜忘れな〜い
　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　　野口英世は偉い人〜
　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　　　　そんなの常識〜♪
　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　　　　　タッタタラリラ〜♪
　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ
　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　丶

477 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 06:03:36.56 .net

>>463-465
頭悪い上に作文力も０ww
まさに「永遠に０」wwwww

478 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 06:04:58.74 .net

>>463-465
小論文なら０点www
まさに「永遠の０」wwwwwwwwww

479 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 07:06:59.65 .net

>>462の素晴らしい要点の纏まった論文形式の文章に対して
>>463-465の内容はもちろんのこと反論としてもまともな文章にもなってない一体誰に読ませようとしているのかもわからない駄文ｗｗ
反論する前にまず日本語からやり直さないと駄目だなｗまさに「バカ田丸（０点）」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 07:46:47.50 .net

また深夜早朝に火病連投か

481 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 07:57:53.17 .net

>>474
徳川家じたいが武田旧臣を大勢抱えてるのに何で武田だけダメなのさ
何か恨みでもあんの？
お前は上杉謙信なのか？今川氏真なのか？

482 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 08:05:02.95 .net

>>481
いいとか駄目とかじゃなくて事実を言ってるまで
思考停止武士道、それが武田徳川会津

483 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 08:12:20.10 .net

>>473
だから簡単な理屈で、
奥羽鎮撫総督府が公式に恭順の条件を示したのが4月25日
4月25日にはとっくに会津と仙台の間で戦争が始まってる
総督府が仙台藩の強い要請でやっと仲介を受ける姿勢を見せるのは閏4月12日以降
それも下参謀が反対してるから19日になっても譲歩の姿勢が分からない

そして地位権限は総督＞下参謀
下参謀さえ消せば妨害は消えるじゃないかと仙台が思うのは当たり前

総督府−×(仲介を認めない)−仙台・米沢−×(交戦中)−会津藩

当事者と仲介者、仲介者ともう一方の当事者の関係が全部切れてる
こうなってからあわてて恭順を容れるという意思表示してどうするのか
この時点で、穏便に処理したいならせめて閏4月12日以降に総督が明確に仲介を嘉納しないといけない
それが最後までない　会津−総督府の関係を云々する前に、総督府−仙台の関係が修復されてない

〜終　了〜

484 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 08:13:31.87 .net

>>482
今度は徳川家も仲間かよ
次は北条家あたりか？お前やっぱり今川氏真の亡霊だろw

485 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 08:35:33.65 .net

徳川が憎くてたまらない、長州山口人の発狂ウケるwww

486 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 09:37:22.76 .net

>>462
時系列的に言えば、会津−仙台・米沢の交渉のほうが先に始まってる
�@会津−仙米の交渉、�A仙米−総督府の交渉、�Bそれ以外の交渉　が同時進行してるから、
それぞれ示すと、

2月18日　米沢藩宮島誠一郎が入京、貢士の雲井龍雄とともに新政府中枢に接触開始(京都ルート)
2月〜　内々に会仙米の間で協議が始まる
3月16日　仙米間で仲介が合意される
　　23日　鎮撫使到着　この時点では無条件出兵
3月26日　仙米使節が仲介を約束し、恭順を勧告、鎮静を要請
　　 26日　仙台に4月7日までの討ち入りが命ぜられる
3月28日　容保と仙米使節が会見、あっせんの依頼要請が正式になされる
　　 29日　米沢に同様に討ち入りが命ぜられる

4月　仙台−会津間　藩境で戦闘が勃発する　交渉途絶
　　 仙台−総督府　総督府は容保斬首を要求、仙米両藩の勝手な仲介を認めない姿勢を示す

4月10日　庄内藩と同盟を締結
　 15日　ようやく会津と仙台が交渉再開　二本松藩も交渉参加
　 19日　梶原から主戦派の鎮静が困難な状況を告げられる
20日　仙米・二本松、さらに会津側を説得
　　 25日　総督府、初めて恭順受け入れの意思を表明
なお、この間も閏4月まで会津−仙台間の戦闘が続く
↑
つまり、藩相の梶原から恭順の内諾を取り付けても、
総督府はその頃まで仙米の仲介それ自体を認めてないから、
会津藩は仙台との戦闘に入ってしまい、3月頃より恭順に導くのが厳しくなっている

487 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 09:49:15.52 .net

はいはい、
スレ消化、スレ消化

488 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 09:51:21.00 .net

閏4月11日　白石列藩会議
閏4月12日　九条総督、初めて嘆願書を受領、譲歩の姿勢を見せる
※会津藩と総督府の双方に対して、「奥羽列藩」が力を行使してでも恭順実現を図る
　つまり嘆願が受理されても会津藩が恭順を拒否する場合は強く受け入れを迫る
　この日は総督の柔軟姿勢が示されるが、反対する世良の存在が明確に意識される

閏4月17日　嘆願書却下　←　仙台藩、軍事行動を事実上決定

〜　世　良　終　了　〜

なお世良もその後、譲歩を検討し始める　←　自分でもミスに気付く

また、
閏4月4日　米沢藩の外交官宮島誠一郎、政府参与(長州のトップ)の広沢真臣と接触、
　　　　　広沢、協議の難航を聞き米沢に恭順工作を任せるとともに、穏健な対処の意思を示す
閏4月10日　宮島、京を出発
閏4月19日　白石に向かうが、閏17日の世良の却下で会議は戦争を内決　
閏4月20日　宮島、白石会議に出席、「乳臭公卿」など相手にせず京の太政官と直接交渉しろと訴え激論

つまり
・会津藩の強硬姿勢
・奥羽総督府の強硬姿勢　1か月以上も恭順嘉納の意思表示をしなかった
・世良個人の強硬姿勢　これは閏4月12日以降にとくに顕著になった問題
・仙台米沢両藩が奥羽総督府以外の外交ルートを重視してなかったこと

このうち、どれを重視するかは人によりけり。まあ全部だろう。会津側にも当然問題はあった
ただ正直なところ、大総督府は奥羽鎮撫使を派遣した時点で戦争方針確定だったのでは？と思われる
だから現地はその方針に忠実に行動していたが、やがて現地情勢が予想と異なることに気づいたのか、
大総督府の方針に修正を加え始めたか、あるいは修正してもいいかどうか指示を仰ごうとしたのだろう
だけどそれが遅すぎる。3月23日に現地入りしてから閏4月12日の嘆願書受取まで2か月も経ってる

489 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 10:15:13.59 .net

>>390
八幡 和郎 著「藩史物語2 松山・彦根・会津・米沢」
↑
有名なトンデモだぞ
前に八幡スレあったけど

490 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 10:28:09.35 .net

810 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 16:10:17.95
会津プロパガンダを指摘するとここまで叩かれるんだな。
やっぱ★ん所の奴がやってんのかね？(笑)
811 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 18:36:02.68
会津プロパガンダを指摘した本を出しただけでも大変評価できるよな。
812 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 18:43:26.22
八幡を批判するのは構わんが★や中村を持ち出すチョイスがね。
813 ：日本＠名無史さん：2015/04/20(月) 21:13:09.85
Amazonでも会津プロパガンダを肯定する本には好評レビューつきまくり。
八幡の会津プロパガンダを指摘する本には不評レビューが(笑)

会津厨分かりやすいのもその辺にしとけ。

491 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 10:28:41.91 .net

837 ：日本＠名無史さん：2015/04/26(日) 19:13:44.68
会津はプロパガンダで捏造してるからね
それを指摘したら長州大好きで会津嫌いになるんだ？
八幡は長州大好きって言ってるのかな？

会津プロパガンダ洗脳者って会津プロパガンダを指摘すると
すぐ長州を持ち出すんだよね〜(笑)

492 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 10:54:49.82 .net

>>441
＞長州も征伐される前に毛利の殿さまを指し出せばよかったねえ
＞ｹﾞﾗｹﾞﾗ

会津の悲惨な歴史からするとそう思えるのだろうね

493 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 11:13:12.63 .net

会津プロパガンダちゃんは龍馬ヲタ
だから龍馬暗殺したと決め付けてる手代木に粘着しそれを指示したと決めつけてる松平容保を異常に憎んでる
だから容保が死ねば良かったとしつこく繰り返すが
同じ立場の毛利のそうせい公が死ねば良かった武装恭順が悪かったとは絶対に言わないダブスタ

494 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 14:04:02.51 .net

徳川の亡霊 会津

495 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 14:14:18.02 .net

チョンのスパイ
チョン州

496 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 15:05:20.44 .net

>>483>>486 >>488
またその長文駄文かよｗゴチャゴチャ言い訳ばっかわかりにくく書いて結局最後は
＞会津側にも当然問題はあった
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざ>>462を書いてるのに何故その前段階を長々と書いて混乱させようとするかなｗ？
会津側に問題があったなら俺の書いた通りだろｗ

ひとつだけ言うと
＞閏4月12日は九条総督がやっと仙台藩主の嘆願書を受け取って譲歩の姿勢を見せ始めてたのだから、
＞別にこの段階では諦めてないだろ

いや、仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるから、閏4月12日のこの段階で仙台はもう諦めてただろって言ってるの。肝心なトコ読まないな

＞仙台が下参謀さえ消せば妨害は消えるじゃないかと考え世良を殺した

それは最初はそうだったかもしれないが、上手くやって暗殺が相手側にばれなければという難しい手段だし
（ここでも似た事を書いてるが論理が破綻してないか？　→　http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm）
閏4月12日九条が嘆願書受け取った（この時仙台は実はもう諦めていた）後の世良暗殺承認の閏4月14日には仙台はもう当然諦めてただろうって言ってる
ばれないように暗殺して嘆願が上手くいくようにとかいうんじゃなくて、
すでに戦争回避諦めてて宣戦布告みたいなただの憂さ晴らしみたいな形の暗殺っていうか
なぜなら

仙台藩奉行・坂時秀は、宇都宮方面からの政府軍が、重要拠点と考えていた白河小峰城に入城する前にこれを奪うべきではないかと考え、会津藩家老・梶原平馬に書を送った。
これを受けた会津藩は、世良が暗殺されたのと同日の閏4月20日、白河城を攻撃し奪取する（白河口の戦い）。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%89%AF%E4%BF%AE%E8%94%B5

このように仙台は閏4月20日以前に会津に一緒に官軍を攻撃しようと提案し
閏4月20日に仙台と会津は同時に世良暗殺、白河城を攻撃を行ったからだ
つまり、仙台が会津説得を諦めたのは閏4月12日の段階だというのがこれでもわかる

どうせ長文書くならこういう風に論理的にわかりやすく整理して書けよｗ
論理的でなく何が言いたいのかわからない解読しずらいお前らの駄文はホント嫌だわｗｗｗｗｗ

497 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 15:12:37.58 .net

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498 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 15:15:40.47 .net

反論出来なくなって駄文の長文とＡＡで誤魔化す
それがチョン州クオリティ

499 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 15:24:20.64 .net

＞悪口しかできない

500 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 15:36:13.90 .net

>>498
反論してるだろ
反論になってないのはそっちだろ
どこに目つけてんのよ

501 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 16:00:48.03 .net

コピペだけで勝利宣言する長州信者

502 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 16:21:21.22 .net

>>496
八幡和郎とか信じてる奴に何言っても無駄かなと思うけど、

奥羽総督府は現地入りしてから4月25日まで公式に恭順を受け入れる姿勢を示してない
4月25日は既に仲介に当たってた仙台も4月はじめに督促されて藩候が出馬し会津との戦闘に入ってるから、
会津から見たら仲介者がいなくなったことになる。
つまりここで手切れ。
よって督戦令が出た段階で会津は対話による安全保障に見切りをつけ、庄内との提携に動く
戦闘は閏4月つまり嘆願が出る直前まで続いてる、
つまり会津と仙台の協議が持たれてる間も戦闘状態は継続してる

これで仲介が纏まるほうが奇跡だよ。
それでも会津−仙台間は曖昧さを残しつつ具体的合意までこぎつけたが、
総督府は奥羽列藩が白石会議を開く段階になって、総督が嘆願書の受け取りに応じた段階になっても抵抗してる
となると世良しか異論を持つものがいないのだから殺されても当たり前。

徳川慶喜が退隠恭順を決めた時も、最初から寛永寺での謹慎方針が決まってたわけじゃない
江戸に帰ってから退隠恭順まで１か月ほどかかってるし、最初は武備待敵に近い状態だった
その間、太政官内部の穏健派(例えば福井藩)などと内々に交渉を持ってたから
また、退隠恭順に少し遅れて、西郷隆盛ら最強硬派が次第に融和姿勢を見せ始めてたため
(西郷は2月から3月にかけて大きく態度を変化させていることが分かる)

503 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 16:37:57.10 .net

徳川宗家って理想的な恭順の事例に見えるかも知れないけど、
慶喜の言うことを家臣団が聞かないから、陸軍は武器を奪って脱走するし、海軍も艦隊ごと移動してしまう
この時点で恭順条件を思い切り破ってる
だから4月11日の江戸城開城の直前に、幕府側の勝・大久保が軍監の木梨精一郎に
「武器と艦船一切の引渡を約束したけど、やっぱり無理」と平然と約束破ったので、
木梨が「地球上探せばどこかにあるんだから捕まえてきなさい」と激怒する一幕もあった

外交って当初方針と矛盾する下交渉の積み重ねで、柔軟に動くことが要求されるけど、
諸隊上がりの世良には自分での判断は荷が重かったんだろ。だから最後に西郷に指示を仰ぐしかなくなっている。

504 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 16:45:09.81 .net

上野に西郷の像がある理由
江戸城の無血開城後も騒乱を起こした彰義隊とその背後な暗躍した会津どもに対して睨みを利かせるため

西郷どんはその死後も東京(江戸)の街を彰義隊と会津から護っている

505 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 16:55:27.69 .net

>>496
＞いや、仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるから、閏4月12日のこの段階で仙台はもう諦めてただろ

閏4月12日って九条総督が嘆願書を受理してようやく軟化姿勢を見せてるのに、
何でこの段階であきらめるの？嘆願が拒否された17日の段階であきらめるなら話は分かるけど。
事実、閏12日の段階ではまだ仙台藩首脳は武闘派を抑えてるし、
仙台藩でも坂本大炊ら閏17日になっても世良説得を但木に要望して許されてるから、
「暗殺の承認」なんて下すはずがない。

間違っては困るが世良の暗殺は仙台藩が公式に決めたものでは当然ない
強硬派の動きを上層部は一応抑えてるので。そりゃ18日、19日までくるともうダメだなと思ったかも知れないが、
内心何を思っていようが、かりにも総督府下参謀を藩の総意として殺害しますなんて決定がされるわけがない。

506 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 17:10:45.35 .net

>>504
西郷さんの銅像が出来たのは明治22年
帝国憲法の発布で西南戦争の一件が宥免されたから
普通はなら正装つまり陸軍大将の制服で立地も皇居とかいい所を探してたのが、
朝敵にそんな恰好させるなとか色々反対があって、上野であんな恰好に落ち着いたのだぞ。誰でも知ってると思うが。

507 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 17:30:08.68 .net

>>502
駄文長文やめろっていってんのにｗ
終いには人を勝手に八幡和郎とか信じてる奴とかレッテル貼りかいｗそんなん読んだこともないわけだがｗ
＞つまりここで手切れ。これで仲介が纏まるほうが奇跡だよ。
は？交渉は最後までが大事だろ
相手に口実を与えたほうが負けなんだよ
会津が強硬に折れなかったのが原因
何回か書かせんだよ
何言っても無駄な人よ

>>505
人のレス一行も読んでないだろ
何かいても無駄なのはそっちだ

508 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 17:31:29.15 .net

>>504
薩摩西郷憎しで近代板に散々西郷隆盛誹謗中傷スレ立ててた大村ヲタがw

509 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 17:32:41.66 .net

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510 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 17:33:56.53 .net

ところで八幡和郎って誰？
何言ってるの？
ドウでもいいけどｗ

511 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 17:33:59.01 .net

>>507
イギリスに口実を与えた長州が負けなんだよ
長州が強硬に折れなかったのが原因ｗ

＞何回か書かせんだよ

何言っても無駄なチョン人よｗ

512 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 17:36:21.28 .net

会津はずっと強硬だったし
仙台も途中で会津説得さじ投げて一緒になった
折角苦情も折れたしチャンスはあったのに首級を差し出したくないばかりに
自分のまいた種の責任も取れない会津武士道ｗｗ
後は民衆巻き添えにして特攻魂ｗｗｗｗｗ
あれ？どこの太平洋戦争ですか？ｗｗｗ

513 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 17:37:02.56 .net

会津はずっと強硬だったし
仙台も途中で会津説得さじ投げて一緒になった
折角九条も折れたしチャンスはあったのに首級を差し出したくないばかりに
自分のまいた種の責任も取れない会津武士道ｗｗ
後は民衆巻き添えにして特攻魂ｗｗｗｗｗ
あれ？どこの太平洋戦争ですか？ｗｗｗ

514 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 17:40:16.97 .net

その仙台の影には大槻がいる
今の仙台でﾏﾝｾｰされてる仙台の会津プロパガンダの精神的支柱だ
大槻が（＋玉虫）がバックにいたから非戦派として奔走してた但木土佐も世良暗殺の主戦派になった
そして負けた後に後悔して恨み節
梶原と大槻が戦犯

515 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 17:40:17.27 .net

その仙台の影には大槻がいる
今の仙台でﾏﾝｾｰされてる仙台の会津プロパガンダの精神的支柱だ
大槻が（＋玉虫）がバックにいたから非戦派として奔走してた但木土佐も世良暗殺の主戦派になった
そして負けた後に後悔して恨み節
梶原と大槻が戦犯

516 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 17:41:23.82 .net

>>514,514
勝手に1秒で２回も書き込みやがるのかこれｗなんか調子悪いなｗ失礼

517 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 17:43:49.22 .net

チョンの鯖も火病かワロス
イギリスに口実を与えた長州が負けなんだよ
長州が強硬に折れなかったのが原因ｗ

＞何回か書かせんだよ

何言っても無駄なチョン人よｗ

518 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 18:04:25.15 .net

>>507
そうだな交渉は最後まで大事だが総督府は奥羽列藩の強い要請を却下してるじゃん
藩候の伊達慶邦が総督にじかに訴えてるのだからもう最終段階だろ
奥羽列藩を相手にしてもいいよと言う意思表示をしたことになる

お前の言い分はあらかたもう反論されつくしてるじゃん
閏4月14日に仙台藩が暗殺決めたってそれどこソースなの？
仙台藩がその段階で「殺害を決める」わけがないんだが。
情勢を憂慮した坂本大炊らの働きかけ許可してるんだから。
もっと言っておくと、暗殺団も「その場で殺害」する予定はない
しょっ引いて自供を取って罪状を明らかにしてから斬る
たまたま世良が逃げる時に重傷負ったからとどめ刺しただけの話。

>>510
趣味で新書書いてるけど凄い電波だからこの板でネタスレ立てられてた人
鎖国してなかったらカリフォルニアとオーストラリアは日本領土だったとか言ってる人

519 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 18:36:37.20 .net

世良無能論ってたぶんどこから見ても動かないと思うぞ
研究書読んでもかばってる人は「大総督府の方針に忠実だった」としか言ってない

520 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 19:05:15.61 .net

>>518
>総督府は奥羽列藩の強い要請を却下してるじゃん
何回書かせるんだ、そこが読めてないなら俺の話は何も聞いてないに等しいｗ
仙台が最初に会津に提示した「首謀者の首級差し出し」が抜けてるからだよ
＞お前の言い分はあらかたもう反論されつくしてるじゃん
どこでそうなるんだ
そっちが勝手に反論した気になってるだけだろ
＞閏4月14日に仙台藩が暗殺決めたってそれどこ
についてはソースはhttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%89%AF%E4%BF%AE%E8%94%B5で
はじめから仙台藩が裏で暗殺を決めていたという仮説はhttp://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/theme13d.htm
で俺の考えは暗殺を決めたのは会津説得を諦めてないからってんではなく、
会津説得を諦めたからこそだという考えでちょっとそこが違う

521 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 19:10:59.27 .net

会津みたいな奴には国際政治は絶対に任せられないな
もし任せたらたちまち戦争になる
ところがびっくり、過去の歴史でも現在でも政治界にたくさんいるよね会津厨
危険だよね
会津厨は会津戦争の反省はもちろんのこと太平洋戦争の反省もしてないからな
（これは長州厨も似たようなもんだが）
反省してない人は進歩がないから同じ過ちを繰り返す危険性があるってこと
そういうことだ

522 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 19:12:51.32 .net

>>516
単にお前が短気で確認しないで連打しただけじゃねw

523 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 20:32:32.27 .net

>>520
閏4月14日のソースは星亮一の「奥羽越列藩同盟」32ページと書いてある
そこでいま同書32ページを読んでいるが「閏4月14日」と言う記述はない。
仙台戊辰史あたりから引っ張ってきた記述のようだが日時は書いてないよ。

524 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 20:46:15.81 .net

お前のその閏4月14日のwikipediaの記述って脚注を見て行くと
ほぼ佐々木克「戊辰戦争」、星亮一「奥羽越列藩同盟」に沿ったものと分かる。
まあ後者は前者にかなり影響されてるのだが

そして佐々木克の記述では密書を入手した姉歯武之進らが行ったと書かれている
一体どこから出た日付だ？

525 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 21:22:46.06 .net

>>520
なお同箇所では佐藤宮内と言う仙台藩士が「会津攻撃の中止が決まるや、白石に戻り、大越文五郎にこの計画を伝え…」
とあるが、会津攻撃の中止つまり解兵が決まるのは閏4月19日に仙台・米沢両藩主によって宣言されてから

つまり同書の記述を信ずるなら、閏4月19日以降に起きた出来事でなければならない。

なお、仙台藩は閏4月17日付で「16日頃から脱走する者が十数人おり行方が知れない、
軽挙妄動をしでかすかも知れないので調査するが、とりあえずご報告する」と総督府に述べている
つまり閏4月17日段階で、不満を持ち、暗殺を企図する者が多数出てきたことは仙台藩の報告でもうかがえるが、
仙台藩はわざわざそれを申告してるのだが。

526 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 22:33:21.31 .net

閏4月17日の時点で但木は脱走の申告を行い、同時に穏健派の坂本・遠藤の交渉も許して白河に派遣してるから、
両名は当然、暗殺の動きがあることも告げたうえで世良を説得にかかったはず。
少なくとも18日の時点では脱走者が暗殺を企てたとしても阻止されてるよ。

世良は既に付け狙われてて、17日のゼロ返答の時点でほぼ戦争突入決定で、
それ以前から始まってる壮士の脱走を抑えられないと思ったんだろうけど、
以上の動きから、18日までは一応機会を与えたと思ってよい。