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現代人は弥生期以降の渡来系集団である
- 1 :日本@名無史さん:2016/03/12(土) 09:56:40.31 .net
- >長野県湯倉洞窟縄文早期人骨(mtDNA D4b2)、青森県尻労安部洞窟縄文中期人骨(mtDNA D4h2)、
>福島県三貫地貝塚縄文晩期人骨(mtDNA N9b&M7a2)出土の縄文人骨から抽出した核ゲノムを解析
>日本列島3集団(アイヌ,本土日本,琉球)と縄文人を用いた主成分分析の結果、
>縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
>また、縄文人集団間の地理的・時代的な大きな遺伝的差異は見られなかった。
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=1
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=2
>全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明
>縄文人の系統的な位置を確認するために,湯倉洞窟と尻労安部のSNPデータを用いて現代人との比較を行った。
>双方に共通するSNPは5万6千箇所あまりで,これを現代日本人と中国(北京)のデータと比較した。
>主成分分析を行ったところ,このSNPデータで琉球と本土日本の現代人,及び中国人集団は分離されたが,
>尻労安部と湯倉縄文人はいずれの集団とも離れたところに位置することが分かった。
>この結果はいくつかの解釈が可能であるが,縄文人がアジアの基層集団の遺伝的な特徴を強く保持していると考えると,
>現代日本人の成立には,その後の大陸からの影響が大きかったことをうかがわせるものである。
>現在,これらの縄文人データに関して,表現系に関わるSNPについての解析を進めている。
http://www.kahaku.go.jp/disclosure/duties/imgs/h25houkoku.pdf
- 425 :日本@名無史さん:2018/02/13(火) 12:54:07.58 .net
- 稲作はBC1000年頃渡来した殷系だろ。
日本海側、陶けん、龍信仰、猪。
桓武天皇とか中臣とかは倭人系じゃないかな。
下戸、鳥トーテム、鳥居。
- 426 :パンスト :2018/02/13(火) 14:13:07.39 .net
- >>424
> 彼らが山陰に遺した最初の弥生土器には壺も高坏もなかった。
では、あなた、弥生人のスタートは山陰から、と考える根拠を教えて下さい。
- 427 :パンスト :2018/02/13(火) 14:14:30.89 .net
- では、あなたが、
- 428 :パンスト :2018/02/13(火) 14:17:56.86 .net
- たしかに、土器で追ってけば、かなり的確ですね。
東アジアの土器を解説したサイトはどこかにないですかね?
- 429 :日本@名無史さん:2018/02/13(火) 14:29:21.09 .net
- 朝鮮土器を作んなかった渡来人は自分の故郷の土器はなんで作らなかったんだい?
- 430 :パンスト :2018/02/13(火) 14:34:23.76 .net
- >>429
だから、弥生土器のルーツを調べたいわけよ。
- 431 :日本@名無史さん:2018/02/13(火) 16:19:18.30 .net
- >>425
で、殷系の下戸遺伝子中華ブタが渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる中国系生活土器と中国系耕作用農具と中国系住居と中粒種のイネは?
.
- 432 :パンスト :2018/02/13(火) 17:41:21.07 .net
- 【日本史】縄文A縄文土器の特徴(弥生土器との違い)
https://www.youtube.com/watch?v=qEBkjmsen3A
嵐山町web博物誌
http://www.ranhaku.com/
- 433 :日本@名無史さん:2018/02/13(火) 18:37:39.65 .net
- >>429
土も炭も違うんだから同じように作っても違う物が出来るんだよ
- 434 :日本@名無史さん:2018/02/13(火) 20:34:34.53 .net
- >>429
渡来人はしっかり故郷の土器を作ってるじゃないか。
しかもその土器は弥生早期に西日本中を席巻した。
- 435 :パンスト :2018/02/13(火) 23:09:07.52 .net
- >>434
その故郷の土器というのはドコの何という土器ですか?
- 436 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 13:24:54.28 .net
- >>428
土器で調べるのは上辺だけ見るのは謹んだほうがいいと思う。
「弥生は朝鮮の松菊里遺跡の無文土器から」みたいのが必ず出てくるが、じゃあ、その
松菊里遺跡とは?
1,畑作である
2,時期が確かに九州よりも古いかどうか確定しているか?
3.日本に移民(弥生人)をわんさか送り込むほどの人口があるか?
1の時点で、「進んだ水稲稲作を持った渡来人がやってきた」というのは否定される。
2は確定していない
3は、そもそもその時代の朝鮮半島には水田遺跡がたくさんあるわけじゃない。
遺跡そのものが少ない。突帯文土器の出た松菊里遺跡があるから「弥生の故郷は朝鮮!」
とするのは正しいことなのか?
要するに、
「日本の弥生開始時期の突帯文土器と同類の土器が朝鮮にあるからそこが故郷に違いない!」
と言い張っているだけで。
「進んだ水稲稲作を持った渡来人がやって来て弥生時代が始まった」はずなのに、
その故郷の候補には水稲稲作はないという矛盾ww
九州には(日本中どこもだけど)渡来人だけのムラの痕跡は見つかっていないこと。
朝鮮人がやってきた根拠にされる支石墓さえも、墓から出てくるのは縄文系人骨。
どの遺跡でも、古い縄文系の伝統を引く土器の中に、少しだけ新しいものが混ざってる程度。
- 437 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 13:36:23.42 .net
- >>393
サンプルに偏りがありすぎるよな。
この人といい、某氏といい、発言が学者とは思えないわ。
正しくは
「東北地域の縄文人の遺伝子は、現代人に12%程度引き継がれているという結果が出た」
のであって。
福島青森長野の縄文人骨しかとっていない。
88%もが「渡来人由来」であるなら、その故郷の人々とは大差がないはずなのに。
たったの二千数百年前にやって来た祖先が88%も占めるなら、言語も習慣もドイツ人と
イギリス人と同程度に近くなければおかしいんだよ。
- 438 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 13:40:22.22 .net
- あれ?おかしいなあ。
>長野県湯倉洞窟縄文早期人骨(mtDNA D4b2)、青森県尻労安部洞窟縄文中期人骨(mtDNA D4h2)、
mtDNAのD4って、「渡来人認定」してたのにw
- 439 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 13:59:02.57 .net
- >>422
「弥生人がやって来た」ってのは思い込みだよ。
ってか、カルトに侵されてるw
縄文人が住む日本列島に、北から南から少しずつ移民がやって来て、混ざりあったのが
弥生人だ。
周の時代に倭人が朝貢したと伝わるころにはもう混ざりあって立派な「日本列島人」になってる。
- 440 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 15:05:56.35 .net
- 遺伝子の「O1b2」は「いわゆる弥生の始まり」よりももっと早くにやって来て、
日本語の中の東南アジア系の言語と似たやつもおなじころに来たんだろう。
O1の拡散は、大陸の稲作の広がりからすると6000年程度前。
稲作の起源地はインドではなくて長江流域であり、インドにはそれ以降に伝わった。
中国国内の内乱のせいというよりも、海面上昇の時期だろう。
というか、オレは密かに天変地変だと思ってるけどなw
長江下流の遺跡が縄文海進のピークである当時の海面よりも下から見つかることを
説明するには、大陸が沈んだという他ないからな。
- 441 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 15:51:28.83 .net
- アイヌは今は1万人程度 日本人の一万分の一
しかも明治時代まで文字がなくその後に日本人から文字を学んで近代化した
いわば本土日本人におんぶに抱っこ状態
どう控えめに見ても本土日本人の方が優れている
明治時代のアジアの文明の高さ
日本人>琉球>中国人>朝鮮人>アイヌだな
そもそもアイヌを助け日本人に同化させ近代文明化の恩恵を授けた日本人
その命の恩人の本土日本人を最近はアイヌ人が仇敵のように叩く行為が見られるけど
あんまりよくないと思う
- 442 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 15:55:02.87 .net
- アイヌのほうが高度な文明を持っていたんだよ、
ただ、ほとんど奪われたという話
- 443 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 15:56:25.59 .net
- 『ザ・モモタロウ』でいうと
ウラシマン王子、シュテンドルフ・・・なんかは本当はアイヌ
- 444 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 15:57:42.96 .net
- ウラシマン=『松傾』長竿
- 445 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 15:59:36.85 .net
- 『トトロ』?
- 446 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 16:04:03.04 .net
- 『日本昔話 鉢かづき姫』
アイヌ=人間と書いてあるでしょ
- 447 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 17:02:45.09 .net
- 朝鮮半島からの渡来氏族が日本列島へ大量流入した最後の時期は
それほど昔の話ではなく有史に入ってからなんだよ
具体的には「仏教伝来」と呼ばれる時期
朝鮮半島系の仏教と朝鮮半島訛りの漢文文書主義を重視した新渡来系の氏族の大量流入により
祖神崇拝・口承第一主義というそれ以前からの氏族が支配階級では少数派に転落した結果
朝鮮半島系仏教の国教化と朝鮮半島訛りの漢文文書主義がヤマト政権で推し進められた
「仏教伝来」以降、祖神崇拝のために古墳を建造した物部氏は朝鮮半島系仏教推進派である蘇我氏によって虐殺された
聖徳太子がこのかなり強引な朝鮮半島系仏教の国教化の最大の立役者となった
- 448 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 17:39:42.85 .net
- >>447
こういうデタラメは何が目的なのか知ってる人は居ないのかな?
まあ、自分自身以外は騙せそうもないけど・・・ 子供だまし?
- 449 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 17:42:07.85 .net
- 聖徳太子自身、
日本人ではないという事を言いたいんじゃないの?
そもそもの話
- 450 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 17:44:05.52 .net
- 悪く言うと
自演、自己弁護・擁護
気づいている人がいるんじゃないの?
- 451 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 17:46:03.47 .net
- 北斗の拳の曲
マトモなやつほど〜
と言っていたり
- 452 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 17:53:50.29 .net
- よくある台詞、一時期流行ったの?
・俺が法だ!法律だ!
・俺(私)が、右と言えば右、左と言えば左
- 453 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 17:57:20.96 .net
- 軍人のような感じもする、
某国の人とか
- 454 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 18:07:46.25 .net
- 必ず、蝦夷(不明)関係の話が出てくるでしょ
- 455 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 18:14:44.10 .net
- 「川俣 軍司」というのはヤラセ?
それとも、むかーし、
このような人がいましたと、教えてあげているの?
- 456 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 18:16:46.33 .net
- 同じような町名(地名)
川俣町・・・小手子の像というものが建てられている
- 457 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 18:19:51.02 .net
- 小手子⇒大伴氏
そのような気もする
- 458 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 18:27:35.09 .net
- ・大地 康夫
・大地 守(護)?
そのような説、言っている人もいたような
- 459 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 18:29:33.24 .net
- 右翼、皇軍だか何だかは、
そのようなアニメばかり観ているとか
- 460 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 18:34:21.30 .net
- 右翼だか皇軍だか知らないけど、
実際は逮捕されるぞ
と言ってる人がいたでしょ、
ただ放置しているだけとか
- 461 :日本@名無史さん:2018/04/01(日) 18:39:42.09 .net
- 『東日本大震災 放射能』
なぜか、その周辺でしょ、何かしたのがいるのかな
- 462 :パンスト :2018/04/08(日) 05:47:41.39 .net
- 昔の日本史だと、
縄文人→弥生人
縄文時代→弥生時代
と、教わったけど、
今でも、
「縄文→弥生
で劇的に変化があった」
という認識でいいんですかね?
- 463 :パンスト :2018/04/08(日) 05:49:16.13 .net
- あるいは、
「縄文→弥生で劇的に変化があった」
は、
反日日教組がでっち上げた妄想なのでしょうか?
- 464 :日本@名無史さん:2018/04/08(日) 06:56:28.31 .net
- いや、462の認識で正しいよ。
問題なのは、弥生の渡来人が朝鮮土器も中国土器も作らない集団だったという事で、
縄文晩期に山陰に伝わった弥生開始土器がその当時の沿海州南岸の土器に
文様が一致しているため、渡来人は朝鮮でも中国でもない、沿海州南岸から
渡来した集団だと見られ、稲作やら青銅器やら鉄器やらは渡来後に、単に朝鮮との
交流を通じて取り入れていただけで、決して半島人が渡来人だった訳ではないという点。
- 465 :日本@名無史さん:2018/04/21(土) 15:23:47.27 .net
- その割には死ぬと皆↓
https://www.youtube.com/watch?v=yiKFYTFJ_kw
- 466 :日本@名無史さん:2018/04/21(土) 15:28:42.03 .net
- その割には下関市に南風泊港が有ったり島根市に十六島が有ったり
皆もう少し注意して現実を観察した方が好いよ気の好い鰐さん方(´・∀・`)
- 467 :日本@名無史さん:2018/05/30(水) 12:34:33.70 .net
- 現代人は日高見縄文人純血天孫民族の末裔である
弥生土人は存在しないし渡来猿は少数で征伐された負け犬
ネトサヨシナチョンの居場所などない死ね
- 468 :日本@名無史さん:2018/05/31(木) 10:45:34.28 .net
- 大多数の純血は勝ち組
ネトサヨは渡来猿にレイプされた負け犬の子孫負け組
- 469 :日本@名無史さん:2018/05/31(木) 21:30:01.61 .net
- 不法入国者奴隷白丁グッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッック
- 470 :日本@名無史さん:2018/06/10(日) 20:48:45.09 .net
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
- 471 :日本@名無史さん:2018/07/12(木) 14:51:09.24 .net
- とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
J44
- 472 :日本@名無史さん:2018/09/20(木) 21:51:25.41 .net
- 弥生時代前(縄文時代)から稲作は行われていたのは遺跡から確認されたにも関わらず
何故修正し事実を教育で行えないのか。それは近隣諸国条項によって
日本の教科書は中国、韓国に配慮することによって制約を受けているからである。
2013年4月24日、第2次安倍内閣においても改正教育基本法には
『他国に敬意を払う』という趣旨の記述があり、中国・韓国・北朝鮮の主観に
基づく歴史観に迎合するような制度が、果たして国際的な客観性を担保できるような
基準を設けることになるのか大いに疑問である。近隣諸国条項は削除するべきなのだ。
- 473 :日本@名無史さん:2018/09/22(土) 12:21:37.17 .net
- おいパンスト!
- 474 :日本@名無史さん:2018/09/22(土) 14:49:33.31 .net
- 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
- 475 :日本@名無史さん:2018/09/23(日) 20:24:20.46 .net
- ネアンデルタール人の遺伝子では中国南部と北部では違いがあり
以外なことに日本はやや中国北部に近い。
なお朝鮮本島はもっとも日本人と遠い
http://johnhawks.net/weblog/reviews/neandertals/neandertal_dna/1000-genomes-introgression-among-populations-2012.html
- 476 :日本@名無史さん:2018/09/27(木) 00:14:27.48 .net
- ____
/__.))ノヽ
.|ミ.l _ ._ i.)
(^'ミ/.´・ .〈・ リ
.しi r、_) | おいパンスト
| `ニニ' /
ノ `ー―i´
- 477 :日本@名無史さん:2018/11/10(土) 15:04:15.55 .net
- 弥生人は縄文人よりもやや大型であり歯がきわめて整って生じることから抜歯などの古い日本の習性が無いということはよく知られて居るが
あたかも弥生人は朝鮮から来たものと推測されるというような根拠のない非論理的言説は信じてはいけない
単にやや大型の人間が生じるようになる可能性が高い環境は当然古くから農地の痕跡を残すこの日本をおいて先には他にないからである
これが事実であり現に朝鮮半島から発見されている古代人が弥生人と分類されることはこれまでにない
もしそれらが並べて比較されることがあれば言うまでもなく全く違う民族の遺体であることがハッキリうかがい知れるであろう
彼らがどうやってそこに来てそこに死体となって残ったかは全くの根拠のない後世のこじつけの部分でしかない
よく知られてはいないが弥生時代とされて居る時代のあとの古墳時代だが
そこに豪族とされる古墳に祭られて居たのは実はすべてが縄文人である
もし弥生人が先進的な技術と優れた肉体能力をもっていた勢力であるのだとしたらすでに支配階層に浸透していなければ説明がつかない
すなわち日本の古代史に朝鮮人をからめてくるのは単なる醜い日教組の謀略である!
弥生人は朝鮮から来た渡来人ではありえない
朝鮮半島から弥生人が発掘されたことはこれまで一度もないからだ!(突如ゴッドハンドが?!)
これら歴史の基本を踏まえた上で彼らの侵略の意図を見抜き日本人は真実に目覚めて自分と家族を彼らから守ってくれ
↓
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1538837682/
- 478 :日本@名無史さん:2018/11/25(日) 10:35:36.41 .net
- https://famousdna.wiki.fc2.com/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93O1b2a1a%E7%B3%BB%E7%B5%B1
平安時代後期の武将で、平泉に中尊寺を開基した奥州藤原氏の祖・藤原清衡(Fujiwara no Kiyohira, 1056-1128)のY染色体は、ハプログループO1b2a1a1(O-CTS10145, CTS11723)である(注1)。
これは、奥州藤原氏四代のミイラに対する骨格の調査や、子孫複数名から得られたサンプルの解析結果などによる(注2)。藤原清衡の血液型はAB型。
日本人と朝鮮人に高頻度なハプログループO1b2
https://famousdna.wiki.fc2.com/upload_dir/f/famousdna/7fee4634f7cdc782025c165508746982.jpeg
https://famousdna.wiki.fc2.com/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93O1b2%E7%B3%BB%E7%B5%B1
日本人の中で一番多い姓と言われ、東北地方にその大多数が存在する佐藤氏(Sato clan)の男性のY染色体ハプログループを解析した結果、
その殆どがハプログループO1b2(O-P49)の系統に属することが明らかとなった(注1)(注2)。
- 479 :日本@名無史さん:2018/11/27(火) 16:08:40.60 .net
- `ヽ、 `
/_ __ヽ ヽ
``''ー- r ⌒\((/⌒ヽ \ |
ヽ>ノ ̄ヽ∠ノ ̄ ̄ ̄| ヽ.
/ (.o o,)/.U | 0)| 一重瞼で直毛短頭で乾燥耳垢だけどチョンじゃないんだよ〜
≡=-. / . -‐…'''⌒ヽ. |、_ノ|. 信じてくれよ〜
,、yx=''" | ・{ r‐…''⌒ヽi ・ ・ ヽ ヽ
. | ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| ・ ・ | |
_,,、- | ',.:.:.:/⌒し':::::::| ・ /
-''"_,,、-''" ヽ V^)⌒V⌒/ ノ ノ
-''" / 丶ヽ.__ー__彡'' _ ノ )
//
チョン顔関西人
- 480 :日本@名無史さん:2018/11/27(火) 19:20:37.61 .net
- 朝鮮チョンコはゴキブリだぞ。人間に失礼すぎ。
- 481 :日本@名無史さん:2018/12/05(水) 23:52:52.91 .net
- 科博『近畿人は朝鮮人、略して近畿朝鮮人』
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_17_02.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ca6J968UsAErz0e.jpg
http://www14.plala.or.jp/bunarinn/plala/daieryAA/daiery/encarta/harukanarutabi/toraikei/11/47.jpg
赤色→北海道、沖縄、北東北、鹿児島
橙色→南東北、関東、新潟、九州
黄色→近畿、朝鮮半島
(国立科学博物館)
/ノノノノノノノノノノ
( l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― )
(6; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;)
|/, ;∴; ノ; .;;3; ;ノ; 丿 また松村教授が捏造してるのかボソッ
/\;;__,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,)
- 482 :日本@名無史さん:2018/12/05(水) 23:57:09.02 .net
- どこのキチガイなのか知らないけど、
頭の病院に行ったほうが良いんじゃないのか?
- 483 :日本@名無史さん:2018/12/06(木) 00:00:10.84 .net
- >>477
そりゃ、弥生人は朝鮮から来た渡来人ではありえんわな。
沿海州南部から来たんだから。
- 484 :日本@名無史さん:2018/12/06(木) 00:09:42.71 .net
- 日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
- 485 :日本@名無史さん:2018/12/06(木) 08:59:58.18 .net
- 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚(りょうしょ)遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
.
- 486 :日本@名無史さん:2018/12/06(木) 14:51:23.50 .net
- >>477
>朝鮮半島から弥生人が発掘されたことはこれまで一度もないからだ!
なんでそうなる? 半島の前方後円墳は弥生人だろ? 縄文人???
BC2~300年で、日本海ルートは青銅を移入して、銅鐸、銅剣を作っているし
本州広域に分布して、中央集権国家、古墳時代への基礎となったことは間違いない。
これは、釜山方面、弁辰韓を介さなければ成立しないし
魏志韓伝によれば、当時の韓の南岸は倭人域とされる。
これが、弥生人でないなら、渡来などという、事績自体が起こらない。
スレタイ 現代人は弥生期以降の渡来系集団である ?
なんだそれ? 縄文土器から弥生土器や水稲耕作を伴った移民説は放棄か?
弥生期以降、日本は半島に進出してるわけで、
これが第一次日韓併合でもおかしくはない。
弥生人なんて、居るのか? 必要なのか?
- 487 :日本@名無史さん:2018/12/06(木) 15:04:33.97 .net
- 縄文末の渡来人は稲作を持ってこなかった。
渡来して50年以上経ってから、朝鮮南部から稲作をパクってきたが正解。
それが証拠に最古水田菜畑の弥生人たちは朝鮮土器を一つも作っていない。
搬入した朝鮮無文土器の壺が一基出土しただけ。
- 488 :日本@名無史さん:2018/12/06(木) 16:09:03.74 .net
- >>487
縄文〜弥生の時代区分と渡来人ありきの論にうんざりしているのですが、
>縄文末の渡来人は稲作を持ってこなかった。
これは、水稲耕作を伴って広域に拡散する弥生人の定義に当てはまらない。
>渡来して50年以上経ってから、朝鮮南部から稲作をパクってきたが正解。
>それが証拠に最古水田菜畑の弥生人たちは朝鮮土器を一つも作っていない。
これは、菜畑人=縄文人 で、東西南北 交易海人が、米を買ってきたようなこと。
この稲作は菜畑で成功したなら数年目には九州北部域でも新田開拓で栽培可能かな?
もちろん、その後も縄文海神のルートのどこでも米は買える。
これを水田拡散の起源とすれば、渡来人なんてものは必要ないはずだけれど
土器の変化には、人種的変化、移民が必要だと思いますか?
米の拡散は簡単でも、領主の配置換えみたいな政治ならともかく
古代の地域住民が広域に拡散するなんて歴史は日本に無いかと思うのです。
明治維新で刀を捨てて、洋服をきるような感じ、とかじゃなくて
革命と言うよりは、BC900から、600年ほどは、かかってるわけですが
1000年たっても、関西と関東の言葉すら混ざらないのが日本のような・・・
そんな長期間の、時代区分が、うんざりなわけですが
これは、採集〜農耕と言う変化よりは、土器の変化で区分されるもんなんですかね?
- 489 :日本@名無史さん:2018/12/06(木) 17:19:06.97 .net
- 菜畑遺跡は山陰方面から流れてきた弥生土器である山ノ寺式刻目突帯文土器が
それまでの黒川式縄文土器を押し退けてから稲作が始まる遺構。
縄文遺構じゃないぞ。
- 490 :日本@名無史さん:2018/12/06(木) 18:54:18.58 .net
- >>498
制作地の判る土器が移動してるってことは
山陰から唐津に、人が移動した、と考えて良いのかな?
山陰ってどこ?
- 491 :日本@名無史さん:2018/12/06(木) 21:55:23.31 .net
- 一番最初の弥生土器である刻目突帯文土器には段階があって、
一番最古のものが 前池式 刻目突帯文土器で、山陰一帯に広がっているが、
その中心は島根あたりで、最古水田菜畑の山ノ寺式よりも50年以上は
古い時代に分類されている。
そちら全然勉強してないだろ。
考古知識が全然足りないぞ。
もっと勉強してから講釈垂れないと。
- 492 :日本@名無史さん:2018/12/07(金) 08:45:23.95 .net
- はい、先生、ご叱責、ありがとす!
講釈じゃなくて、ドシロートの推論、よく言っても、知的探求。
チラ裏でぶちまけてもラノベ以上にはまとまらない。
で、教えて君
山ノ寺式は菜畑産で、山陰前池式の 50年? 後継モデルってこと?
と、
>黒川式縄文土器を押し退けてから
ってのは、縄文式と共存期間無く、人的に入れ替わったという推論?
匿名板だから、学者は馬鹿?、って言っちゃうけど
歴史板で相手してくれる、諸先生には感謝すてまふ m(__)m
- 493 :日本@名無史さん:2018/12/07(金) 14:36:19.25 .net
- >>492
山ノ寺式は前池式の後釜で正しい。
黒川式との共存なく、あっという間に塗り替えられている。
山陰方面から九州北部沿岸に人の流入があったと考えざるを得ない。
- 494 :日本@名無史さん:2018/12/07(金) 14:38:29.95 .net
- ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
- 495 :日本@名無史さん:2018/12/07(金) 17:48:19.42 .net
- >>493
縄文日本海ルートは、双方向で想像以上の密度のような。
弥生土器と水稲耕作の普及は無関係カモ。
土器で菜畑の前が判ったとして、米で菜畑の後、または前、が
筑紫板付よりもまず、日本海海神ルートになる気がしてます。
ありがとございますた。
- 496 :日本@名無史さん:2018/12/07(金) 18:57:48.19 .net
- 稲作は山陰方面から九州北部沿岸に流入してきた、その菜畑遺跡の人たちが
半島南部からパクってきたと考えるしかないわな。
彼らは朝鮮土器を一切作ってないんだから。
搬入した朝鮮無文土器の壺が一基出土しただけ。
- 497 :日本@名無史さん:2018/12/08(土) 13:16:29.32 .net
- >>496
どゆこと?
山陰方面から渡来人が菜畑に流入してきて菜畑の縄文人は滅びた。
で、その渡来人は朝鮮半島に米を買いに行って、菜畑を開拓した。
???
その、渡来人が馬鹿じゃないなら、BC200年以降の倭人のように
無駄な戦いや移動はせずに、朝鮮半島を開拓すべきだったのではないかな?
植民地開拓と言うのは、土民に食や労働を与えて
領地、地域を開発して成立するのではないかな?
まあ、これは日本の発想で、楽浪帯方以来の半島愚民化政策とは違うかもしれない。
- 498 :日本@名無史さん:2018/12/08(土) 15:23:44.78 .net
- >>497
縄文人は滅んではいないよ。
ただ縄文系と渡来系は居住区が別々だった事が分かっているから、追い払われたんだろ。
渡来人は海賊みたいな人たちだったんじゃないかと。
朝鮮南岸に渡海しては目新しいものを持ち帰っていた。
その中で稲作と出会って、菜畑でも始めただけだろう。
菜畑の人たちは朝鮮土器を全く作ってないからね。
朝鮮半島の人たちではあり得ない訳だ。
朝鮮半島の人たちが渡来して稲作を始めたなら、菜畑は朝鮮土器の遺構になってるはずだろ。
- 499 :日本@名無史さん:2018/12/08(土) 15:24:57.67 .net
- ◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
.
- 500 :日本@名無史さん:2018/12/08(土) 15:25:23.64 .net
- >>1
現代人の考察では、弥生期以降の渡来系集団 として最大なのは
1905年以降、朝鮮、中国から渡来した在日集団だと思われる。
この歴史的事実は、現代日本人の少子化によって、
未来日本人の遺伝子は在日に変化するという歴史的見解でOKですか?
それでも、日本人の遺伝子の基本構成は、近隣アジアには見られない
縄文遺伝子が残ること、だと思うけどそっちもOKでしょうか?
- 501 :日本@名無史さん:2018/12/08(土) 16:34:01.41 .net
- O1b2(旧O2b) もO2(旧O3)も元々はバイカル湖あたりから拡散しただけ。
バイカル湖あたりのブリアートに今もちゃんとその痕跡が残っている。
満州にも残っている。
日本には縄文末に沿海州南部経由で、O1b2(旧O2b) 、O2(旧O3)、C3の3つが
山陰に渡来して拡散した。
http://file.kojoryoshu83.edoblog.net/48182e96.jpeg
- 502 :日本@名無史さん:2018/12/08(土) 16:40:05.92 .net
- モンゴロイドと朝鮮ヒトモドキは違う
- 503 :日本@名無史さん:2018/12/08(土) 20:42:18.09 .net
- >>498
>縄文系と渡来系は居住区が別々だった
並立したら縄文土器を駆逐して弥生になる理由が無くネ?
>渡来人は海賊みたいな人たちだった
弥生人たちは島根県から土器持って来て、
菜畑の縄文海人地域に田んぼ作って定着してんでしょ?
海神対海人?
だし、山陰から唐津は水稲の渡来コース的には逆走でしょ?
>朝鮮南岸に渡海しては目新しいものを持ち帰っていた。
米は持ち帰ったけど、土器はイラネ。 弥生伝搬の土器と水稲は無関係。
これは、そう思うし、遺伝的変化が伴う必要もないと思うけど、
上の二つは、おかしいでしょ? 分裂症か二重人格。
- 504 :日本@名無史さん:2018/12/08(土) 20:51:01.64 .net
- 渡来系弥生人て考え方自体がすでに昭和
- 505 :日本@名無史さん:2018/12/08(土) 22:16:57.93 .net
- >>503
菜畑は渡来系の地域だから弥生土器なのが何かおかしいか??
初期の頃は土器の並立があっただろうが、徐々に縄文系が退いた地域でも
渡来系の新型土器に歩調を合わせていき、同じ土器になっていった。
渡来系と縄文系は別々の地域に住んでいたと言っても、隣同志なんだから、
常に文化交流してるし、同じ文化に浴する事になる。
山陰から菜畑に流れてきて、それから稲作を朝鮮南部からパクってきただけなんだが。
渡来人は半島から渡来したんじゃなくて、沿海州南部から山陰に渡来している。
菜畑では搬入した朝鮮無文土器の壺が一点出土している。
搬入した朝鮮土器から壺や高坏などの器種器形を盗み取って、自分たちの土器文化に
壺や高坏を付け加えていったのだよ。
最後の失礼極まりない言葉は、自分の不勉強から来てるだけ。
もっと勉強してくれ。
- 506 :日本@名無史さん:2018/12/09(日) 06:00:31.58 .net
- 盗み取る?そういう土器を作ってる地域から奥さんを
貰ったかどうかなんじゃね。
他から血を取り入れないといけないから、mtDNA見ても
大陸から女どんどん連れてくるわけで。
- 507 :日本@名無史さん:2018/12/09(日) 11:13:00.06 .net
- >>505
>菜畑は渡来系の地域だから弥生土器なのが何かおかしいか??
>黒川式(菜畑は縄文)との共存なく、(山ノ寺式に)あっという間に塗り替えられている。
縄文人は追い払われた。 渡来人は島根県から弥生土器を持ってきた。
そのうえさらに、
>弥生人たちは朝鮮土器を一つも作っていない。
>搬入した朝鮮土器から壺や高坏などの器種器形を盗み取って、自分たちの土器文化に
壺や高坏を付け加えていった
同一人物の論説として、おかしいだろ?
京の土器厨アラシ先生かと思って切り上げで、失礼を言ったかもしれない。
福岡の石器頭の、おじいちゃん先生だったなら お詫び申し上げる。
ご指導に感謝する。
- 508 :日本@名無史さん:2018/12/09(日) 12:15:19.91 .net
- アー タノシーデスネー 長江の鬲!wwww
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E9%95%B7%E6%B1%9F+%E9%AC%B2&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎!wwww
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E8%B6%8A%E5%BC%8F%E9%BC%8E&aq=-1&oq=&ei=UTF-8
- 509 :日本@名無史さん:2018/12/09(日) 12:45:01.65 .net
- >>507
おかしいおかしいだけじゃ、どこがどうおかしいのか分からんよ。
そちらが出来る限り納得するようにしたいんで、どこがどうおかしいのか説明してくれ。
あと、なるべく図書館に行く事。
考古学的に有益な知識はネットの中だけじゃ10分の1も出てないよ。
- 510 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 15:13:48.31 .net
- 弥生時代がBC900〜300年位だとして、
ま、青銅器持ってきだす、BC300~古墳まででも渡来人は多そうだけど・・・
そんな長い期間で弥生土器と水稲耕作もって渡来人が来た。
だから日本人の遺伝子は縄文人と違う。 弥生時代になった?
って、そんな時代区分の仕方が有って良いの?
現代の渡来在日が何十万人も居るのは判るけど、
当時船の一般性無いし? 強制連行無理では?
諏訪地方みたいに、弥生時代は無かったけどなんか知らん現代人は弥生人だw
って、わけにはいかんのかな?
ってか、縄文だらけで、稲作ない地域の弥生化ってなんんだ?
日本って1500年位人の移動ほとんど無くて、方言定着してんのに
なんで、船無いどさくさで渡来人大量導入しちゃったの?
わけわかる? 古代人DNA研究、楽しみだよねw
- 511 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 16:51:14.38 .net
- 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
- 512 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 18:03:15.13 .net
- >弥生時代がBC900〜300年位だとして、
>ま、青銅器持ってきだす、BC300~古墳まででも渡来人は多そうだけど・・・
弥生開始土器を除き、渡来人を証明できる在地産の渡来系土器がメインの
弥生遺構というのがほとんどないんです。
朝鮮系土器がメインの遺構もわずかにあるんだが、
オリジナルとはかなり違った作りのどこか違う土器になっているため、
在地人によるコピー土器だと考えるべき。
前半の青銅器は全て輸入物。
前述の通り、渡来人を証明する朝鮮系土器がメインの遺構がほとんどないゆえ、
青銅器も稲作同様に半島から技術をパクってきただけだと考えた方が正しい。
- 513 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 18:23:05.95 .net
- >>512
青谷上寺地遺跡150〜200年代の人骨のDNAが渡来人だったみたいだけど
土器も青銅器も持って来ないってのは、強制連行なのかな?
57年の金印時代〜107年帥升なんて百数十人だっけ?
卑弥呼も日本からのお土産が生口だけど
帰りにも技術じゃなくて、奴隷仕入れて来てないかな?
卑弥呼は人さらい説www
- 514 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 18:38:19.04 .net
- >>513
新たな渡来人じゃなくて、縄文末の渡来人の子孫なだけ。
- 515 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 18:46:28.81 .net
- >そんな長い期間で弥生土器と水稲耕作もって渡来人が来た。
>だから日本人の遺伝子は縄文人と違う。 弥生時代になった?
渡来人は稲作を持ってこれないよ。
菜畑より弥生土器の方が50年以上先なんだから。
朝鮮半島から稲作を持って渡来したなら、何で弥生時代は朝鮮土器で幕開けしてないの?
何で同期する沿海州南部と土器の文様の特徴が一致する土器で弥生時代が幕開けするの?
勉強してくれ。
- 516 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 18:51:39.85 .net
- >>514
渡来人独自の集団が数代に渡って存在したって例とすると
>513のデータと異なるわけだけど、
青谷の200年って縄文末じゃなくて、1000年たった弥生末だし・・・
基本的に弥生人は縄文遺伝子持ってるでしょ。現代日本人も。
青谷は縄文遺伝無しの渡来人だって解析結果と聞いた。
- 517 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 18:58:31.88 .net
- 遺伝学はあんまりアテにならんよ。
星占い程度のものだと思っといた方がイイぞ。
- 518 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 19:01:31.07 .net
- >>515
弥生時代の幕開けって何?
菜畑を最古とするのは良いけど、地域的には
伝搬に500年もかかってるもんを幕開けと言うのかね?
開拓地の私有化や通貨価値の生まれた穀物の蓄積とか
1万5千年の原始共産制での縄文祭祀 から 家族化、首長の発生とか諸々
風俗習慣の変化で、土器は変わるんじゃないかな。
とりあえず、縄文弥生の人的変化に関して、DNA調査に期待している。
- 519 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 19:26:37.13 .net
- もちろん土器はゆっくりと変遷していく。
弥生開始土器は朝鮮土器の要素をパクりながら、次の段階の遠賀川式弥生土器になっていった。
- 520 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 20:48:10.47 .net
- >>519
弥生土器の変遷に関しては縄文土器職人の系譜と土地の土で作っているわけで
渡来人の存在の必要性なんてもんは、感じないんですが、どうでしょ?
遠賀川式についてですが、銅鐸時代に隔絶間の有る、九州と瀬戸内海文化
これをリンクする土器として興味深いと思うのですが、
どちらかと言うと渡来人とは縁が遠いと思われる瀬戸内海から九州東部の縄文系地域
に渡ったのではないかという、イメージを持ってますが、どうなんでしょうか?
これ以降も須恵器とか、舶来贅沢品のパクリになるにせよ、
渡来人と遠いはずの、瀬戸内海以東が先行するように思います。
- 521 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 21:31:00.14 .net
- このころ日本語がまともにあったのかもあやしいよな
猿の鳴き声に毛の生えたレベルだった可能性すらある
ドングリのことすら話せなかったかも
- 522 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 23:00:24.78 .net
- >>520
沿海州南岸から島根あたりに伝わったと思しき前池式刻目突帯文土器はその後、
山陰一帯に広がるが、九州北部までは行かず、中国地方を縦断して岡山あたりに
広がり、四国の愛媛あたりにも広がった。
九州北部に行くのはその後で、九州北部に伝わったときには次の段階の山ノ寺式に
なっている。
渡来人たちが最初に広がっていった時系列的なシュプールではないか?
- 523 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 23:35:25.98 .net
- >>520
弥生後期のどこかの段階で、首都機能が九州北部から畿内に移っていったように思う。
銅鐸を急に作らなくなり、鏡の時代になった。
秦氏に始まる古墳期の朝鮮帰化人は彼らのほとんどが畿内に入っているから、
首都機能は完全に畿内にある事が分かる。
古墳期までに先進的なものは畿内に集中するようになった。
- 524 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 23:39:30.20 .net
- 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
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