邪馬台国Part1

1 ：主 ◆qexCkQtLcY ：2016/04/29(金) 00:09:04.87 .net

乱立する邪馬台国関連の統一スレです。
畿内説、九州説、東遷説、九州王朝説、四国説、古代史なんでも議論しましょう。

［前スレ］
謎の女王卑弥呼は誰か？邪馬台国問題に終止符！
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1428152805?v=pc
邪馬台国畿内説　Part
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461424116/
♪邪馬台国ドンと来い！♪
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1458730308/
邪馬台国は九州にあった
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461119453/
♪邪馬台国東遷説　
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1421710539/
邪馬壹國は北部九州に在った
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461226698/
邪馬台国四国説
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1458389654/
もう邪馬台国板でも作れよ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1452333944/
九州の古代史【邪馬台国畿内説前提】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1442577614/

2 ：主 ◆qexCkQtLcY ：2016/04/29(金) 00:12:41.25 .net

乱立する邪馬台国関連の統一スレが無かったので作りました。
スレヌシは上記、計9人います。

どうぞ、お好きに！

3 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 00:16:36.01 .net

ドツボスレ

4 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 00:19:53.45 .net

>>3
ほう、そいつが主人公なのかな？
話をふれるんなら誰でもいい。

早い者勝ちだよ

5 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 00:23:57.04 .net

弥生時代終末期の北部九州、筑紫・博多。

　漢委奴国王（スサノオ）が建国し、帥升（大国主）と続いた倭（和）の奴国【銅鐸祭祀】も、跡継ぎを巡る「大乱」により卑弥呼（アマテラス）
の邪馬台国【銅鏡祭祀】に国を譲る【銅鐸処分：九州→銅鏡に再生、九州以外→埋納】。
　これを不服とした卑弥弓呼の狗奴国と交戦状態になり、「和」国は分裂。卑弥呼はその最中に急死する。

-分裂した「和」国と狗奴国包囲網

奴国（長崎/佐賀）邪馬台国（福岡/大分）筑紫/宇佐┃→安芸→吉備→「大和」朝廷
狗奴国（熊本）─┼─投馬国（宮崎）日向┃↑　≧神武東征ルート≧
...................隅国（鹿児島）┘

　卑弥呼の跡を継いだ♀女王「台与」は投馬国長官♂を婿として迎えた後、旧奴国＆隅国（隼人）と軍事同盟を結び、肥後狗奴国
（後の熊襲）を一網打尽にして滅ぼし、「和」国を再統一した。
　その男系先祖の出自を後世に伝えるため、神武は日向（投馬国）から出航し、倭（和）国の首都を筑紫・博多から、先遣隊長ニギ
ハヤヒが拓いた奈良・三輪山麓（纏向）へ東遷。女系先祖・卑弥呼（アマテラス）⇒「台与」の【銅鏡祭祀】「大和」朝廷を創始。

※古事記・日本書紀が、日向長官の祖であるイザナギ・イザナミを漢委奴国王（スサノオ）の両親、台与の伯母・卑弥呼（アマテラス）を
その姉としたのは、「大和」朝廷・天皇家（♂日向長官と♀筑紫女王「台与」夫妻の子孫＝神武の末裔）による系図操作。
　銅鐸祭祀をしていた漢委奴国王（スサノオ）と帥升（大国主）は、倭（和）建国の偉大な功績を消され出雲に祀られる。

6 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 00:29:39.00 .net

また増やしたのか

7 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 00:40:24.49 .net

ここは中級〜上級編にする？
主はベテランのあらため、ローガン、ジョーカー、
他には・・・九州王朝大好きの4人でいいじゃん。

どうする？オール

8 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 00:59:59.53 .net

ドンと来いスレとここどう違うんだよ
どうせ過疎るのが見えてる

9 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 01:13:58.48 .net

>>8
ドンと来いスレは初心者用だろう・・・

10 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 01:35:12.79 .net

>>7
ジョーカーとか言われる奴は初心者だよ
本人がそう言ってる

11 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 01:38:13.12 .net

確かにそんなかんじだねｗ

12 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 01:50:25.23 .net

箸墓古墳は平坦な場所に盛り土を重ねてあの巨大な前方後円墳が築造されたらしい。
その盛り土内に巻向三・四類土器が見つかってるので3世紀半葉〜3世紀後半だろうな。

13 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 01:56:23.90 .net

お、神奈川県民の第二弾スレ？

マジかよ！

14 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 02:06:24.50 .net

まあ同じトリ使ってるのはわざとだろうが（改め ◆qexCkQtLcY）
こいつは自分がスレ主でないと気が済まないのかな？

乱立する邪馬台国スレをまとめるにしても全てと言うのは流石に無理

15 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 02:14:30.76 .net

>>14

スレ主は交代制でいいと思う。
ただスレの消化が早すぎるのも駄目だし（ニート、ネット難民向け）
スレにレスがつかないのも駄目（人気がない証）
1週間〜１か月はもつスレのほうがいいけどな

16 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 02:25:58.82 .net

スレの消化スピードが異常に早すぎることに関しては
コピペ荒らしやつぶやきキチガイをブロックする方法は現在無い

精々レスの削除依頼を出すことぐらいだろうが
受理される前にdat落ちしてそうだし

そもそも
>>1
＞畿内説、九州説、東遷説、九州王朝説、四国説、古代史なんでも議論しましょう。

なんて東遷説や九州王朝説の二大トンデモまで含めたら
少なくともまっとうな畿内説は展開できないし
一応はリアルでも通用する九州説だってそんなものとは別物だ

まあ間口広げ過ぎというかあまりにもカオス

17 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 02:32:35.67 .net

スレは２つか３つぐらいでだな。
みんなで協力し合ってまわしていこう。

みんな自由だ！自由だ！好きなところに書き込め。
好きなネタに飛び込め！おりゃ〜初心者あいてするのは、もうご免だな。

18 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 02:39:16.97 .net

＞なんて東遷説や九州王朝説の二大トンデモまで含めたら

スレ主は交代性で
サブタイトル決めるのは当番の主が決めれば良いじゃん。
今回のスレ限定で東遷説や九州王朝説の二大トンデモはなしでお願いしまするとかｗ

ただ今のワントップ体制だといいと思わない。
スレは２つか３つぐらいで回すのがベストだね。
話題に沿って、移動すればいいだけの話。

19 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 02:43:31.74 .net

＞確かにそんなかんじだねｗ

あはは

20 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 02:48:36.61 .net

主はベテラン4人でいいじゃん。

王朝さんが
今回、僕が立てたから九州王朝メインのサブタイトルにするぞ　とかｗｗｗｗ
立てた人が自分流のサブタイトルにすれば面白いんじゃないかな。

「考古学がメインです」とかｗ

21 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 02:56:55.25 .net

>>20
同じスレは同じテーマで統一されるべきだろうな

スレを立てる人間を限定しておいて
そのスレのカラーをその主の意のままに任せるというのは
2ちゃんにおけるスレの性質とか全く理解していない

22 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 03:01:46.37 .net

どこのスレを見ようが
どこのスレに書き込もうが
新しいスレ建てるのも個人の勝手だからね。

23 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 03:13:15.60 .net

とは言え立てたい時に「スレ立て規制」が入るのはママあることだから
やはりメインで立ててくれる人間が居るのはありがたいことではある

24 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 03:40:44.41 .net

ここは乱立する邪馬台国関連の統一スレ
あちらは畿内説限定スレ
あちらは九州王朝説専用スレ
あちらは東遷スレ
あちらは九州説オンリースレ

25 ：改メ（世界一）：2016/04/29(金) 10:50:56.84 .net

今は九州王さんと議論してる最中なので
それが終わってからならここでやってもいいかな。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461226698/

26 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 13:45:41.93 .net

↑　世界一の無能

27 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 17:20:11.19 .net

そして世界一の無恥スレ立て男>>14

28 ：日本＠名無史さん：2016/04/29(金) 17:45:23.91 .net

露骨なダブハンｗ

29 ：日本＠名無史さん：2016/04/30(土) 00:59:08.23 .net

ヘイヘイ

30 ：日本＠名無史さん：2016/04/30(土) 20:02:42.59 .net

畿内説には説明できない弱点が多いのですが、
その中でも以下の３点は決定的です。

・邪馬台国のライバル国である南の狗奴国の説明
・東の海を渡った所にさらに倭種の国
・邪馬台国に属する国は30ヶ国

畿内説邪馬台国は畿内から九州までを含む全域を支配しているのに、
そのような大国に対抗できるライバル国が存在するのでしょうか。
また、東の海を渡るとはどこの海を指しているのでしょうか。
さらに、伊都国、奴国、不弥国と現代の市町村レベルサイズで
既に5-6ヶ国の記載があるのに、西日本全体で30ヶ国を想定するのは無理です。

それが九州説であれば、狗奴国は熊本の事、
東の海を渡るとは当然、豊後水道でさらに倭種の国は四国、中国。
邪馬台国が福岡県サイズとすれば、30ヶ国の数は適正。(現代の自治体数)
全てが違和感なくすっきり説明できます。

何より、当時の中国人・日本人が東も南も分からない愚か者の集まり
とするならば、そのような質の低い当時の日本人が、すでに３世紀に
西日本全域を支配している国家を形成していたと信じる方が支離滅裂なことだと思います。

31 ：日本＠名無史さん：2016/05/02(月) 20:04:16.52 .net

ベテランと言えば太国って氏んだの？

32 ：日本＠名無史さん：2016/05/03(火) 14:51:08.14 .net

畿内説ゆるすまじ

33 ：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ ：2016/05/06(金) 14:00:25.17 .net

>>2　> 乱立する邪馬台国関連の統一スレが無かったので作りました。スレヌシは上記、計9人います。どうぞ、お好きに！//
　　誰ぞを共立しろ、乃至は共立して貰え。まぁ取敢えず、気道を極める旅にでも出ればエエの鴨試練。

>>32　> 畿内説ゆるすまじ//
　　こんなイメージなのか？
http://image.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A5%9D%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%84%E3%82%8B&search.x=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa

其地無牛馬虎豹羊鵲で有閑古鳥は遺憾な。コピペログ流しや他愛もない投稿ばかりでも困りはするけどね。

34 ：日本＠名無史さん：2016/05/11(水) 20:20:36.56 .net

longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ さんよろしくお願いします。
下記スレと違いますので
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462379913/l50

35 ：日本＠名無史さん：2016/05/11(水) 20:33:03.34 .net

かようなスレ待ってました。
スレを速める必要はないです。
中身のある議論しましょう。

36 ：浅学 ◆G5DS5Oo8XM ：2016/05/11(水) 20:37:32.68 .net

>>35です。ハンネつけます。浅学ゆえあまり書き込めないかもしれませんが、
書き込み内容はしっかり読みます。

37 ：日本＠名無史さん：2016/05/12(木) 06:11:19.93 .net

　
　
>>34-36が自演くさすぎ
　
　

38 ：日本＠名無史さん：2016/05/12(木) 07:22:21.21 .net

べつに複数の人の書き込みに見せかけてはいない
自演という謗りは不適切
底辺の畿内厨は来るな！

39 ：日本＠名無史さん：2016/05/12(木) 09:12:40.30 .net

>>34->>36は自演成り済まし中毒者の書き込みだけどね

40 ：日本＠名無史さん：2016/05/12(木) 09:22:12.60 .net

結局ひとり芝居と認めたか

41 ：日本＠名無史さん：2016/05/16(月) 20:39:24.27 .net

ゴキブリジョーカーは死んだのですか？ ｼ
ゴキブリジョーカーは死んだのですか？ ﾝ
ゴキブリジョーカーは死んだのですか？ ﾀﾞﾉ?

42 ：日本＠名無史さん：2016/05/19(木) 20:32:27.69 .net

バカはされ。

43 ：日本＠名無史さん：2016/05/19(木) 20:50:03.14 .net

自演じいさんは去れ

44 ：日本＠名無史さん：2016/05/19(木) 20:50:59.62 .net

改めは無能

45 ：日本＠名無史さん：2016/05/19(木) 20:52:33.96 .net

そーいえば最近改めみないな

46 ：日本＠名無史さん：2016/05/22(日) 20:31:08.32 .net

真田幸村の赤い甲冑やろくもんの旗印が展示されている上田駅

信州上田と別所温泉を結ぶ上田電鉄の風景
https://www.youtube.com/watch?v=k13_yXNItb0
……………………

47 ：日本＠名無史さん：2016/05/23(月) 19:13:11.41 .net

早く落ちないかなこのスレ

48 ：日本＠名無史さん：2016/05/24(火) 16:16:23.93 .net

ほんとだね

49 ：日本＠名無史さん：2016/05/25(水) 15:55:52.33 .net

類似スレ立てちゃ放置する無責任な奴ってウザいよね

50 ：日本＠名無史さん：2016/05/25(水) 23:06:43.88 .net

まあ身もフタもない言い方だがなー
知識も主張したいことも無いけど自己顕示欲だけタップリある男が、スレ主というものになりたくて、でも自分にはムリと頭では分かっててさー
それで他の人に一方的に共同経営を持ちかけてさー
で、マルっと無視された
という哀しくも恥ずかしいスレだろ、ここ

51 ：日本＠名無史さん：2016/05/26(木) 20:56:22.34 .net

まぁ、九州説も畿内説もその他でも
みんな信者vs粘着スレと化してしまっているからなぁ

よくある、まったりスレ的な感じで進行するのは難しそうだ。

52 ：日本＠名無史さん：2016/06/02(木) 00:57:31.65 .net

最近、邪馬台国論争自体が下火になったな。
教科書に載ってないから、最近の若いものは知らないのだろう。
あと数十年で、人々の意識の中から消える。

53 ：日本＠名無史さん：2016/06/02(木) 12:42:37.02 .net

載ってるよ、ウソツキ

54 ：日本＠名無史さん：2016/06/04(土) 21:46:44.41 .net

私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で『特殊な日本人』ともいえる
（埴原和郎・国際日本文化研究センター名誉教授）

畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属している
（池田次郎・京都大学名誉教授）

大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い
（欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授）

関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い
（中橋孝博・九州大学大学院教授）

アイヌと近畿人と朝鮮人
http://www001.upp.so-net.ne.jp/study-shiomi/images/ep61.h7.jpg
http://i.imgur.com/DUcTfTp.jpg
http://i.imgur.com/bqzuUet.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120526/00/cyrus2/39/9a/j/o0585047311993262057.jpg

近畿人と朝鮮人が非常に近いことが目立ち、縄文人（関東）とアイヌは違いを見出せない。
http://web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/1-thumb.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-mL7QoD2Ihjs/T9vfny4AC8I/AAAAAAAAAFA/jbBsU8mTa2A/s1600/15xweb6.gif

55 ：日本＠名無史さん：2016/06/04(土) 22:11:33.06 .net

自演成り済ましキチガイによるコピペ荒らし

56 ：日本＠名無史さん：2016/06/04(土) 22:19:58.39 .net

等彌神社（とみじんじゃ）はもとは長髄彦を祀っていたのかな？今はアマテラスに換骨奪胎 されてるのだろうか。。

57 ：日本＠名無史さん：2016/06/05(日) 02:43:42.73 .net

とりあえず、邪馬台国は九州北部でいいとおもう。
同時期には瀬戸内や山陰に、畿内とかにも同様の政体連合があって
キャパの一番大きかった畿内が５-６世紀くらいに
西半分くらいを統一したという感じ。

べつに邪馬台国が、そのまま日本統一しなければいけない理由はないし。

58 ：日本＠名無史さん：2016/06/05(日) 17:40:14.04 .net

法隆寺の百済観音を
明治時代まで、この像を観音ではなく「虚空蔵菩薩」と呼んでいました。
つまり天皇が朝鮮人の末裔であることを朝廷や今でいう宮内庁が隠し続けたのです。

59 ：日本＠名無史さん：2016/06/11(土) 09:38:31.35 .net

邪馬台国論争は、二大勢力ｗｗのどちらにも瑕疵があって
地名や、遺跡出土品などからでは、比定は出来ない感じだからなぁ…

当時の情報源としては、中華の史書しかない上に、
その内容もどこまで正確性があったのかですら、争論になりがち。
ましてや、里程は嘘だが、状況描写は正しい、とか
そういう言い方を始めても、その説が正しいのか否か、ですら論争ネタになるほど、
何でも可能になってしまうところが、逆に何も定まらなくなっている。

理論がこじつけなのかどうかなんて、それこそ何とでも言えてしまう。
仮説が事実と（仮定）すれば筋道が滞りなく流れたとしても、所詮仮説でしかない。
結局は、議論でなく自説の押しつけだけになりがちで、
それこそ無駄な時間の消費でしかなくなってしまう。

そのあたりでの堂々巡りは、もはや疲れてしまうだけで不毛すぎるよ…

60 ：５９：2016/06/12(日) 15:44:04.94 .net

紀元前からの境目あたりでいえば西日本だけでも
福岡、佐賀、熊本、出雲、（瀬戸内）、岡山、奈良、浪速、京、若狭、尾張
くらいには、親密度は別にしても、なにがしかの
地域連合体があっただろうし、
（どういう繋がりがあったのかは推定の域を出ないが）。

そして、なにより日本（少なくとも西日本）が統一下に置かれたのが
いつ頃になるのか、という根源的な問題に関わってくる。
だから、仮定がいっそう多くなるし、それこそ百説乱立。

このあたりの疲弊はなんとかならないのかな。

61 ：日本＠名無史さん：2016/06/12(日) 16:28:59.57 .net

考古学的に、ある時代の、どの遺跡とどの遺跡が交流があったかなどは
土器、朱、石製品類、青銅器類、玉製品、墳墓形式、植物痕跡などから
かなりのことがわかっている
時間がかかるが、この知見を積み上げていけばいいわけで
記紀を用いた考察は混乱を招く

62 ：日本＠名無史さん：2016/06/12(日) 18:08:02.39 .net

邪馬台国に関しては魏志倭人伝でしょ。古墳は古墳で卑弥呼にはあまり関係ないだろ。ただの塚だろうし。

63 ：日本＠名無史さん：2016/06/12(日) 19:02:16.22 .net

大倭国は中国人が作ったクニ

大和国は朝鮮人が作ったクニ

64 ：日本＠名無史さん：2016/06/12(日) 20:51:34.54 .net

日本神話に登場する神武耳一族の祖のアメノオシホミミ（正勝吾勝勝速日天忍穂耳命）は、
倭人伝に云う、日向の投馬国の官・彌彌のことである。

そして、このアメノオシホミミの妻となった万幡豊秋津姫命は、
卑弥呼の後継の台与のことである。

65 ：５９：2016/06/12(日) 20:57:51.78 .net

>>61
積み上げられるモノを、ひとつひとつ積み上げる形でしか、
頂上には到達でき無いでしょうね。
それもおそらくは、その蓋然性が比較的高い、という程度で。

こういう仮説ならうまくいく、という頂上から降りていくパターンでは、
仮定の幅が広すぎて、何でも可能になってしまう故に
何も確定しないというジレンマに陥るばかりでしょうし。

文章記録は重要なものの、信憑性や当時の限界と思惑などもあるので
信じすぎるのも、否定しすぎるのも恣意的な匂いがしてしまうのが…
金印のような場合は傍証になるでしょうね。
実際、倭人伝がなかったらあの印が何なのか、ほぼわからなかったでしょうし。

66 ：日本＠名無史さん：2016/06/12(日) 21:06:24.30 .net

>>64
そうかも知れないですし、そうでないかも知れません。
そう書かれているものがあったとしても、
事実かどうかわからないのでは、やはり仮定の話なので、
結局のところ仮説でしかないように思う。

そういう仮定から始まる指向と考察、そして議論は
それはそれで面白い知的興奮なのも事実ですが、
頂上からの降りていくパターンは、ちょっと方向性が違う気がします。

67 ：日本＠名無史さん：2016/06/12(日) 21:17:48.76 .net

考古学は万能ではない

とりわけ卑弥呼と台与は、日本の古代史から抹殺された王である。
しかし名前は消されても、卑弥呼の径百余歩の墓まで消すことはできず、
それ自体は、西日本のどこかに残されたままであろう。

その巨大な墓が今もって行方不明であるのは、まったくもって不思議なこととと言わざるを得ない。、
おそらく大和朝廷によって名前を変えられ、しかも発掘できないよう国家的管理がなされているからではないか。
もちろん考古学者といえど、手を触れることは許されていないのではないか。
そう言う意味に於いて、考古学は、決して万能ではないのだ。

68 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 13:02:38.15 .net

いわゆるヤマト王権の基礎になったのが、畿内の勢力という事実。
邪馬台国が畿内の勢力とどうリンクするのかすら、仮説の域を出ていない。
仮説でいいのなら、百花繚乱するのも仕方がない。

古文献は多くの知見を現代にもたらすけど、
万能ではないし、無批判的に受け入れていいものでも無い。
結局は小さな、そして多くの事例を積み重ねていくことで
蓋然性を高めていくことしか出来ないかもしれん。

69 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 14:39:18.90 .net

大和朝廷が念入りに工作・隠ぺいした卑弥呼・台与の治世を探し出すのは、
今となってはなかなかの難事業と思う。
あれはだめ、これはダメ、などと云わないで、
仰せの通り、小さな、そしてより多くの事例を、根気よく積み重ねていく努力しかないであろうな。

70 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 14:50:42.46 .net

正始年（245年）皇帝（斉王）は帯方郡を通じ難升米に黄幢（黄色い旗さし）を下賜した。
正始6年（245年）帯方太守弓遵と楽浪太守劉茂は嶺東へ遠征して濊を討った後、郡内の韓族が反乱して崎離営を襲ったため、軍を出して韓族を討ち滅ぼしたが弓遵は戦死した。難升米も濊遠征に関わった可能性はあるのかな。。

71 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 15:21:52.78 .net

邪馬台国畿内論がある邪馬台国論争は最初からファンタジー。どうせファンタジーなら記紀も交えたほうが面白い。。

72 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 15:54:32.88 .net

一人でずっと書いてる人の名前を命名

名付けて「曖昧さん」

73 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 17:39:52.03 .net

そうかそうか
全部オレさまの自作自演と言うことにしておいてやろう

ま、実際のところは一人１レスで、10人ほどだけどな。

74 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 18:32:45.18 .net

>>70
正始8年（247年）に濊の酋長不耐侯は魏に朝貢して、勅命で不耐濊王に封じられた。濊こそ朝鮮人の祖先かもしれんね。。

75 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 18:54:55.69 .net

＜ 帯方大守の遠望深慮 ＞ （補正再掲）

記紀神話に登場し、事あるたびに高天原を取り仕切った高御産巣日神には、息子の思兼神と、
娘の豊秋津師比売命（のちのニニギの母）の二神があったとされている。

一方倭人伝においては、帯方大守王頎の命令で倭国に派遣された張政らが、台与の後見役として
女王の承継擁立に活躍したと記されている。

両書を見比べてみると、天照大神は卑弥呼、高御産巣日神は帯方太守、高御産巣日神の息子の
思兼神は張政、同娘の豊秋津師比売命は台与と、それぞれを役を配した物語だったのではないか、
と思える。
すなわちここに、魏志倭人伝を下絵として、記紀の高天原神話が脚色・編纂されたのではないか
と考えておかしくないほどの類似共通性があるのである。

もしかして帯方太守の王頎は、老いの進んだ卑弥呼後の混乱を想定して、張政をヘッドとする軍・
政・宗の顧問団を組織し、早手回しに遣わしたのかもしれない。

76 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 19:53:07.08 .net

畿内スレ覗いたらこんなカキコあった。
>黄幢と勅と檄にておだてられてからに
その内実は追放されてしまながしされて
盆地に封じ込まれた結果のを東遷と言い直すのもこれ一案。
大きな流れとしてないこともないよなと思った。。

77 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 20:21:49.65 .net

なんの論証もなく決めつけの結論だけいってるやつが多すぎて
読むとこないな、このスレは

78 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 20:33:49.35 .net

読むとこないレスばかりだと分かった・・、と言うことは、
良く読んでくれたと言うことだな。ありがとサンキュウー。

79 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 21:03:00.44 .net

みんなが好きなのは
邪馬台国【論】でなくて、
邪馬台国【仮説】なんだよなぁ

地域比定もそうだけど
三角縁にとりつかれたり東遷や西征や
ヤマト王権への繋がりとか、
ドラマチックな要素がてんこ盛りだから
想像と妄想マッハで底が浅いネタに陥るハメになる。

そのあたりとはそろそろ絶縁したいところ。

80 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 21:18:40.96 .net

分かりきったこと云えば、分かりきったこと
当然と云えば、当然なこと
意外と云えば、これほど意外なことはないであろう

邪馬台国女王之所都は、
高天原神話のふるさとの宮崎県高千穂町三田井神殿地区、卑弥呼の眠る塚は高千穂神社山稜であった。、

81 ：日本＠名無史さん：2016/06/13(月) 21:24:01.42 .net

＜２ちゃんねらーの偉業！！＞　ついにピンポイントで解読された倭人伝・佐賀ルートの行程（Ver.3.14）
帯方郡
↓【南へ東へ海岸水行して到る7000里 狗邪韓国。始渡一海1000里、又南渡一海1000里、又渡一海1000里にして至る】
末盧国 （四千戸・佐賀県唐津市中原）
↓【東南に陸行して500里で到る】 注：唐津〜小城間は秘密の回廊のような平坦な抜け道で、するりと抜けられる
伊都国 （千戸・佐賀県小城市船塚/川上） →→→【東南の方角へ行けば至る】奴国 100里（二万戸・佐賀市）
↓ 【東に行って至る】100里
不弥国 （千戸・佐賀県神埼市/吉野ヶ里）
↓ ↓
↓ ↓【南の方角へ行けば至る】
↓ 邪馬台国 （郡から）水行10日唐津末蘆国、陸行1月女王之所都（佐賀/八女/菊池/大津/高森経由で高千穂町へ）
↓ 女王之所都は、宮崎県 高千穂町 大字 三田井（御台、馬台） 字 神殿（こうどの）
↓ http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E131.18.28.380N32.41.58.630
↓
↓【同じく南の方角へ行けば至る】
投馬国 （郡から）水行10日で末蘆港、又水行10日で五万戸・投馬国（九州沿岸西回りで宮崎市/西都市へ）

・ 行程が「動詞＋到（至）」の場合は順次読み、「至」のみで動詞なき場合は単に方角を示しただけ、と読む。
・ 不弥国（吉野ヶ里）〜女王之所都（高千穂）間は、倭人伝の里数では1400余里だが、グーグル航測では1500余里。
・ 邪馬台国七万戸の範囲は、熊本平野・八代・宇土、宇城・益城・阿蘇・五ヶ瀬・高千穂一帯。
・ 自女王国以北其戸数道里可得略載。故に里数の記載なき投馬国は女王国の南に有る。
・ 女王の境界尽きるところの南に、不属の狗奴国有り。

82 ：日本＠名無史さん：2016/06/14(火) 01:51:11.56 .net

やっぱり自演スレか

83 ：日本＠名無史さん：2016/06/14(火) 12:33:45.30 .net

自演というよりも、九州説スレの存在を知らないだけだとおもわれ。

84 ：日本＠名無史さん：2016/06/14(火) 18:15:30.29 .net

＜ 邪馬台国・卑弥呼の人脈 ＞

女王卑弥呼 ＝天照大神 （高千穂神社山稜に極秘埋葬）
↓
台与＝豊秋津師比売大神（宇佐神宮・伊勢神宮に祀る） ←＜婚姻＞→ 投馬国の大官・彌彌＝アメノオシホミミ命　　
↓
台与の（子） ニニギの命→ （孫）ホオリ命→ （ひ孫）ウガヤフキアエズ命→ 神武天皇


● 漢倭奴国王 ＝大綿津見神 （博多湾岸筑紫城の王、志賀島神社に祀る）
↓
（姉・トヨタマヒメ） ←＜婚姻＞→ 前出台与の孫＝ホオリ命
↓
（妹・タマヨリヒメ） ←＜婚姻＞→ 前出台与のひ孫＝ウガヤフキアエズ命


● 瀬戸内の倭種 ＝大山津見神 （大海賊王、大三島神社に祀る）
↓
（子・コノハナサクヤ姫） ←＜婚姻＞→ 前出台与の子＝ニニギ命
↓
前出台与の孫＝ホオリ命（山幸彦） ←・・・（義）兄弟・・・→ 狗奴国男王＝ホデリ命（海幸彦・隼人の祖）

85 ：日本＠名無史さん：2016/06/14(火) 18:51:38.40 .net

仮定の話をいくらしても、つまらんわ

86 ：日本＠名無史さん：2016/06/14(火) 19:05:21.44 .net

脳内構築物だからね

87 ：日本＠名無史さん：2016/06/14(火) 19:39:51.72 .net

卑彌呼の墓（冢）は、
日向・高千穂町の高千穂神社山稜である。
高さ約２０ｍの円形（僅かに卵型の印象あり）で、徑は百餘歩（約150m）也。
倭人伝の記載にみごとに一致している。

卑弥呼がここに埋葬されたことは、
後世、大和朝廷によって入念な隠ぺい工作がなされた。
地元に伝わる高千穂夜神楽は、じつはこの墓の本当のあるじを偲んで行われるものである。

88 ：日本＠名無史さん：2016/06/14(火) 20:58:07.37 .net

さすが脳内妄想物だな。

89 ：日本＠名無史さん：2016/06/14(火) 21:33:13.68 .net

＜ 鬼八伝説 ＞

宮崎県高千穂町に鬼八伝説がある。建武5年（1338）の「高千穂十社御縁起」によると、
この地方には「きはちほうし三千王」という大蜘蛛がいたそうである。鬼八の本名は
走建（はしりたける）で、高千穂の都邑を占領して民を悩まし、美女を求めて乱行の限り
を尽くした。

そこで、神武天皇の兄の三毛入野命とその妻子の十社大明神が攻めて退治したとある。
しかし殺された体は幾たびも一つに戻るので、3つに切り、3ヶ所に埋められたという。
そして押さえの大岩が置かれたが、それは、今も鬼八ほうしの墓標として残されている。

90 ：日本＠名無史さん：2016/06/14(火) 21:39:05.50 .net

＜事鬼道、能惑衆＞

卑弥呼は長じて女王になったが、鬼道を職とする教団の教祖でもあった。そして大きな災いを
取り除く祈祷の際には、村の幼女を捕えて生贄にしたのではないかともいわれている。

また、その死に際して「卑弥呼以死大作冢、徇葬者奴婢百余人」と記されたように、折に触れ
強権を振るう無慈悲な教団でもあったようである。いわば「鬼法師の集団」であったのであろう。
そしてこれを嫌った大和王権は、いつの頃かこの教団を攻め滅ぼし、これがこの地の「鬼八伝説」
となって残ったのではないであろうか。

91 ：日本＠名無史さん：2016/06/15(水) 01:27:59.82 .net

仮想と仮定でしかモノを語らないから
腐った妄想話しかない。

92 ：日本＠名無史さん：2016/06/15(水) 07:16:53.55 .net

>>84
火照命が隼人なら火遠理命も隼人かもしれんね。

93 ：日本＠名無史さん：2016/06/15(水) 11:38:22.32 .net

>>92
そもそも、話の出発が仮想でしかないので、
どれだけ頑張ってもそれは妄想でしかない。

仮想を出発点として議論を深めてゆきたいのなら、
そういうスレを立てた方が、よっぽどいい議論が出来る。

94 ：日本＠名無史さん：2016/06/15(水) 14:41:39.77 .net

>>93
神話スレ過疎ってるから。なんの知識も得られそうにない。まあボチボチやるから気にしないで。時代も被るし、そんなにスレチじゃないでしょ。板は荒らさないよ。。

95 ：日本＠名無史さん：2016/06/15(水) 19:32:12.80 .net

極秘埋葬とか、誰か見てきたのかよｗ

生け贄が幼女だったのではないかともいわれている、って仮定の上に推定とかｗｗ
殉死の奴隷がいるから、強権をふるう無慈悲ｗｗってだれが無慈悲確定したんだよｗ
とか、あまりにも

痴的＞＞＞＞知的

すぎて呆れるしかない。

自分の思い通りに想像するのは、本人にとっては
気持ちいいし、楽しいだろうが、
まわりから見れば、妄想にまみれた腐臭をばらまいているだけ。

客観性に基づいて、知的に論理展開してくれ。

96 ：日本＠名無史さん：2016/06/15(水) 21:18:17.09 .net

持衰や殉葬があった時代を考えるにはワイは想像力が足りない。多士済々がいい。。

97 ：日本＠名無史さん：2016/06/15(水) 21:29:40.39 .net

>>96
でも一人

98 ：日本＠名無史さん：2016/06/16(木) 00:48:42.29 .net

>>96
それ程想像力は無くても大丈夫。
感情面はたぶん今とほぼ変わらない。
今に比べて常識は少々異なるが、と思った方が早い。

生贄にしても、その家族などは哀しかっただろうが、
畏敬の対象としての神への人身御供というのは
ある意味名誉だったかも知れない。

99 ：日本＠名無史さん：2016/06/16(木) 07:12:03.77 .net

その常識の部分を変えたのが仏教の伝来であり、
天皇の世代で云えば、
殉葬を廃止し、神社社殿を建設し始めた垂仁天皇辺りからだったようにおもえる。

100 ：日本＠名無史さん：2016/06/16(木) 09:00:53.73 .net

紀にはインドの舎衛国らしき物が出てくる。儒仏の影響はもうすでに大きいだろうな。中国の国史も隋書あたりは仏教色は強そうだ。。