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明治維新がなくても江戸幕府が日本を近代化させていたよな ２
- 1 ： ◆rCkRk5jFeI ：2016/09/22(木) 17:39:34.64 .net
- フランス式の政治体制を取り入れて徳川慶喜が初代大統領→しばらくして大統領も公選制に移行→議会の設置
地方自治は引き続き諸藩に任せる→しばらくしてフランスを習って廃藩置県実施
政治の中心地は引き続き江戸→必然的に江戸が日本の首都になる
幕府陸軍と海軍奉行→そのまま日本陸軍と日本海軍になる
結果的には明治政府が実施したことと何も変わらない
ただ江戸幕府が近代国家を作っていたら古き良き日本はもっと残っていただろう
明治政府に近代化させたせいで天皇は京都を追い出され、城や寺などの建物が破壊され、和服文化が消滅し、太平洋戦争が起きたのだ
- 2 ： ◆rCkRk5jFeI ：2016/09/22(木) 17:41:50.71 .net
- 前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1471600381/
- 3 ：日本＠名無史さん：2016/09/22(木) 19:40:18.49 .net
- ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
- 4 ：日本＠名無史さん：2016/09/22(木) 20:28:30.66 .net
- (笑) 頭の古い安倍信者と親米ポチっころ、バイバイ (笑)
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。
安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tok aiamada/status/605899171313246209
辺野古新基地建設反対ママの会に対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」
「だってお金欲しいもん～」「俺の写真を待ち受けにしろ」などと暴言。（顔写真）
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672
私たちは今アクエリアスの時代にいます。
問題は、世界人口の半分はいまだにパイシス（魚座）であり、
彼らは古いやり方が失われていくのを見ています。
パイシスの人々は、使い古された、古い、競争的な仕組みの代表者です。
彼らは過去の人々であり、今の世界に与えるものを持ちません。
世界の保守的な政府は、アクエリアスのエネルギーを否定する保守的な勢力です。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。
しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）
をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。
- 5 ：日本＠名無史さん：2016/09/23(金) 22:37:27.56 .net
- 会津・庄内は売国奴
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/images/2016/09/21/M16092112178/efc636fa3839ddca1fa39fdeffab7c06.jpg
戊辰戦争さなかの１８６８年（明治元年）、新政府軍（官軍）と戦っていた会津・庄内両藩が、プロイセン（ドイツ）から
資金を借りる担保として「蝦夷地（えぞち）の領地を９９年間貸与すると申し出た」と記した駐日公使発本国向けの外交書簡を、
五百旗頭（いおきべ）薫東大教授らの研究チームがベルリンで発見した。内容通りなら、ドイツの蝦夷地租借構想が水面下で
具体化していたことになる。東大史料編纂（へんさん）所の箱石大（はこいしひろし）准教授は「戊辰戦争が長引いていれば
実現していた可能性がある」とみる。
これまでは、日大のアンドレアス・バウマン教授が１９９５年にドイツ連邦軍事文書館で見つけた文書から、１８６８年
７月に両藩から蝦夷地の土地売却の打診を受けたものの、１０月に本国のビスマルク宰相が却下し、交渉は立ち消えになったと
みられていた。
その後、ボン大学の研究者と箱石准教授が同文書館で、宰相が３週間後に一転、交渉を認可していた文書を見つけ、本国側では
ゴーサインが出ていたことが明らかになっていた。
今回見つかった外交書簡を書いたのは、横浜にいた駐日プロイセン公使マックス・フォン・ブラント。貸与期間を具体的に盛り
込むなど、両藩との間で交渉妥結の下地が整っていたことがうかがえる。
とはいえ、ブラントが横浜から本国の宰相に新発見書簡を発信した日付は６８年１１月１２日で、すでに会津藩の降伏から
６日、庄内藩主が降伏を申し出てから５日経過しており、現実には交渉そのものが意味をなさなくなっていた。
- 6 ：日本＠名無史さん：2016/09/23(金) 22:37:44.13 .net
- 書簡の保管先はベルリンの連邦文書館。五百旗頭教授らが２０１３年に着手したドイツの史料発掘プロジェクトの中で、国立
歴史民俗博物館（千葉県）の福岡万里子准教授が読み解いた。
それによると「シュネル（当時東北にいたプロイセン人の仲介役）が、借り入れに対して蝦夷地の領地を９９年間、担保として
与えるとする会津・庄内領主の（シュネルに対する）全権委任状を持ってきた。１００平方ドイツマイル（５６２５平方キロ）の
土地を得るのに３０万メキシコドルで十分だ」などと書かれているという。
幕末期の会津藩の領地は現在のオホーツク、根室管内の一部、庄内藩は留萌、上川管内の一部など。書簡には「会津・庄内藩の
蝦夷地の領地に良港はないが、ひとたび足がかりをつかめば他の地の購入が容易になるだろう」ともつづられており、海軍拠点
確保に向けた意図が読み取れる。
当時のプロイセンは２年前の１８６６年に対オーストリア戦争に勝利して北ドイツ連邦の盟主となっており、ドイツ帝国の
形成に向かう軍備拡張期だった。（報道センター編集委員 小坂洋右）
09/21 17:15 更新
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0317478.html
- 7 ：日本＠名無史さん：2016/09/23(金) 22:52:45.01 .net
- >>5
ミカドの政府は売国奴
箱石さんらの調査で確認されたのは、１８６８年の文書３点。いずれも、ボン大のペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読、日本語に翻訳した。
（１）７月３１日付で駐日代理公使のフォン・ブラントがビスマルクへあてたもの。「会津・庄内の大名から北海道、または日本海側の領地を売却したいと内々の相談を受けた。
ミカドの政府も財政が苦しく南の諸島を売却せざるをえない模様」として判断を仰いでいる。←チェック！！
（２）１０月８日付で宰相からフォン・ローン海相あて。「他国の不信、ねたみをかうことになる」と却下の考えを示し、海相の意向を尋ねている。
（３）１０月１８日付で、海相から宰相への返事。
この年は５月に江戸城が明け渡され、７月初めに上野で新政府軍と彰義隊との戦いが決着。戦争の舞台が東北へ移る緊迫した時期の交渉。
両藩は武器入手のルートや資金の確保を目指したとみられるが、ブラントは「北日本が有利になれば、この申し出は大変重要な意味を帯びる」とも記しており、政治的な狙いも込められていたようだ。
会津は京都を舞台に長州と激しく対立、庄内藩は江戸警備を担当して薩摩藩邸を襲撃したことがあり、両藩は同盟関係にあった。
北海道の領地は北方警備強化のために１８５９年に幕府が東北の有力６藩に与えた。会津藩は根室や紋別を、庄内藩は留萌や天塩を領有していた。
箱石さんは「敗者の歴史は忘れ去られ、この交渉も日本にはまったく記録がない。会津と庄内は土地を提供することでプロイセンを味方につけようとしたのだろう。
戦争が長引けば明治維新に違う展開があったかもしれない」。
明治維新を研究する東京大の保谷徹教授は「会津・庄内両藩がよくぞここまで国際活動を展開させたなと驚いた。歴史にはまだまだ知らないことがたくさんあり、その答えが海外に眠っていることを示しているのだろう」と話している。
- 8 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 01:05:04.03 .net
- 長州、薩摩による明治維新といっても、
実態は長州のたぶせちょん、薩摩の加世田ちょんに
仕切られていたのではないか？調べるのが怖いかも。
- 9 ： ◆rCkRk5jFeI ：2016/09/24(土) 09:53:28.01 .net
- 近代化
- 10 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 09:58:01.30 .net
- いっそ豊臣政権、いや織田政権のほうが、より革新的な近代化を進めたね
徳川は鎖国したから進歩が止まった
おかげで明治に急激に文明開化を進めざるを得なくなった
- 11 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 12:38:10.51 .net
- >明治維新がなくても江戸幕府が日本を近代化させていたよな
江戸幕府じゃ無理だな。慶喜自身も幕府を捨てて新政体に移行しようとしていたし。
- 12 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 12:46:37.24 .net
- いや幕府が先んじて送り込んでた幕臣の留学生たちがいたから文明開化ができた
ていうか内乱続きのせいで多大な犠牲を払い遅れに遅れた
- 13 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 12:58:58.25 .net
- その論法だと
秩禄処分ならぬ旗本処分に不満な旧幕臣が内乱起こして近代化を遅らせる、
ってレベルじゃね？
- 14 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 14:09:42.07 .net
- 幕府は明治政府が身内にもやったように幕臣を残酷に一斉に切り捨てはしないから旧幕臣の内乱は起きないな
明治政府は一部の人間だけがウマい汁を吸って身内も切り捨てたから身内から反乱を起こされた
- 15 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 17:21:24.14 .net
- >>10
織田政権だと戦国時代が延々続いて近代化どころじゃないだろうな
- 16 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 17:56:44.22 .net
- >>15
日本統一したらどうやって延々戦国時代やれるんだ？
- 17 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 19:41:30.69 .net
- ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
- 18 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 20:54:56.35 .net
- 幕府は大長州が一時衰退すると参勤交代復活させようとしたりしてるしなぁ
- 19 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 22:36:22.73 .net
- >>16
織田信長がいつ天下統一したんだよｗ
「ぼくがかんがえたさいきょうののぶなが」はいいから歴史を語れ
- 20 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 22:42:21.23 .net
- 信長が天下統一一歩手前だったってよく言われてるけど全然だよな
- 21 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 22:57:55.59 .net
- もともと味方に裏切られまくっているのに天下統一目前はないわ
本能寺の変がなくても光秀は敵になるんだし秀吉家康に見限られて壊滅するのがオチ
- 22 ：日本＠名無史さん：2016/09/24(土) 22:59:24.23 .net
- 天下統一＝日本全土支配 と勘違いしてるとそうなる
- 23 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 01:04:02.72 .net
- 信長政権下でも戦国時代は続いていたんだから>>16と矛盾しないか？ｗ
いい加減に信長妄想はやめたほうがいいぞ。
信長なんて天下人として失敗者。近代化以前に天下平定も出来ないんだからね。
- 24 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 01:26:02.63 .net
- そんなこと言い出したら徳川も近代化以前に政権維持できないんだからね。で終わる
そもそも信長云々はスレチだが
- 25 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 01:50:34.18 .net
- 信長政権は安土時代
- 26 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 07:24:18.62 .net
- >>15必死の連投しすぎw
ifを楽しめない信長が絶対統一できないと決めつけて連投するヤツはこのスレなんか向かないだろw
- 27 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 09:09:46.97 .net
- 史実も理解できないヤツはこの板に向かないけどな
- 28 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 09:19:32.94 .net
- 信長から既に安土桃山時代で戦国時代じゃないという史実を知らないと論外だよな
- 29 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 09:24:53.15 .net
- 種子島をいち早く取り入れたり一番南蛮かぶれで知られた信長をもってして信長じゃ近代化どころじゃないという>>15はそもそも日本史知らないんじゃないか
- 30 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 10:06:14.96 .net
- >>10が徳川叩きたいが為に豊臣織田持ち出したのが悪いな
- 31 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 10:41:21.13 .net
- 信長時点で天下はもう確定してたろう、あと地方の大名潰せばいいだけで
信長時代だと日本の方が西洋より強いからあんま意味ないんだよね
- 32 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 11:31:29.00 .net
- ＞幕府は明治政府が身内にもやったように幕臣を残酷に一斉に切り捨てはしないから旧幕臣の内乱は起きないな
＞明治政府は一部の人間だけがウマい汁を吸って身内も切り捨てたから身内から反乱を起こされた
旗本切り捨てなきゃ徴兵制は頓挫だな
- 33 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 11:53:09.26 .net
- 兵制も議論割れてたからな
士族優先すべきとしてた薩摩、国民皆兵にすべきとした長州
長州は廃藩も積極的だし、山口の県令に旧幕臣起用したりしてる
長州が急進的に進んでいたのは確かだろな
- 34 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 12:40:01.37 .net
- >>33
長州キチは皆殺しにして近年まで墓も立てさせなかった使い捨て奇兵隊隊士に土下座してこい
- 35 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 12:43:08.66 .net
- >>32
旗本より地方外様下級武士がまず藩主から切り捨てされてるだろ
長州藩主が奇兵隊の農民や被差別部落民だけリストラしたみたいに
- 36 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 12:51:55.88 .net
- とりあえず士族優先しておいて国民皆兵はもう少し後から
士族が第一線で戦えなくなるのと上手く入れ替わり位になるように当初は志願者のみ募っておくするなどしておいた方が良かった
国民から大反発喰らう国民皆兵はいきなりやるべきじゃなかった
いきなり全て奪うから結局士族に反乱起こされて皆兵したばかりの国民を大量に投入しただけの無駄死にさせた
- 37 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 13:45:51.12 .net
- 鎮台兵も最初は士族兵で良かったような
- 38 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 16:58:52.83 .net
- 幕府も兵制改革には積極的だったから
武士の軍人としての特権の維持は考えてなかったと思うけどな
- 39 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 18:04:06.57 .net
- 外国の脅威ガーって叫びながら、即戦力の士族をリストラするわ刀奪いまくるわ反乱起こさせようさせようとして起こしたら殺しまくって
徴兵したばかりの農民上がりの兵士も犠牲にしまくった明治政府
国力弱めて外国の脅威に晒そうとしたとしか
- 40 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 18:38:08.02 .net
- 国民皆兵を急進的に進めたのは政府直轄軍が欲しかったからかな？
新政府に不満ある士族層だと、反乱起こす可能性もあるだろし
- 41 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 21:02:54.70 .net
- 戦争経験者達を反乱起こさせて皆殺しにして、日本の戦力はど素人だけにする
日本を陰から支配したい外国の思うツボだったな
- 42 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 22:53:08.66 .net
- 反乱軍を鎮圧した明治政府
反乱軍に惨敗した徳川幕府
どちらが優れてるかは明白である
- 43 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 23:08:08.30 .net
- なら賊軍長州に勝った幕府会津薩摩が優れてたで決まりだな
その後の長州は攘夷のクセにイギリスに魂売って武器密輸した卑怯な売国奴
オウムと同じ
- 44 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 23:18:15.55 .net
- 長州藩に惨敗した徳川幕府
長州藩を廃藩した明治政府
どちらが優れてるかは明白である
- 45 ：日本＠名無史さん：2016/09/25(日) 23:26:34.95 .net
- なら賊軍長州に勝った幕府会津薩摩が優れてたで決まりだな
その後の長州は攘夷のクセにイギリスに魂売って武器密輸した卑怯な売国奴
明治政府はオウムと同じ
- 46 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 06:17:15.00 .net
- 長州はもともと開国だったのに、幕府が朝廷に攘夷を約束してしまったからな
- 47 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 06:42:53.30 .net
- 長州らの攘夷志士が開国派を殺したから開国が遅れたのは明らか
伊藤博文らなんかカン違いで有名な盲目の塙保己一の息子を殺したしな
- 48 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 15:01:19.02 .net
- >>45
薩摩は優れてたけど、負け犬の幕府会津は優れてない
- 49 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 18:10:13.93 .net
- >>1
大統領はないね
- 50 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 18:26:07.47 .net
- 吉田松陰
安芸国内の「風教の退廃」憐れむべし。広島の街は子供の物売りと乞食で溢れている。隣国の岡山侍もダメポ。徳山藩は質実剛健なのになあ。広島ｗ岡山ｗ
常陸水戸藩の豊田天功は「強記博覧絶倫」の人。水戸にてあひ候人みなさるものなり（流石やで）。
- 51 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 19:20:45.86 .net
- ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
- 52 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 19:43:23.69 .net
- >>48
禁門で会津に負けたんだから長州は優れてないで明白
- 53 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 20:27:41.52 .net
- まあ禁門は長州が負けて当然の戦、兵力差が⒑倍近くある
長州征討や鳥羽伏見は本来は幕府が勝って当然の戦
>>47
開国論だから殺されたってあんまないと思うね
安政の大獄の報復で天誅や佐幕派なんかは狙われてるけど
- 54 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 20:52:31.64 .net
- >>1
幕府自らが幕府制を改変してるんだから同じにならざるを得ない
もともと幕末の政治運動は倒幕を目的にしたものではなく公議政体樹立のために行われたもの
前スレで散々実証的な議論したんでバカ以外には分かるはず
- 55 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 20:53:15.42 .net
- >>45
外国と戦ってるのに幕府が攻め込んだから攘夷取りやめになった
イギリスは何もしてない、グラバーはただの武器商人で佐幕派にも武器売ってる
- 56 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 20:54:55.40 .net
- >>5-6
それ箱石大自らが「日本側にフォンブラント書簡を裏付ける資料は一切ないどころか
プロイセン関係者の史料にも残されてない」と著書で注意書きしてるわけだが
いまだに信じ込んでるババアブロガー(老女○○ナンタラ)とかお前って馬鹿なの？
- 57 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 20:57:01.57 .net
- >>53
長州征討は幕府制解体の契機になったわけではない
というのは慶喜が突然解兵を唱えて以降の薩摩藩は対幕融和路線を採用しているため
小松帯刀と原市之進は慶応2年後半からきわめて親しく交流している
長州征討ってあんまり勝敗影響ないよ
- 58 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 20:58:26.21 .net
- >>54
西周案だと将軍を大君にするってだけであまり変わらない様におもうが
- 59 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:03:47.64 .net
- 禁門の変は言うに及ばずだが長州征討までは相手の大名家の殲滅を目的としたいわゆる戦争とは言い難い
せいぜい局地的な戦闘の勝敗をもって政治的な示威を行うと言う目的のためのもの
鳥羽伏見に至っても大坂方は発砲禁止の命令を前線部隊に下してるし、
武装デモンストレーションによる反慶喜勢力の駆逐を目途したもので、
とても全面戦争を想定していたとは言い難い
この頃の日本では内戦は忌避されており挙国一致体制が要請されていた
鳥羽伏見戦争の結果、政府軍が徳川領の制圧に動いたのは慶喜が本拠地で再起する可能性が充分残されていたため
あれは例外的な事象、しかも慶喜は恭順を選択したから結果的に内戦の危険はなかった
- 60 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:07:00.86 .net
- >>58
西周案でも大君は諸侯によって推戴される必要があり、
地位は上院議長に過ぎないから専制君主ではあり得ないよ。
あれも土佐藩の構想をベースにした一種の公議政体
公議政体以外の政体は全く受け付ける余地がないから
当時は土佐藩の政体構想が先んじていて幕府と薩摩藩などは遅れてたから、
幕府サイドでも土佐藩の献策に急きょ対応する政体を調査させたのだろう
試験的な案だと思ったほうがいい
- 61 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:11:23.38 .net
- >>11
>江戸幕府じゃ無理だな。慶喜自身も幕府を捨てて新政体に移行しようとしていたし。
もともと大政奉還は幕臣の大久保一翁や松平春嶽の提唱する所だし、
徳川慶喜自身も慶応2年、慶応3年と諸侯を上洛させてその要請で就任しようとしている
諸侯に推戴されることが将軍位の条件になってるんだからこの時点で幕府の性格が根本的に変容している
大政奉還は慶喜が突然思いついたわけではなく以前からそうあるべきと言われてたことが実行されただけ
慶喜自身が勅命により幕政や朝政に参画した有力諸候だからね
- 62 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:13:33.78 .net
- >>57
西郷らも大政奉還口にするようになってるし
その後四候会議挟んでるけど倒幕の流れになってる
- 63 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:19:04.12 .net
- 徳川家と薩摩藩の違いなんて前者が基本全諸侯の参画を要請したのに対して、
薩摩藩が両三藩とかより少数の藩に限定しようとしてたくらいの違いしかない
裾野の話だけで言えば徳川家のほうがより多くの諸侯の参画を要請してたくらい
- 64 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:21:32.17 .net
- >>57
西郷は8月の柏村直への説明でこれは討幕にあらずと断言してるし、
学界の動向的にも慶応3年の薩摩藩強硬派の動きを「討幕」として説明するのは無理がある
と言う流れになってかなり久しいけど、どこの時空からやってきたの？
- 65 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:25:22.93 .net
- ×>>57
○>>62
そもそも西郷らの挙兵構想は武力政変によって将軍職からの引退を慶喜に迫り、
聞かれざる時は職制を廃止すると言うクーデタ方式の改革を企図したもの。
薩摩藩の全面戦争突入を意味するものではないし、現に上洛構想が討幕ではないかという疑念を持たれ、
9月に薩摩藩内で反対が続出して藩主父子が従前の出兵と変わりはないと言う諭達を行う状況になっている
- 66 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:26:42.96 .net
- むかし賊軍。いま放射能。福島の過去と現在
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1301558992/
135 ： 日本＠名無史さん：2015/02/26(木) 15:41:57.29
会津プロパガンダ
会津は仏都
茶道は会津から広まった
東北は全て会津領
会津プロパガンダ洗脳狂いすぎwwww
136 ： 日本＠名無史さん：2015/02/27(金) 17:09:16.50
原発誘致したのも会津人
戊辰戦争起こしたのも会津人
福島県にとって会津人は疫病神である
138 ： 日本＠名無史さん：2015/03/01(日) 15:37:58.17
放射能は人の力じゃどうしようもないが
会津プロパガンダは人の力で潰せるだろ。
福島県人は勇気を持て！！
もう会津の嘘はバレてんだから
これ以上やれば、やるほどに叩かれるぞ。
140 ： 日本＠名無史さん：2015/03/01(日) 19:00:18.69
会津プロパガンダは福島の重要な資金源
反日プロパガンダは韓国の重要な資金源
- 67 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:28:41.71 .net
- >>64
×柏村直→信
役職の直目付の直を書いちゃった
- 68 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:28:48.20 .net
- >>64
討幕ではない穏健論だがいずれ諸侯に戻るべきとしてるし
後に出てくる土佐の大政奉還と同じ様な物
雄藩も長州処分も幕府が誤りで無罪放免にすべきと要求してる
- 69 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:34:06.09 .net
- >>33
薩摩藩＝士族兵制、長州藩＝国民皆兵 という図式は必ずしも成立してないし、
県令以外の職員の多くは地元士族が占めてたから山口県が急進的というのは正しくない
薩長土肥で言えば改革派グループを率いてたのは高知藩
高知藩は改革の主導権を取る目的もあり米沢、福井などの諸藩と語らって率先して改革を試験的に進めた
これらの動きに重圧を受けた政府側が三治制の難航もあって決断したのが廃藩置県
静岡藩などは均等給付に限りなく近い状態を実現しているが均等給付はすなわち全藩士銃隊化の土台
- 70 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:35:20.72 .net
- >>68
意味不明なんだが8月の西郷吉之助の柏村数馬への説明の内容知ってるか？
凄く有名な史実なんだがおそらくお前の書きぶりからして知らないだろう
- 71 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:36:47.61 .net
- 幕府は参勤交代復活させようとしたり、長州潰そうとしたり、体制再委任運動したり、王政復古の取り消し求めたりしてる
幕府がすんなり政治体制の近代化の方に向かってるなら、そもそも武力衝突は起きてないだろうし
- 72 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:38:51.84 .net
- >>46
>長州はもともと開国だったのに、幕府が朝廷に攘夷を約束してしまったからな
長州藩の藩是が即今攘夷に転じたのは文久2年7月上旬
この時点では朝廷ですら即今攘夷など採用していない
幕府が攘夷を奉承したのは翌年のことで、しかも6月には長州は無差別砲撃を正当化する勅を得ている
時系列めちゃくちゃすぎ
- 73 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:40:51.56 .net
- >>71
大政再委任を働きかけたのは親藩譜代諸藩で、
幕閣や慶喜はとっくに諸侯会議開催に向けて動いてるんだが。。。
- 74 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:43:06.09 .net
- >>70
西郷が島津久光に提出した建言書で
「天下の政柄は天朝へ帰し奉り、幕府は一大諸侯に下り、諸侯と共に朝廷を補佐し、天下の公議をもって所置を立て云々」
- 75 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:43:30.32 .net
- >>71
＞幕府がすんなり政治体制の近代化の方に向かってるなら、そもそも武力衝突は起きてないだろうし
もともと慶応3年10月頃に予定されてた挙兵は将軍職廃止に向けてのもので、
その将軍職の辞表を提出された以上、挙兵の名目がない
慶応3年から翌年にかけて武力行使に固執してたのは薩摩藩サイドで、
その目的は徳川慶喜その人を議定から排除することにある
つまり人事をめぐる争いであって新政体それ自体をめぐる抗争じゃない
- 76 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:45:48.68 .net
- >>74
日本語読める？
慶応3年5月以前に大久保一翁や松平春嶽がとっくに構想持ってるって。
春嶽に至っては慶応2年の将軍襲位の頃から建言してる。
別に西郷吉之助の独創じゃないの。
- 77 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:47:52.13 .net
- しかも西郷吉之助自身は8月の柏村数馬への挙兵計画の説明で
「これは討幕ではなく、越前や尾張の賛同も見込んでいる」
と説明してるんだっつの。どう見ても目的は将軍の諸侯統率権を廃止することで、
対徳川家全面戦争を企図していたとは考えにくい。
- 78 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:51:46.84 .net
- >>57
>>68
>>74
お前は幕府制廃止を武力を担保にして実現することと、
挙兵討幕つまり対徳川家全面戦争の区別がついてないんだよ
5月の久光宛建白と8月の柏村への説明は全く同じことを目的にしてるんだが
- 79 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:53:05.31 .net
- >>75
鳥羽伏見の戦いは幕府側が討薩と王政復古の取り消しを求めて攻めてったのが原因で
薩摩が強硬だったのは徳川に対する処分面
それも穏健派に押されて慶喜の非武装で上洛すれば議定には薩摩も同意している
関東で総三らが暴れたのも独自に暴れたので西郷も意外な事としてる
- 80 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 21:55:09.21 .net
- >>77訂正
尾張じゃなく宇和島
- 81 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:00:01.47 .net
- >>79
>幕府側が討薩と王政復古の取り消しを求めて攻めてったのが原因
？？？討薩表で要求項目となってるのは「松平修理大夫奸臣共」の引渡であり、
王政復古の取消なんてまったく求めてないが。
むしろ「大事件は衆議を尽すと仰出され候処」と書き出してるのだから、衆議によって決すること自体は賛同してるのだぞ。
クーデタは衆議じゃないだろと言ってるのだから。
王政復古の取消なんて討薩表のどこに書いてある？
- 82 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:03:54.38 .net
- 討薩表に慶喜がどれほど関与してたのかは知らないが、同表で挙げられてる非難は
１、処分を恣意的に決めたこと
２、先帝の信任した摂政の参内を停止したこと
３、兵を持って朝廷に迫ったこと
４、関東一円における蜂起の支援
と言った徳川家への敵対行為もしくは朝廷を兵で脅したことが問題視されてるので、
王政復古自体の取消なんて求めてないのは明白なわけだが。そういう種類の抗議じゃないし。
- 83 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:06:22.04 .net
- >>79は知識が雑然としてる。ちゃんと教科書読んできな。
- 84 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:14:28.53 .net
- 長州が即攘夷になったのは朝廷の意向くんだからだろうな
それまでの攘夷論は和親条約までの引き戻しで鎖国ではなかった
- 85 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:15:04.46 .net
- もともと慶喜自身が16日以降の土佐もしくは尾越の周旋に対して請書提出してるんだから、
王政復古の否定なんてするわけがないんだよ
自らが就任するよと言ってる役職を否定することになってしまう
- 86 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:17:23.70 .net
- >>84
いや、それは高橋正直によって考察されてる
長州藩が即今攘夷に転じたのは明らかに朝廷より前
長州藩首脳が6月頃に親征勅語を忖度してサバ読みしただけで、
その段階では朝廷は即今攘夷には転じてない
木戸の自叙はその辺の記述を故意に歪曲してるか間違えてる
- 87 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:18:51.34 .net
- 長州は息するようにウソつく民族だから信用ならないんだよなぁ
- 88 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:23:55.90 .net
- 木戸の自叙で朝廷の趣意が即今攘夷と知ってびっくりしたとか書いてある1カ月前、
7月初旬には長州藩は即今攘夷に転じてるわけだし、周布や桂は6月頃から態度転換してたと思われるから
朝見より長州藩是のほうが即今攘夷への転換が早かったのは間違いない
即今攘夷を決めた時期の遅い早いなんて>>1とは何ら関係ないテーマなので
何で>>84がとつぜん話題を転じたのか理解いたしかねるが
- 89 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:28:41.01 .net
- >>85
16日に諸外国に外交権は幕府が保持
19日に王政復古の撤回を朝廷に要求している
- 90 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:31:29.66 .net
- この手のスレってちょっと議論すると
薩摩が責められてるとか長州が責められてるとか勘違いするバカが多いんだろうね
論者は単に>>1の設定に沿って淡々と議論してるだけなのに勝手に被害妄想を抱いて弁護始めるから
そんなの興味ない人間から見ると ？？？ 何関係ない話勝手に始めてんの？日本語分かる？ってなる
- 91 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:36:07.56 .net
- >>89
挙正退奸表のどこで王政復古の取消を要求してるって？？？
具体的にあげてみ？
慶喜は自ら将軍職を返上してるし土佐藩とも将軍職廃止後の政体の準備進めてるから、
弾劾してるのはその廃止の方法が不法であると言うことだぞ？つまりクーデタ
つかお前挙正退奸表の要求する解決方法は武力ではなく公議公論だぞ？
書いてあるだろ？
- 92 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:42:27.14 .net
- >>90
大河ドラマすら山口県民は山口が悪者にされる！キーッ！と騒いだらしいからな
記事にされてスレまで立ってた
- 93 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:43:33.19 .net
- >>79
>>89
お前基本的に文書の読み方分かってないと言うか内容もろくに把握してないだろ
それとクーデタ方式に対する批判が強かったのは在京諸藩も同様で、
26日には熊本藩や仙台藩以下の大藩が納地に対する批判の主意書作って28日には事実上妥協が成立する
これも納地じたいを批判したのではなく一方的に納地を命ずると言う「方法」への批判
そして政体の決定が公議公論によるべきことは王政復古の大前提となる原則
公議公論によるべきだから将軍が諸侯統率権手放して辞職したんだからね
- 94 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:50:55.48 .net
- 幕末の政治過程の目標は公議衆議と挙国一致、この2点に尽きる
逆に言えば公議衆議と挙国一致が確保されてれば誰が主導しようが大きく変わらない
- 95 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 22:58:54.92 .net
- >>68
＞雄藩も長州処分も幕府が誤りで無罪放免にすべきと要求してる
これは間違いだな。朝議や雄藩から意見が出されたのは「寛典」であって
(長州藩自身が元治元年に藩主敬親の退隠を伝えているのだから取り消しようがない)
無罪放免ではない。
ちなみに長防臣民合議書は民主主義などではなく、この時に敬親が御自判書を渡してしまい罪を認めたので、
殿様は降伏しても家臣領民は承知しないから抵抗する、という苦しい理屈から生まれたもの
- 96 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 23:04:59.47 .net
- >>15と>>26(たぶん>>10なんだろう)の織田政権をめぐってのやり取り見てると、
>>26が学問的議論に物凄く無知なのがよく分かる
>>15は信長の支配スタイルについての最近の所説なども踏まえて
「戦国時代が延々と続いて…」と言ってる可能性が高いが、知らないとまったく会話が成立しない
この手のスレに参加するには一通りの学術的見解を知ってることが会話の必須要素
- 97 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 23:20:23.27 .net
- >>96が>>15なのは分かった
さすが恨民族チョン州の蒸し返しに自分ageっぷり
- 98 ：日本＠名無史さん：2016/09/26(月) 23:35:21.86 .net
- トンビはバカのくせにレスだけは一丁前に多いからツマラン
- 99 ：日本＠名無史さん：2016/09/27(火) 00:30:27.50 .net
- >>45
薩摩の助勢がないと、幕府は長州に負けることが証明されたな
- 100 ：日本＠名無史さん：2016/09/27(火) 03:26:57.87 .net
- >旗本より地方外様下級武士がまず藩主から切り捨てされてるだろ
>長州藩主が奇兵隊の農民や被差別部落民だけリストラしたみたいに
いや、旗本なんかより薩摩の方がはるかに強いし。
そもそも旗本があてにならんから途中までは薩摩の軍事力に依存してたんだろ。
現実にそんな旗本だから負けたんだし。
- 101 ：日本＠名無史さん：2016/09/27(火) 09:19:14.76 .net
- >>1
＞結果的には明治政府が実施したことと何も変わらない
ぜんぜん違うだろ
明治政府は大統領制じゃないんだし
- 102 ：日本＠名無史さん：2016/09/27(火) 09:20:01.18 .net
- その時には、江戸幕府が明治維新を行っていたでしょう。
- 103 ：日本＠名無史さん：2016/09/27(火) 12:42:51.65 .net
- 幕府がフランスから武器だけでなく軍服を数万着購入してるみたいだけど
やっぱ近代化に統一された軍服必要だったの？
服買う金あるならもっと武器買ったほうがやかったのでは？
- 104 ：日本＠名無史さん：2016/09/27(火) 14:24:54.04 .net
- 形から入る主義だったんだろう
- 105 ：日本＠名無史さん：2016/09/27(火) 22:31:33.73 .net
- 幕末最終局面でよくわからんのは
薩摩藩などの雄藩が御所警備から会津とかを追い出す時
あの時、事実上、帝を握られてしまったんだと思うけど
慶喜はその時、何をやってたの？
かなり重要な局面だと思うんだが
ここは詳しそうな人が多そうなので、暇な時に是非
- 106 ：日本＠名無史さん：2016/09/27(火) 23:31:59.50 .net
- 12月9日、王政復古の大号令が宣言された。
慶喜は徒歩で、松平容保、松平定敬、板倉勝静とともに二条城の裏門から退去して、途中馬に乗り、大坂へと下った。
- 107 ：日本＠名無史さん：2016/09/27(火) 23:33:24.91 .net
- 会津は追い出されたが尾張や越前は居たのでそんなに警戒していなかった。
- 108 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 06:05:06.27 .net
- >>52
禁門の変で、長州は会津に負けたけど、
鳥羽伏見で、長州は会津に勝ったので、優劣が逆転した
- 109 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 09:42:06.12 .net
- >>108
禁門の変で、長州は幕府会津薩摩に負けたので劣っている
鳥羽伏見で、長州は宿敵薩摩の力を借りるわ禁止されていた密輸武器を使い、ニセモノの錦の御旗で幕府会津に勝ったので、卑怯さでも劣っていると決まった
結論:薩摩が優れている
- 110 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 14:09:35.01 .net
- 明治維新は薩長連合ではなく薩英連合が成し遂げた。長州藩は維新後に土佐や肥前を駆逐して
新政府の主役に躍り出たので、何となく薩摩の同格に見えるがこれは長州閥の歴史操作である。
そろそろ 本当の歴史観を身に着けよう。
- 111 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 15:14:54.78 .net
- ↑
アホの妄想
- 112 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 15:31:47.36 .net
- 岩手県遠野市 竹細工のお店
http://www.takezaiku.jp/
- 113 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 16:22:38.22 .net
- >>106
よくわからんのが
下阪せずに二条城にいればまだなんとかなったんじゃないのかなって
- 114 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 19:48:50.86 .net
- ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
- 115 ：日本＠名無史さん：2016/09/28(水) 20:53:22.14 .net
- >>110
正解
- 116 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 07:05:59.44 .net
- >>1
これは正論だな
大統領制にしたほうがいいよ、天皇制なんかいらない
- 117 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 08:01:52.49 ID:b1UszugJb
- .
明治維新は台本通りの完全八百長戦争・ドラマ。
http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/n/1/8/3/6/n1836.html#1_03
http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/01/0103.html#1836
http://park.geocities.jp/j_con4/0204/p043.html#page289
人類の歴史は古代から今日まで、何ら変わることなく、
八百長戦争・八百長試合そして八百長政治に八百長事件が、
毎日・毎日繰り返されている。
（仮説を含む・検証途中）
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0103/p038.html )
- 118 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 08:06:31.58 .net
- 江戸幕府なら天皇廃止して近代国家を作っていただろうな
- 119 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 08:11:20.37 .net
- 口でいくら強がっても史実では幕府は負けてるし。
銃声に驚いて落馬して逃走とかｗｗｗｗｗｗ
- 120 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 08:27:56.69 .net
- 慶喜だって容保をつれて夜逃げしてんだから、家来だって逃走してもいいじゃないか
- 121 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 10:31:27.82 .net
- 日本で大統領は不可能だろ
- 122 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 12:26:22.68 .net
- 幕府が天皇廃止できてたら幕末天皇をめぐってあんな紛糾しないわw
- 123 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 19:48:39.56 .net
- >>122
形式にせよ｢天皇に任命される｣ということは天皇より目下という意味になるからな。
ここで将軍が下剋上したら、幕臣も好き放題に将軍に謀叛できてしまう。
- 124 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 21:47:53.30 .net
- >>119
逃げるといや長州だな
- 125 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 23:09:39.45 .net
- >慶喜だって容保をつれて夜逃げしてんだから、家来だって逃走してもいいじゃないか
滝川が鳥羽伏見で銃声に驚いて落馬して逃げ帰ってきたのを見て
慶喜がさじを投げるのも理解できる。
- 126 ：日本＠名無史さん：2016/09/29(木) 23:59:30.98 .net
- 長州は逃げまくるわ、藩邸の門閉めて助けてやらないで死なすわエグすぎる
- 127 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 00:27:35.01 .net
- 禁門の変で長州を負かしたのは幕府兵ではなく薩摩兵だし。
征長で幕府兵自身が矢面に立つと撃退されてるし。
- 128 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 07:07:56.47 .net
- >>1
テンノウ廃止バンザーイ
- 129 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 07:26:10.12 .net
- >>127
強さははっきりしてる
薩摩＞幕府＞長州
薩摩が強いから薩摩が付いた方が勝つ
つまり明治維新の主役は薩摩
- 130 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 07:58:27.70 .net
- つまり薩摩を敵に回した慶喜に近代化は無理なのであった
- 131 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 08:09:37.24 .net
- 薩摩兵とも幕府とも戦った奇兵隊士が
熊本藩が強かったって書いてるよね
- 132 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 08:10:22.76 .net
- そういえば、慶喜は薩摩の殿様が大嫌いだったな
国の行く末を決めるような次元でも理屈だけで決まらず、人間関係も大事なのよね
- 133 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 10:12:54.06 .net
- >>127
強さははっきりしてる
禁門の変→薩摩軍が参戦して幕府が勝利
長州征討→薩摩軍が参戦せず長州が勝利
薩摩＞長州＞幕府
- 134 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 13:41:38.94 .net
- >>127
密輸やテロ暗殺に走ってる時点で長州が弱いのはバレてる
だから恥も外聞も無く薩賊とまで罵倒した薩摩に縋ってるワケで
- 135 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 15:12:10.89 .net
- >>127
密輸やテロ暗殺に走った長州に惨敗した時点で幕府が弱いのはバレてる
だから恥も外聞も無く大阪城から夜逃げしてるわけで
- 136 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 15:47:40.70 .net
- >>127
密輸やテロ暗殺に走った時点で長州が弱いのはバレてる
だから恥も外聞も無く都落ちしたり変装して夜逃げして出石で武士の身分捨てて商人やって子作りしたり
同じ長州人に追われて九州にまで逃げてるわけで
- 137 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 18:57:28.87 .net
- >>127ｰ130
そんな調子で長州を小馬鹿にし現実にて征長戦やったら散々に返り討ちにされてる幕府兵。
- 138 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 19:05:14.70 .net
- >>137=>>127
長州ヲタ、いい加減スレチ。
- 139 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 19:10:19.87 .net
- >>1
弱いくせして薩摩に刃向かう愚か者の徳川慶喜なんかに大統領などつとまるわけがない
- 140 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 19:18:51.93 .net
- 十九世紀一の…
政治家 小栗上野介 東京神田 思想家 横井小楠 熊本熊本
実業家 渋沢栄一 埼玉深谷 資産家 岩崎弥太郎 高知安芸
農政家 二宮尊徳 神奈川小田原 兵法家 平山子龍 東京四谷
剣術家 男谷下総守 東京本所 探検家 間宮林蔵 茨城筑波
測量家 伊能忠敬 千葉九十九里 策略家 勝安房守 東京本所
陰謀家 岩倉具視 京都京都 開国家 岩瀬肥後守 東京愛宕
自信家 佐久間象山 長野松代 経世家 海保青陵 東京霞ヶ関
紀行家 菅江真澄 愛知豊橋 砲術家 高島秋帆 長崎長崎
藩政家 渡辺崋山 東京三宅坂 翻訳家 杉田玄白 東京新宿
啓蒙家 福澤諭吉 大分中津 遊説家 坂本龍馬 高知高知
財政家 松方正義 鹿児島鹿児島 民政家 上杉鷹山 東京霞ヶ関
開明家 橋本左内 福井福井 革命家 高杉晋作 山口萩
戦術家 立見尚文 東京八丁堀 尊王家 蒲生君平 栃木宇都宮
随筆家 松浦静山 東京浅草 画家 葛飾北斎 東京本所
作家 滝沢馬琴 東京深川 噺家 三遊亭円朝 東京湯島
医者 華岡青洲 和歌山西野山 為政者 島津斉彬 東京芝
指導者 西郷隆盛 鹿児島鹿児島 独裁者 大久保利通 鹿児島鹿児島
国学者 塙保己一 埼玉児玉 蘭学者 緒方洪庵 岡山足守
教育者 吉田松陰 山口萩 扇動者 藤田東湖 茨城水戸
兵学者 大村益次郎 山口山口 儒学者 広瀬淡窓 大分日田
漢学者 安井息軒 宮崎宮崎 経済学者 山片蟠桃 兵庫高砂
博物学者 南方熊楠 和歌山和歌山 キリスト教教育者 新島襄 東京神田
キリスト教指導者 内村鑑三 東京小石川 西洋哲学者 西周 島根津和野
仏教哲学者 清沢満之 愛知名古屋 自然哲学者 三浦梅園 大分国東
重商主義者 本多利明 新潟蒲原 国粋主義者 平田篤胤 秋田秋田
豪胆者 山岡鉄舟 東京本所 理学者 帆足万里 大分日出
化学者 川本幸民 兵庫三田 求道者 白井亨 東京桜田
英学者 中村正直 東京麻布 本草学者 平賀源内 香川志度
敗者とされる江戸東京は人材の宝庫。幕末維新明治スカスカの大阪『ええじゃないか、ええじゃないか』←これ踊ってただけ
- 141 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 19:32:12.70 .net
- ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
- 142 ：日本＠名無史さん：2016/09/30(金) 21:44:39.53 .net
- >>1
薩摩なら日本を近代化できたと思うよ
- 143 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 01:25:55.19 .net
- １
まさに、そのとおり
- 144 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 01:57:06.59 .net
- >>1 に賛成だな
天皇制より大統領制のほうがいい
- 145 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 02:40:22.69 .net
- 大統領制って、どうやって慶喜が大統領になるんだ？
選挙で選任？なら当選するかどうか分からんよな
- 146 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 05:02:11.18 .net
- 徳川家の世襲大統領でも脳内で展開してるんじゃね？
- 147 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 05:33:21.94 .net
- 征夷大将軍も本来は世襲職じゃなかったのに、
徳川家が世襲独占しちゃったから、近代化の妨げになったんだよな
- 148 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 08:03:52.61 .net
- 今の日本が延々不景気なのも、政治家は本来世襲職じゃなかったのに地盤看板カバンを無能二世三世で独占して、税金の無駄使いと責任逃れと組織票集めに大企業と金持ち優遇ばかりしてるから
- 149 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 08:28:29.76 .net
- 今の政治家は投票で選ばれてるんだから、
「世襲」であっても「独占」ではない
- 150 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 09:04:36.53 .net
- >>1
大統領制にしたとしても近代国家になるとは限らんだろ
- 151 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 10:12:22.41 .net
- >>149
合法的プゲラ
独占できるように法律作ってるん誰やワラ
- 152 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 10:49:28.33 .net
- >>149
江戸幕府の幕閣や将軍も投票で選べるようにしたら良かったのにねｗ
- 153 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 11:34:43.54 .net
- 桜井庄太郎『名誉と恥辱』（法政大学出版局）P295より
明治新政府の官僚
其頃の地方の知事の勢力といったら、今の大臣どころでは無かった。
知事の管轄地内を巡回する時などは、土下座をして出迎えもすれば、又土下座を強制したものだ。
封建時代のお代官の権威と維新の浪人の蛮力を加えた暴威を振るい、何の事はない、
熊の胆と唐辛子とを混ぜて無理に口へ押込むような暴政を布くものもあった。
（『自由民権の憶出』）
- 154 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 11:41:34.98 .net
- そんな知事が暴動や反乱起こされ牢屋送りにされたな。
- 155 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 12:44:27.46 .net
- もう、くじ引きで良いでしょ
日本古来より存在する神の神託だ
まあ、とんでもない大外れもあったけど、それも歴史の面白みよ
- 156 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 13:44:03.61 .net
- >>152
慶喜以降そうしてたらってスレだろここは
- 157 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 14:57:43.95 .net
- 受け皿は1つなので構成員が旧幕でも薩長土肥でも大差ない
有名な狂人「トンビ」が騒いでるが、最強厨の高卒馬鹿なので無視してよい
現実の明治政府も旧幕臣や静岡藩士を大量採用再雇用しており
藩閥に「旧幕」というのが出てくるくらい
- 158 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 15:08:09.50 .net
- >>142
明治政府の士族改革の過程で一番ネックになったのが鹿児島県なんだが…
もっとも鹿児島藩は萩藩のように下級兵士を強引にリストラせず、
高禄者の禄を削減して兵の生活を保障すると言う「改革」をした結果なので若干皮肉な面はあるが
>>147
＞征夷大将軍も本来は世襲職じゃなかったのに
そんなこと言ったら将軍職どころか摂関から歌道蹴鞠に至るまで、
いや武士だって本来は世襲職ではない
家職制度は日本の特徴だし、吉田松陰など長州藩の攘夷論者も文久元治の頃までは
「百姓は家職である農事に専念して国に報じさせるべき」などと言う議論が有力だった
その後も階層移動を容認したわけではないのは袖印の存在や明治2年のリストラで明らかだし
- 159 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 15:25:15.97 .net
- >>145
大統領は当然ながら公選制だろ。
そもそも公議政体なら長は諸侯に推戴されるから世襲にはなり得ない。
ただし家格、実力、年齢、実績などから見て徳川慶喜以外にほぼ適任者がいないと言う状態が数年続くだけの話。
朝廷に封土を献上する御領が一番早く改革を進め、諸藩も追随すると言うコースはあり得るが、
その改革は当然ながら郡県制的なそれになるから議員たる諸侯それ自体が封建領主の性格から離れていく
数年を経ずして首都集住だろうね、そもそも代議員が首都にいないと話にならないわけだし
慶喜が議長職なり大統領職に選任されても専制政府や「大君制」を意味しない
- 160 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 15:29:23.54 .net
- 常設の議事院を置く以上、議員たる諸侯が首都で諮問に応じるか、
もしくは代議員を派遣して諮問に応じさせるかになるが、
諸侯自身が諮問に応じるなら封土と切断されて集権化が進むし、
代議員(藩士)が諮問に応じる場合は彼らが藩主にとって代わり事実上の首脳となる
どっちにしても公議政体を樹立する以上、集権化は必至ということ。
- 161 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 16:00:38.64 .net
- 地方がいまだに我が藩の殿様と城を心の支えと収入源にしている現実
明治維新でぶっ壊した藩の地方後悔たるや
- 162 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 17:21:41.88 .net
- その点、萩はちょっと特異だよなぁ
萩の事よりまず日本の事を考えて議論する市民
ケンミンショーのあれ本当か？
- 163 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 17:46:05.99 .net
- >>1
明治政府より江戸幕府の廃城のほうが多いぞ
- 164 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 18:35:01.56 .net
- >>79
>>89
王政復古の取消(笑)
- 165 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 18:37:12.75 .net
- 萩なんか山口民、いや萩民すらど田舎で不便でどうしようもない地だと思ってる
キチ長州ヲタも山口移住に際して萩は閉鎖的排他的すぎると断念宣言
そもそも毛利木戸伊藤らみんな萩を見捨ててる
かといって山口も県庁所在地なのに駅前すら過疎
- 166 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 21:54:00.75 .net
- >>158
＞武士だって本来は世襲職ではない
明治政府による徴兵で国軍が創設されたから、「本来」の形に戻れたことになるね
- 167 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 22:05:52.10 .net
- 御親兵のちょい後に徴兵だな
- 168 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 22:27:57.87 .net
- >>166
徴兵って強制だからな
しかも日本の徴兵は志願してないさして訓練もしてない国民を無理矢理上官の弾除けに最前線に送る愚策
敗戦となれば上官は証拠隠滅して物資ガメて責任逃れ
今の政治家官僚役人と同じ
- 169 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 22:39:34.63 .net
- >>168
世襲士族だけの軍隊より数段ましでしょう
士族反乱を全部鎮圧してるし、
上官逃亡なんて戊辰戦争の旧幕軍でもあったことだし
- 170 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 22:55:29.81 .net
- >>169
ましじゃない
膨大な数の国民が明治政府に殺された
- 171 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 22:56:09.62 .net
- >>168
日本軍には志願制度もあったし志願兵もいたぞ
- 172 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:01:39.57 .net
- >>149
・大体のかかる選挙費用
田舎市町村 100～300万
庁舎所在地・政令指定都市 1000万～
道県議会 1000万～
愛知県・大阪府 3000万～
東京都 5000万～
国会 1億～
金持ちや世襲候補や宗教のバックがある候補しか受からない
庶民には立候補するのすら極めて困難な選挙システム
- 173 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:02:48.30 .net
- >>170
士族が徴兵以降の軍に負けてるでしょう
出来てまもない明治政府の軍より弱いんだから軍隊として機能してない
- 174 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:03:17.75 .net
- >>159
実力、年齢、実績って、あのデコ助にどんな実績があるんだよ
井伊直弼に叱られてしょげかえるくらいの小僧で、ろくなもんでない
能力なんて、自転車こいで写真撮るだけのザコ
慶喜にあるのは家柄だけだろ
- 175 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:05:41.26 .net
- >>171
当たり前だろw
だが志願者少なすぎ
戦線拡大しすぎで足りなさすぎで強制徴兵
にしても長州人は戦争ヘタだよな
何万人の日本国民殺したよ
- 176 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:08:17.54 .net
- >>173
装備と人数が違いすぎ
しかも苦戦して会津出身の警察官に頼るとか恥ずかしいわなw
- 177 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:09:12.23 .net
- >>175
戦争ヘタな長州藩に惨敗した幕府はさらにド下手ってことになるぞ
- 178 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:11:08.66 .net
- >>174
家柄も慶喜に負けるわすぐ逃げるわ、偽名でしか公式の場に出てないわ諸外国の条件丸呑みだわすぐ死ぬわの役立たず長州志士()がいたなw
- 179 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:12:52.65 .net
- >>177
長州藩？幕府？お前まだ幕末の頭かよ
明治時代の戦争ヘタな長州人どもがプゲラされてるんだろ
- 180 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:12:57.92 .net
- >>176
なんで会津出身警察官に頼るのが恥ずかしいんだよ
会津地方の警官も日本人なんだろ
- 181 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:14:44.79 .net
- >>180
徴兵した素人集団の明治政府軍だけじゃ鎮圧できなかったからだろ
- 182 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:15:02.88 .net
- >>178
それが小さい
長州志士と争って優劣など、そんな人間は
国家大計を語るに非ず
- 183 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:15:08.60 .net
- >>179
廃藩置県以後なら長州人じゃなくて日本人だろ
- 184 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:17:31.57 .net
- >>183
長州人だろ
長州人はいまだにこうやって藩でしか見られない上差別してる
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 185 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:18:02.35 .net
- >>181
会津の警官だけで鎮圧してないだろ
- 186 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:18:19.60 .net
- >>182
確かに小さいなあ、チビ高杉晋作w
- 187 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:18:56.49 .net
- >>181
会津の警官だって明治政府の警官だろが
- 188 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:19:32.34 .net
- ともかく現実が正しい
徳川幕府や会津は弱かったから負けた
ここの史実は動かしがたい
長州と比べてダメというのは反論できない
このスレは、どうあってもセカンドベストを探るものであって
薩長に以下の存在である徳川の世でも何とかなったかもしれないと言う架空世界の話でしかない
- 189 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:21:16.80 .net
- >>185
明治政府軍で鎮圧できなかったから警察官まで駆り出した時点で恥
しかも会津出身警察官でやっと優勢になり鎮圧とか
武士の刀には武士の刀で徴兵された付け焼き刃では勝てなかった証拠
- 190 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:22:32.15 .net
- >>188
ならお前にはこのスレは百年早い
今すぐシッポ巻いて明治維新マンセースレにこもってろガキが
- 191 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:23:46.29 .net
- >>190
百年経とうが史実は変わらない
事実は未来永劫、変わらない
- 192 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:24:19.43 .net
- >188
＞薩長に以下の存在である
日本語使えるようになってからおいでねw
- 193 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:25:06.22 .net
- >>191
お前はこのスレに相応しい人間じゃない
去れ
- 194 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:26:54.15 .net
- >>191
だったらそんな真っ赤になってんじゃねーよw
余裕ねーな長州のガキはw
そんなに自信無いか？長州の政権簒奪が後ろめたいかw
- 195 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:28:21.10 .net
- >>188
現実が正しいとかバカすぎ
- 196 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:30:26.00 .net
- >>189
軍隊も警察も明治政府が作ったんだろが
明治政府が命令して動員するのが恥ずかしいなんて言ってるのはアホすぎるよ
警視隊は銃も所持してたし
- 197 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:30:37.53 .net
- >>191
お前は登校拒否のヒキニート上がりだから知らないだろうが、新しい事実はどんどん出てきて歴史は次々変わってる
ビビっても長州に都合悪い真実は必ず暴かれるから、震えて待ってな
- 198 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:31:33.16 .net
- >>196
抜刀隊も知らないのかよw
話にならんわこの会津アンチw
- 199 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:32:15.54 .net
- 百年後でも変わらぬ真実を誤魔化してただ妄想の世界に浸りたい人間には
現実の冷や水ぶっかける人間はお邪魔虫ってか？
会津、徳川が跋扈する二等世界が正しいなどバカげた話に付き合わない人間がいても
それは俺の責任ではないな。会津ファンクラブから出てきた事を後悔しろ
- 200 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:37:52.35 .net
- >>199
萩市民に馴染めなくて移住できなかった日本語すらできない負け犬長州キチがwww
- 201 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:39:19.21 .net
- >>200
吠えるが良い。叫ぶが良い。罵るが良い
変わりようがない真実の前で
お前らにできるのはそれだけだ
- 202 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:39:39.49 .net
- >>199
山口ファンクラブはビクビクしながら山口マンセースレでマンセーマンセーしてろ
現実はお前が山口ですら嫌われ者なだけだがな
- 203 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:40:06.73 .net
- >>198
抜刀隊を作ったのも明治政府
抜刀隊は明治政府の指揮下にある
- 204 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:41:21.76 .net
- >>201
吠えるが良い。叫ぶが良い。罵るが良いw
お前を受け入れない変わりようがない山口の壁の前で
お前にできるのはネット上での山口の愚痴と会津への逆恨みだけだw
- 205 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:42:15.44 .net
- >>203
つまり明治政府が会津出身元士族に頼らないと勝てなかったでＦＡ
- 206 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:43:10.17 .net
- 北海道の開拓・産業育成と、アイヌの教導・教化については明治政府がよくやった
中央政権→松前（渡党：中央に同化した蝦夷）が→アイヌ（未同化の蝦夷）を統治
この体制は不十分だし、直轄でも予算が中途半端
なお、エドウィン・ダンは農業近代化の大功労者だが
害獣オオカミ退治につき、活動家から中傷されてる （オオカミ乱獲実行は大半アイヌ）
アイヌが自然とバランス良く共存してきた大ウソ
http://northernland.net/ainu/2015020801.html
> 実際、過去に北海道で生息してたエゾオオカミやラッコ等は
> アイヌの乱獲によって滅ぼされたのです。
エゾオオカミ
http://www.geocities.jp/zetumetu2005/soro-ezoookami.htm
> また、静内地方ではストリキニーネ②といった毒薬をも使用された。
害獣駆除でのダンのストリキニーネ使用は、静内地方のみで
官庁の駆除ぶんの他は、全道のオオカミ乱獲実行者の大半は、報奨金目的の狩猟者
〔※北海道は当時、狩猟免許取得者の大半がアイヌであった記録が残る〕
- 207 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:43:43.59 .net
- >>204
逆恨み？これはまた異な事を
何を恨む事があるのかな？
恨まれこそすれ、恨むことなど何もないのに
- 208 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:43:54.19 .net
- >>203
明治政府が徴兵した軍じゃ反乱すら鎮圧できなかった証拠
- 209 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:45:26.48 .net
- >>207
これあちこちに貼られてて有名だから誤魔化しても無駄
山陽地方在住長州人の逆恨みの証拠
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 210 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:45:41.42 .net
- >>207
【東京から転居した新・山口県民>>1は語る「心の深奥からの憎しみ」】
25 ： 日本＠名無史さん：2011/04/11(月) 22:24:11.30
自ら賊軍になったのは会津だけだろ、しかも自業自得。農民は官軍に味方したしな。
巻き込まれた福島の他の地方と一緒にしないでくれ迷惑だ。
放射能も会津より茨城北部の方が被害大きいわ
被害者意識も大概にしろ
30 ： 日本＠名無史さん：2011/04/13(水) 08:34:24.54
会津恨族は地震の地割れに落ちろw
52 ： 日本＠名無史さん：2011/05/03(火) 10:55:30.72
福島県民に天罰が下った。
59 ： 日本＠名無史さん：2011/07/15(金) 14:45:51.85
やっぱり福島（会津）は賊徒だったわｗ
全国からの義捐を仇で返しとは。。。
長州の会津討伐は手ぬるかったな。
92 ： 日本＠名無史さん：2014/02/03(月) 18:45:49.90
東北の放射能汚染瓦礫を無理やりに西日本で焼却させて、
きれいだった西日本まで放射能汚染させたのは東北だ。
いまさら、何で関西へ逃げて来たいのだ。
この臆病者が。
日本人なら、そこで潔く死ね！
東北というだけで、感覚的拒絶反応がこちらではごく自然に沸き上がって来るよ。←←←←←←←←←>>1
これは、けっして差別ではない。
人為的に虐げられ命を損耗させられし者の、心の深奥からの憎しみだ
- 211 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:47:10.69 .net
- >>205
会津出身元士族だけで鎮圧したわけじゃないし、
抜刀隊は薩摩出身者がけっこういただろ
- 212 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:47:15.36 .net
- >>162
【自称・移住(実は帰省)した人間が１か月で音を上げる！恐怖の山口体験】
grec○3500さん 2016/8/29 10:43:14
東京から山口県に引っ越した者です。
山口県の人は人見知りの人が多いです。
初めは反応が悪いです。
ただ、中には気さくな人や
おせっかいな人もいます。
私も当初、萩に引っ越そうと
考えてましたがやめました。
理由は、利便性が悪い事、町が狭い事
ネットで萩の人と話をしてみてです。
町が狭いので誰が見てるか分からないよと
言われた事、やたらプライベートを
干渉してきた事が響きましたね。
萩の人だけでなく、山口県人は
無駄にプライドが高い傾向にあります。
こちらからすると、ウザいな～と感じて
諌めたり、断ったりすると
「親切心で言ってるのに！」となりがちです。
萩の人からは、それを強く感じました。
町が狭く、仕事も少なく関係が密になると
都会の人間からしたら窮屈ですからね(笑)
萩へは移住でなく観光で訪れるように
したいと考え、引っ越しをやめました。
- 213 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:47:49.38 .net
- >>211
何人だ？明記しろ
何割かもな
- 214 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:48:35.18 .net
- >>162
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 215 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:50:41.72 .net
- チョンを永住させたい長州ヲタ
しかし山口ではチョンよりも受け入れられなかった…w
grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。
この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。
- 216 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:52:56.08 .net
- >>208
明治政府がつくった軍隊と警察で鎮圧した
徳川幕府の手柄でも会津藩の手柄でもない
明治政府が指揮した軍隊と警察の手柄
- 217 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:56:34.94 .net
- 山口県人口も転入も少ないからコイツの個人情報把握してるだろな
家庭内暴力の時点で警察も？
(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝重複スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝カンシチ＝中野ジロキチ＝馬場＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝悪魔の証明＝自称、仙台人＝Are you understand?
＝俺の親戚はネイチブアメリカンだが？＝中学で生徒会長だったが？＝難事件 ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロシリアン＝ジロリアン
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ←ココ！！
＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 37～8歳、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行
- 218 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:58:04.14 .net
- >>216
＞徳川幕府の手柄でも会津藩の手柄でもない
どこの誰がいつまで幕府だの会津藩だの言ってるんだ？w
日本語やり直せ、会津出身警察官に頼らないと勝てなかった明治政府ヲタw
- 219 ：日本＠名無史さん：2016/10/01(土) 23:59:59.36 .net
- >>209
そいつは恨みでないな
御一新から１００年経っても現実を受け入れられない負け犬の泣き言がウザいだけだ
己が誤ってた事を自覚して新しき世の中で生きるしか能がない現実を受け入れろ
口喧嘩でもしてれば満足か？
安倍でも誰でも良いから世の流れを見れば、真実が分かる
立場の差、現実を見るんだな
- 220 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:01:34.23 .net
- >>216
手柄は抜刀隊だな
抜刀隊は奮戦が伝わるが戦争下手長州人山縣なんかは何の活躍もしてない
戊辰戦争の時から特に山縣は戦争下手
こんなのが奇兵隊だの日本陸軍だの牛耳った上に同じ長州人パージしたのが諸悪の根源
- 221 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:02:14.31 .net
- >>219
早く山口マンセースレに帰れよ負け犬
- 222 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:02:56.97 .net
- >>219
己が日本語誤ってた事をまず自覚しろバカがw
- 223 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:03:37.44 .net
- >>221
何を負けたのかな？
勝った話なら、たんとできるんだがな～
- 224 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:04:54.42 .net
- >>216
＞どこの誰がいつまで幕府だの会津藩だの言ってるんだ？w
日本語わかるならスレタイと>>1を読み直せ
江戸幕府と明治政府を比較してるだろ
士族反乱鎮圧は明治政府の軍隊と明治政府の警官の手柄になる
- 225 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:05:50.60 .net
- >>219
安倍ぴょん見てたらバカボン世襲議員はイラネという現実しか見えないな
司法立法行政知らなくてマヌケなミスして恥さらしたが、その違いは覚えられたのかね～w
- 226 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:07:01.01 .net
- >>225
イラナイなら、次の人間を長州から選ぶか？
会津？選挙権あったの？？
- 227 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:07:05.14 .net
- >>224
会津出身警察官の抜刀隊の優秀さと明治政府軍じゃ反乱すら鎮圧できなかった事実は変わらないぞ
- 228 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:07:35.04 .net
- >>226
日本語で
- 229 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:07:57.39 .net
- >>226
お前日本語支離滅裂w
- 230 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:08:35.45 .net
- >>226
バカ？？？
- 231 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:10:26.27 .net
- >>223
禁門で天皇攻撃して負け
下関で外国攻撃して負け
長州は無謀なケンカ売るけどボロ負けなんだよな
今のお前と同じ
- 232 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:12:14.55 .net
- >>226
お前が頭悪いのは分かった
いまだに長州会津でしか見られないコイツだ
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 233 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:12:21.71 .net
- >>228-230
良いぞ。そうやって酒の肴にぴったりな泣き言を連投しろ
- 234 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:14:03.38 .net
- >>219
ウザいならわざわざ毎日来るな張り付くな
スレ棲みわけてるのに侵略してくるお前が悪い
- 235 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:14:48.13 .net
- >>211
＞>>205
＞会津出身元士族だけで鎮圧したわけじゃないし、
＞抜刀隊は薩摩出身者がけっこういただろ
で、何人？
早く正確な数字出せよ
- 236 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:15:22.92 .net
- >>227
明治政府軍には会津出身の元士族がいたからな
- 237 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:15:56.68 .net
- >>233
お前の支離滅裂な日本語での遠吠えのがツマミにもならない笑いものだよw
- 238 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:16:44.46 .net
- >>236
つまり会津出身元士族がいなければ明治政府軍は反乱すら鎮圧できなかったで決まり
- 239 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:17:35.79 .net
- >>235
抜刀隊に会津元士族は何人いた？
早く正確な数字出せよ
- 240 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:20:19.59 .net
- >>233
メンヘラナマポで酒もつまみも買ってるのか
メンヘラなら酒は控えないと治療の意思無しと判断されるな
メンヘラナマポ取り消し覚悟しとけよ
(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝重複スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝カンシチ＝中野ジロキチ＝馬場＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝悪魔の証明＝自称、仙台人＝Are you understand?
＝俺の親戚はネイチブアメリカンだが？＝中学で生徒会長だったが？＝難事件 ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロシリアン＝ジロリアン
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ←ココ！！
＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 37～8歳、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
- 241 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:20:44.21 .net
- >>236
抜刀隊も明治政府の指揮下だから
徳川幕府じゃなくて明治政府の手柄ね
- 242 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:21:31.81 .net
- >>239
抜刀隊に薩摩元士族は何人いた？
早く正確な数字出せよ
けっこういたとまで断言したからには出せなきゃお前の負けw
- 243 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:22:18.83 .net
- >>241
抜刀隊は明治政府軍じゃないから
軍だけで鎮圧できなかった証拠
- 244 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:23:10.14 .net
- >>238
つまり会津藩つぶして明治政府に乗り換えたことが正解で決まり
- 245 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:24:20.90 .net
- >>241
抜刀隊の手柄は抜刀隊の手柄
すぐ手柄横取りするのは長州人の特徴だな
大河ドラマですら長州人が他人の手柄横取りしてたのは長州人の気質をNHKが理解してたからか
- 246 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:24:48.58 .net
- >>242
抜刀隊に会津元士族は何人いた？
早く正確な数字出せよ
- 247 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:25:32.25 .net
- >>244
つまり会津出身元士族の勝ち
無能長州人はどれだけ多人数集めてもムダに死なせただけ
- 248 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:26:14.79 .net
- >>246
抜刀隊に薩摩元士族は何人いた？
早く正確な数字出せよ
けっこういたとまで断言したからには出せなかったからお前の負けww
- 249 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:27:53.66 .net
- >>244
長州人がまた徴兵復活させたらお前は必ず行けよ
チキンのお前はどうせメンヘラ理由に逃げるだろうがな
- 250 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:30:09.62 .net
- >>162
山口は過疎すぎる癖に税金の無駄遣いしかしない
国からお褒めいただき優先的に補助金を配分してもらっていた山口県の道の駅「ソレーネ周南」が赤字の見通し©2ch.net
- 251 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:30:39.80 .net
- >>247
会津出身元士族と反乱士族の私闘じゃない
明治政府が反乱士族を鎮圧した
- 252 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:31:58.42 .net
- >>249
おまえは半島に帰って兵役つとめろよ
- 253 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:32:19.37 .net
- >>162
山口は今引き出物で笑われてる水素には夢があると思ってるらしいからなw
山口県、「水素コンビナート構想」が始動、水素には夢がある [無断転載禁止]©2ch.net
- 254 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:33:52.79 .net
- >>251
明治政府のせいで生まれた士族の反乱を鎮圧できずに、会津出身元士族抜刀隊に尻拭い鎮圧してもらって恥ずかしいなw
- 255 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:33:55.31 .net
- >>253
お前なに関係ない話してんだよ
- 256 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:34:21.95 .net
- >>252
おまえが半島に帰って兵役つとめろよw
grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。
この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。
- 257 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:35:01.91 .net
- >>255
山口が特異だって話だろ
- 258 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:37:01.01 .net
- >>254
明治政府によってつくられた警察が明治政府の指揮で動くのは当然
尻拭いでもなんでもない
- 259 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:38:18.94 .net
- >>257
スレと関係ない話だろが
- 260 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:38:46.44 .net
- >>255
山口県はいまだに原発作るし世間からズレてるなw
山口の原発がやらかしてもなんも言えないよなコイツはw
【自称・移住(実は帰省)した人間が１か月で音を上げる！恐怖の山口体験】
grec○3500さん 2016/8/29 10:43:14
東京から山口県に引っ越した者です。
山口県の人は人見知りの人が多いです。
初めは反応が悪いです。
ただ、中には気さくな人や
おせっかいな人もいます。
私も当初、萩に引っ越そうと
考えてましたがやめました。
理由は、利便性が悪い事、町が狭い事
ネットで萩の人と話をしてみてです。
町が狭いので誰が見てるか分からないよと
言われた事、やたらプライベートを
干渉してきた事が響きましたね。
萩の人だけでなく、山口県人は
無駄にプライドが高い傾向にあります。
こちらからすると、ウザいな～と感じて
諌めたり、断ったりすると
「親切心で言ってるのに！」となりがちです。
萩の人からは、それを強く感じました。
町が狭く、仕事も少なく関係が密になると
都会の人間からしたら窮屈ですからね(笑)
萩へは移住でなく観光で訪れるように
したいと考え、引っ越しをやめました。
- 261 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:39:44.79 .net
- >>258
戦争は警察官の仕事じゃない
つまり無能明治政府軍の不始末尻拭い
- 262 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:40:48.30 .net
- >>259
山口県挙げて水素w
屁でもこいてろw
- 263 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:41:40.20 .net
- >>259
スレと関係ないのはキチ長州ヲタ
- 264 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:46:01.01 .net
- >>258
徴兵制の首謀者山県ダッセーwww
- 265 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 00:59:50.80 .net
- 全国の不平士族の反乱とそれらを殲滅する為に貴重な命と莫大な税金が無駄遣いされたことでも、近代化が遅れた
不平士族を大量に生んだのは明治政府の失策の数々と富の独占、そして贅沢三昧を見せつけた過ちによる
つまり明治政府が近代化を遅らせた
- 266 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 01:09:55.41 .net
- 長州狂信者は一人しかいないから消えたらすぐわかるな
- 267 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 05:36:06.13 .net
- >>1
徳川慶喜は大統領になりたがってたのか？
- 268 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 09:02:05.62 .net
- >>1
テンノウ廃止マンセー
トクガワ大統領マンセー
- 269 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 09:47:10.68 .net
- 長州一藩に敗退している幕府が明治初期の士族の反乱レベルの反乱なんか起こされたら崩壊するだろ。
- 270 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 10:42:13.83 .net
- 結局長州はチートしないと勝てないでＦＡ
- 271 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 12:02:46.78 .net
- 今の総理も多くがそうであるように
長州から大統領が選ばれる
- 272 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 13:46:04.28 .net
- 大統領()になりたがるのっていかにもな厨二長州人が多そうw
- 273 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 17:27:01.21 .net
- >>271-272
そんなのは今まで一人もいない
- 274 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 18:08:50.75 .net
- ゲーリーには大統領はムリだしw
- 275 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 18:09:55.92 .net
- >>271-272の脳内では長州人大統領がたくさん実在したことになってんだろwww
- 276 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 18:26:35.49 .net
- つうか大統領制自体が実在せず
徳川大統領なんてのも脳内設定でしかない件
- 277 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 18:38:16.53 .net
- >>275
スキャンダルまみれの長州人なんかに大統領がつとまるワケないのにな
- 278 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 18:49:45.89 .net
- <丶｀∀´>大統領制はすぐれた制度ニダ
<丶｀∀´>天皇制のジャップランドは後進国ニダ
<丶｀∀´>ウリの祖国にはスキャンダルが無いニダ
- 279 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 20:12:29.27 .net
- ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
- 280 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 20:40:31.60 .net
- >>278
釜山港に帰れ
下関フェリー近くだろ
grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。
この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。
- 281 ：日本＠名無史さん：2016/10/02(日) 23:41:41.15 .net
- >>278
皇室が無い国のほうが野蛮で民度も低いだろ
まあ大統領制なんて下等民族の馬鹿チョンにはピッタリの制度だけどね
- 282 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 00:13:16.75 .net
- 大統領制にしなくてよかったよ
やっぱ明治維新が正解だね
- 283 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 00:17:26.65 .net
- でも、江戸時代は士農工商ががっちり決まっていたから、その名残で貧富の差は今より格段にあると思う
- 284 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 00:39:47.41 .net
- 今のが酷い
少なくとも金持ちや政治家が税金逃れにタックスヘイブンで外国に税金払って日本には入れないとか
在日にナマポバンバン出して日本人には出さないという逆差別は無かった
- 285 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 00:49:48.75 .net
- 江戸時代は税の公平性なんて元々求められてないので
立場のある人は海外に逃れるとか以前だし
ナマポも同じ。助け合いはあっても、今の如くはなかった
その辺の話をしだすと、江戸時代は比較にならない
- 286 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 01:17:19.29 .net
- 少なくとも江戸時代の方が在日や外国人による犯罪は無かったな
だが長州は税が過酷で気候温暖飢饉少ない癖に一揆多発してたが今の山口県は安倍ロードはじめ道路網はどんな過疎地でも隅々まで整備され
道の駅まで優遇されて新幹線の駅もやたら多い
藩による
- 287 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 01:20:21.54 .net
- >>282
大統領制はともかく、維新からは戦争ばかりで原爆二回も落とされ日本中焼け野原にされ占領されては失敗としか言えない
- 288 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 02:37:12.37 .net
- ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ｰ`)し ┃
┃ （ ） ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい｡ ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
- 289 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 02:55:37.14 .net
- >>287
大統領制はともかく、じゃねえだろ
徳川慶喜が初代大統領になるって妄想するスレなんだらさ
- 290 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 05:04:00.45 .net
- >>284
役立たずで負け犬の幕臣なんてナマポと変わらんよね
- 291 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 06:45:57.29 .net
- ▽指定都市・中核市の生活保護率ランキング（人口千対） 厚生労働省/平成24年度
http://www.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html
大阪市57.1 東大阪市41.9 尼崎市39.8 札幌市37.6 京都市32.2
神戸市31.8 堺市30.4 福岡市28.6 北九州市24.9 松山市24.3
広島市23.6 東京特別区23.2 川崎市22.5 奈良市21.7 熊本市21.6
名古屋市21.2 千葉市18.9 横浜市18.8 岡山市18.7 相模原市17.6
福山市17.2 下関市16.6 仙台市15.9 さいたま市15.7 岐阜市15.6
船橋市14.0 新潟市13.9 いわき市13.2 横須賀市12.9 川越市12.4
静岡市11.7 前橋市10.8 柏市9.6 浜松市9.3 金沢市8.7
高崎市8.0 長野市7.6 豊橋市6.7 豊田市5.9 岡崎市5.8 富山市4.2
- 292 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 07:09:37.84 .net
- >>261
京都守護職だった会津藩も京都所司代だった桑名藩も惨敗しちゃったもんな
- 293 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 07:39:11.10 .net
- >>282へのレスだからだろ
- 294 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 07:40:41.66 .net
- >>290
役立たずで負け犬の長州ヲタなんてメンヘラナマポだからなあw
- 295 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 07:44:05.27 .net
- >>292
自衛隊が卑怯な侵略してくる外国の連中を追い払えないのと同じだな
長州といいルールを守れない連中は汚い手段を平気で取る
- 296 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 11:10:12.82 .net
- 韓国は大統領制だから、天皇制の日本より優秀なんだねって
- 297 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 12:52:29.68 .net
- >>296
居座らずに帰れよ
grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。
この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。
- 298 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 15:09:53.51 .net
- >>159
そんなの徳川慶喜が将軍になってから一つも実現できなかったし、
大政奉還以後も、将軍職と幕府が継続されて大統領制なんてまったく手付かずじゃんか
- 299 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 17:25:11.91 .net
- >>1
大統領制なんて日本には馴染まない
- 300 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 18:18:40.50 .net
- >>299
選挙人は諸侯クラスなんだから普通に馴染む
諸侯に推戴されるだけの話。
- 301 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 18:20:53.06 .net
- >>298
＞大政奉還以後も、将軍職と幕府が継続されて
あのー慶喜が将軍職辞表を提出したのに受理せず庶政委任したのは朝廷なんですが…
当の慶喜は慶応2年段階から宗家相続はするが将軍職は諸侯の推戴を要件としようとこだわり、
諸侯の参集を呼び掛けたのに諸侯が上洛してこなかっただけの話なんだが
このスレの厨房臭いバカって幕末政治史少しでも知ってんの？
- 302 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 18:26:27.82 .net
- 朝廷なんて家茂や慶喜が将軍職辞表提出すると慰留するの繰り返しだろ
もともと王政復古クーデタじたいに慶喜や幕閣(永井尚志ら)が反対しなかったのは、
政権の受け皿となる朝廷の改革が必須と見られてたから
王政復古クーデタは幕府制廃止というより対朝廷クーデタ
慶喜が将軍職の辞表を提出し、両職もクーデタ最中に罷免してる以上
(受け皿の朝廷に新政体ができる以上、両職は廃止されるから)
朝廷しか改革の対象はない
だから永井が兵力をもって迫るのは朝廷に畏れ多いのではないかと坂本龍馬に懸念を示している
対幕クーデタだと思ってたらそんな悠長な感想は出てこない
- 303 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 18:28:19.64 .net
- >>290
ならナマポで精神病院入院歴があって免許証すら持ってない山口のキチガイは生きてる資格すらないなw
- 304 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 22:44:19.38 .net
- >>300
＞諸侯に推戴されるだけ
そんな大統領はもっと嫌だわ
- 305 ：日本＠名無史さん：2016/10/04(火) 23:04:19.57 .net
- 結局武士なんだから強い者が支配をするんだよ
仮に徳川家から大統領が出ても、
長州が納得いかないと攻めたてたら、それで崩壊じゃん
- 306 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 00:05:29.87 .net
- >>304
誰が政府代表なのか外部に分からず選任過程も不明などっかの政府よりははっきりしてる
少なくとも選挙人の資格が諸候もしくはその代議員(藩士)に与えられるのは明確に決まる
それが貴族院なり参議院なりになる、諸外国の例を見ても国王推戴会議が貴族院に繋がるのは珍しい話じゃない
というか普通
明治政府みたいに集議院作っても気に食わないとすぐ潰されるほうが異常なの
権力の正統性をうまく証明できないから内戦が勃発しまくる
- 307 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 00:08:35.48 .net
- >>305
坂本龍馬の新政府綱領でも読めよ馬鹿
公議が成立したのに従わない者は断然討伐の対象
- 308 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 00:17:33.75 .net
- ＞仮に徳川家から大統領が出ても、
＞長州が納得いかないと攻めたてたら
徳川慶喜の議定就任も薩摩藩が猛反対したけど尾越の周旋で既定路線になっちゃったけどね
第二次長州征討の失敗の原因は幕府に好意的な雄藩も含む諸藩の非協力にあり、
諸藩の非協力の原因は恣意的な紛争の蒸し返しと受け取られたから
放置しておくと自藩内でも伊地知正治や小松帯刀のような大政奉還支持論が広がるのが目に見えてるから、
西郷や大久保は予定される諸藩の上洛＝公議を形成する前に自分たちの主導で慶喜排除の流れを作っておく必要があった
しかし圧倒的に自然な流れは慶喜も含めた新政府だな
その段階では薩摩藩強硬派も江戸攻めなんて考えてない
- 309 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 00:46:01.10 .net
- >>306
＞諸外国の例を見ても国王推戴会議が貴族院に繋がるのは珍しい話じゃない
国王じゃなくて大統領の話をしてたんだけどな
どっちにしろ国王や大統領の諸侯推戴なんて日本に馴染まない
- 310 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 00:59:36.41 .net
- 「大統領」にこだわりすぎ
そこしか叩けないからなんだろうが
スレタイに沿った話なら大統領に限らずどんな仮定も構わないはず
否定と長州マンセーしかしないならスレチだから去れ
- 311 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 01:00:23.02 .net
- 「公議に規制される」って論文や概説書でお馴染と言ってもいい事実だけど
教科書すら読んでないネット小説オンリーの最強厨には難しすぎるのさ
- 312 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 01:05:49.98 .net
- あの長州キチの日本史知識は龍馬伝と花燃ゆと花神だからなぁw
- 313 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 03:48:16.46 .net
- >>307
討伐側が負けたら終いじゃん
足利将軍が各地の大名に信長討伐を促すようなもんだな
- 314 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 04:09:42.16 .net
- >>308
大統領制の流れは、追い詰められた幕府が大政奉還の代わりに大統領制導入で
そのまま実質的徳川の治世継続か？
そりゃ収まらんよ。戊辰戦争だわ
- 315 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 04:35:14.11 .net
- それとも>>1でフランスがどうのと言ってるが、
権力の維持が難しくなった幕府が進んでフランスの庇護下に入ると言う流れか？
保護国になるならフランスは力をかすだろうが
そっから先は植民地へと続く道のりだな
カンボジアなんかが参考になるぞ
あそこは王政だったが、日本は大統領制にしたいと言ったら通るかもしれん
どっちだろうが傀儡としてなら生き残れる
- 316 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 07:09:00.89 .net
- 今アメリカの傀儡でないとでも？
- 317 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 07:37:44.19 .net
- >>316
突拍子のない事を言い出してるけど、それを語る意味も意図も分からない
どういう事で、そこから何を主張したいのか説明できる？
何かこのスレに関係あるのかな？
- 318 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 09:57:49.63 .net
- http://img.2ch.net/ico/anime_jyorujyu01.gif
靖国神社150周年 西郷隆盛や幕府軍の合祀計画が急浮上
NEWS ポストセブン 10月4日
すでに国会議員数十名からなる組織も立ち上がる予定だとか
なんで西郷の大河？って思ってたら、こういう裏が・・・
政権の大河利用なのか、NHKの忖度なのか謎
- 319 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 10:00:47.15 .net
- >>317
で、今アメリカの傀儡でないとでも？
- 320 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 13:30:28.67 .net
- >>319
つまり質問の意義も意味も答えられないのね
でも聞きたい答えを書いてあげる
例に挙げたカンボジア王の傀儡とは全然違うね
そしてカンボジアと同じように日本がフランスの保護国から植民地へとなれば
結果的に明治政府が実施した事とは全く違うし
フランス式の建物は残っても、古き良き日本なんて残らない
よって、フランスを背景にした傀儡大統領制も失敗
- 321 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 14:46:23.63 .net
- >>318
で、今アメリカの傀儡でないとでも？
- 322 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 14:47:34.96 .net
- >>320
明治政府が廃仏棄釈でどれだけ古き良き日本で建物や文化を破壊したと思ってるんだ？
- 323 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 14:58:35.38 .net
- >>321
答えたじゃん
>>322
もっと酷くなる
フランスは優秀と見込んだ人間をリーダーに据えて
同化政策を採っていくので建物とかでなく、人間を変えるんだ
- 324 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 15:01:37.32 .net
- >>323
で、今アメリカの傀儡でないとでも？
- 325 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 15:02:57.47 .net
- >>323
明治政府の方が酷いだろ
廃仏棄釈で日本文化を破壊した
- 326 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 15:06:18.63 .net
- >>323
明治政府は日本国民を絶対逆らえない兵士と産む機械に仕立てただろ
新聞を法で黙らせて特高警察なんて作ってヒトラーそのものの恐怖政治して
- 327 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 15:07:31.62 .net
- >>323
今安倍政権が推進してる移民政策はヤバいで決まりだな
- 328 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 15:10:18.16 .net
- >>325
比較としてもっと酷い。神道でなくキリスト教を元にされる
アフリカみたいに長い間支配された土地では言葉も変えられた
建物もフランス式は残ると言ったけど、本当にそうなってる
日本の廃仏毀釈以上の文化破壊はないと本気で思ってると、びっくりだよ
- 329 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 15:13:05.64 .net
- >>326
フランスに絶対逆らえない機械に仕立て上げられる
新聞を法で黙らすとかの次元でない
>>327
移民政策は危険だ
が、それは関係なく、当時のフランスの保護国化なんてあり得ない
- 330 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 15:48:35.12 .net
- てことで、大政奉還の代わりも、フランスの力頼みも、
どちらにせよ大統領制導入は失敗。>>1の言う流れにならない
他にどんな流れで大統領制導入を想定してるのか知らんが
まあ無理やりな事をやっても上手くいきませんわ
- 331 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 16:07:59.32 .net
- >>328
廃仏棄釈は酷い
最悪の文化遺産破壊だ
- 332 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 16:10:02.34 .net
- >>329
いまだにアメリカ様に絶対逆らえない政権だろw
- 333 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 16:10:59.78 .net
- >>330
大統領大統領しつこい
仮定を楽しむスレが気に入らないなら出て行け
- 334 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 16:18:52.43 .net
- >>330
現在ベトナムじゃフランス語教育受けた世代は年寄りでもまだいい仕事にありつけてる
明治政府の媚びたイギリスや現政府の媚びてるアメリカよりフランスのがマシじゃないか
明治維新以来いまだに日本人の大多数が英語喋れない
一億総下流社会で年金足りない老人にも仕事が無い
- 335 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 16:20:21.44 .net
- >>329
日本国民は明治政府以降恐怖政治で政府に絶対逆らえない機械に仕立て上げられたろw
- 336 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 16:24:49.06 .net
- >>328
まさか日本もキリスト教を元にされて、一夫多妻制が野蛮と叩かれて明治政府のスケベどもが渋々妾を(一応表向きは)諦めたとか知らないのかw
一夫多妻制ようやく止めたの、明治の一体何年か言ってみろよw
妾大好き芸者大好き明治政府の連中が、西洋かぶれのクセにそれだけはどれだけ粘って遅らせたかw
- 337 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 17:04:38.00 .net
- >>329
危険な移民受け入れ進めて優遇して日本人は少子化でどんどん衰退していくな
はびこるのは移民か混血ばかり
乗っ取られ同化されるのは目に見えてる
- 338 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 17:12:42.89 .net
- いっぱい来たな。全レスは面倒だから、ざっくり言うと
フランス保護国や植民地になると、国の主権を奪われる
実際にそうなった国を参考にすると明治以降の日本政府よりも酷い治世になる
明治政府がとったような富国強兵もなされないので
軍事的にも経済的にも日本の発展が殆ど進まない
文化もフランス化がすすめられるので、廃仏毀釈よりも酷く破壊される
政治もフランスの教育を受けた人間や、あるいは外国人を利用した間接統治が行われる
やってる事がGHQどころでないので、今アメリカの傀儡かどうかなんて何の反論にもならない
つまり明治政府が実施した事とは完全に異なるので、>>1の言う事は完全に間違い
フランス庇護下での大統領制を導入は失敗
- 339 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 18:30:16.45 .net
- >>1
サヨクがしてそうな妄想歴史観だなｗ
その理論だとフランス植民地がみんな共和国じゃないとおかしいし
- 340 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 18:41:12.38 .net
- 日本と他の国と一緒にするなよ
慶喜はフランス語理解してたし幕臣には数ヶ国語話せる人間が何人もいた
- 341 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 18:42:37.85 .net
- >>338
フランスで日本ブームが起きたのすら知らない長文バカ
お話にならない
- 342 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 18:54:42.09 .net
- >>341
フランスがエジプトの文化財の収奪を行いエジプトブームが起きても
やっぱりエジプトを下に見てたのは知ってる
- 343 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 19:03:54.65 .net
- >>342
イギリスアメリカなんかずっと日本見下してるだろ…
- 344 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 19:08:49.30 .net
- >>343
だから、それ何よ？お前、アメリカの傀儡とか意味不明な事も言ってた奴だろ？
とりあえず何か言わないと気が済まないからって
意図も意味も自分でも説明できない事を言うな
そんなのフランス植民地下になれば、もっと酷いからで終わるんだしさ
- 345 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 19:20:04.48 .net
- 幕末のフランスは日本植民地化どころじゃなかったのはフランスの歴史知ってればわかる事
いい加減しつこいぞフランスガー
- 346 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 19:21:44.19 .net
- >>344
維新後はイギリスのポチ、戦後ずっとアメポチだろ
いまだに不平等条約すら放置の無能政府
- 347 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 19:24:31.23 .net
- >>344
明治政府が支配され利用されてたイギリスがどれだけえげつない帝国植民地主義国家だと思ってるんだ？
- 348 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 19:31:36.56 .net
- >>345
歴史を知ってればって、それを言い出したら
日本が大統領制導入なんて話からして無理がある。スレ終了だな
でも、無理やりそこを膨らませて、
２パターン出したうちの一つが徳川が進んで保護国化を求めた場合
韓国が日本に庇護を求めてきたのと同じパターンだな
植民地が無理なら、会津が画策してたみたいに北海道とか国土を売り払うでも良いよ
まさに売国奴の考えで、いずれにせよ、古き良き日本なんてのは破壊される
>>346
フランス植民地になればはもっと酷いで終わり
- 349 ：日本＠名無史さん：2016/10/05(水) 21:24:15.17 .net
- >>348
当時のフランスに日本植民地化は不可能
フランス史年表見て帰れ
- 350 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 06:02:18.37 .net
- >>349
そりゃ、年表なんて見てたら無理としか言いようがないね
>>1の言う江戸幕府近代化論みたいなトンデモ論を
途中まででも何とか押し通す為にあり得ない仮定なんだから
大統領制導入のため幕府が進んでフランス支配下にはいり
そのフランス幕府軍が抵抗勢力に勝つなんて不可能な事が起こるパターンであっても
大統領制導入は失敗で、古き良き日本は残らない
- 351 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 07:04:41.95 .net
- >>350
さあ、どこに日本植民地化の余力があるのかよく見てから言えよ歴史オンチ
メキシコ出兵
1861年12月8日 - 1867年6月21日
結果：メキシコ共和制側の勝利、フランス軍がメキシコから撤退。
普仏戦争
1870年7月19日 - 1871年5月10日
普仏戦争終結：フランスの敗北によりナポレオン3世が失脚、同時にフランス第二帝政も終わる。第三共和政が成立し、ナポレオン3世はイギリスに亡命した。
なんで幕府が進んでフランスで支配下に入らなきゃならないんだバーカw
フランスは古き良き日本が大好きなんだよボケw
いい加減出て行け無能明治政府ヲタがw
- 352 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 08:09:58.10 .net
- >>351
徳川幕府みずからがフランス側について戦うんだから
その二つの戦争とは全然違うし、まったく参考にならない
主力は日本国内の兵になる
なんで、徳川大統領制の後押しのためじゃん
お前、スレの趣旨とレスの流れを読んでる？
- 353 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 08:14:08.77 .net
- >>352がスレの趣旨無視してスレチ主張で徳川憎しで居座り続ける反日在日みたいな奴なのはわかった
- 354 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 08:21:22.48 .net
- >>353
逆逆。徳川慶喜が大統領就任し
そのまま潰されずに政治を行えるようの話
でも徳川大統領なんてものでは古き良き日本なんて残らないと結論になるから
反日だと言われたら、そうなるな
愚かな考えだ
- 355 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 08:21:55.12 .net
- 朝鮮人が憎んでるのは、徳川幕府より明治政府のほうだろ
- 356 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 08:28:58.81 .net
- 明治維新以降の日本の発展が日韓併合へとつながったので
韓国史観では否定的になるな
が、日本の立場では明治維新によって富国強兵が成し遂げたので成功だ
- 357 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 08:59:29.56 .net
- >>354
日本語で
- 358 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 09:02:54.61 .net
- >>356
つまり朝鮮人がはびこってるのは明治政府のせい
山縣ら明治政府長州閥が吉田松陰の征韓論に従って朝鮮満州侵略に走ったのが間違い
- 359 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 09:05:05.26 .net
- >>354
お前は慶喜憎し慶喜じゃムリが結論でどんな材料も無視だから話にならない
スレタイ１００回読んで巣に帰れ
- 360 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 09:06:50.83 .net
- >>356
発展どころかまだ戊辰戦争でゴタゴタしてる内から長州木戸らが朝鮮無礼だと言い出して征韓論やらかしてるがな
- 361 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 09:09:32.53 .net
- >>356
富国強兵のせいで明治政府の予算は国民の豊かな生活より軍事費に投入され
軍需産業ばかり栄え徴兵と無能陸軍のせいで働き手は激減した
- 362 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 09:49:45.01 .net
- 明治維新が成功なのは、韓国はともかく世界的評価だよ
このスレタイトルでも、明治維新で日本を近代化したのを事実として認めてる
さらに徳川大統領制でもできると言ってるが、そっちは難しそうだな
どうやって大統領制導入するのか、その前提がない
- 363 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 09:50:22.52 .net
- 徳川嫌い長州信者一人しかいないから消えたらすぐわかるな
- 364 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 09:51:24.24 .net
- >>362
明治維新以来戦争ばかりで評価されていない
- 365 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 09:52:38.30 .net
- >>362
倒幕の内戦反乱で近代化が遅れたのは事実だろ
- 366 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 09:53:23.43 .net
- >>362
できないとしか考えられないお前にこのスレは百万年早いw
- 367 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 09:55:16.26 .net
- >>355
明治政府の長州人のせいだな
薩摩土佐が征台した台湾は大の親日国家なのに
- 368 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 09:56:13.98 .net
- >>363
そんな妄想してるからバカにされるんだよ
- 369 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:00:09.75 .net
- >>366
できる手段を言わないとダメじゃん
どうやって大統領制を導入して慶喜をその職につけるの？
大政奉還からの部分で普通に導入しただけでは、潰されるだけだし
軍事的な背景が必要だけど、そこをどう実現するの？
- 370 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:04:13.54 .net
- >>368
図星だなぼっち長州ヲタw
- 371 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:06:19.53 .net
- >>369
ならフランスがどうやって日本侵略できるか手段書けよ
本国ヤバくて日本どころじゃないフランスがさ
- 372 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:07:07.01 .net
- >>369
大統領制に拘ってんの、お前だけだから
スレタイ見ろ
- 373 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:10:54.70 .net
- >>370
それが妄想なんだよキチガイ
おれは、長州藩も徳川幕府も不要だって言ってんだよ
- 374 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:11:42.04 .net
- >>355
＞朝鮮人が憎んでるのは、徳川幕府より明治政府のほうだろ
幕府みたいに距離保ちながら対等だとするのが賢明だよなぁ
キチな隣人は刺激しないに限る
明治政府がポカやったために今の在日の居座り乗っ取りが…
- 375 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:12:11.95 .net
- >>373
なら早く出て行け
- 376 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:12:28.97 .net
- >>373
涙拭けよ基地害
- 377 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:13:44.11 .net
- >>373
で、日本侵略する余裕無いフランスがどうやって日本植民地化できるのか、その手段は？
書けないのか？
- 378 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:16:00.95 .net
- >>373
そりゃ長州の志士好き厨二は長州志士と明治政府さえマンセーできたらそうせい藩なんかイラネだろうよ
廃藩置県した張本人だからな
- 379 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:20:21.13 .net
- >>375
キチガイの要求には従えないね
- 380 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:23:50.60 .net
- コイツやっぱり妄想してるな→>>377
おれはフランスの日本植民地の話なんてしてないのに
- 381 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:40:24.99 .net
- このスレ見てて実感できるのが
幕府、というか一会桑って、対長州に気を取られ過ぎで
それで薩摩が工作してるのが見えなかったのかなって
実際、幕末ってそういう所ない？
- 382 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:41:12.61 .net
- >>379
お前がキチガイだ
- 383 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:42:04.66 .net
- >>380
ならそれ証明しろよ
- 384 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:43:08.24 .net
- >>381
スレチ
- 385 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:43:31.79 .net
- >>383
おまえが証明しろよ
- 386 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:44:55.84 .net
- >>381
つまり薩摩最強だな
長州はその逆恨み根性と二重帳簿で作ってた倒幕資金を利用された
- 387 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:45:15.99 .net
- >>385
おまえが証明しろよ
- 388 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:46:05.39 .net
- >>380
つまりフランス植民地化ガーはシッポ巻いて逃げた
てことでいいよなw
- 389 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:47:37.10 .net
- >>387
おまえが証明しろよ
- 390 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:49:13.03 .net
- >>389
おまえが証明しろよキチガイ
- 391 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:49:33.50 .net
- >>388
そんなの知るかよ
関係ない人間に話しかけんな
- 392 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:50:34.38 .net
- >>390
おまえが証明しろよキチガイ
- 393 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:51:21.59 .net
- >>391
関係ないなら出て行け基地害
- 394 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:52:17.64 .net
- >>393
キチガイの要求には従えないね
- 395 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:52:43.06 .net
- >>392
おまえが証明しろよキチガイ
連投フランスガーが消えた途端にお前が来たんだからな
- 396 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:53:31.74 .net
- >>394
なら基地害のお前は荒らしで決まり
- 397 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:55:22.63 .net
- >>395
妄想だけでなんの証明にもなってないなキチガイ
- 398 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:57:08.73 .net
- >>396
キチガイのおまえに決定権ないから
- 399 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:57:47.56 .net
- >>397
なんの証明にもなってないぞキチガイ負け犬
- 400 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:58:49.59 .net
- >>398
基地害のお前に決定権もスレに居座る権利もない
在日同様出て行け
- 401 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 10:59:28.45 .net
- >>399
まだ証明できないのかキチガイ
- 402 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:00:10.35 .net
- >>369
＞>>366
＞できる手段を言わないとダメじゃん
＞どうやって大統領制を導入して慶喜をその職につけるの？
＞大政奉還からの部分で普通に導入しただけでは、潰されるだけだし
＞軍事的な背景が必要だけど、そこをどう実現するの？
フランス植民地化手段書けずに逃げたコイツはフルボッコで惨敗w
ざまあwww
- 403 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:00:42.88 .net
- >>401
まだ証明できないのかキチガイ負け犬
お前が言い出したんだろキチガイ負け犬
- 404 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:01:42.29 .net
- >>352
涙目のフランス植民地化ガー
- 405 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:02:53.70 .net
- >>400
こうやって書きこめるんだから、権利はあるんだよ
なのでキチガイの要求には従えないね
- 406 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:03:25.97 .net
- >>352
＞徳川幕府みずからがフランス側について戦うんだから
バカとしか言えない
フランスが植民地化するならなんで徳川がフランスにつくんだ
- 407 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:04:21.64 .net
- >>405
失せろルール守れない犯罪者集団在日
- 408 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:06:03.45 .net
- >>405
お前に権利なんか無いわw
フランスガーじゃないならお前はどのレスしたかアンカーで示してみろ
全部スレチならお前は荒らし
- 409 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:06:15.21 .net
- >>403
ねつ造すんなキチガイ
言いだしっぺのキチガイは>>363だろ
- 410 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:07:04.37 .net
- 在日って反日の癖に居座って権利主張するよね…
grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。
この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。
- 411 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:08:14.92 .net
- >>409
つまりお前はぼっち徳川嫌い長州信者で決まりだなw
- 412 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:09:04.64 .net
- >>409
フランス植民地化ガーが消えたらすぐ出てきたお前
発狂しかしてないキチガイ長州ヲタだな
- 413 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:10:03.41 .net
- >>409
ねつ造？？？ねつ造の意味調べてから書き込めキチガイ在日が
- 414 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:10:30.82 .net
- >>407
ルール守ってるし失せる必要ないな
それに在日ってなんだよ
おれはアメリカ軍じゃないぞ
- 415 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:12:29.69 .net
- バレバレ別人のフリしたっていいけどw
長州ヲタが論破されるわ逃げるわのスレチキチガイだらけだってだけだしなw
- 416 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:12:50.37 .net
- >>411
それが妄想だよキチガイ
- 417 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:13:41.40 .net
- >>414
ならスレタイに沿った話しろ
フランス植民地化は不可能で終了したからそれ以外な
- 418 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:14:05.99 .net
- >>416
キチガイ早く出て行けよw
- 419 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:15:09.52 .net
- >>414
在日がアメリカ軍だけしか示さないと思ってるのか
日本語すら知らないお前にはこのスレはムリ
- 420 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:15:56.02 .net
- >>414
小学校からやり直せ
朝鮮学校じゃ話にならない
- 421 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:19:24.08 .net
- >>408
そんなことしても何の証明にもならないし、そもそもアンカー示したくらいで信用しないだろ
なのでキチガイの要求には従えないね
- 422 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:20:19.94 .net
- >>412
おれが書きこんですぐ消えたなら、
今まで自演してた可能性もあるだろうが
おれは妄想キチガイと違って断定はしないけどな
- 423 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:25:29.88 .net
- >>417
>>363の妄想キチガイはスレタイに沿った話じゃねえよな
- 424 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:25:37.73 .net
- >>421
はい負け犬～w
- 425 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:27:11.94 .net
- >>422
お前が書きこんですぐ消えたフランス植民地化ガーじゃないと証明してみろ
長州基地は今まで自演してたから信用ゼロだからな
- 426 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:28:04.52 .net
- >>419>>420
在日だけじゃ範囲が広すぎるだろキチガイ
- 427 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:28:43.39 .net
- >>423は>>363の指摘を根に持ってるぼっち長州信者
スレタイに沿った話もできない
負け犬長州信者
- 428 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:29:25.17 .net
- >>426
在日イコールアメリカ軍のバカはお呼びじゃないんだよ
- 429 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:30:49.68 .net
- >>410に晒されたぼっち長州信者
「会津プロパガンダ」スレ乱立犯
(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝重複スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝カンシチ＝中野ジロキチ＝馬場＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝悪魔の証明＝自称、仙台人＝Are you understand?
＝俺の親戚はネイチブアメリカンだが？＝中学で生徒会長だったが？＝難事件 ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロシリアン＝ジロリアン
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ←ココ！！
＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行
- 430 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:32:13.72 .net
- >>424
キチガイが勝利宣言しても意味ないぞ
- 431 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:32:32.21 .net
- >>425
そこまで気になるなら、おまえが証明してみろよキチガイ
- 432 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:37:16.12 .net
- >>428
在日ってつくのは普通アメリカ軍だろ
他は在日大使館や在日外国人だし
在日だけじゃ範囲がひろすぎるんだよ
- 433 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:37:44.44 .net
- >>430
キチガイが居座っても意味ないぞ負け犬w
- 434 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:38:16.30 .net
- >>431
おまえがまずフランス植民地化ガーでないと証明してみろよ長州信者キチガイ
- 435 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:39:17.40 .net
- >>432
在日反日朝鮮人の話しててアメリカ軍だの言い出すお前はスレの流れも読めてないバカ
- 436 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:41:33.19 .net
- >>429
続き
【簡単な見分け方】
知恵袋が貼られたら興味を示す＝一般人
知恵袋が貼られると話題変えようとする＝ジロキチ＝アンチ会津
※「会津」「洗脳者」「プロパガンダ」「ジロリアン」を使うのがやめられない
※使用スマホXperiaZ1で誤字脱字 二重投稿多発
↓
639 ：日本＠名無史さん：2016/05/22(日) 17:16:39.90
悪魔の証明も知らないくせに議論しようとする会津ｗ
640 ：日本＠名無史さん：2016/05/22(日) 17:17:24.84
悪魔の証明も知らないくせに議論で勝った気になる会津ｗｗ
g○○co_se15000さん 2015/12/13 12:43:32
Xperia Ｚ１はキーボードが
直ぐオカシクなりますね。
訂正しないとこうなります↓
エコカクサススペリア Ｚ１は
キーボードがそすさききぎオケシキキ
なりますしよね。
つまり当たりだな
- 437 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:44:56.33 .net
- >>433
>>363のキチガイに言ってやれよ
- 438 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:45:32.06 .net
- >>434
まだ証明できてないのかよキチガイ
おれが長州信者ってのも根拠ない妄想だし
- 439 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:46:18.59 .net
- >>437
つまり>>363は正解だとキチガイ長州信者は言ってると
キチガイ長州信者以外には粘着する理由ないからな
つくづくバカだな長州信者とは
- 440 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:47:06.04 .net
- >>438
長州信者が一人しかいないと言われてキレた時点で長州信者以外にないわw
- 441 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:47:55.18 .net
- >>438はキチガイ長州信者(フランス植民地化ガー)
この粘着質はフランス植民地化ガーと同じ
- 442 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:48:53.61 .net
- 日本史板を発信地表示にすればいい
コイツもすぐ判明するだろ
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 443 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 11:57:25.26 .net
- >>435
>>407がおれのことを在日だと言ってきたから確認したんだろ
おれは今まで在日なんて言われたことないし、言われ慣れない言葉を確認するのは当然なこと
そもそもおれはチョンのことを在日と略して言わんな
他と混同するからちゃんと在日の後にチョンをつける
- 444 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:04:27.74 .net
- >>439
おまえキチガイの>>363に同調してるのか
それとも>>363本人か
>>440
>>441
それが根拠になると妄想してる時点でキチガイ
- 445 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:41:18.57 .net
- >>443
在日とチョンの違いもわからないのか…
- 446 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:42:32.48 .net
- いまだに>>363に反応してる時点で図星さされた長州信者だろ
一つもスレタイ話しないし
- 447 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:44:29.02 .net
- こうやって、カッーってなってる間に、薩摩と岩倉に梯子を外されちゃうんだよ
長州しか見てないから
- 448 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:44:33.65 .net
- >>444
なら幕府の近代化について語れ
それ以外の不毛な繰り返しなら荒らし
- 449 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:51:13.46 .net
- >>447
＞カッーってなってる間に
日本語ではそんな発音は無い
お前の祖国では知らんが
- 450 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:52:11.18 .net
- >>447
長州は会津しか見てないよな
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 451 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:52:42.19 .net
- 会津が薩摩に御所の警備から外された
あれってクーデターだよね
- 452 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:53:46.56 .net
- >>447
つまり薩摩と岩倉の明治維新だな
長州は兵力の足しに利用されたに過ぎない
- 453 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:53:58.63 .net
- >>450
幕末の最終局面では入京する前は
復権に関して薩摩にプレッシャーをかけていた時期
はよ、して！って
- 454 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:55:11.73 .net
- >>452
途中で薩摩が乗り換えて局面が変わったっていう事を考えたら
そう見ても間違いはないよ、ただ、そこにもう一枚慶喜が加わるけど
- 455 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:55:56.15 .net
- >>451
八月十八日の政変で天皇に追放された賊軍が逆ギレして禁門の変なんて起こしたのが近代化の妨げになったのは間違いない事実
- 456 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:56:55.93 .net
- >>453
さすが薩摩最強だな
- 457 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 12:58:29.71 .net
- >>454
久光と慶喜が手を組めてたら長州の出る幕は無かった
- 458 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 13:02:04.43 .net
- 幕府も薩摩も近代化してた、長州が内戦やらかさなければ日本は一眼となって国力増加近代化してたな
開国派の貴重な人材が長州ら不逞浪士達に闇討ちされ失われることがなかっただけでも大きい
- 459 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 13:06:51.93 .net
- >>457
それをさせなかったのが会津と桑名
というか薩摩と慶喜の接近を極端に嫌がった
それは長州も同じ
- 460 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 13:22:57.81 .net
- >>459
＞>>457
＞それをさせなかったのが会津と桑名
＞というか薩摩と慶喜の接近を極端に嫌がった
＞それは長州も同じ
ソースは？
- 461 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 13:24:08.65 .net
- >>460
慶喜が久光嫌いだっただけだろ
会津は薩摩とパイプあったんだから
- 462 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 13:24:42.85 .net
- >>459
つまり長州が薩摩と慶喜の近代化の邪魔したで決まりだな
- 463 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 13:34:57.38 .net
- >>462
長州を過大評価しすぎてる
長州にそんな影響力はない
- 464 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 13:39:23.88 .net
- >>462
近代化の邪魔するわ内戦起こすわ、いらなかったな長州
- 465 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 13:45:31.44 .net
- 自分が気になった部分は
孝明帝が崩御された後に、薩摩と慶喜が急接近する
それに対して木戸は品川に宛てた手紙で不信感を爆発させてる
それと確かこの時期、慶喜は薩摩の意を汲んでか
正式に征長軍の解除をしていると思うけど
それに会津は反発してるし、極めつけが、三条らの帰洛決定
その流れで容保が京都守護職の辞任を申し出てる
ところが慶喜はこれを翻意させてる
要するに会津藩の軍事力が京都からいなくなる事での
慶喜の政治的な発言力の担保喪失を恐れた
長州藩の復権問題を巡って、慶喜は薩摩寄りになびいてはいたけど
会津の持ってる軍事力は手放したくなかった
それがわかってるから、会津や桑名も慶喜に強く出れたと思う
- 466 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 13:55:28.31 .net
- 薩摩と慶喜と会津桑名で最強だったのに
揉め事のタネになった長州マジイラネ
- 467 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 13:55:33.16 .net
- そして会津の言い分もわかるんだよ
なんで薩摩は一緒になって追い出した長州を
そこまで復権させたがってるんだ？っていう
この辺りから慶喜への不信感が膨れ、会津の怒りは長州より薩摩に移っていく
薩摩は遠く国元では藩論は倒幕的な空気はなかったし
前線実働部隊の大久保西郷などが強気に動き回ってはいたが
ある部分での拠り所として「長州の軍事力」はあったと思う
要するにこっから鳥羽伏見までは、大久保西郷と慶喜がプレイヤーで
長州と会津はその担保となる軍事力としての存在と見ていい
ざっくりとね
- 468 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 13:59:02.15 .net
- >>466
そういう視点で見るならば、全てを壊したのは慶喜だよ
兵庫開港問題のフライング
これで薩摩が慶喜を見切ったと思う
- 469 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:25:39.27 .net
- >>468
開港した方が近代化できるんだからスレの主旨からすればそれが正解
- 470 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:31:47.44 .net
- >>467
孝明天皇が激怒して追放したにも関わらず御所にまで武力攻撃仕掛けてきた長州だからな
今ならオウムの復権認めるような危険行為
- 471 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:39:30.37 .net
- >>469
この時、各雄藩、久光だけじゃなく
伊達や山内なんかも上洛してくるのだが
慶喜は雄藩の意見を聞いて話を進めると約束しながら
意見を聞かずに、勝手に、そして「雄藩も同意している」と勅許を奏請してしまった
上洛してきた大名の立場もないし、こういう行動ってのは
不信感しか生まれないだろうね
- 472 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:40:03.59 .net
- >>469
横浜鎖港を外国に通達した徳川幕府は近代化の邪魔だったな
- 473 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:45:52.77 .net
- >>472
攘夷攘夷と人斬りまくったバカどものせいだな
- 474 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:46:26.38 .net
- >>471
今の政治家かと
- 475 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:49:54.32 .net
- 徳川幕府のせいで天狗党が挙兵して内乱になって日本の近代化が遅れたな
- 476 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:52:39.41 .net
- >>475
それは天狗党のせいだろw
これだから徳川幕府憎しの長州バカはw
- 477 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:53:48.45 .net
- >>473
幕府が何度も朝廷に攘夷を約束したからな
- 478 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:55:45.21 .net
- 江戸幕府の元では立ちいかなくなったから滅んで体制が変わったわけで
もしも、江戸幕府による近代化論を唱えるなら、
どこが間違ってたのか、どう変えれば良いのか、そこから始めるしかない
- 479 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:56:27.77 .net
- >>477
孝明天皇にだろ
幕府会津は尊皇だからな
長州は天皇を攻撃するエセ尊皇だったが
- 480 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:57:22.40 .net
- >>478
長州を残したのが間違い
戦後在日を残したのが間違いなのと同じ
- 481 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:58:12.99 .net
- >>474
慶喜が急いだのを若干フォローすると
雄藩の各大名が上洛して来るとき、当然護衛の意味で率兵してくる
薩摩なんかも７００～１０００ぐらいの兵を連れて来てたし
三条らの帰洛や長州藩のとりあえずの復権なんかも
三条らの護衛やら、なんやらの名目で
長州も兵を率いて上阪してきてるので
慶喜の政治的な発言力の後ろ盾になる会津藩兵や桑名だけは心もとなくなる
その前に主導権を握っておきたいって思惑があったのかなと
この辺りの動きって、政治的に面白い
パワーバランスを見ながら先手先手を打って行く
慶喜は頭はいいよ
- 482 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:58:23.18 .net
- >>476
幕府が横浜鎖港すると言ったから、天狗党が挙兵したんだろ
長州とか関係ないし
- 483 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 14:59:42.63 .net
- >>480
うん。>>1には書いてない内容で、内容の妥当性はともかく
指摘自体は良いぞ
それで、潰そうにも潰せなかった長州を
どうやって残さず、また変わる存在をたて、さらに近代化へとつなげる？
- 484 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:00:40.46 .net
- >>482
天狗党や長州の攘夷志士が近代化を遅らせた
- 485 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:02:05.19 .net
- 天狗党っていうか、水戸藩が瓦解しなかったら
おそらく新政府に薩摩長州と同じぐらいのバランスで食い込んでたと思うよ
その代わり、新政府は割と早く崩れたかもしれないけど
- 486 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:02:29.68 .net
- >>483
土佐同様毛利潰しておけば済んだ話
恨民族に情け掛けたら乗っ取り仕掛けてくる
- 487 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:07:04.03 .net
- >>484
統治責任がある徳川幕府が横浜鎖国を内外に明言したから、天狗党が挙兵した
- 488 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:08:18.06 .net
- 長州キチガイは在日を日本に永住させようとしている
grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。
この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。
- 489 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:11:43.84 .net
- >>486
毛利を潰せなかった徳川家康がバカだったってことか
- 490 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:15:16.19 .net
- >>479
幕府はちょっと立ち位置違うよ、天海の意見は極端だけど
天皇や朝廷から権力を完全に奪いとって
ある種の機関化した禁中並公家諸法度こそが
徳川幕府に２６０年の安定をもたらした大きな要因だと言ってもいいし
その流れでずっといけば、もしかしたら幕府瓦解はなかったかも
- 491 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:18:27.98 .net
- >>486
土佐同様ってよく分からないけど
長州征伐やったりとしたけど上手く潰せなかったから、
逆にやられたんじゃん
- 492 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:21:47.35 .net
- >>489
残してもらった恩も忘れて逆恨みで倒幕したから人気ない毛利がバカ
- 493 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:23:07.82 .net
- >>491
よく分からないのはお前の日本語
＞長州征伐やったりとしたけど
在日長州キチガイ乙
- 494 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:24:27.57 .net
- >>490
外国船に攻撃するような過激尊皇攘夷さえなければ平和なままだったな
- 495 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:26:24.42 .net
- >>489
リストラしなかった毛利がバカ
そのせいで皺寄せは長州の農民らに
重税に苦しんだ長州の農民一揆の多さときたら
無能すぎ
- 496 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:27:35.49 .net
- >>473
そのバカは原市之進を斬殺した幕臣のことだよね
- 497 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:30:08.98 .net
- >>492
幕府を倒したのは薩摩だろ
長州じゃない
- 498 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:30:56.66 .net
- >>496
尊皇攘夷志士だろ日本語できない在日長州バカ
- 499 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:31:37.82 .net
- >>497
関ヶ原以来の積年の逆恨みで幕府を倒したのは長州だろ
- 500 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:33:48.60 .net
- >>498
原市之進を斬殺した幕臣が尊皇攘夷なんだよ
- 501 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:35:34.09 .net
- >>500
大村益次郎を斬殺した長州人が尊皇攘夷志士だよなw
過激尊皇攘夷が近代化を遅らせた
- 502 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:38:42.92 .net
- >>499
将軍職廃止を朝廷に認めさせたのは、薩摩、尾張、芸州、土佐、越前である
長州ではない
- 503 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:42:53.40 .net
- >>501
その後に明治政府が近代化を実現した
近代化実現できなかった徳川幕府と違ってね
- 504 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:44:58.51 .net
- >>502
長州無能だな
- 505 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:46:09.90 .net
- >>503
開港も近代化も幕府が進めてた
内戦で邪魔して遅らせたのは長州攘夷志士ども
- 506 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:48:02.48 .net
- >>503
戦争に負けて占領されてやっと７０年平和
明治維新政府でなければ８０年戦争だらけで近代化遅れはしなかった
- 507 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:52:17.71 .net
- >>493
幕府は長州征伐で長州へ軍を送ってるんだよ
第一次の方は幕府が程々の条件だして、長州がそれを受け入れて不戦勝ちだけど、
第二次では逆にボコボコにやられた
ところで、あんた自説にそぐわない人間は誰彼構わず長州キチガイと言って
しかも、特定の一人だけだと思い込んでるよね？
こっちは別に長州に拘ってないし、他の人にも同じ事を言ってるのを見る
まずは凝り固まった考えから抜け出そう
- 508 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:56:50.10 .net
- >>506
幕末の徳川幕府は内乱だらけで近代化遅れただろ
- 509 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 15:59:17.68 .net
- >>508
その内乱は長州らが起こしたもの
つまりお前も近代化遅れたのは長州らと認めたなw
- 510 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:00:18.49 .net
- >>507
誰彼構わずキチガイと騒いだのはぼっちバレにキレた長州信者だからな
- 511 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:00:56.37 .net
- >>507
だったら地域表示板でやろうぜ
- 512 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:02:19.12 .net
- >>504
将軍職廃止とほぼ同時に、長州の要望も受け入れられてるから、無能じゃないよ
- 513 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:05:16.87 .net
- >>512
将軍職廃止には関わってない癖に長州の要望だけはごり押し
厚かましいな長州
舛添かよ
- 514 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:06:53.51 .net
- >>509
長州藩を含めた幕藩体制は近代化の邪魔なんだよ
長州藩だけじゃなく全ての藩と幕府は消滅させて正解だった
- 515 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:22:47.73 .net
- >>514
幕府も薩摩も藩でも近代化進めてたからそれはない
- 516 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:32:27.77 .net
- >>509
内乱起こされるようでは統治に失敗しているんだよ
しかも幕府は潰されてるし
>>510
上の方で何か言ってけど、あれ俺じゃないぞ？
明治維新の成功なんて普通の評価なんで、長州信者とか関係なく広く認められてる
- 517 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:33:07.31 .net
- >>515
将軍家や大名の領地内だけでいくら改革しても、日本国の近代化は実現できない
近代国家とは国民国家
- 518 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:39:56.55 .net
- >>515
この時代、強兵は近代化の中で必須条件だが
藩単位では、まともな国軍が持てないのでダメ
個々の藩で軍を持ち、さらには藩が外国と戦争までする始末だぞ
日本という国としてのコントロールがきいてない
- 519 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:40:22.36 .net
- >>516
＞内乱起こされるようでは統治に失敗しているんだよ
なら明治政府は失敗続きだな
- 520 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:41:50.60 .net
- >>517
近代化に国家かどうかは関係ない
今でも民間企業の方が役所より近代化されてる
- 521 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:42:57.59 .net
- >>518
藩兵利用しといてよく言うわw
- 522 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:43:27.26 .net
- >>519
西南戦争以降から盛り返したから、成功となってるが
もし、それ以降も内乱続きで収まらなかったなら完全に失敗だろう
- 523 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:44:35.67 .net
- >>519
明治政府は内乱をすべて鎮圧できた
徳川幕府は反乱軍に惨敗した
- 524 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:45:34.42 .net
- >>518
明治政府は日本を帝国主義国家にしただけ
攘夷志士が一番憎んだ侵略国にな
- 525 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:46:11.35 .net
- >>521
そのままでは近代的な軍事制度を作れない
- 526 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:47:16.86 .net
- >>522
内乱の次は戦争、大戦
無能な政府だからそうなった
有能なら外交手腕で乗り切る
- 527 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:47:56.62 .net
- >>525
近代化と軍事化の違いも理解できないなら去れ
スレチだ
- 528 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:48:23.07 .net
- >>526
話し合いで解決は限界があるので無理
- 529 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:48:46.20 .net
- >>523
密輸した武器でな
明治政府は成功したオウムにすぎない
- 530 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:49:06.67 .net
- >>528
それが無能の言い訳
- 531 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:49:58.95 .net
- >>527
近代化の重要な要素に富国と強兵がある
- 532 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:50:59.41 .net
- >>520
スレタイには日本を近代化って書かれてるんだから、国家の近代化を議論してるんだよ
- 533 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:51:56.57 .net
- >>531
それが間違いだったと敗戦が証明した
国民を苦しめただけの軍事国家は野蛮国と同じ
- 534 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:53:36.32 .net
- >>532
日本は国家単位だけで成立してない
民間の方が余程上手く近代化してる
- 535 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:54:39.27 .net
- >>530
仕方ない。当時、話し合いで近代化を成し遂げるなど不可能だ
他の国を見れば分かるように近代的軍制度を整えるのは必要なことだった
>>533
戦争に勝った側も軍事に力を入れてたんだが？
他国の軍事国家は綺麗な軍事なのかな
- 536 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:54:49.69 .net
- >>532
藩を性急に潰したから日本中で反乱が起きた
明治政府の大失策
- 537 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:55:46.26 .net
- >>535
倒幕側にその能力が無かったという証明だな
- 538 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:56:02.59 .net
- >>536
反乱鎮圧できなければ大失策だね
- 539 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:56:59.53 .net
- >>535
負けた方が間違っていたから負けたとほざいた長州信者に言えよw
ブーメラン刺さってるぞとなw
- 540 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 16:59:26.63 .net
- >>539
なるほど。勝った側が正しいと
なら勝った側も軍事制度を整えてるから
やっぱり近代的軍制度を整えるのは正しいって事だね
- 541 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:00:53.56 .net
- ＞内乱起こされるようでは統治に失敗しているんだよ
自分の発言に責任持てよ明治政府ヲタ
- 542 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:02:14.40 .net
- >>540
軍ヲタは板チ
文化的な近代化について語れないなら出て行け
- 543 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:02:56.46 .net
- >>529
政府が樹立してるのに武器密輸ってバカか
- 544 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:03:28.46 .net
- >>541
>>522で、それについて返事してるじゃん
盛り返しが出来たから成功になったけど、そこで終わってれば、当然失敗だ
- 545 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:04:55.68 .net
- >>540
日本軍と侵略国家大日本帝国マンセーしたいなら該当スレで
ここは日本の近代化について語ってる
戦争戦争で近代化遅らせた明治政府ヲタは荒らしでしかない
- 546 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:05:35.53 .net
- >>543
密輸した武器使ってなかった証明してみろバカが
- 547 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:05:53.72 .net
- >>542
「近代的軍事制度の国軍は不要で、話し合いで解決」
たまに聞く話だけど、そんなの無理
軍ヲタでなくても、分かる
- 548 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:07:00.23 .net
- >>520
今でもって、徳川幕府時代に近代化された民間企業なんてほとんど見当たらんな
- 549 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:07:00.43 .net
- >>544
貴重な日本国民の生命を大量に犠牲にして、やっと鎮圧とか無能すぎ
そもそも反乱がこれだけ起きたのは戦国時代並みだろ
- 550 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:07:52.43 .net
- >>545
日本軍とか、そんな一国で収まる話でない
他の近代化を成し遂げた国も同じで軍事に力を入れていた
当時、近代化には軍事に力を入れるのが必然であった
- 551 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:08:30.63 .net
- >>548
幕府潰しといてよく言うわw
あ、明治政府は民間企業と癒着汚職で私腹肥やしたんだよなw
長州人が汚職しまくりwww
- 552 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:10:01.78 .net
- >>550
軍事に貴重な血税注いだから、国民の為の予算は当然削られた訳だな
明治政府はまたも近代化を遅らせた
- 553 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:11:05.01 .net
- >>549
幕末から西南戦争辺りまでの時代は戦国時代並みとも言えるかもね
鎮圧して近代化を成し遂げたから、良かった
- 554 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:12:39.77 .net
- >>546
明治政府が武器密輸って言い出したのは>>529だから、立証するのは>>529だぞ
- 555 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:12:55.02 .net
- >>550
他の侵略国家に負けじと軍拡ばかりしたせいで文化的な近代化は滞りました、と
まるで今の北朝鮮みたいだな
明治政府要人だけは贅沢で安全な生活
庶民は徴兵され飢えて苦しんだ
- 556 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:13:42.38 .net
- >>552
もし今の北朝鮮みたいに軍事一辺倒なら失敗だな
明治政府は学制を整えたり、産業を育てたりも同時に成したから近代化ができた
- 557 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:13:58.19 .net
- >>553
そもそも反乱起こされた時点でアウトだと断言したろw
言い訳乙www
- 558 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:14:51.60 .net
- >>554
密輸した武器全て廃棄した記録が無い限り使っていたとしか言えないわなあ～
- 559 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:15:35.23 .net
- >>556
北に学制無いのかよ
山口に朝鮮学校あるだろ
- 560 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:15:40.40 .net
- >>555
その認識は間違いで、
文化的な部分として、文明開化となった
- 561 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:16:58.65 .net
- 幕府だと反乱起こされただけで罵倒
明治政府だと反乱起こされても擁護
とんだダブスタだな明治政府長州信者は
- 562 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:18:18.14 .net
- >>560
文明開化は一部だけ
まるでピョンヤンそのもの
明治政府は北の特権階級ソックリ
- 563 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:18:35.29 .net
- >>559
北朝鮮は主体主義が基本だったのだけど
先軍思想というものを中心に据えていて教育内容にも問題がある
せめて国内の朝鮮学校の授業内容にも、日本政府がチェックしてあげて欲しい
- 564 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:18:48.97 .net
- >>551
幕府時代に近代化された民間企業の名前をいってみて
幕府時代に近代化された民間企業がどれ程あったかいってみて
幕府時代に近代化された民間企業の企業業績も説明できるよね
- 565 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:19:17.90 .net
- >>560
明治政府が富国だけで強兵してなきゃ、イギリスのポチだと風刺画にまでされてバカにされなかっただろうよ
- 566 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:20:47.96 .net
- >>563
そもそも日本に朝鮮学校なんかいらない
居座らせたいとかコイツかよ反日在日が
grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。
この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。
- 567 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:20:58.63 .net
- >>561
幕府が勝って、そこから近代化に成功してれば良いのよ
近代化の観点から成否を言ってるので
ただ荒れてるだけでは近代化なんて無理
明治政府だって>>522で言ってるように
もし、それ以降も内乱続きで収まらなかったなら完全に失敗だろう
- 568 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:21:58.19 .net
- >>558
それじゃ明治政府が密輸したってことにはならないよ
- 569 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:22:24.10 .net
- >>564
幕府潰した明治政府が癒着汚職した企業名出してやろうか？w
金に汚い明治政府長州人の犯罪ならどんどん出せるぞw
- 570 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:23:17.68 .net
- 幕府だと反乱起こされただけで罵倒
明治政府だと反乱起こされても擁護
とんだダブスタだ>>567明治政府長州信者は
- 571 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:24:29.73 .net
- >>568
それじゃ明治政府が密輸した武器使ってないってことにはならないよw
オウムみたいに外国から武器兵器密輸して反乱したのが長州だからなぁw
- 572 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:24:41.70 .net
- >>569
幕府時代に近代化された民間企業の名前をいってみて
幕府時代に近代化された民間企業がどれ程あったかいってみて
幕府時代に近代化された民間企業の企業業績も説明できるよね
- 573 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:24:48.65 .net
- >>566
誤った授業内容なら無くすのも仕方ないかもな
北朝鮮が近代化をはかるには、先軍主義をやめねばならない
ただし正しく教育すると、
おそらく徳川幕府が滅んだように、金一族による統治も滅ぶだろう
- 574 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:25:21.25 .net
- >>572
幕府潰した明治政府が癒着汚職した企業名出してやろうか？w
金に汚い明治政府長州人の犯罪ならどんどん出せるぞw
- 575 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:26:04.53 .net
- >>572
幕府潰して近代化遅らせた明治政府長州信者はスレチ
- 576 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:26:56.82 .net
- >>571
明治政府樹立してから武器兵器密輸したのか
- 577 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:28:29.42 .net
- >>573
山口に在日居座らせたから今の在日ののさばりで日本は日本人の税金で在日養って反日教育させてこうなったんだろ
山口にはこんなヤツまでいるしな
grec○_se15000さん2015/11/20 23:46:35
私の記憶だと、戦後日本に残った
朝鮮人が245人だったと思います。
この朝鮮人達は、朝鮮半島が日本だった
頃から日本に住んでいるので、私個人は
永住してもいいように思ってます。
法的な事は解りませんが。
- 578 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:28:58.94 .net
- >>576は日本語理解できないバカか在日
- 579 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:29:38.52 .net
- >>574
つまり
幕府時代に近代化された民間企業の名前を言えない
幕府時代に近代化された民間企業がどれ程あったか言えない
幕府時代に近代化された民間企業の企業業績も説明できない
ってことだな
- 580 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:30:11.04 .net
- >>576
密輸は長州だと書いてるのも読めないならここにはふさわしくないな厨ニ長州キチボーヤw
- 581 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:31:02.70 .net
- >>562
文明開化は大衆文化へとも波及していってるんだよ
四民平等なんて徳川の世ではありえなかった
平民も苗字を持つようになり、様々な恩恵を受けるようになった
- 582 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:31:28.99 .net
- >>579
幕府潰した明治政府が癒着汚職した企業名出してやろうか？w
金に汚い明治政府長州人の犯罪ならどんどん出せるぞw
明治政府と明治政府が庇護した民間企業がいかに日本国民を裏切り私腹を肥やしたかよくわかるからなw
- 583 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:32:07.51 .net
- >>570
いや結果まで見て評価を下してる
- 584 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:33:44.50 .net
- >>581
藩主より贅沢三昧の特権階級作ってのが明治政府だが？
しかも爵位は世襲
結局成り上がりとその無能子孫が藩主に成り代わっただけ
無能公家まで加わった分尚悪化した
- 585 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:33:50.74 .net
- 長州が嫌いで嫌いでしょうがないのは良くわかるが
なんとかして、貶めたい一身で議論が噛み合ってなく
単なる荒れてる糞スレになってるよ
- 586 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:34:05.84 .net
- >>578
>>571は明治政府が武器密輸した証拠もだせない韓国検察なみのバカ
- 587 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:34:38.60 .net
- 幕府だと反乱起こされただけで罵倒
明治政府だと反乱起こされても擁護
とんだダブスタ野郎だ>>583明治政府長州信者は
- 588 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:36:10.31 .net
- どうも強兵を不要なものとし、
明治政府の功績を否定的に考えてる人がいるようだけど
「近代的軍事制度の国軍は不要で、話し合いで解決」 なんてので
近代化を成し遂げた国は存在しない
軍事アレルギーの人にこんなの言っても通じないのは分かるけど、
もう世界史を見れば否定できない事なんだよ
- 589 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:36:30.76 .net
- >>586は明治政府が密輸された武器を廃棄した証拠もだせない韓国検察なみのバカ
密輸の証拠は悪人が必死に隠蔽するが武器廃棄は公務だから必ず残るはず
なのに出せない無能
- 590 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:37:53.75 .net
- >>582
幕府時代の民間企業と明治時代の民間企業で比較しないとな
でも
幕府時代に近代化された民間企業の名前を言えない
幕府時代に近代化された民間企業がどれ程あったか言えない
幕府時代に近代化された民間企業の企業業績も説明できない
- 591 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:38:40.72 .net
- >>583
ところでキミ、江戸幕府だと幕府擁護で反乱起こした長州を罵倒してるけど
明治政府では、明治政府擁護で、西郷とか反乱起こした側を罵倒するの？
うん。質問したけど答えなくても分かってる
- 592 ：590：2016/10/06(木) 17:39:21.34 .net
- あ、レス番間違えた
>>583でなく、>>587ね
- 593 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:40:14.24 .net
- >>588
殺し合いで解決できないのは野蛮国
今まさに連日日本に向けて軍出して侵略しようとしてる中国やミサイル撃ちまくりの北
北方領土竹島実効支配してる野蛮国見れば一目瞭然
- 594 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:40:40.79 .net
- 幕府だと反乱起こされただけで罵倒
明治政府だと反乱起こされても擁護
とんだダブスタ野郎だ>>590明治政府長州信者は
- 595 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:41:35.88 .net
- >>591>>592がバカなのはよくわかってるw
- 596 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:41:54.80 .net
- おやおや
エロゲーム達人の射精ジロキチさん発狂ですか？
- 597 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:42:53.77 .net
- >>589
明治政府に廃棄する法的義務ってあったっけ
明治政府が樹立してから武器密輸した証拠はやくだしてよ
- 598 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:43:19.43 .net
- >>594
お得意の体力勝負だね
同じ事を繰り返してるけど、それBOTか何かを組んでるの？
- 599 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:44:30.22 .net
- >>593
仕方ない。世界は野蛮国が近代化を成し遂げたのだから
戦争が人類の発展を大きく促したのは事実
- 600 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:45:16.45 .net
- >>597は明治政府が密輸された武器を廃棄した証拠もだせない韓国検察なみのバカ
密輸の証拠は悪人が必死に隠蔽するが武器廃棄は公務だから必ず残るはず
なのに出せない無能
- 601 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:45:39.16 .net
- >>598
妄想キチガイ乙
- 602 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:47:42.43 .net
- >>599
戦争は文化的近代化を阻害する
明治政府は廃仏棄釈までして最悪の文化破壊者
- 603 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:47:51.43 .net
- >>601
あれ、今度は違う内容だな
相手が放置するまで何度も何度も同じレスをするの、他でもやってるよね？
ひょっとして、全部手動でやってたの？凄いね。関心するよ
- 604 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:48:54.27 .net
- >>602
戦争なくては徳川幕府もなかった
廃仏毀釈など言ってるが、その仏教もまた日本に来た時に戦争を引き起こした
- 605 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:49:13.84 .net
- >>603は今まで自分が妄想キチガイと言い続けた癖にブーメランかまされたらそんなマヌケな返しするのかw
- 606 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:49:28.34 .net
- >>594
反乱の話じゃなくて
幕府時代の民間企業と明治時代の民間企業を比較する話
でも
幕府時代に近代化された民間企業の名前を言えない
幕府時代に近代化された民間企業がどれ程あったか言えない
幕府時代に近代化された民間企業の企業業績も説明できない
それと、なんでも長州信者に見えちゃう奇病は治療したほうがいいよ
- 607 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:50:36.47 .net
- >>604
廃仏棄釈はタリバンの世界遺産破壊と同じ
明治政府はタリバンと同じ
- 608 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:55:39.43 .net
- >>606
日本語では「誰でも」だぞ在日w
- 609 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:55:47.92 .net
- >>605
＞幕府だと反乱起こされただけで罵倒
＞明治政府だと反乱起こされても擁護
これ下の行だけ変えて４回繰り返してるね
同じ事を何度も繰り返して、相手が呆れて放置すると
自分が正しかったとか考えるの？
ちょっと理屈が分からないんだけど、奇妙な思考回路だね
- 610 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:55:53.89 .net
- >>607
明治政府が世界遺産破壊なんて出来るわけない
- 611 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:59:01.75 .net
- >>609
幕府だと反乱起こされただけで罵倒
明治政府だと反乱起こされても擁護
理解できないバカには消えるまで繰り返すから悪しからず
- 612 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 17:59:54.95 .net
- >>608
意味は伝わってるよね
で、奇病は治療したほうがいいってのには反論しないんだね
- 613 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:00:52.55 .net
- >>610
明治政府が破壊した貴重な文化遺産は今なら当然世界遺産だろう
何しろ素人が増築しただけの150年前のあばら家が世界遺産になるくらいだからな
- 614 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:02:29.00 .net
- >>612の奇病は早く治療しろ
メンヘラナマポが取り消されるからな
(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝重複スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝カンシチ＝中野ジロキチ＝馬場＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝悪魔の証明＝自称、仙台人＝Are you understand?
＝俺の親戚はネイチブアメリカンだが？＝中学で生徒会長だったが？＝難事件 ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロシリアン＝ジロリアン
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ←ココ！！
＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行
- 615 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:02:38.37 .net
- >>611
反乱を鎮圧出来たのか、反乱を鎮圧出来なかったのか、だからな
- 616 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:03:17.87 .net
- >>611
ああやっぱり相手が放置するまで何度も何度も同じレスをするの、
常套手段なんだ
コピペ荒らしでスレ潰しとは随分な手段だね
でも、その内容のないレスは放置しても
俺は消えるわけでなくて好きにするから意味ないよ
残念
- 617 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:04:19.80 .net
- >>615
＞内乱起こされるようでは統治に失敗しているんだよ
自分の発言に責任持てよ明治政府ヲタ
- 618 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:04:29.57 .net
- >>614
またワンパターンの発狂コピペか
- 619 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:04:39.66 .net
- >>616
【簡単な見分け方】
知恵袋が貼られたら興味を示す＝一般人
知恵袋が貼られると話題変えようとする＝ジロキチ＝アンチ会津
※「会津」「洗脳者」「プロパガンダ」「ジロリアン」を使うのがやめられない
※使用スマホXperiaZ1で誤字脱字 二重投稿多発
↓
639 ：日本＠名無史さん：2016/05/22(日) 17:16:39.90
悪魔の証明も知らないくせに議論しようとする会津ｗ
640 ：日本＠名無史さん：2016/05/22(日) 17:17:24.84
悪魔の証明も知らないくせに議論で勝った気になる会津ｗｗ
g○○co_se15000さん 2015/12/13 12:43:32
Xperia Ｚ１はキーボードが
直ぐオカシクなりますね。
訂正しないとこうなります↓
エコカクサススペリア Ｚ１は
キーボードがそすさききぎオケシキキ
なりますしよね。
- 620 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:05:54.76 .net
- >>616
お前の意味の無いレスより有効だぞw
長州信者がいかにキチか世界中に広まるからなw
- 621 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:08:10.73 .net
- >>617
＞内乱起こされるようでは統治に失敗しているんだよ
こんな発言してないんだけど
- 622 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:08:48.44 .net
- >>618
ワンパターンの発狂コピペといやマルチポストでお馴染みの長州キチだが
ここに長州キチのワンパターン発狂マルチポストコピペが大量に保存されてる
いつかやらかしてタイーホの暁にはここがマスコミに流れるだろう
会津プロパガンダ10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1467240444/
- 623 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:10:02.16 .net
- >>620
その長州信者の定義も分からんね
自分独自の設定があるみたいだけど
明治維新によって日本の近代化が成功なんて世界的評価だよ
これ前も言ったよね？
それとも、長州信者が世界中に広まってる事になってるの？
- 624 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:10:31.48 .net
- >>621
ならその長州信者の発言は間違いでいいよな？
誰一人賛同しないし発言者はまたトンズラ
- 625 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:11:15.86 .net
- >>623
明治維新は間違いだったと靖国宮司も宣言してるしなぁw
- 626 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:13:25.01 .net
- >>623
「世界的評価」w
いいから早く持ってこいよw
- 627 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:14:19.97 .net
- >>625
そんな言葉では世界的評価には何の影響も及ばさない
というか、その靖国自体も明治維新がなければ存在してない
- 628 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:14:38.39 .net
- 靖国神社の宮司に逆らうとか
トイレに爆弾仕掛けた韓国人かよ
- 629 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:16:17.80 .net
- >>627
単に禁門で死んだ長州テロリストらを神に祭り上げた長州神社なんだから
維新関係なく作ってるだろ
それともまさか長州人は仲間を慰霊しないとか？
- 630 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:18:44.60 .net
- >>624
事情を知らないことに賛同を求められても迷惑なんだよ
当事者同士でやってろよ
- 631 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:20:31.22 .net
- ならその長州信者の発言は間違いで決まりだな
誰一人賛同しないし発言者はまたトンズラ
- 632 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:23:18.05 .net
- >>629
明治維新が成功したから今のような英霊の御霊を祀る神宮となったね
- 633 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:23:58.81 .net
- >>611
反乱を鎮圧出来たのか、反乱を鎮圧出来なかったのか、だから納得できるよな
明治政府と徳川幕府の優劣の差ってのが
- 634 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:26:22.57 .net
- >>632
明治維新なくても長州神社立てただろ
まさか長州人は維新に成功しなきゃ同じ長州人は慰霊しないとか？
禁門の変で幼い時の明治天皇にまで砲撃した賊だからっていくら長州でも差別なんかしないよなぁ？
- 635 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:27:29.51 .net
- 幕府だと反乱起こされただけで罵倒
明治政府だと反乱起こされても擁護
>633は理解できないバカだから消えるまで繰り返すから悪しからず
- 636 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:28:43.02 .net
- 幕府時代の民間企業と明治時代の民間企業で比較しないとな
でも>>582 は
幕府時代に近代化された民間企業の名前を言えない
幕府時代に近代化された民間企業がどれ程あったか言えない
幕府時代に近代化された民間企業の企業業績も説明できない
- 637 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:28:56.86 .net
- >>631
相手を長州信者とし、一人と断定する
それも、コピペ荒らしと並んで凄く特徴的なところだね
レッテル貼りをする人はよく見るけど
相手を一人とする戦術を採ってる意味が分からなったけど、
つまり少数だと相手が間違ってると考えてるのかな？
でもそんな事を言い出したら、徳川幕府近代化論も間違ってる事になるよ
- 638 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:30:22.62 .net
- >>633
全国一斉反乱を起こさせず２５０年戦争無し
単発反乱はしっかり鎮圧してきた幕府
全国一斉反乱起こされ戦争ばかりの明治政府
優劣は明らかだな
- 639 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:30:53.44 .net
- >>636
なんだBOTが
- 640 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:31:40.02 .net
- >>638
江戸幕府も、幕末までは上手く統治してたな
幕末から先は失態だけど
- 641 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:31:50.30 .net
- >>637
だからお前が間違ってるんだよw
やっとわかったかw
- 642 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:32:39.75 .net
- >>640
長州ら過激アホ攘夷志士のせい
- 643 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:33:58.96 .net
- >>635
馬鹿レス繰り返して恥さらすのは勝手だけど、
鎮圧って書いてるの読めないのか
- 644 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:34:00.47 .net
- >>640
明治政府なんか失態続きだろ
反乱につぐ反乱
戦争につぐ戦争
敗戦前平和保てたの最長何年だか言ってみろ
- 645 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:34:22.97 .net
- >>641
レッテル貼り、相手を少数とする、返事が来なくなるまでコピペ
この３つを基本戦術として、意味不明な説を押し切る君のスタイルだけど
そんなやり方では相手に通じないよ
ただ自分の言いたい事を言ってるだけでは、誰にも伝わらない
詭弁は止めて、ちゃんとしよう
- 646 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:39:52.21 .net
- >>644
何年とかそんな問題でない
それと戦争も政治手段に過ぎない
- 647 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:40:00.26 .net
- >>638
反乱は全て鎮圧しないと意味ない
単発だの全国一斉だの後から言い出しても、
徳川幕府が反乱軍に惨敗した事実は消せないよ
- 648 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:50:40.40 .net
- >>645
だからお前は間違ってるんだよw
幕府近代化不可能不可能の一点張りは諸外国ガーフランス植民地化ガーといい、論破されて逃げて少数派なんだからw
- 649 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:52:59.46 .net
- >>647
明治政府で早々に全国一斉に反乱起こされた事実も動かない
明治政府は統治に失敗した
武力で強引に押さえつけただけ
その後は悪法で国民の自由を奪い近代化を阻害した
- 650 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:53:33.26 .net
- >>646
脳筋バカの言い逃れ
- 651 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:53:58.92 .net
- >>646
平和を保てないのは政府が無能
- 652 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:55:45.10 .net
- >>647
禁門の変で長州は自らを追放した天皇を攻撃し惨敗した賊軍
その事実はいくら神に祭り上げても消えない
- 653 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:58:08.16 .net
- >>648
フランス植民地なんて
韓国が日本統治を望んだの如く、日本がフランス植民地を望ないと無理だよ
それくらいしないと大統領制なんか無理だ
まず大統領制からして、そんなハードルなのに
さらに近代的軍制も否定して、話し合いで乗り切るとか意味不明な事まで言うし
それで幕府近代化を言われても、無理としか言いようがない
- 654 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 18:58:39.83 .net
- >>649
明治政府は反乱を全て鎮圧出来た
明治政府は近代化を実現した
これは徳川幕府が出来なかったこと
- 655 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:00:06.75 .net
- >>653
スレの流れ見ろよ
今誰も大統領制に拘ってない
拘ってるの大統領制大統領制の一つ覚えの長州ヲタ
- 656 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:01:47.62 .net
- >>654
明治政府は反乱を起こされた
明治政府は倒幕で近代化を邪魔した
これは動かしがたい事実
- 657 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:02:17.89 .net
- >>652
禁門の変は徳川幕府の時代
明治政府の時代じゃない
その事実は消えない よ
- 658 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:02:56.71 .net
- >>655
フランス植民地を持ち出したからじゃん
大統領制は拘らないけど、そこは拘るの？
大統領制から繋がった話なんだから、切り離しは無理だよ
- 659 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:05:26.66 .net
- >>657
負けた方が間違いと長州信者が言ったからには禁門の変で惨敗した長州は間違い
賊軍長州は天皇を攻撃した
この事実は消えない
- 660 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:06:40.91 .net
- >>658
大統領制ガーとフランス植民地ガー大敗北でその話は終わってる
- 661 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:07:08.56 .net
- >>655
それと今のスレを流れを見ると、もはや江戸幕府による近代化なんてものでないよね
スレの本題について語るように一度促したけど、
その為にすることは長州を潰すとか言い出す始末だし
江戸幕府近代化については他人に聞かせるレベルの根拠がないでしょ
どうも長州否定、ひいては明治政府否定の方が目的で
そこから江戸幕府近代化を唱えてるんじゃないの？
- 662 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:07:09.23 .net
- >>656
それはウソである
征夷大将軍職が完全廃止になったのは明治改元よりも前
- 663 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:09:17.72 .net
- >>662
明治政府は反乱を起こされた
明治政府は倒幕で近代化を邪魔した
これは動かしがたい事実
- 664 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:11:44.51 .net
- >>660
いくら慶喜がトチ狂っても、
江戸幕府が進んでフランスの庇護下に入るなんてないよね
他のパターンも言ったけど、
結論として、つまり大統領制なんてので近代化は不可能だって事だな
ここは互いに同意なのに、何で話を繰り返すんだ
- 665 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:12:41.73 .net
- >>661
長州信者が幕府慶喜否定が目的で居座るせいだな
明治政府長州閥汚職連中と癒着で儲けた政商なんざは恥だ、恥
- 666 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:14:00.74 .net
- >>659
禁門の変で惨敗した長州は間違い
長州征伐で惨敗した幕府も間違い
それと長州信者というのもウソ
- 667 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:14:38.32 .net
- このスレだけ勢いが異常ｗ
- 668 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:15:01.88 .net
- >>664
もうその話長州バカの惨敗で終わったから
フランスは日本を植民地化しない
誰も大統領制に拘ってない
しかもフランス庇護下とは>>1すら言ってない
- 669 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:15:04.34 .net
- >>665
またレッテル貼を始めたな
長州が嫌いなのは分かったけど、願望に基づく理想論でなく
きちんと一つずつ順を追って江戸幕府近代化の道を話なよ
変な事を言い出せば突っ込むけど、
切れてレッテル貼や相手を一人と決めつける詭弁は止め、
コピペ荒らしでスレを潰すのも止めて、ちゃんと考えよう
- 670 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:15:38.64 .net
- >>663
それはウソである
征夷大将軍職が完全廃止になったのは明治改元よりも前
- 671 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:16:46.50 .net
- 禁門の変で惨敗した長州は間違い
ニセモノ錦の御旗作った長州も間違い
長州人と長州信者というものはウソつき
- 672 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:18:10.42 .net
- >>667
コイツが異常だからな
(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝重複スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝カンシチ＝中野ジロキチ＝馬場＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝悪魔の証明＝自称、仙台人＝Are you understand?
＝俺の親戚はネイチブアメリカンだが？＝中学で生徒会長だったが？＝難事件 ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロシリアン＝ジロリアン
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ←ココ！！
＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※最近は「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行
- 673 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:18:37.34 .net
- >>669
送り仮名が苦手なのはわかったw
- 674 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:19:12.37 .net
- >>670
明治政府は反乱を起こされた
明治政府は倒幕で近代化を邪魔した
これは動かしがたい事実
- 675 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:20:21.82 .net
- ＞フランス式の政治体制を取り入れて徳川慶喜が初代大統領
この話をしろよｗｗ
- 676 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:21:35.84 .net
- >>674
それはウソである
征夷大将軍職が完全廃止になったのは明治改元よりも前
- 677 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:21:50.27 .net
- >>669
ここは仮定を楽しむスレだからいいんだよ
絶対フランスが植民地化！！だから幕府慶喜には不可能！！大統領制不可能大統領制不可能！！ふじこふじこ！！
のお子ちゃまは明治政府マンセースレがお似合い
- 678 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:22:47.13 .net
- >>675
それ>>1の個人的意見
しかもフランスの庇護下とは書いてない
- 679 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:23:06.86 .net
- >>668
大統領制は無理、よって>>1の近代化論も無理、それで終わった話なのに
なんで話をループさせるんだ？
妙に拘ってるけど、一度終わった話に巻き込むのは止めてくれんかな
- 680 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:27:20.31 .net
- >>677
仮定を楽しむって言っても
やってるのは長州否定の歴史を妄想して楽しむ公開オナニーでしょ
- 681 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:29:29.00 .net
- >>679
無理と、勝手に決め付けたお前はもう素直に出て行くべき
誰もお前に参加しろと言ってない
お前はこのスレの鼻摘まみだから
今すぐこのスレの存在忘れろ
- 682 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:30:07.32 .net
- >>680
長州否定が見たくないなら来るなよ
長州マンセースレなんか誰も行かないからw
- 683 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:32:11.14 .net
- >>681
ん？
なんで大統領制に拘ってるのか意味不明だったけど、
まさか実現できると思ってたからだったのか
じゃあ何回も聞いてるけど、どうやって実現するの？話し合い？
- 684 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:32:46.85 .net
- >>683
誰も大統領制に拘ってないって日本語読めない在日は来るなよw
- 685 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:33:23.86 .net
- 国会議員有志が靖国神社に西郷隆盛や幕府、会津軍の合祀申し入れへ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1475575050/
靖国神社150周年 西郷隆盛や幕府軍の合祀計画が急浮上 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1475542557/
- 686 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:35:12.10 .net
- >>683
お前は勝手にこのスレに結論出したんだから消えろ
何故いつまでも居座る？
長州に都合悪い事実が晒されるのがマズいから監視か
- 687 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:35:30.26 .net
- 大統領なんてバカでもなれるよ
現実にはバカな大統領のほうが多いだろｗｗ
- 688 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:36:21.22 .net
- >>687
お前が大統領好きなのはわかったよw
- 689 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:37:45.08 .net
- >>687
総理も世襲バカでも過疎地選挙区にすればなれるもんな
- 690 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:38:19.03 .net
- >>686
いや長州否定でも全然構わんよ。俺は別に長州に肩入れしてない
ちゃんと江戸幕府近代化の道を一つずつ順を追って話なよ
きちんと論立てしてたら歴史のIF話も面白いよね
- 691 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:39:45.73 .net
- >>685
明治維新は間違いで有名な靖国神社宮司に日本会議の議員が西郷や幕臣会津合祀申し入れか
薩摩会津幕府憎しの長州信者大発狂だな
- 692 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:39:50.74 .net
- >>684
やっぱり大統領制導入は無理で終わりって事か？
俺も結論出た話には拘りないよ
- 693 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:40:30.85 .net
- >>690
早くきちんと送り仮名できるようになれよw
- 694 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:40:56.85 .net
- >>692
大統領制に拘ってるのお前だけだぞ
- 695 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:43:56.30 .net
- 大統領の国と天皇の国は、どっちがバカな国なのかってことだろ
- 696 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:45:32.48 .net
- >>694
お前の態度は、拘ってないと言うより、
大統領制なんて無理って言われるのが嫌なだけみたいだね
だったらなんで蒸し返したんだ？
別に大した話でもないのに、話題に出るのを嫌がる、お前の態度に興味ひくわ
- 697 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:46:55.26 .net
- >>685
靖国宮司も日本会議自民党議員も長州キチの神経逆撫でしてるな
これは楽しみ
靖国に祀られるのは「国のために殉じた人々」だけである。
つまり神社がつくられた当時の「国＝明治政府」に刃向かった幕府軍・会津軍や、西南戦争で敗れた西郷隆盛らは「賊軍」となるため、祀られる“資格”がない。
だが、彼らの合祀を求める会を国会議員らが立ち上げ、靖国神社に申し入れをするというのだ。発起人を務める保守派の重鎮、亀井静香・衆院議員が言う。
「日本は戊辰戦争、西南戦争という内戦を経て近代国家に生まれ変わった。当時は薩長と幕府・会津が二手に分かれて対立したが、敗者がいるからこそ争いが鎮まった。
明治維新から150年も経つのに、内戦の死者が『賊軍』として祀られないのはおかしい。そこで有志に呼びかけて会を立ち上げ、靖国神社に合祀を求める申し入れをすることにした」
歴史を繙（ひもと）くと、靖国神社のルーツは明治2年（1869年）に建てられた「東京招魂社」に遡る。戊辰戦争、士族の乱などで命を落とした薩摩・長州軍らを「官軍」として慰霊顕彰し、明治維新を偉業として後世に伝えるための社だった。
そのため官軍と戦って破れた幕府軍、会津軍らは「賊軍」とされ、祀られなかった。明治12年に社号が「靖国神社」に改められて以降も、「賊軍史観」は変わっていない。
これに一石を投じたのが、現在の靖国神社宮司・徳川康久氏である。第15代将軍・徳川慶喜を曾祖父にもつ徳川宮司は、徳川家康を祀った芝東照宮に奉職した後、靖国神社の宮司となった。
「賊軍の長の末裔」が「官軍を祀る神社のトップ」に就任したのである。
2013年1月の就任時、「幕末の動乱期、曾祖父の慶喜は身を挺して朝廷と御所を守った」と発言して注目された徳川宮司は、今年6月に共同通信のインタビューで、自らの「明治維新史観」を一歩進めてこう語った。
〈文明開花という言葉があるが、明治維新前は文明がない遅れた国だったという認識は間違いだったということを言っている。江戸時代はハイテクで、エコでもあった〉
〈私は賊軍、官軍ではなく、東軍、西軍と言っている。幕府軍や会津軍も日本のことを考えていた。ただ、価値観が違って戦争になってしまった。向こう（明治政府軍）が錦の御旗を掲げたことで、こちら（幕府軍）が賊軍になった〉
- 698 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:47:34.52 .net
- >>695
大統領と世襲総理は、どっちがバカなのかってことだw
- 699 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:47:57.83 .net
- >>696
誰も蒸し返してない
- 700 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:48:04.98 .net
- スレ立て人が大統領に拘ってるんだから大統領の話をしろよｗ
- 701 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:49:49.50 .net
- >>314
＞>>308
＞大統領制の流れは、追い詰められた幕府が大政奉還の代わりに大統領制導入で
＞そのまま実質的徳川の治世継続か？
＞そりゃ収まらんよ。戊辰戦争だわ
蒸し返したのはこんな時間に起きてるヤツw
- 702 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:50:44.69 .net
- >>700
お前が大統領制の話したいのはわかった
スレ立てて一人でやれ
- 703 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:50:48.63 .net
- >>699
それは嘘
フランス植民地の話を持ち出した時点で大統領制の話になる
これさっきも言ったよな？
- 704 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:51:59.01 .net
- >>350
＞>>349
＞そりゃ、年表なんて見てたら無理としか言いようがないね
＞>>1の言う江戸幕府近代化論みたいなトンデモ論を
＞途中まででも何とか押し通す為にあり得ない仮定なんだから
＞
＞大統領制導入のため幕府が進んでフランス支配下にはいり
＞そのフランス幕府軍が抵抗勢力に勝つなんて不可能な事が起こるパターンであっても
＞大統領制導入は失敗で、古き良き日本は残らない
今日朝っぱらから蒸し返したのはコイツw
- 705 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:53:04.32 .net
- ここは明らかに大統領スレだからな
嫌なら出ていけばいい
- 706 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:53:23.48 .net
- >>703
お前がフランス植民地化ガー大統領制ガーなのはわかった
- 707 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:53:49.55 .net
- >>704
また切れてコピペ荒らし始めたよ
人身攻撃が好きだね
- 708 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:54:00.50 .net
- >>705
スレタイ読めない大統領制ガーは出て行け
- 709 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:54:42.68 .net
- >>707
人身攻撃www日本語知らないなお前www
- 710 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:55:31.97 .net
- そんなに大統領の話されるのが恐いのかなｗｗ
- 711 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:55:33.68 .net
- >>707
レス抜かれただけでコピペだの人身攻撃()だの反応
本人乙
- 712 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:56:56.02 .net
- >>709
内容でなく、時間がどうとか言い出すのは明確な人身攻撃だよ
詭弁は止めよう
- 713 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 19:57:28.07 .net
- >>710
まあ怖がらずに読めよ
涙拭いてさ
靖国に祀られるのは「国のために殉じた人々」だけである。
つまり神社がつくられた当時の「国＝明治政府」に刃向かった幕府軍・会津軍や、西南戦争で敗れた西郷隆盛らは「賊軍」となるため、祀られる“資格”がない。
だが、彼らの合祀を求める会を国会議員らが立ち上げ、靖国神社に申し入れをするというのだ。発起人を務める保守派の重鎮、亀井静香・衆院議員が言う。
「日本は戊辰戦争、西南戦争という内戦を経て近代国家に生まれ変わった。当時は薩長と幕府・会津が二手に分かれて対立したが、敗者がいるからこそ争いが鎮まった。
明治維新から150年も経つのに、内戦の死者が『賊軍』として祀られないのはおかしい。そこで有志に呼びかけて会を立ち上げ、靖国神社に合祀を求める申し入れをすることにした」
歴史を繙（ひもと）くと、靖国神社のルーツは明治2年（1869年）に建てられた「東京招魂社」に遡る。戊辰戦争、士族の乱などで命を落とした薩摩・長州軍らを「官軍」として慰霊顕彰し、明治維新を偉業として後世に伝えるための社だった。
そのため官軍と戦って破れた幕府軍、会津軍らは「賊軍」とされ、祀られなかった。明治12年に社号が「靖国神社」に改められて以降も、「賊軍史観」は変わっていない。
これに一石を投じたのが、現在の靖国神社宮司・徳川康久氏である。第15代将軍・徳川慶喜を曾祖父にもつ徳川宮司は、徳川家康を祀った芝東照宮に奉職した後、靖国神社の宮司となった。
「賊軍の長の末裔」が「官軍を祀る神社のトップ」に就任したのである。
2013年1月の就任時、「幕末の動乱期、曾祖父の慶喜は身を挺して朝廷と御所を守った」と発言して注目された徳川宮司は、今年6月に共同通信のインタビューで、自らの「明治維新史観」を一歩進めてこう語った。
〈文明開花という言葉があるが、明治維新前は文明がない遅れた国だったという認識は間違いだったということを言っている。江戸時代はハイテクで、エコでもあった〉
〈私は賊軍、官軍ではなく、東軍、西軍と言っている。幕府軍や会津軍も日本のことを考えていた。ただ、価値観が違って戦争になってしまった。向こう（明治政府軍）が錦の御旗を掲げたことで、こちら（幕府軍）が賊軍になった〉
- 714 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:00:10.18 .net
- 大統領の話からそらそうとしてるやつが必死すぎてクソ笑えるｗｗｗｗ
- 715 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:01:46.79 .net
- 大統領の話だけでなく
徳川幕府の元での近代化すら語ろうとしない
- 716 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:13:33.72 .net
- 大統領の話しようとしてるやつが必死すぎてクソ笑えるｗｗｗｗ
- 717 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:14:05.68 .net
- >>715
お前がいなくなればみんなで前みたいにマッタリやるから
- 718 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:18:25.55 .net
- >>714
age荒らしの正体は大統領制ガー＝長州信者か
わかりやすい
- 719 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:22:59.85 .net
- 大統領の話が出来ない言い訳ばっかしてるなｗｗｗｗ
- 720 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:31:33.50 .net
- >>719
age荒らしの正体は大統領制ガー＝長州信者か
わかりやすい
- 721 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:32:06.94 .net
- >>719
スレタイ見ろ
- 722 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:33:37.07 .net
- >>717
あ、悪いけど
そのマッタリしてた時も俺いたわ
- 723 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:37:26.31 .net
- >>719
大統領の話してるレスもあるだろ
全員が話そらしてるんじゃない
- 724 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:39:14.03 .net
- >>722
どのレスか出してみろ
- 725 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:39:44.49 .net
- >>719
大統領スレじゃないんで
- 726 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:45:05.58 .net
- 言い逃れもヘッタクソｗｗｗ
スレ立てたのが>>1なんだから明らかに大統領の話するスレだろうがｗｗｗ
- 727 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:46:53.29 .net
- この記事はこのスレにぴったり
幕府がハイテクでエコだったと靖国宮司もお墨付き
自民党亀井静香も西郷や幕府会津を差別して祀らないのはおかしい祀るべきと語る
いつまでもオウムみたいに大統領制大統領の繰り返しで話そらすなよ
現実見ろ
亀井静香「日本は戊辰戦争、西南戦争という内戦を経て近代国家に生まれ変わった。当時は薩長と幕府・会津が二手に分かれて対立したが、敗者がいるからこそ争いが鎮まった。
明治維新から150年も経つのに、内戦の死者が『賊軍』として祀られないのはおかしい。そこで有志に呼びかけて会を立ち上げ、靖国神社に合祀を求める申し入れをすることにした」
歴史を繙（ひもと）くと、靖国神社のルーツは明治2年（1869年）に建てられた「東京招魂社」に遡る。戊辰戦争、士族の乱などで命を落とした薩摩・長州軍らを「官軍」として慰霊顕彰し、明治維新を偉業として後世に伝えるための社だった。
そのため官軍と戦って破れた幕府軍、会津軍らは「賊軍」とされ、祀られなかった。明治12年に社号が「靖国神社」に改められて以降も、「賊軍史観」は変わっていない。
これに一石を投じたのが、現在の靖国神社宮司・徳川康久氏である。第15代将軍・徳川慶喜を曾祖父にもつ徳川宮司は、徳川家康を祀った芝東照宮に奉職した後、靖国神社の宮司となった。
「賊軍の長の末裔」が「官軍を祀る神社のトップ」に就任したのである。
2013年1月の就任時、「幕末の動乱期、曾祖父の慶喜は身を挺して朝廷と御所を守った」と発言して注目された徳川宮司は、今年6月に共同通信のインタビューで、自らの「明治維新史観」を一歩進めてこう語った。
〈文明開花という言葉があるが、明治維新前は文明がない遅れた国だったという認識は間違いだったということを言っている。江戸時代はハイテクで、エコでもあった〉
〈私は賊軍、官軍ではなく、東軍、西軍と言っている。幕府軍や会津軍も日本のことを考えていた。ただ、価値観が違って戦争になってしまった。向こう（明治政府軍）が錦の御旗を掲げたことで、こちら（幕府軍）が賊軍になった〉
- 728 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:47:23.70 .net
- >>726
スレタイ読めよw
- 729 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:47:28.69 .net
- >>724
嫌だよそんなの。絶対に突っ込むネタ探しじゃん
あの時のあいつかなと、空想して楽しんでくれ
- 730 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:50:01.57 .net
- >>726
大統領の話するスレなんて>>1に書いてない
フランスの庇護下に入るとも>>1に書いてない
日本語不自由だからって嘘は止めろ
幕府アンチの恥になるぞ
バカばかりだと
- 731 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:50:31.34 .net
- >>729
なーんだ、またウソかw
- 732 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:51:14.39 .net
- >>729
自分のレスに自信が無いか
ただの法螺吹きだな
あれば出せるから
- 733 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:53:30.82 .net
- >>727
チョン校支援の亀井静香だと説得力ないな
- 734 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:55:41.78 .net
- 靖国神社宮司
〈文明開花という言葉があるが、明治維新前は文明がない遅れた国だったという認識は間違いだったということを言っている。江戸時代はハイテクで、エコでもあった〉
〈私は賊軍、官軍ではなく、東軍、西軍と言っている。幕府軍や会津軍も日本のことを考えていた。ただ、価値観が違って戦争になってしまった。向こう（明治政府軍）が錦の御旗を掲げたことで、こちら（幕府軍）が賊軍になった〉
錦の御旗は長州製の偽物だしなぁ
- 735 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:57:37.90 .net
- >>733
自民党保守議員だぞ？w
- 736 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 20:59:06.08 .net
- >>733
自民党はチョン校に肩入れしすぎだな、舛添といい
舛添は南チョン校か
どこの国の政党だか
- 737 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:01:01.95 .net
- >>735
亀井は自民党離党してるだろ
- 738 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:01:39.42 .net
- >>735
もう無所属じゃないか？
最近の政治家は政党すらコロコロ変わるから信用ならんな
- 739 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:04:47.17 .net
- >>736
升添は自民党離党してる
南チョン校に反対してる小池知事は自民党党員
- 740 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:07:26.67 .net
- >>739
安倍が都知事には舛添しかいないと太鼓判押したんだよなぁw
- 741 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:08:43.16 .net
- 亀井さん許永中の兄弟分て言われてたな
- 742 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:10:56.18 .net
- >>736
亀井静香所属団体にこんなの
日本会議国会議員懇談会
神道政治連盟国会議員懇談会
みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会
日朝国交正常化推進議員連盟（顧問）
- 743 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:14:35.09 .net
- >>732
そんな煽りに乗せられて教えるわけないじゃん
- 744 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:15:28.48 .net
- 新井将敬の自殺現場に一番乗りだったのも亀井静香だって聞いた
- 745 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:15:53.78 .net
- >>742
日朝国交正常化推進議員連盟（顧問）
顧問
菅直人（民進党）
福島瑞穂（社民党）
亀井静香（無所属）
筆頭副会長
（空席）
副会長
衛藤征士郎（自民党）
笠井亮（共産党）
又市征治（社民党）
事務局長
（空席）
幹事
中谷元（自民党）
山下芳生（共産党）
会計監査
（空席）
役員
石田真敏（自民党）
石原伸晃（自民党）
委員
木村義雄（自民党）坂本哲志（自民党）鈴木克昌（民進党）平将明（自民党）武田良太（自民党）冨岡勉（自民党）中川正春（民進党）野田毅（自民党）馳浩（自民党）林幹雄（自民党）平沢勝栄（自民党）船田元（自民党）茂木敏充（自民党）森山裕（自民党）保岡興治（自民党）
井上哲士（共産党）神本美恵子（民進党）遠山清彦（公明党）浜田昌良（公明党）藤末健三（民進党）鉢呂吉雄（民進党）
- 746 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:16:40.86 .net
- >>743
出せないのかチキン
- 747 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:30:08.41 .net
- >>727
追加
これだけの自民党議員が賛同
西郷や幕府や会津をハブりたい長州キチは梯子外されて涙目だな
＞発起人を務めるのは保守派の重鎮、亀井静香・衆院議員。そのほか森喜朗氏や福田康夫氏ら首相経験者、
＞二階俊博・自民党幹事長ら与党幹部、さらに、野党議員など70人を超える政治家の賛同を得ているという。
＞1978年10月には、当時の松平永芳宮司の判断で、A級戦犯14人が合祀されている。亀井氏は自信を見せる。
＞「A級戦犯とは異なり、中国も文句は言わないだろう。神社と一体となって事業を行なう靖国神社崇敬奉賛会の理解が必要なので、
＞同会の扇千景会長（元国交相）にも根回しを進めている。ただし、最終的な権限は宮司にあるはずなので、徳川（康久）宮司の背中を押したい」
- 748 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:44:52.37 .net
- 天皇の為に命落とした英霊を差別する門前払いが世界中に外聞悪いとやっと分かったらしいな
合祀するかしないかはそれぞれの本人の遺志や遺族の考えによるだろうが
自民党はじめこれだけの議員達が融和路線なのにネトサポ長州ヲタがこれじゃ議員達の顔潰すな
138 名前: 河津落とし(山陽地方)＠無断転載は禁止 :2016/03/21(月) 16:07:11.94 ID:h5WBFzF6O
うちは先祖代々福島人(会津人)とは付き合うなと言われてる
それぐらい会津と長州の関係は根深い
- 749 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 21:52:18.45 .net
- 日本政府の精神面での近代化がやっと始まろうとしている訳だ
小池知事をいじめようとガキ臭いことやってる自民党都連は恥ずかしいな
叩けばホコリの出るカラダで日本中を敵に回して
- 750 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 22:25:09.23 .net
- にしても大統領好き長州信者は一人じゃないと言い張るにはいきなり消えてわかりやすすぎだろw
- 751 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 22:51:27.45 .net
- >>1はしばらくして→しばらくして→で
明治政府が次々矢継ぎ早に制度急変させて国民がついていけなくなって、一揆や反乱多発した失敗をしないようにしてるのがいい
廃仏棄釈と廃城が無いのも、日本文化保護出来て良い
- 752 ：日本＠名無史さん：2016/10/06(木) 23:56:52.44 .net
- >>719
天皇がいるから大統領なんていらない
- 753 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 09:20:47.23 .net
- >>734
でも、あれは大久保と岩倉が朝廷を押さえてたから
全くの偽とも言えない
要するに勝負は、会津桑名が御所の警備から追い出された事
ここで勝負が付いた
薩摩に追い出された
- 754 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 10:05:34.43 .net
- >>753
天皇の御物や菊の御紋入りの物は、本物は必ず全ての材料から厳選され清められ御用職人の手により作られなければならない
だから下賜されても神聖な物であり価値がある
そうでなければ穢れた俗世のただの偽物
- 755 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 10:11:37.08 .net
- んなぁ事ない
江戸時代の天皇家は質素だった
それ以前なんて結構いい加減な部分もある
ウソのような本当の話
今の天皇家の神格化って
結局、明治政府が行なった結果だと思うし
それ以前の方がある意味健全だった
良くも悪くもゆるかった
- 756 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 11:27:02.87 .net
- >>755
質素でも神聖さを保つ為いい加減な事はしなかった
それが天皇
- 757 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 11:36:20.66 .net
- 明治新政府の教育は行き届いてるなｗ
- 758 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 11:45:36.22 .net
- >>755
明治天皇の玄孫の証言読めよ
偽物で奪ったら偽物に悩まされるとは因果応報、皮肉だな
＞ 宮中へ商品を納入する業者は、幕末までは「禁裏御用」（きんり・ごよう）と呼ばれていました。京都にある天皇の居所「禁裏御所」の御用を申し付けられる者という意味です。
江戸時代中期の元禄（げんろく）14年（1701）には、宮中に出入りする商人や職人は286人を数えました。
その職種は装束（しょうぞく）・扇子（せんす）・履物（はきもの）・食器など身の回りの品から、野菜・魚・菓子・酒などの食料品、そして建物の修理に至るまで様々でした。
禁裏御用の商人は、「御用」と書かれた提灯（ちょうちん）を下げ、御用札を掲げて、誇り高く御所に納めに行きました。
禁裏御所の御用を務めるということは、その商人、職人にとってはこの上ない栄誉だったのです。
(中略)
明治2年（1869）に明治天皇が東京に御移りになると、京都・大阪に暖簾（のれん）を構える禁裏御用の商人たちは困りました。
(中略)
宮中御用であることをみだりに宣伝に用い、また御用達であると偽って商売をする業者が現れるようになりました。
(中略)
昭和10年（1935）になると、御用達制度が大幅に改正され、許可の基準がさらに厳しくなりました。5年以上宮内省に納入を続けている業者であることが条件となり、様々な報告の義務が課され、「宮内省御用達」の称標（しょうひょう）の使用に5年間の期限が設けられ、
その上、許可証の発行に当たっては、称標を広告などに濫用しないよう厳重な注意が与えられました。
- 759 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 11:51:39.33 .net
- 後水尾天皇とか桃園天皇とか
幕府に酷い事されたよね
どっちかっていうと幕府は天皇を完全コントロール下において
そっから脱線しそうになると、厳しく管理した
そもそも勅なんて無視してたのは幕府で
それが江戸時代のある意味での安定をもたらしていた
後水尾天皇の譲位なんて、今と少し被るわ・・・
- 760 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 11:55:51.21 .net
- >>758
玄孫ってもしかして竹田？
竹田は「朝廷から見た幕末」ってのをやってるから
それを見てみたら、有料だが
孝明天皇を中心だから面白いよ
そして江戸時代の朝廷、天皇家の虐げられた状態が
一気に変わりそうな気配が出てきたのが幕末であり
このチャンスを逃すまじと主張する公家が多かった
竹田に言わせると、幕末、攘夷志士達に朝廷が操られたのではなくて
寧ろ、朝廷が彼らを利用し、操っていたのだ、っていう
もろ朝廷目線で面白かった
で、あまりに朝廷主観論なので
あんた三条実美の玄孫でもあるだろって突っ込みたくなったけど
- 761 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 12:10:05.57 .net
- >>759>>760
江戸時代には朝廷の財政は安定している
＞ 皇室と禁裏御用の深い繋がりを示すエピソードがあります。足利将軍の時代に朝廷の財政が窮地に追い込まれ、天皇の食事も十分に用意できない時代がありました。
その頃「川端道喜」（かわばたどうき）という餅屋の主人（初代道喜）がその様子を嘆き、毎朝天皇にできたての餅を献上しました。当時天皇は毎朝届けられる餅が楽しみだったと伝えられています。
川端道喜の献上した餅は「おあさ」と呼ばれるようになりました。「おあさ」は六つほどを素焼きの皿に盛り付けられ、白木の三方に載せて、毎日毎日天皇に献上されました。
江戸期には朝廷の財政は安定し、天皇が食べるものに困るということはなくなりましたが、朝廷は困窮期の恩を忘れず、川端道喜を禁裏御用として用い続けました。
江戸時代以降、天皇は「おあさ」を見るだけで昔のように食べることはなくなりましたが、毎朝朝食前に餅をご覧になる「朝餉の儀」（あさがれいのぎ）、つまり儀式として宮中に残り、明治期まで続けられたのです。
川端道喜はおよそ500年間、餅や粽（ちまき）を御所に納め続け、現在も京都に店を構えています。
- 762 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 12:19:45.95 .net
- 幕府依存による安定が主だから
その幕府が「天皇は意見するな」と厳しく法制化し
「とにかく、幕府の言う事聞けや！」ってなったのが江戸時代
それが政治の安定をもたらしたから、俺はそれは英断だと思う
今の象徴天皇制度だってそう違わない、流石家康
その幕府が、都合が悪くなると
偽勅が～っとか言い出すのが、なんだかなぁっていう
- 763 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 12:33:55.65 .net
- エセ尊皇攘夷志士が悪い
- 764 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 12:36:27.09 .net
- 偽勅は孝明天皇が認めたことだろ
ニセ錦の御旗が長州密造なのが誤魔化せないからと、偽勅のクロをシロにしようとしても無駄
- 765 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 12:43:59.19 .net
- そもそも、江戸時代は天皇の気持ち無視で政治が進んでいったんだよ
その時点で偽なの、だから政治が安定したのよ
天皇を引っ張り出したのは江戸末期で、幕府側だよ
パンドラの箱を開けて、家康のシステムに背いた
それが大きく幕府瓦解に繋がった
天海は江戸幕府のプラットフォームを拵える際に家康に
「天皇は伊勢神社の宮司にでもしたらどうか」と提言した
家康はそこまではしなかったが、天皇の権力を全て取り上げ
そして周りを固めて、藤原氏のごとき外戚戦略に出た
それぐらいドライだったんだよ
- 766 ：日本＠名無史さん：2016/10/07(金) 12:48:43.60 .net
- お国のためなら、天皇陛下バンザーイ！で簡単に命を捨てられるように
明治国家が天皇の神格化を急いだ、天皇絶対っていう
- 767 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 04:32:23.97 .net
- 江戸幕府が明治政府が士族を解体したように旗本を解体できたか？
- 768 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 07:53:47.87 .net
- 明治政府は華族なんて役立たず特権階級作って自ら収まったじゃないか
しかも世襲、御恩奉公を叩き込まれた旗本はじめ武士階級より使えないからタチ悪い
- 769 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 08:17:03.15 .net
- ＞華族なんて役立たず特権階級
徳川慶喜も役立たずの華族だったな
- 770 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 08:27:45.53 .net
- >>769
華族が役立たず特権階級なのはさすがの慶喜アンチも認めたな
今迄の殿様は役立たず特権階級華族に
維新のドサクサなりあがり最低身分の連中がその役立たず特権階級の最高位に
維新のドサクサなりあがり役立たず公家どもも特権階級最高位に
寧ろ悪化している
- 771 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 08:32:29.12 .net
- >>770
徳川慶喜が役立たず特権階級なのはさすがの明治政府アンチも認めたな
- 772 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 08:35:32.92 .net
- 貴族院もあったけど衆議院があったから、
徳川幕府より明治政府のほうがバランスあったね
- 773 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 08:37:55.24 .net
- 民選議会なんて徳川幕府じゃ出来なかった
- 774 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 08:40:34.73 .net
- >>770
今迄の殿様はほとんど徳川将軍家の家来だから役立たずなのは仕方がない
- 775 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 08:53:42.46 .net
- 旧藩主が貴族院議員になっても歳費は貰えなかったらしい
- 776 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 09:27:52.17 .net
- 士族への禄が明治政府の支出の半分以上だったらしいが、華族への支出が明治政府の財政を圧迫していたとは聞かない。
江戸幕府で慶喜が旗本への手当の削減をしたら側近の原市之進が斬殺されている。
- 777 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 09:42:13.70 .net
- >>771
華族が役立たず特権階級だからな
慶喜は明治政府に与えられたに過ぎない
- 778 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 09:42:37.51 .net
- >>772
ムダ議員
- 779 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 09:42:53.95 .net
- >>773
決めつけイクナイ
- 780 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 09:43:25.65 .net
- >>774
毛利なんかそうせい候()だしw
- 781 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 09:43:46.68 .net
- >>775
差別だな
- 782 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 09:46:27.99 .net
- >>776
明治政府が出さなきゃならない禄が財政圧迫したから世襲のが１代打ち切りになったのもあるだろ
ま、その陰で岩倉や伊藤らは自分たちの給料年一億以上出してたがな
- 783 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 09:48:32.84 .net
- >>776
明治政府の人間は何人暗殺や暗殺未遂されたよ…
明治政府のあまりの失策続き贅沢三昧に全国で反乱まで起こされて…
- 784 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 09:51:43.02 .net
- >>772
単なるお飾りだろw
今のカーボンコピー参議院と同じ
議員一人あたりの給料×人数
領収書は誤魔化して使いたい放題
選挙一回数億
どれだけ無駄だよ
- 785 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 09:53:17.26 .net
- >>779
徳川幕府は民選議会を開設しなかった
これは史実として確定してることなので決めつけるべき
- 786 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 09:55:28.98 .net
- >>766
＞お国のためなら、天皇陛下バンザーイ！で簡単に命を捨てられるように
＞明治国家が天皇の神格化を急いだ、天皇絶対っていう
これ明治政府の悪行の中でもトップクラス
しかも長州閥だけは何故か天皇の叡慮を蔑ろにし続けてきた
天皇を玉扱いしてきた不敬連中
- 787 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 09:58:32.01 .net
- >>785
倒幕されなければ、幕臣エリートが次々海外留学して他国の制度学んでたから決めつけは愚か
ましてこのスレは可能性を検討するスレ
頭から否定する明治政府マンセー信者は要らない
- 788 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:00:49.09 .net
- >>785
明治政府だって完全に平等な普通選挙できなかったじゃないかww
金取る選挙とか庶民は搾取対象で金持ちしか人として見てない証拠だなw
- 789 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:07:17.64 .net
- >>785
政府や特権階級に有利な法しか作らない議会だろ
だから新聞弾圧だの治安維持法だの悪名高い悪法ばかり
- 790 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:07:22.36 .net
- >>787
＞幕臣エリートが次々海外留学して他国の制度学んでた
なのに、民選議会開設に何ら手を着けずに大政奉還したのだから、倒幕されたのは自業自得
可能性ゼロだな
- 791 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:10:46.29 .net
- >>790
幕府をイギリスの手下になって倒したバカな長州のせいだろw
だから明治政府は優秀な幕臣に頼るしかなかった
情けな～いw
- 792 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:11:22.30 .net
- >>788>>789
まったく選挙しなかった徳川幕府より数倍まし
- 793 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:14:13.48 .net
- >>791
明治時代に幕臣なんて存在しな～いw
- 794 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:18:43.46 .net
- >>790
幕府より酷い言論弾圧
近代化なんかとんでもない
寧ろ恐怖政治の始まり
１８６９（M2）
藩閥政府が新聞紙印行条例を公布。
この条例は自由民権運動の高揚するなか、新聞・雑誌による反政府的言論を封じる目的で制定された。
新聞発行を許可制としたり違反の罰金や懲役を定めたりと、国家権力側の言論統制の色彩が強い。
これらはさらに明治16年（1883年）4月16日に改正・強化され、1ヶ月以内に47紙が廃刊し、前年には355紙あったものが、年末には199紙に激減したといわれている。
このために俗に「新聞撲滅法」とも称された。なおこの法規は明治43年（1910年）12月28日に法律41号の「新聞紙法」に継承されて失効。
１８７０（M3）
横浜毎日新聞創刊（日本最初の日刊新聞）
１８７２（M5）
『東京日日新聞（毎日新聞）』創刊
１８７４（M7）
『読売新聞』が東京の活版印刷所である日就社から創刊
１８７５（M8）
新聞紙条例ならびに讒謗律（ざんぼうりつ）の公布。
【讒謗律とは【１８７５（明治８）年６月２８日に布告された全文８条からなる日本最初の独立名誉毀損(きそん)法。だがその実は、同日に布告された新聞紙条例と並ぶ出版弾圧法であった。
以後、政府の施策を批判した記事は、筆者が処罰されることになり、いわゆる「記者恐怖時代」の到来を意味したが、同法の内容は、１８８０（明治１５）年７月１７日公布の（旧）刑法に取り込まれ、刑法公布とともに廃止された。
（中略）権力による新聞弾圧の意図は、その後一層拡大し、１９０９（明治４２）年５月６日、さらなる統制の強化をみた新聞紙法に引き継がれていった（新聞紙条例は廃止）。】
１８７９（M12）
『大阪朝日（朝日新聞）』創刊←伊藤博文と三井による御用新聞
１９００（M33）伊藤博文第四次
政友会が結成される。政友会は三井－ロスチャイルドが操る政党。ちなみに当時、三菱－ロックフェラーが操っていたのは立憲民政党。
１９０４（M37）桂太郎
日露戦争開戦。ロスチャイルドの資金により日本が辛勝。
１９０９（M42）桂太郎第二次
新聞紙法制定。
- 795 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:20:11.42 .net
- >>792
選挙したからと言って今ですら日本はアメリカのポチ世襲政権に変わりない
- 796 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:22:02.76 .net
- >>793
明治時代に幕臣は存在したぞw
お前まさか倒幕イコール明治時代の始まりとか思ってないよな？w
明治時代がいつから始まったか年表見直してこいやw
- 797 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:26:01.93 .net
- >>796
明治改元より前に幕府は廃止してるんだから幕臣は存在しないんだよｗ
- 798 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:27:02.04 .net
- >>797
明治天皇に大政奉還したんだよバーカw
- 799 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:28:17.49 .net
- >>797
それ、単なる改元の問題だろ
既に明治天皇が即位してるんだから
- 800 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:28:58.22 .net
- >>793
揚げ足取ったつもりがみっともな～いw
- 801 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:30:02.84 .net
- >>794
幕府がやった蛮社の獄のほうが酷いな
- 802 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:30:42.40 .net
- >>793
だったら長州閥も「元」長州閥と全ての教科書から変えないとな
長州藩は存在しなくなったんだから
くだらないイチャモンだ
- 803 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:32:25.86 .net
- >>801
幕府はコッソリ中立のフリの新聞作ったりしてねえわ
中立のフリの御用新聞作った伊藤ら明治政府のが卑怯で酷い
- 804 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:34:18.91 .net
- なんだかんだ言って、徳川よりも古い大大名の毛利と上手くやれなかったのが問題だろ
なぜ縁戚関係になるようにしなかったんだろう
- 805 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:34:35.93 .net
- >>798
大政奉還は明治時代じゃねえんだよバーカw
- 806 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:35:40.51 .net
- >>801
１９０９（M42）桂太郎第二次
新聞紙法制定。
【１９０９（明治４２）年５月６日に公布された全文４５条と付則からなる戦前御日本における言論統制のための基本法。
法律の名称は新聞であるが、実際には日刊新聞紙のほか、時事に関する事項を掲載する定期刊行雑誌にも適用された。
その内容は、時事を報ずる新聞の保証金納付義務（１２条）、予審内容の掲載禁止（１９条）、
犯罪を煽動(せんどう)もしくは曲庇(きょくひ)する記事の禁止（２１条）、
安寧（あんねい）秩序を紊(みだ)しまたは風俗を害すると認められる新聞の発売・頒布の禁止（２３条）、
陸軍・海軍・外務各大臣の軍事・外交に関する事項の掲載禁止、記事制限権（２７条）と
発行人・編集人の処罰（４１条）などで、違反には重い刑罰が科せられることになっていた。
本法成立の契機は、新聞界出身の議員が、予審記事掲載禁止を規定した新聞紙条例の改正案を衆議院に提出したことにあった。
新聞報道の規制強化を狙った政府が、この提案を逆手にとって新聞紙条例の改悪・再構築し、言論統制の強化を図るため修正したものである。】
- 807 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:36:14.49 .net
- >>805
明治天皇に大政奉還したんだよバーカw
- 808 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:37:28.71 .net
- >>804
毛利は毒殺得意なえげつない家だろ
縁戚なんか結びたくないわ
- 809 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:37:34.39 .net
- >>802
明治時代になっても廃藩置県までは諸藩は存在したんだよ
幕府は存在しなかったけどね
- 810 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:38:25.93 .net
- >>808
間者入れまくりの徳川も似たようなもんだろ
徳川家康は多用してるじゃん
娘やらをガンガン嫁がせる
敵対しそうな大名から養子をガンガン取る
- 811 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:38:44.77 .net
- >>807
大政奉還は明治時代じゃねえんだよバーカw
- 812 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:41:04.82 .net
- >>795
それは明治じゃなくて昭和だろ
- 813 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:42:11.28 .net
- >>811
残念でした～w
>明治時代
明治天皇が即位し、新政府は天皇を中心とした新しい国家体制を築くことを目指して、江戸を東京と改め、天皇が東京に行幸し、明治2年（1869年）に政府が京都から東京に移された（東京奠都）。
この明治天皇の治世が明治時代と呼ばれている。
>明治天皇
在位期間
1867年1月30日 - 1912年7月30日
慶応2年12月25日 - 明治45年7月30日
- 814 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:43:42.60 .net
- >>809
廃藩置県以降に「長州閥」と言われている
長州藩は存在しなかったけどね
- 815 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:45:15.20 .net
- >>810
毛利が毒殺一族なのは否定しないんだな
で、毛利は絶対に間者使わなかったと断言するんだな？
後から出てきたらお前負けだぞ？
- 816 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:48:03.93 .net
- >>812
明治政府がいつ昭和政府になったんだよ
同じだろ
山縣なんか昭和天皇の婚約者が島津出身だからと破談にしようとした位無駄に長生きした典型的老害だし
しかも今まさに薩長政権だしな
- 817 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:48:21.86 .net
- >>813
残念でした～w
明治天皇の治世が明治時代って書いてるだろ
治世ってなｗ
明治天皇の在位が明治時代って書いてない
- 818 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:50:39.28 .net
- >>814
「長州閥」と言われても、長州藩士や毛利家臣じゃない
元長州藩士になる
- 819 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:51:28.33 .net
- >>817
天皇が即位してれば天皇の治世だわw
残念でした～w
- 820 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:52:58.41 .net
- >>818
なら「元長州閥」だろと長州閥と載せてる全ての教科書出版社に言えよ
長州はもう存在しなかった時にも使ってるんだからな
- 821 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:55:10.24 .net
- >>816
アメリカポチなのは昭和より後の戦後の政府
この政府を明治政府とはいわない
- 822 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:55:50.65 .net
- >>817
同じ天皇で年号違ってたのが普通だった時代を知らないんだなこの幕府キチアンチ
幕末のドラマやマンガでしか日本史知らないんだろうが
天皇が即位したら崩御か退位までその天皇の治世だよ
日本語同様最低限の日本史の常識勉強してから来い
- 823 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:56:39.17 .net
- >>821
戦後から今もアメリカのポチなのは認めるんだなw
- 824 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 10:59:11.34 .net
- >>821
イギリスポチ→アメリカポチ
になっただけだな
明治からずっと外国の言いなり
天皇は蔑ろで好き勝手
真の尊皇攘夷志士達が激怒してるな
- 825 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:04:18.06 .net
- >>801
明治政府の弾圧の方が酷い
＞戊辰戦争で、国内が混乱してくると全国で、「今、何が起きているのか」とニュースを求める声が高まると、英字新聞の発行に携わっていた人達や旧幕臣が、日本語の新聞を発行しはじめ、全国各地で新聞社が立ち上げられました。
もっとも早く発行された「中外新聞」（明治元年創刊）は、部数を急速に伸ばし（1500部）、その成功が後に続く新聞の発行を促したことから “ 日本近代新聞の祖 ” とみなされています。
当時の新聞発行者たちは、旧幕臣など幕府を支持する者が多かったため、記事の内容も薩長中心の藩閥政治を批判するものもありました。
これは、新政府の怒りを買い、逮捕・投獄される者まで出ました。以降は政府の許可なしに新聞の発行は、一切禁止となり、生まれたばかりの新聞は、即壊滅、いったん社会から消えたのです。
翌明治２年に新政府は、「新聞紙印行条例」を発布し、検閲を受けることを条件に許可を得た新聞の発行を認めましたが、いずれも政府の顔色を窺うものになってしまったのです。
この後、明治３年に創刊された「横浜毎日新聞」は、現代と同じ活版技術で印刷された、日本初の日刊新聞です。
同じく明治3年には、木戸孝允の出資により、『新聞雑誌』が発刊されました。また前島密は、明治4年に『郵便報知新聞』（現・報知新聞）を発行しました。
政治家が新聞を発行し、直接的に世論誘導をしていることが特徴です。これらの新聞には、新政府の広報としての機能のみが求められました。
自由民権運動が高まり、言論が活発化してくるとそれまで政府の御用新聞であった各紙も政府に批判的な記事を掲載するようになります。
そのような社会状況の中、明治８年には、 新聞・雑誌の反政府的言論活動を封ずるための「新聞紙条例」が制定されます。 その主な内容は、以下のものでした。
①発行を許可制とする。
②違反者には、罰金・懲役を課す。（社主、編集者、印刷者の権限・責任を個別に明示し、 違反時の罰則などを規定）
③記事に本名（住所・氏名）を明記することを原則とする。
④犯罪者（当時の法律下での犯罪）を庇う記事を禁ずる。
⑤政府の変壊・国家の転覆を論じる記事、人を教唆・扇動する記事の掲載を禁ずる。
- 826 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:06:11.95 .net
- >>801
＞これらは、さらに明治16年に改正・強化されると、全国で355紙あった新聞が199紙に激減し、俗に「新聞撲滅法」とよばれました。
大阪朝日新聞（明治11年創刊）は、当初、政府（伊藤博文など）と三井銀行が資金援助する御用新聞でした。
明治14～26年までの間、政府から極秘の資金援助を受ける代わりに密約を結んでいました。
この密約の重要な点は、『大阪朝日新聞』が政府を表面的に弁護することはなく、「中立ヲ仮粧シテ」みせることでした。
これは政府のきわめて巧妙な新聞政策で、当時「多事争論」といわれた様々な言論活動をうまく統制するために「中立」言論を育成し、新聞界での支配権を握るためのものでした。
また明治21年には、伊藤博文の腹心・伊東巳代治が、『東京日日新聞』（現・毎日新聞）を買収し、伊藤系長州閥の御用新聞となりました。
伊藤博文は、幕末の長州藩士で、明治期の政治家。 大日本帝国憲法 の起草に関わり、初代・第 5 代・第 7 代・第 10 代の 内閣総理大臣 を務めました。
伊東巳代治は、明治・大正・昭和期の官僚、政治家。 1892 年 、 第2 次伊藤内閣 では、 内閣書記官長 、 枢密院 書記官長、 1898 年 、 第 3 次伊藤内閣 では 農商務大臣 等を務めました。
- 827 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:07:39.08 .net
- >>819
まずウィキペディア
・綱吉の治世
・前将軍・家綱の治世
コトバンク
・家継の治世
綱吉と家綱と家継の時代にも天皇は在位してましたw 残念でした～w
- 828 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:10:52.83 .net
- >>820
廃藩置県より後に長州藩が存在したと書いてる教科書は見たことないね
- 829 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:14:45.89 .net
- >>822
>>827読んで日本語同様最低限の日本史の常識勉強してから来い
- 830 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:15:34.05 .net
- >>827
何言ってんだお前？
論破されて発狂みっともねw
- 831 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:16:25.53 .net
- >>828
長州閥とどこでも使ってる
もう長州藩は存在しないのにな
- 832 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:18:02.41 .net
- >>829
関係ない将軍持ちだして誤魔化しても無駄
天皇の治世はその天皇の在位による
- 833 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:18:23.24 .net
- >>830
何言ってるのかが、わかんねえのかｗ
論破されて発狂みっともねｗ
- 834 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:20:58.12 .net
- >>827
まさか、将軍がいる期間は天皇の治世じゃない！！とかほざくつもりじゃないよな？
天皇は必ずしも親政しないが、日本では連綿と絶えず天皇の治世だが？
- 835 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:22:03.55 .net
- >>833
治世って日本語知らないからって慌ててググって更に支離滅裂
論破されて発狂みっともねｗ
- 836 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:23:15.61 .net
- >>832
おまえの脳内ではなｗ
おれは天皇が在位してても、将軍の治世と書かれてる具体例を出してんだよ
- 837 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:28:29.61 .net
- >>815
毛利も間者入れまくりだよ
似たもの同士って言ってるの
- 838 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:32:30.85 .net
- >>834
君臨と統治の違いもわからんアホか
治世ってのは統治者として世を治めることなんだよ
統治してない天皇もいるだろ
>>835
治世って日本語調べてみろバーカｗ
- 839 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:35:09.69 .net
- >>836
だから何だってw
明治天皇の即位から明治天皇の治世に変わりない
- 840 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:35:37.19 .net
- >>837
なら幕府叩けないな
- 841 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:35:40.74 .net
- 近代化はしていただろうけど、明治政府みたいに急激な近代化は絶対出来ないから、1902年の日英同盟も組めずに、ロシアの南下政策でロシアの一部か、それを防ぎたい大英帝国や米国の属州国か植民地にされて今の文化水準(先進国)にまでは到達出来ないままだっただろうね
- 842 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:39:53.33 .net
- 第二次世界大戦も日本が富国強兵しなかったら、アメリカと戦おうともしないから植民地の独立運動に刺激を与えられないし、終戦後の冷戦になった時は、現実では朝鮮戦争が始まったけど、もしかしたら日朝戦争になっていたかもしれないね
- 843 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:40:20.40 .net
- >>838
お前以外誰も天皇が君臨だの統治だの言ってない件
- 844 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:42:32.98 .net
- >>839
おまえの脳内ではなｗ
でも王政復古の前の天皇は統治者じゃないんだよｗ
じっさいナンタラ将軍の治世だって書かれてるんだからな
- 845 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:43:17.57 .net
- >>838
天皇は即位してれば、幕府があるかないか親政しているかしないかに関わらずその天皇の治世だが…
まあ幕末しか知らなくて慌てて的はずれなコトバンクとか貼る長州ヲタなら仕方ない
- 846 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:44:35.87 .net
- >>843
治世って言葉には統治の意味が含まれるんだよバーカｗ
- 847 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:44:49.51 .net
- >>844
誰も天皇が統治者とは言ってないだろ
お前が脱線させてるだけ
- 848 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:48:38.05 .net
- >>845
幕府があるかないか親政しているかしないかに関わらず、治世って言葉には統治の意味が含まれるんだよバーカｗ
なにが長州ヲタだよバーカｗ
- 849 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:50:47.98 .net
- >>846
その意味もあるがそれだけじゃない
知らないのか？
- 850 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:51:38.40 .net
- >>847
天皇が統治者じゃないなら、天皇の治世じゃないなｗ
- 851 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:52:27.99 .net
- >>848
幕府があるかないか親政しているかしないかに関わらず、天皇の治世には必ずしも統治の意は含まれないんだよバーカｗ
不敬長州ヲタバーカｗ
- 852 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:53:46.46 .net
- >>850
治世には統治の意味一つだけじゃない
大好きなコトバンクでもいいから調べてこい
- 853 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:55:22.16 .net
- 日本史日本語知らない長州キチが必死すぎ
日本独自の天皇を単純な統治者と決めつけるなよ
- 854 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:55:27.34 .net
- >>849
他にある意味は、誰の治世かという議論と関係ない
- 855 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:57:48.79 .net
- そもそも明治天皇即位してたんだから明治天皇の御世と呼ばれてる時期だよな
しかも征夷大将軍は天皇の任命で天皇の代理でやっていた
それも知らないのか？
- 856 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:58:48.54 .net
- >>854
明治天皇の即位から明治時代なんだからいくら統治者ガーと発狂しても無駄
- 857 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 11:59:55.11 .net
- 明治政府(伊藤ら)が悪法ばかり作ったのを誤魔化したいからとしつこすぎ
- 858 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:00:11.62 .net
- >>851>>852
他にある意味は、誰の治世かという議論と関係ないんだよバーカｗ長州ヲタ連呼バーカｗ
- 859 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:01:35.46 .net
- >>842
富国強兵が原因でなく、傀儡満州国作ったのが世界から孤立し戦争に走った原因
- 860 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:02:16.37 .net
- >>858
明治天皇即位してたから明治時代で間違いないんだよ長州ヲタバーカw
- 861 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:05:46.30 .net
- >>856
天皇が即位した年は、明治じゃなくて慶応だろバーカｗ
- 862 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:05:49.67 .net
- >>841>>842
そこは話し合いで解決するから軍事力がなくても大丈夫
- 863 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:11:16.31 .net
- >>860
天皇が即位した年は、明治じゃなくて慶応だろバーカｗ
- 864 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:19:44.18 .net
- >>862
軍事力をなくすのは無理
9条信者でも自衛隊を廃止することはできなかった
- 865 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:24:56.73 .net
- >>861
慶応時代なんて無いわバーカｗ
元号は天皇即位とイコールじゃないんだよバーカw
- 866 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:33:21.86 .net
- >>865
天皇が即位した年は、明治じゃなくて慶応だろバーカｗ
慶応は明治時代じゃないんだよバーカw
- 867 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:37:06.00 .net
- >明治政府の人間は何人暗殺や暗殺未遂されたよ…
>明治政府のあまりの失策続き贅沢三昧に全国で反乱まで起こされて…
失策というのなら
江戸幕府は長州一藩相手に敗退したのに比べて
明治政府は反乱を全部鎮圧したし。
- 868 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:47:59.36 .net
- ここって３人ぐらいで回ってないか？ｗ
- 869 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:49:48.34 .net
- >>866
慶應は元号
天皇はもう明治天皇
覚えておけよ長州キチ
- 870 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:50:29.91 .net
- >>868
一人の幕府慶喜アンチ長州ヲタがフルボッコ
- 871 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:51:21.25 .net
- >>870
フルボッコにされてるのいつもの大統領ガーフランス植民地化ガーだなw
- 872 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:52:06.96 .net
- >>867
反乱一揆の総数は江戸時代より明治期の方が多いという…
- 873 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:53:24.90 .net
- >>791
徳川幕府は優秀？な幕臣に頼ったのに長州藩に惨敗してしまった
- 874 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:54:23.58 .net
- >>862
話し合いで解決するから軍事力がなくても大丈夫という考えは現代では通用しても、今から70年以上前のしかも帝国主義の世界ではその考えは通用しないですよ。
- 875 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:55:29.47 .net
- ＞内乱起こされるようでは統治に失敗しているんだよ
自分の発言に責任持てよ明治政府ヲタ
- 876 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:56:15.06 .net
- 反乱をすべて鎮圧できた明治政府
反乱に負けた徳川幕府
- 877 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:56:47.62 .net
- >>516は今日発狂してる統治クンだった
＞>>509
＞内乱起こされるようでは統治に失敗しているんだよ
- 878 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 12:59:38.52 .net
- >>876
攘夷捨てた変節長州が負けた英国のパシリになって
英国の思惑通りに武器密輸して代理戦争して政権を簒奪し日本を戦争漬けにした
- 879 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:01:37.26 .net
- >>873
長州は禁止されてる違法武器を密輸し、ニセ錦の御旗を使った卑怯者
- 880 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:03:09.64 .net
- >>873
明治政府は優秀な「旧」幕臣に頼らないと英語一つまともに理解できなかった
留学したはずの伊藤は英語は不十分
- 881 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:10:41.56 .net
- >>878 >>879
武器密輸を取り締まれず長州藩に負けたから幕府は無能
- 882 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:22:32.48 .net
- 戊辰戦争時の官軍は、武器を輸入させたスネル兄弟を取り締まってるね
- 883 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:22:34.46 .net
- >>881
なら犯罪者を取り締まれてない明治政府も今の政府も無能だな
戦争に負けて日本史上初占領されたし
今も不平等条約すら無くせない
- 884 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:24:20.90 .net
- >>882
自分たちはイギリスから宿敵と憎んだ薩摩にお願いしてまで密輸したクセになぁw
- 885 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:25:42.52 .net
- 改めて明治政府ヲタの発言
515 名前:日本＠名無史さん :2016/10/06(木) 16:32:27.77
>>509
内乱起こされるようでは統治に失敗しているんだよ
しかも幕府は潰されてるし
>>510
上の方で何か言ってけど、あれ俺じゃないぞ？
明治維新の成功なんて普通の評価なんで、長州信者とか関係なく広く認められてる
- 886 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:32:04.23 .net
- >>883
武器密輸した反乱軍に明治政府は負けてないね
- 887 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:32:58.27 .net
- Q.明治維新がなくても江戸幕府が日本を近代化出来たのか？＿_A.近代化出来た
明治政府は江戸幕府より有能か無能という問題より江戸幕府だと今の日本の経済力・文化レベル・治安に匹敵する日本に出来たのか方が議論としては奥深く面白いと思いませんか？
- 888 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:34:07.93 .net
- 【訂正】日本に出来たのかという方が議論としては奥深く面白いと思いませんか？
- 889 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:49:22.20 .net
- 長州が武器を密輸したから～！っていうけど
幕府なんかフランスから軍事顧問まで雇って負けてるし。
長州一藩相手に敗北したから諸藩も幕府に見切りをつけ始めたわけだし。
- 890 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:59:17.57 .net
- >>886
武器密輸した反乱軍=明治政府は負けてないね
- 891 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 13:59:55.34 .net
- >>890
明治政府はオウムってことだな
- 892 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 14:30:22.65 .net
- >>889
しつこいぞ長州一藩ガー
そんなに明治政府が素晴らしいと自信あるならこんなスレ放置しろ
所詮偽勅偽錦旗武器密輸による卑怯な手段の政権簒奪で後ろめたいから
常に特高よろしく監視しないと気が気でないんだろうが
- 893 ：日本＠名無史さん：2016/10/08(土) 15:30:20.81 .net
- >>887
その通り
まあ、明治政府がどれだけ一揆どころか身内から反乱起こされようが
徴兵した素人兵士を大量投入して大勢犠牲にしても、どんな手段でも無理やり鎮圧すれば幕府より優秀！としか言えない明治政府ヲタが消えれば
有意義な議論ができるだろう
- 894 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 08:18:56.52 .net
- 素人兵とか馬鹿にできるほど旗本兵って立派だったか？
鳥羽伏見では銃声にビビッて落馬して逃げてるし。
- 895 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 09:10:51.20 .net
- スレチ
- 896 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 09:39:10.55 .net
- ＞徴兵した素人兵士を大量投入
会津戦争で松平容保が領民を徴兵したけど、逃走者が後を絶たず、
進軍してきた新政府軍を「官軍様」と歓迎する有り様だった
- 897 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 10:47:44.57 .net
- >維新戦役実歴談を読んでるとなかなか面白い
越後では明かりがないからと言って民家に放火。
小倉でも人家に放火したがなかなか焼けないから障子を外して
炭俵を積んでやっと火が付いたと言って喜ぶ。
愉快だったようだが脱隊騒動のせいで朝廷からは何もご褒美が貰えなかったらしい
斎藤太郎という長州藩士の話がことに面白い。
白河では担架を担がなければ切ると言って人夫を脅し、
糧食が足りないので「分捕り」と称して「各々勝手に」その辺で略奪してくる。
あげくの果てに薩摩兵がスパイ狩りと称して相撲取りを殺してその肝を取って提灯に入れて持ってきて
「煮て食うからぜひ来い」と誘われ、それを実際に煮て「煮えたら来るぞ、煮えたら来い」などと言ってたところ、
戦友が来て「食うたら目が飛び出る」と止めたのでやめて大酒を飲んだら１週間も頭痛がしたなどと言ったあとで
「野蛮極まりたることであったが士気は強盛であった」と言っている。
その後で二本松城に入ると略奪を始め、着物はないかと言って長持をドカドカ叩き壊し、着ていたものを脱ぎ捨てて
紋付から褌まで全部取り替える。薩摩兵も奥に行って赤い縮緬の着物を引っ張り出し「これを見い、いいだろう」と自慢する。
薩摩には「分捕り隊」というものがあったが、掠奪に熱中しているうちに城に火がついて命からがら逃げ出した。
(火薬庫に火が付いたらしい)
会津討ち入り当日、諏訪の森という所で隊長らしき人が戦死したのに目をつけ、
その人が指揮旗を持ち立派な刀や時計を持っていたので戦友が時計を欲しがった
そこで戦友に時計を与え自分は刀を分捕って刀屋に見せびらかしたところ
「これはどこから取ってきた刀か」と刀屋に問い詰められる。
斎藤さんは「いや俺は知らないよ、友達の刀だ」とシラを切ったところ、
刀屋は「これは私のお出入りの旦那の注文でこしらえたのだ、銘はこうでございましょう」
とさらに追及されついに分捕りを断念。
さらに12、3歳くらいの男の子を連れた武家の妻が官軍におびえて
「どこにいればいいか」と聞くので「静かにしていれば特段咎めない」と答えたところ、
その姑がやってきて「敵に助けてくれとは何事か」と叱ったため
「この糞婆、殺してやろう」と言って殺して溝の中に放り込んでやったらしい
- 898 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 11:41:55.21 .net
- 面白い話だなって思ったのが
徳川幕府が倒れた後に、すぐに近隣住民から豊国神社の再建の動きが出てきた事
やっぱり、時代って地続きなんだなって思った
- 899 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 11:59:54.10 .net
- 関ヶ原以来の積年の恨みで倒幕したからだな
日本政府の紋は豊臣の紋
- 900 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 12:16:02.23 .net
- でも、そういう感情って京都の住民の口伝によるものなのかな
- 901 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 12:48:56.29 .net
- >山田仙三という長州兵は二本松に入ると菓子屋の略奪に熱中する。
散々菓子を食ったあと大きな羊羹の箱を持ち帰ったら俺にもくれと隊友がせがみ菓子売のようになった。
その後で母成峠に入ったが、食糧が来ないので百姓家から唐茄子や米を奪って飯を食った。
峠を越した後はやっぱり放火する。
白井良三郎は干城隊で越後に出征したが、村松城下が燃え上がるのを目撃。
「敵が退いたからと言ってあんなに焼く理屈はない」と思って聞いたところ、
今度は米沢藩の放火だった。村松藩は米沢藩から脅されたが中々従わなかったので放火されたらしい。
佐藤保介も干城隊で、越後・会津の国境まで進軍して庄屋宅に宿泊するが、
池にコイを見つけるとさあ獲れと言って15，6匹も獲った。煮ようとしたが味噌も何もない。
百姓は食糧を持って逃げてしまったので分捕りもできず、まずいコイの味に失望して捨てた。
本田友一も越後に出征。第一次長岡攻防戦で強引な渡河を行ったが、
小者に「うまくやったら武士に取り立ててやる」とマッチ箱を渡して渡河させた
小者はやっぱり放火をして回るがやりすぎて捕まった。
本田によると会津、長岡、庄内の三藩の兵が最も強かったらしい。
河村楳治は長州第4大隊第1中隊で、杉山素輔と戦歴が重なる。
上野戦争の翌日に大小を指した立派な武士が通りかかったが、
自分は幕府方ではないというのを無視してその場で殺した。
小島荒一は越後方面に出征。
長岡城攻防戦のときに暗いと言って百姓家を何軒も放火して回る。
長岡が落ちたあと避難する行列に大砲をぶっ放してやった。
6月1日の見附杉の森の戦いで村松藩兵3人を捕虜にしたが面倒だから斬った。
戦争が終わったあと村松藩兵2人が迷子になってたのを捕まえてまた斬った。
初めて戦争に出た人らしく、降参するから助けてくれと言われたが面倒くさかった。
(杉山素輔の部隊も、彼の部隊も捕虜がかなりいたようだが全員殺している)
戦況が不利になり見附を放棄するが地元民には先へ進むと騙して撤退した。
- 902 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 14:14:52.37 .net
- 京都民は今もそういう所あるよ
- 903 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 14:17:49.64 .net
- ちなみに、一番らしいなって思ったのが
最近、本も出てるけど
京都人「どこからきはったんどす？」
東京人「東京です」
京都人「あぁ地方からきはったんどすな」
- 904 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 14:47:49.84 .net
- 関ケ原と言えば東北諸藩が旧幕側で同盟している中で佐竹だけは即行で官軍支持だったな。
- 905 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 15:31:39.36 .net
- 日本人は裏切り者が嫌いだから安易に裏切ると延々小早川秀秋扱いに
キムタクなんかコバタクと呼ばれ今や共演女優も決まらない
- 906 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 23:26:42.81 .net
- >>813
＞>明治天皇
在位期間
1867年1月30日 - 1912年7月30日
残念でした～wウィキペディア
↓
＞日本の歴史における明治時代（1868年 - 1912年）
- 907 ：日本＠名無史さん：2016/10/09(日) 23:33:30.76 .net
- 桃園天皇が即位しても桃園時代とは言わないし、
後桜町天皇が即位しても後桜町時代とは言わないし、
後桃園天皇が即位しても後桃園時代とは言わない
- 908 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 05:30:39.11 .net
- >>496
幕臣に斬殺された原市之進も老中安藤信正殺害をたくらんだテロリストだよ
- 909 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 06:17:32.55 .net
- 慶喜が将軍になってから、幕臣に取り立てられたテロリストは、他にも複数いるよね
- 910 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 06:45:09.21 .net
- また慶喜アンチ長州キチ(恨民族)の蒸し返し発狂連投か
深夜早朝にゴソゴソ活動するコイツと分かりやすいw
(ｱｳｱｳ Sa3f-llS4)＝(山陽地方)＝重複スレ乱立厨＝トンビ＝アンチ会津＝カンシチ＝中野ジロキチ＝馬場＝護送さかな＝プロガダンタ＝プロパガン＝讃えれて＝悪魔の証明＝自称、仙台人＝Are you understand?
＝俺の親戚はネイチブアメリカンだが？＝中学で生徒会長だったが？＝難事件 ＝嘘臭い理由＝河北新報＝地理板・仙台都市再開発スレ荒らし＝西日本縄文コピペ荒らし＝いじりる
＝甘粕＝丸山＝史料提示＝会津閉経ババア＝キョンジュン＝ジロシリアン＝ジロリアン
＝会津プロパガンダ＝反日プロパガンダ←ココ！！
＝ナチス白虎隊＝ファシズム白虎隊＝恩を仇で返す
＝ｗｗｗ＝小保方AA＝┐(´д｀)┌ 顔文字＝怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速＋、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには犯罪誘発発言
中２家庭内暴力、18～19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗
※「甲州(武田)信州武士道」叩きにシフト 東北人を装い自演で会津叩きを続行
- 911 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 06:51:26.18 .net
- >>827ではコトバンクも貼ってるのに今回は無視したのは、これが都合悪かったからだよな
明治時代 めいじじだい
世界大百科事典 第２版の解説
めいじじだい【明治時代】
字義どおりには，1868年(慶応4･明治1)9月8日の明治改元から，1912年7月30日明治天皇の死にともない皇太子嘉仁（よしひと）親王が践祚し，大正と改元したときまでを指す。
これは，明治天皇の践祚が1867年1月9日であるため，天皇の在位期間と一致せず，一世一元制の採用以前の時期を包摂できない。
歴史学上での時期区分からすれば，1853年(嘉永6)ペリーの来航に始まる幕末･維新期の激動の時代から，明治天皇の没後に新しい時代の台頭を象徴する事件として生起した大正政変のころまでを指すのが適切であろう。
- 912 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 09:41:38.11 .net
- ＞幕臣に斬殺された原市之進も老中安藤信正殺害をたくらんだテロリストだよ
安藤だってテロである安政の大獄の片棒を担いでいた一味だろ。
- 913 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 11:16:43.24 .net
- 原市之進の殺害って、実はものすごく痛い
あいつが薩摩と慶喜の仲を取り持っていたから
桜田門外もそうだけど、幕府側のテロの方が実は大きな影響があったりする
- 914 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 11:34:18.26 .net
- またテロガー原市之進ガーか
テロリストはどう見ても過激攘夷志士だろ
死体損壊に河原晒しだの斬奸状とかまさにＩＳの犯行声明や首斬り映像
- 915 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 15:13:56.84 .net
- だから幕府側にもいたって事だろ、あんたのいうテロリストが
- 916 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 15:24:53.84 .net
- そもそも桜田門外の変が水戸が中心だからな
あれが幕末最大の要人テロだろ
あれ以上をやるとなると将軍しかいない
- 917 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 15:54:03.89 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 918 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:11:26.88 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 919 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:24:55.63 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 920 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:26:49.32 .net
- 大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺されたからなぁ
- 921 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:34:52.50 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 922 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:35:28.60 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 923 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:36:51.68 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 924 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:38:15.76 .net
- 大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺されたからなぁ
- 925 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:39:43.10 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 926 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:41:40.73 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 927 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:42:03.81 .net
- 大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺されたからなぁ
- 928 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:42:52.05 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 929 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:45:15.33 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 930 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:49:29.12 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 931 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:51:34.93 .net
- 大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺されたからなぁ
- 932 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 16:55:49.31 .net
- 大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺されたからなぁ
- 933 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 17:04:39.98 .net
- 大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺されたからなぁ
- 934 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 17:11:12.90 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 935 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 17:20:00.87 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 936 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 17:26:55.72 .net
- 大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺されたからなぁ
- 937 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 17:29:29.45 .net
- 大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺されたからなぁ
- 938 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 17:44:17.47 .net
- 大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺されたからなぁ
- 939 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 17:58:42.32 .net
- 大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺されたからなぁ
- 940 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 18:42:43.34 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 941 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 19:06:50.90 .net
- 攘夷志士イコールテロリスト
- 942 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 19:44:38.67 .net
- 大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺されたからなぁ
- 943 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 22:08:58.93 .net
- 哀れよのう
武士は負ければ終わり
- 944 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 23:12:08.56 .net
- 哀れよのう
大村は身内に殺されて終わり
- 945 ：日本＠名無史さん：2016/10/10(月) 23:12:11.94 .net
- 長州アンチが発狂してクソレス連発ｗ
- 946 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 03:39:38.32 .net
- ＞大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺された
そんな妨害があったのに近代化を実現できた明治政府
- 947 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 07:31:59.02 .net
- 長州信者が発狂してクソレス自演連発ｗ
- 948 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 07:34:11.60 .net
- 大村なんか同じ長州の攘夷志士に暗殺された嫌われ者で無駄死にし近代化を実現できず
攘夷攘夷で幕府の近代化を妨害し遅らせた明治政府
- 949 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 09:12:25.05 .net
- 領収書一つにしても世間ではありえない白紙領収書が政治家用に政治家が作った政治資金規正法では違法でないとなる現政権
政治家に関しては明治政府より全く近代化されていない
ザル法ばかり作って違法でない違法でないと自浄作用が一切働かないから寧ろ後退
- 950 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 12:26:32.98 .net
- >>1
そうというか、事実上維新の最大功績者が徳川慶喜であるのは確定
つまり
・近代工業化路線と基礎事業整備
・教育の普及
・国軍と統一政府を狙った公武合体
と主要事業の2/3は徳川がイニシアチブを取りつつ将軍及び大名手動で行われたもの
たいして事業としては明治1-25年間は内戦と外構失敗で損失が多く、前時代的に農業職さん中心になり近代化は遅れた
国軍以外目立った進化はなかった（ある意味タカ派的、準軍国的な危険傾向）
事業も既に江戸時代に路線と基礎工事が確率された発注済みの事業の最終工程として地域の統廃合を行っただけで
最後の部分をやっただけで手動的とも言えない
結果内戦を謀略して軍事転覆を図っただけであり、二度の内戦と荒廃、失敗をもたらしただけなのが、維新の賊共
江戸時代に基礎教育を普及させた事、工業を導入し、科学研究をしたこと、近代化＝統一政府を目指したこと
事業としてはそっちが中心で予算的な意味でも明治における比率は小
というか江戸後期や幕末は近代化系予算を合算して500万両＝数千万円は組めたんだよ
たいして明治1-25年間は予算不足と内戦で近代化が遅れたため、事業面においては江戸時代の1/3も近代化予算を組めなかった。失敗
ぶっちゃけ明治がやったのは統廃合、軍近代化、服装規定くらいなもんで、それ以外の事業的な部分はもう幕末に出来上がってるんだもん
ぶっちゃけ服装など国家の表面を変えただけ
そして
・非内戦による平和的革命を妨害し、テロ挑発を企て内戦を誘発した
・不要な戊辰西南の乱＝維新戦争を勃発させ人命10万、予算300万両を浪費させた
・疫病を積極的な関所の廃止で蔓延させた。江戸時代は検疫制度によって疫病の蔓延を阻止させてた。結果死者10万が発生した
・維新の混乱で1万人を無駄に処刑した。尚幕末大量死刑説は客観的な観測も根拠となる状況証拠、資料もないため、大量死刑をスケープゴートした明治政府厚生省による幼稚な根拠なき捏造である
維新はこれで近代化不可能にして事業荒廃させた。日清日露戦争で過剰体外債務と賠償金獲得でしか経営できないほどの国家の後退及び山賊国家化をした
完全に失敗
- 951 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 13:16:25.40 .net
- 慶喜は水戸の出だから
薩長水で倒幕してりゃ良かったんだよ
そしたら徳川も食い込めた
- 952 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 13:49:32.14 .net
- 長州に情け掛けたからだな
半島の血は恩知らずだから情けは無用
在日を下関に居残らせたせいで今日本がどれだけ迷惑してるか
- 953 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 15:38:06.18 .net
- 毛利は朝臣ってので、朝廷への贈り物とかも
幕府はスルーしてたらしいね、外様なのに
- 954 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 16:35:49.08 .net
- 毛利に孝明天皇から下賜された品は存在するのかねえ？
博物館の目玉になるべき家宝のはずだが
- 955 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 18:53:53.79 .net
- 高杉晋作のようなかっ飛んだ天才、
大村益次郎のような天才軍略家、
山縣有朋のような近代軍隊を整える手腕の持ち主
桂小五郎のような身に危険を省みず動く熱き男、
伊藤博文のような政治の礎を築く名宰相、
他にも挙げればキリがないが、こういう人材があって初めて
明治維新とそれに続く日本の近代化は成功したのだ
江戸幕府近代化などと徒に夢想しても、幕府にはそのような優れた人間を何人も擁していない
- 956 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 19:15:08.26 .net
- >>954
敬親も同年１０月には上洛し、天皇へ国俊作の短刀を献上したところ、
天皇からは特に所用しておられた「月扇」など扇３本を賜りました。
この「月扇」は天皇に近侍する公家でも容易に下賜されない代物と伝えられ、
公武周旋に対する天皇の篤い心情を示す下賜品でもあったのです。
文久３年(1863年)１月３日、朝廷に参内した世子毛利定広（後の元徳）は、
孝明天皇から天盃と御衣、御太刀（津田越前守助広）を賜りました。ついで、
参内を促された藩主敬親は、同１７日鷹司家より譲与された冠袍を着て参朝し、
小御所に於て天顔（天皇）を拝し、天皇から天盃を賜い、次いで廊下に於いて御太刀
（波平安周作）を拝受し、別室の虎の間において参議に推任する宣旨を受け取りました。
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a19300/ishinshi/topics7.html
- 957 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 20:50:22.58 .net
- そんな品を頂きながら、弓引くどころか銃弾砲弾を大量に御所に撃ち込むとは
長州ありえないね長州
- 958 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 23:00:15.40 .net
- >>950
明治維新は倒幕運動からの改革なんだから、大政奉還の時に新政府樹立を怠った徳川慶喜は、維新の最大功績者とは認められない
- 959 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 23:43:04.55 .net
- >>955
放火しまくり殺しまくり逃げまくりで近代化遅らせたテロリストマンセー厨二長州信者乙
- 960 ：日本＠名無史さん：2016/10/11(火) 23:44:16.26 .net
- >>912
＞安藤だってテロである安政の大獄の片棒を担いでいた一味だろ。
つまり、テロを先に仕掛けたのは徳川幕府のほうってことだな
- 961 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 00:00:11.19 .net
- 暗殺放火テロリストヲタが発狂してもな
- 962 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 00:07:29.36 .net
- 銃声にビビッて落馬して逃げだすような奴が敵をテロリストだとか罵倒して負け惜しみしてるだけだろ。
- 963 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 00:07:44.58 .net
- 慶喜の大統領云々なんてどうせ周囲にしか知られてなかったろうから薩長が落ち着いたらまーた幕府+会桑で内部抗争が起きて最終的に慶喜は投げそう
- 964 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 01:16:06.71 .net
- 慶喜は無能な将軍だったけど、大統領になるなんてアホな発想まではしなかっただろう
- 965 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 06:34:37.77 .net
- 大統領制はダメ
- 966 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 07:03:36.78 .net
- また深夜早朝にゴソゴソしてる慶喜アンチ長州テロ集団信者大統領制ガーか
逆賊長州の銃声にビビった明治天皇ディスってんじゃねーよ
御所を攻撃するという日本人としてありえない逆賊テロ集団長州が悪いんだから
- 967 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 08:03:05.26 .net
- こいつが大統領制ガーだな→>>1
だいたい大統領制なんて出来るわけないのに
- 968 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 08:36:25.00 .net
- >>967が粘着大統領制ガーだ
お前以外誰も大統領制に執着してない
- 969 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 08:57:19.11 .net
- 慶喜は無能だけど腰抜け無能だったから
サクッと戦いが終わったから、それだけは良かった
大統領なんてアホな事を言うのは厄介な無能だな
- 970 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 09:00:00.21 .net
- >>969
長州は無能で腰抜け無能だったから
禁門の変はサクッと戦いが終わったから、それだけは良かった
大統領制ガーなんていつまでもアホな事を言うのは粘着質の厄介な無能長州ヲタだな
- 971 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 09:03:08.99 .net
- トランプやクリントン見てると大統領制にしないほうが正解だったと思う
- 972 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 09:16:46.33 .net
- アメリカ制の大統領じゃなくてフランス式の大統領だろ
- 973 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 09:35:05.60 .net
- フランスみたいに国民投票で決められる大統領首相両方いてもいい
日本みたいに国民が直接国民投票で決められない首相しかいなくて首相がバカだと目も当てられない
- 974 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 09:50:52.81 .net
- フランスはユダヤ移民が大統領になってしまう国だからな
- 975 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 10:30:58.15 .net
- ヒトラーと同じユダヤ差別主義者キタコレ
- 976 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 11:15:07.11 .net
- 原爆投下もユダヤ人だったな
- 977 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 11:24:16.97 .net
- ヒトラーと同じ思想のウヨ松かよ
- 978 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 12:01:02.81 .net
- なんで江戸幕府近代化で大統領なんて言ってるのか意味分からんな
大統領制にして何が良いのよ
徳川慶喜が将軍職のままでは限界があるから
とりあえず権力維持する為に、無理やり名目だけ担ぎ出してきたんだろうけど
公選制でもなく、大統領就任してる事になってるし、やっぱり無理だろ
- 979 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 13:05:57.31 .net
- しつこいぞ、大統領制ガー
- 980 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 13:16:13.08 .net
- 大統領制より奥羽越列藩同盟が擁立しようとした東武皇帝のほうがリアリティがあった
- 981 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 13:28:11.70 .net
- 大統領制で近代化してない国もあるんだよな
- 982 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 13:33:14.70 .net
- だから大統領制に限定する必要無い
ましてや大統領制ガーと繰り返すのはスレのムダ
- 983 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 14:21:28.92 .net
- 首相の代わりに大統領制になったら、伊藤博文が初代大統領かな
- 984 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 15:23:33.87 .net
- 伊藤博文なんて高杉→木戸→大久保と渡り歩いたパシリの小物
女狂いで国民に人気も無いから国民投票選挙大統領にはなれないねw
- 985 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 17:41:26.41 .net
- 伊藤博文は大統領制に賛成してないだろ
- 986 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 17:51:40.24 .net
- 誰が賛成とか言い出したら、この大統領制で江戸幕府でも近代化が成り立たない
まあ大統領で幕府ってのも変だけど
- 987 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 18:23:53.32 .net
- 徳川慶喜が大統領になるということは征夷大将軍じゃなくなるから、
その時点で、江戸幕府が近代国家を作る、という仮想設定が崩壊してしまう
- 988 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 18:34:31.19 .net
- 大統領制関係なく江戸幕府は長州の出来なかった反射炉の実用化にすら成功してるから、近代化は可能と言わざるを得ないな
- 989 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 18:39:49.63 .net
- 徳川慶喜も大統領制に賛成してない
- 990 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 18:56:32.39 .net
- 慶喜アンチ恨民族大統領制ガーしつこい
- 991 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 19:54:15.06 .net
- >>990
お前誰よ？
このスレ、慶喜大統領が日本近代化させるスレだから。そう言う話で作ったのだし
文句あるなら他に行けよ
- 992 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 20:00:57.37 .net
- >>987
じゃあ兼任で行こう
大統領兼征夷大将軍。これなら辻褄合うよな
- 993 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 20:06:29.19 .net
- 大統領と軍人を兼任してる近代国家って存在するのか
- 994 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 20:13:08.71 .net
- ＞大統領と軍人を兼任してる近代国家って存在するのか
かつてのミャンマーや韓国の軍事政権だな
- 995 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 20:18:45.09 .net
- ミャンマーや韓国の軍事政権は近代国家とはいえない
- 996 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 20:31:33.65 .net
- >>960
老中堀田正睦のワイロ作戦が孝明天皇に通用しなかったので、安政の大獄というテロを幕府は強行した
- 997 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 20:31:36.10 .net
- 韓国は近代国家じゃなくて分断国家だな
- 998 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 20:42:19.70 .net
- 大統領兼征夷大将軍だと近代化の後退だろ
- 999 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 20:53:22.02 .net
- >>911
＞歴史学上での時期区分からすれば，1853年(嘉永6)ペリーの来航に始まる幕末･維新期の激動の時代から，
＞明治天皇の没後に新しい時代の台頭を象徴する事件として生起した大正政変のころまでを指すのが適切であろう。
これだと天皇即位が明治時代じゃなくなるねｗ>>860←こいつバカ確定ｗ
- 1000 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 20:53:42.52 .net
- >>991
お前が誰だよ
>>1ならそれ証明してから言え
- 1001 ：日本＠名無史さん：2016/10/12(水) 20:54:05.78 .net
- >>990
話についてけないからっていじけるなよw
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