幕末の徳川幕府、実は有能だった説

1 ：日本＠名無史さん：2016/11/14(月) 04:46:10.45 .net

まーふつうに考えれば幕府はオランダとかから世界情勢を把握していた
当時の世界はイギリスとロシアの２強状態だった
この２国と開国やら条約を結ぶより先に当時新興国だった雑魚のアメリカ相手に開国をした方が
マシな条件で条約を結ぶことができる
つまり先に日米和親条約という有利な条件を結んだことでイギリスロシア他の列強国はこの基準で交渉しないといけなくなった

2 ：日本＠名無史さん：2016/11/16(水) 22:52:22.90 .net

幕末の外交官はよく頑張ったと思うね。最近見直されつつある。
明治維新が過大評価されすぎたからねえ。来年は明治１５０年だし、歴史を再検証する良い機会だ。

3 ：日本＠名無史さん：2016/11/17(木) 01:39:45.91 .net

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4 ：日本＠名無史さん：2016/11/17(木) 19:46:16.12 .net

長州ヲタがお怒りです

5 ：日本＠名無史さん：2016/11/24(木) 00:20:02.49 .net

不平等条約改正の時が
日本が主権復帰した日

第二次世界大戦後はまだ属国にされてるが

6 ：日本＠名無史さん：2016/11/25(金) 07:52:24.03 .net

手代木率いる会津さえいなければ…

7 ：日本＠名無史さん：2016/11/25(金) 21:50:51.57 .net

明治政府を持ち上げるために
不当に過小評価されてるだけ

8 ：日本＠名無史さん：2016/11/26(土) 00:32:19.80 .net

山岡鉄舟（生国武蔵）の講談拝聴
来聴者：山岡の弟子たち（井上毅…生国肥後、籠手田安定…生国肥前、中村正直…生国武蔵、山川浩…生国陸奥）

さて幕府を維新の元由者というのは、かの外船渡来以来、海防の設備騒ぎの頃、彼らの事情を考究させるため蘭学の修行者は多く幕府において仕えて、
それらの余波はついに外交政治の機関に活用して、暗々の間に開港の誘導者となり、かの渡辺崋山（生国武蔵）が『ｹﾞｷ舌小記』、『慎機論』等を著して、ロシアと交通するべしと論じ、
勝安房（海舟、生国武蔵）が『外交余勢』を論じ、高野長英（生国陸奥）が『夢物語』を著し、その他種々これらの各書は当時の士気を誘発せしめたことは非常なものである。
あるいは造船航海術修行のため、榎本釜次郎（武揚、生国武蔵）をオランダに学ばしめ、勝麟太郎（安房）長崎に行きオランダに人について海軍術をきわめ、
高橋泥舟（生国武蔵）や拙者（山岡鉄舟、生国武蔵）輩をして講武所を開いて武士道を奨励せしめ、その他海軍操練所とか、蕃書取調所とか、あるいは小栗上野（忠順、生国武蔵）、大久保一翁（生国武蔵）等に
内外時勢の運を視察せしめたなど、開国進取にとっては、いかに貢献したかはひそかに思われるではないか。
しかして当時このような業作は、四方大反対の気焔をもって、打ち殺せだの、刺し殺せだのとて尋常一様の話ではない。
それを勇断して大胆に決行した連中等を思えば、真にその苦労のほどが千万流涙にたえない。
ああ実に忠君愛国の士で、朝日匂う山桜とは、誠にこのような武士で日本魂のある神州健児といわねばならぬ。
あるいは妙に罵る者もあるかもしれぬが、とかく拙者は感謝の意を表して、ここに一言注意を加えておく。

9 ：日本＠名無史さん：2016/11/26(土) 01:39:03.75 .net

総理大臣の出身県は山口がダントツだぞ

10 ：日本＠名無史さん：2016/11/26(土) 01:48:32.23 .net

山口　伊藤　テロリスト
鹿児島　黒田　辻斬り、妻殺し

11 ：日本＠名無史さん：2016/11/27(日) 17:44:03.29 .net

徳川に天下を治める力がないから徳川幕府が滅んだだけ
徳川が滅ぼした豊臣政権だって、
どっかの三河生まれの狸が野心を持たなければ有能な政権だった

末期の鎌倉幕府も室町幕府も当然有能である

12 ：日本＠名無史さん：2016/11/27(日) 20:51:45.71 .net

釣り針がデカすぎる

13 ：日本＠名無史さん：2016/11/28(月) 14:47:42.80 .net

駐在英国人瑞国人仏国人曰く
庶民は非常に意欲的且つ勤勉
幕府姦僚や武士わ無能で横柄

14 ：日本＠名無史さん：2016/11/30(水) 10:03:14.55 .net

明治政府に登用された旧幕臣の数からみても、幕府は人材豊富だった。　明治政府じゃなくても、
幕府主導の近代化はある程度は可能だったと思う。反論は認める。

まあ、結論を言えば、トップがしっかりしていれば問題無いということ。
幕府滅亡の原因はトップに人を得なかったことに尽きる。

15 ：日本＠名無史さん：2016/11/30(水) 10:46:59.21 .net

将軍が有能でも幕臣が無能だらけじゃどう仕様も無い
明治政府からして凡百と無能姦僚の集いで
少数の有能な人間が居たに過ぎず
朝令暮改連発や非効率な施策に於いて
無能姦僚のゴミっぷりを度々露呈してる

16 ：日本＠名無史さん：2016/11/30(水) 12:50:09.27 .net

老中も小粒になったしな
土井か知恵伊豆でもいれば違ったろう

17 ：日本＠名無史さん：2016/11/30(水) 15:59:41.46 .net

硬直した官僚機構はダイナミックな変動には弱いってだけ

18 ：日本＠名無史さん：2016/12/01(木) 20:44:18.60 .net

外国との折衝など、当時のだれがやろうとダメだったろ
薩長なんて現代の民進党みたいなもの

19 ：日本＠名無史さん：2016/12/01(木) 23:16:04.12 .net

だから一度全部壊して御一新
廃藩置県までは見事
そのあとの出来は知らん

20 ：日本＠名無史さん：2016/12/06(火) 04:50:10.04 .net

倒幕なんて言葉は読み物語の世界
実態は公武合体＋列藩
首都は江戸(改称し東京)
天皇
官僚=公家、水戸
政治=長州、水戸(但し首相は出さない徳川はトップにならない)、薩摩(西郷の反乱で信用が低い)

経済=水戸、長州、薩摩
渋澤栄一は慶喜の腹心 、日銀三井の重鎮(旧幕府の資金は強かった)、三菱も取り込まれている

軍事=長州(陸軍)、薩摩(海軍)
因みに航空自衛隊閲覧式は百里基地(旧水戸藩領)開催

徳川は水戸が幹事になった感じ、新政府は徳川の名を抑えた

現在の与党
自民党ー総裁安倍長州
公明党ー代表山口水戸一高

21 ：日本＠名無史さん：2016/12/08(木) 16:09:43.42 .net

外交ではよくやったと思うわ
問題は内政だろうね

それまでは主従という封建的権威で国内を統治してきたけど
それが通用しなくなったときの新しい秩序作りで一歩遅れを取った

22 ：日本＠名無史さん：2016/12/09(金) 19:49:48.88 .net

幕府は有能だったか知らんが
うちの地方を治めていた
大名家は間違いなく無能

23 ：日本＠名無史さん：2016/12/09(金) 21:41:58.56 .net

大名は将軍の家来なので、大名が無能なのは主である将軍の責任である

24 ：日本＠名無史さん：2016/12/15(木) 15:32:38.03 .net

ペリーが来て江戸へ向けて大砲ぶちかましたからだろ
本当は江戸幕府は日米和親条約も結びたくなかっただろうに

25 ：日本＠名無史さん：2016/12/15(木) 16:15:43.78 .net

日本（天下）を治める力がないから徳川幕府は滅んだのよ
有能無能じゃない

徳川は豊臣家を滅ぼしたが豊臣政権だって有能だろ

26 ：日本＠名無史さん：2016/12/15(木) 23:04:15.31 .net

無駄飯食らいの旗本を大量に抱え込んでいてから多少の人材がいてもペイせんだろ。

27 ：日本＠名無史さん：2016/12/16(金) 09:07:02.28 .net

＞豊臣政権だって有能だろ

２６０年の時空を超えるバカ

28 ：日本＠名無史さん：2016/12/18(日) 07:22:23.33 .net

少なくとも下田の奉行は有能だったと思う

君沢型帆船の建造で日本もロシアも桁外れの利益を得る事が出来た

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%9B%E6%B2%A2%E5%BD%A2
・ロシアは乗艦が津波で撃破されたが帰国手段を入手した
・日本は巨額の予算を要する筈の西洋帆船建造技術をタダ同然に入手した

29 ：日本＠名無史さん：2016/12/18(日) 22:16:35.62 .net

>>24
これがそもそもおかしいわけよ
黒船4隻で日本を制圧することができるかって話よ

そしてペリーより7年前にビッドル艦隊が浦賀に来ているわけね
これで艦隊の実力はだいたい分かっているし、米関係者と幕府は接触してアメリカの目的も分かっている
そもそもオランダから黒船の情報とか入っているでしょう。ビビっていたのは庶民と下級武士だけ

アメリカの要求は、太平洋横断汽船航路開設と捕鯨船の補給港の確保。
だから幕府は日米和親条約を結ぶ必要はなかったし、アメリカは中国進出で
列強を出し抜くために近所の日本を拠点にしたかった。

つまりアメリカは太平洋を渡って単独で日本を制圧するほどの実力はなかった。アメリカとの交渉は日本側からもアプローチがあったと考えるのが妥当。
鎖国解除の口実にアメリカを利用したと。

30 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 01:41:40.33 .net

明治政府にも榎本武揚はじめ、多くの有能な旧幕臣登用してたからなぁ

31 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 02:02:36.02 .net

幕臣なんかやめて明治政府に乗り換えて大正解だったってことだね

32 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 02:16:42.60 .net

真の侍


野に山によしやうゆとも蘆鶴（あしたず）の　むれ居る鶏の中にや入らむ　高橋泥舟

33 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 11:10:29.25 .net

>>29
わかっとらんな
ペリー艦隊に日本全部を占領できる戦力はないよ

でも江戸城や江戸がペリーの砲撃で炎上してしまう恐れはあった
将軍は無事に脱出できたにせよ、阿部正弘以下老中らの責任を問われてしまう
場合によっては切腹改易になる可能性もある

34 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 14:03:56.01 .net

幕末の幕府の情勢を見ていると、
慶喜より前の将軍のリーダーシップ力が欠如していることがわかる


将軍が天下に広く「今から大胆な政策を大老老中が行うが、
それは将軍の命令と同じだと心得よ！！
将軍が大老老中を、その政策のために、罰することはない！！」
と宣言して身分を保証しないと大老や老中は大胆なことができない

安政の大獄で、譜代筆頭の井伊が大胆なことをやったが、
直弼が暗殺されるや、井伊家は10万石没収のうえ、重臣が切腹。
これでは他の譜代大名も、
「どうせ徳川家のために何かやっても、後日罰せられるのでは」
と疑心暗鬼になってしまう
譜代大名は井伊以外は数万石から10万石代で、私兵が外様大名より少ないから

35 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 15:28:17.29 .net

>>34
失政をやったら誰かが責任を取らないといけない
じゃあ、将軍が全責任を背負って辞めるのか？という話だ

天皇家も徳川将軍家も官僚政治で天皇や将軍は政治責任を負わないんだよ
権威として存在しているだけなので長く存在できる
実際に政治を行う大老以下は失政を行えば当然首を挿げ替えられるし処分も受ける
天皇や将軍は政治権力から超越した存在だったから長続きした

36 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 16:09:02.24 .net

だから誰も責任を取らないから徳川幕府は滅んだでしょ

天皇は宗教的権威が長く続いたから別として

37 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 16:10:48.97 .net

皮肉なもんで徳川が滅ぼした豊臣家も

「あれは石田と大谷がやったこと！！牢人どもがやったこと！！秀頼公は無関係でござる」
と逃げ回ろうとしてたが、最後は滅んだね

38 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 16:48:00.96 .net

>>36
徳川幕府は明治天皇が担ぎ出されたから滅んだんだよ
鎌倉幕府の時も後醍醐天皇が綸旨を出している
権威として存在していた将軍といえども
天皇はそれを超える権威として存在していたから
天皇に宗教的権威はないだろう
だいたい幕末以前の天皇は熱心な仏教徒で
釈迦にならって火葬され仏式に葬られ寺が陵墓を管理していたし

39 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 20:02:43.98 .net

攘夷攘夷と叫んでおきながら政権を取ったらすぐに開国で許されるなら
それを有能と言うのなら
徳川は無能と言われても問題ない

40 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 20:25:14.31 .net

秀吉の遺言無視したり大坂城の堀を埋めたり
天下を取るためなら狸にもなる
これが徳川
謀多きは勝ちで天下を治めた徳川が、謀少なきで天下を失ったｗ

41 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 20:28:42.03 .net

攘夷攘夷と叫んでたから明治政府は条約改正を達成

条約改正できなかった徳川幕府は無能と言われても問題ない

42 ：日本＠名無史さん：2016/12/19(月) 22:35:20.68 .net

攘夷攘夷と叫んだ後で鹿鳴館で西洋ダンスとかお笑い番組よりひどいな

43 ：日本＠名無史さん：2016/12/20(火) 02:05:35.64 .net

ゴロツキ暗殺者と鬼畜妻殺しの薩長首相

44 ：日本＠名無史さん：2016/12/20(火) 02:41:06.39 .net

ゴロツキ暗殺者って幕臣だろ

45 ：日本＠名無史さん：2016/12/20(火) 08:37:17.20 .net

人斬り半次郎とか人斬り以蔵とか、
幕臣でしたっけ？

46 ：日本＠名無史さん：2016/12/20(火) 12:08:22.14 .net

人斬り鍬次郎とかが幕臣になりましたよ

47 ：日本＠名無史さん：2016/12/20(火) 20:35:59.63 .net

↑低レベルなレスですね

48 ：日本＠名無史さん：2016/12/20(火) 22:19:06.11 .net

↑低レベルなレスですね

49 ：日本＠名無史さん：2016/12/20(火) 22:56:08.19 .net

長州一藩相手に返り討ち食らってる段階でもう終わってる。

50 ：日本＠名無史さん：2016/12/21(水) 01:08:44.26 .net

846 ：名無しさん＠１周年：2015/11/17(火) 23:30:26.90 ID:FIR92UJD0
池上彰も驚く！伊藤博文・キーワードは“放火”“人斬り”

池上彰が選ぶ初代総理大臣・伊藤博文を紐解くキーワードは放火、人斬り、密航、芸者遊び。
明治維新の５年前、尊王攘夷の思いに燃えていた伊藤は高杉晋作らとともに英国公使館焼き討ち事件を起こす。
また、天皇の退位について調査していると噂された国学者・塙忠宝を斬り殺した。
後に明治、大正期の実業家・渋沢栄一が暗殺者は伊藤博文たちと語っている。



この間、テレビで池上も
伊藤博文のテロリストっぷりを

紹介してたね。


この凶悪犯が言論の自由なんて好きなわけがないｗ

51 ：日本＠名無史さん：2016/12/21(水) 09:02:30.58 .net

慶喜側近を斬殺したのがゴロツキ幕臣だった

52 ：日本＠名無史さん：2016/12/21(水) 13:44:34.42 .net

テンプレは外交交渉なのに
アンチ幕府は関係ない話しかできない

53 ：日本＠名無史さん：2016/12/21(水) 17:23:07.13 .net

人斬り半次郎とか人斬り以蔵とか、
幕臣でしたっけ？

54 ：日本＠名無史さん：2016/12/21(水) 19:18:43.26 .net

最強＝恐の水戸
・江戸っ子（左官屋岩吉）が見た混迷の幕末京都
京の町は都大路もへったくれもねぇ、田舎ぺえの薄汚ねぇ、侍かごろつきか分らねぇのがいっぱい。
あっちでもこっちでもわけのわからねぇ田舎ことばでドモリャがって、ケンカ始めたかと思うともう抜いてる。
あんた生きた首のとび上がるのを見たことねぇでしょう。すげぇもんですぜ。斬ったかと思うともうとんでる。
血の吹き出す勢いで、あれ、あの木（椎）のてっぺんくらいの高いところへ生首が一文字にはね上がるんですぜ。
嘘じゃありません。あっしゃあ何度も見ましたよ、斬られたのはどこの人間か知らねえが
斬ったのはみんな水戸者のような話でしたっけ。
何しろ水戸者は人の首きるの、菜っ葉か大根きる位にしか思ってねえってね。

最強＝狂の薩摩
西南戦争のおりの明治10年3月27日、ある鹿児島兵が民家に潜り込んで寝ていたのを発見され、
自ら眉間に銃丸を撃ち込んで死んだ。
政府軍第一旅団会計部長の川口武定は、死んだ鹿児島兵を検視した後、
それを村民に葬らせた。
ところが、鹿児島の懲役人たちがその死体を掘り起こし、新鮮な肉だといって
奪い合うようにして食するのを見つけて止めさせたと、川口武定は記録し、
「甚いかな戦場殺気の人を毒すること、其に鬼域を去る復た幾ばくかある」
と慨嘆している。（川口武定『従征日記』）
戦場の殺気が人を狂わせてしまったと、川口は言いたいのだろうが、
鹿児島には元からヒエモントリという人食文化があることを、
和歌山出身の川口は知らなかったのであろう。

55 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 08:45:19.60 .net

外国に行ったことがない
外国人に接したこともほとんどない
まともに交渉できたら有能すぎる

56 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 09:34:27.10 .net

それは外国人も同じ事

日本に行ったことがない
日本人に接したこともほとんどない
有利に交渉するため大砲でもぶっ放しておくか

57 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 09:43:24.26 .net

外国は軍事的に有利だし、向こうから来るのになにも調べて来ないはずがない
オウム返しもどきでバカをさらして恥ずかしくないのかね

58 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 10:18:17.50 .net

だが無知な不逞エゲレス人は生麦で成敗されました
この連中が日本についてほとんどなにも調べてなかったことは明白

59 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 11:31:29.25 .net

人斬り半次郎とか人斬り以蔵とか、
幕臣でしたっけ？

60 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 12:10:29.85 .net

人斬り以蔵は土佐脱藩浪士だったような

61 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 14:06:56.23 .net

>>58
商人の話をされてもなあ

62 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 14:31:26.41 .net

遊郭で暴れていた酒乱のフランス兵士が、町民にボコられて即死しましたよね
この連中は日本についてなにを調べてたのでしょうか

63 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 15:01:06.14 .net

このage厨、真性？

64 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 15:11:31.87 .net

>>1-2 >>4-11←このage厨が真性

65 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 15:53:37.00 .net

平時から西洋知識を得ていたのが生きたんだろうね

蘭学を推奨したのは吉宗らしいが
意外といい仕事してたんだなとw

66 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 18:12:20.40 .net

十九世紀一の…
政治家・小栗上野介＝東京神田　　思想家・横井小楠＝熊本熊本
実業家・渋沢栄一＝埼玉深谷　　資産家・岩崎弥太郎＝高知安芸
農政家・二宮尊徳＝神奈川小田原　　兵法家・平山子龍＝東京四谷
剣術家・男谷下総守＝東京本所　　探検家・間宮林蔵＝茨城筑波
測量家・伊能忠敬＝千葉九十九里　　策略家・勝安房守＝東京本所
陰謀家・岩倉具視＝京都京都　　開国家・岩瀬肥後守＝東京愛宕
自信家・佐久間象山＝長野松代　　経世家・海保青陵＝東京霞ヶ関
紀行家・菅江真澄＝愛知豊橋　　砲術家・高島秋帆＝長崎長崎
藩政家・渡辺崋山＝東京三宅坂　　翻訳家・杉田玄白＝東京新宿
啓蒙家・福澤諭吉＝大分中津　　遊説家・坂本龍馬＝高知高知
財政家・松方正義＝鹿児島鹿児島　　民政家・上杉鷹山＝東京霞ヶ関
開明家・橋本左内＝福井福井　　革命家・高杉晋作＝山口萩
戦術家・立見尚文＝東京八丁堀　　尊王家・蒲生君平＝栃木宇都宮
随筆家・松浦静山＝東京浅草　　画家・葛飾北斎＝東京本所
作家・滝沢馬琴＝東京深川　　噺家・三遊亭円朝＝東京湯島
医者・華岡青洲＝和歌山西野山　　為政者・島津斉彬＝東京芝
指導者・西郷隆盛＝鹿児島鹿児島　　独裁者・大久保利通＝鹿児島鹿児島
国学者・塙保己一＝埼玉児玉　　蘭学者・緒方洪庵＝岡山足守
教育者・吉田松陰＝山口萩　　扇動者・藤田東湖＝茨城水戸
兵学者・大村益次郎＝山口山口　　儒学者・広瀬淡窓＝大分日田
漢学者・安井息軒＝宮崎宮崎　　経済学者・山片蟠桃＝兵庫高砂
博物学者・南方熊楠＝和歌山和歌山　　キリスト教教育者・新島襄＝東京神田
キリスト教指導者・内村鑑三＝東京小石川　　西洋哲学者・西周＝島根津和野
仏教哲学者・清沢満之＝愛知名古屋　　自然哲学者・三浦梅園＝大分国東
重商主義者・本多利明＝新潟蒲原　　国粋主義者・平田篤胤＝秋田秋田
豪胆者・山岡鉄舟＝東京本所　　理学者・帆足万里＝大分日出
化学者・川本幸民＝兵庫三田　　求道者・白井亨＝東京桜田
英学者・中村正直＝東京麻布　　本草学者・平賀源内＝香川志度

67 ：日本＠名無史さん：2016/12/22(木) 18:45:01.09 .net

俺は天下に恐ろしい者を二人見た。横井小楠（肥後人）と西郷南洲（隆盛、薩摩人）だ。
木戸小菊（孝允、長州人）は西郷などに比べると非常に小さい。しかし綿密な男さ。
坂本竜馬（土佐人）、あれは俺を殺しに来た奴だがなかなか人物さ。なんとなく冒しがたい威権があってよい男だったよ。
小栗上野介（江戸人）は精力が人に優れて計略に富み世界の大勢にほぼ通じて、しかも誠忠無二の徳川武士で。度量の狭かったのは惜しかった。
山岡鉄舟（江戸人）も大久保一翁（江戸人）も共に熱性で切迫の人だったから可哀想に早く死んだよ。俺はただずるいから長生きしてるのさ。
二宮尊徳（相州人）は至って正直な人だったよ。
鍋島閑叟公（江戸人）は名高い名君だがすこぶる陽明派の学問に達しておられたということだ。
山内容堂公（土佐人）は天資豪宕、襟懐洒落、真に英雄の資を具えて居られた。
江川太郎左衛門（伊豆人）もまたかなりの人物であった。この男は山の中で成長して常に遊猟などをして筋骨を練り明け暮れ武芸に余念がなかった。
渡辺崋山（江戸人）、温厚の人で何もかもよく出来た人さ。高野長英（陸奥人）はずっと人物が下がるが蘭書がよく読めたので人が機械的に用いたよ。
小関三英（出羽人）は泉州岸和田の家来で医者であるが蘭学がよくできた。
高島秋帆（長崎人）というのは日本で銃陣の鼻祖だ。
陸奥（宗光、紀州人）は幕僚となるに適した人物で、幕僚に長としてこれを統率するには不適当であった。
福澤（諭吉、豊後人）は学者だからね。俺などの通る道と道が違うよ。
松方（正義、薩摩人）は謹厚の性質だ。これだけは俺が保証する。
白井亨（江戸人）、この人の剣を使うやほとんど一種の神通力を具えて居た。その白刃を提げて立つや凛として犯すべからざる神気刀尖より迸りて向かいなどに立って居られなかった。
大久保（利通、薩摩人）という男はあんまり功名を急ぐ欠点があるから折々やり損ないがあったけれど、あの男のように思い切った果断に富んだ者はまあ珍しいんだよ。
蜀山人（大田、江戸人）、私の六歳七歳時分から伯父の家でよく遇ったが顔の真赤な面白い男だった。

68 ：日本＠名無史さん：2016/12/23(金) 19:13:03.99 .net

公務員の９０％が給料もらって働かない、ナマポ同然だもん
残りの１割がどんな有能でも勝てる訳ねえわ

69 ：日本＠名無史さん：2016/12/24(土) 05:01:26.77 .net

有能だったら長州一藩相手にボロ負けしないってｗ

70 ：日本＠名無史さん：2016/12/24(土) 12:58:39.66 .net

>>1も読まずに熱弁するバカ

71 ：日本＠名無史さん：2016/12/25(日) 11:33:26.82 .net

長州猿は水戸の二番煎じ
あの松陰先生も水戸遊学で鼻っ柱をへし折られましたね

72 ：日本＠名無史さん：2016/12/25(日) 11:35:03.83 .net

>>1も読まずに熱弁するバカ

73 ：日本＠名無史さん：2016/12/25(日) 12:26:39.11 .net

中央政府の幕府と地方政府の諸藩を比較してもしょうがない
比較するなら清朝や李氏朝鮮だろう

74 ：日本＠名無史さん：2016/12/25(日) 13:51:08.59 .net

全国の人口分布で見ると江戸末期は各地域にバランスよく散っている状況にあった。
特に九州と中国地方は人口急増期が丁度よく幕末に合わさった感じになる。

75 ：日本＠名無史さん：2016/12/25(日) 14:11:48.70 .net

幕末の薩摩長州は藩政改革に成功した
これは小回りが利くからできたことで、裏では密貿易もしていた
あとイギリスがバックにいたのが大きい
この辺で幕府は不利だった

76 ：日本＠名無史さん：2016/12/25(日) 14:53:04.51 .net

>>75
薩摩も長州もいずれも外様大名の中では加賀前田に次ぐ大藩
(当初は加賀＞薩摩＞仙台＞長州だったが幕末には長州が仙台を抜いていた)
もともと経済力のある藩だった
西の端に追いやっておけば安泰だと思ってたんだろうが
その２つの藩に手を組まれるとな

薩摩島津家は五摂家筆頭の近衛家と姻戚関係があり
島津の娘を２回も近衛家の養女として将軍御台所にねじ込んだ
もともと政治参加できない外様大名であるにもかかわらず
朝廷にも幕府にもパイプを持ち強い政治への関心を持っていた

77 ：日本＠名無史さん：2016/12/25(日) 15:34:58.86 .net

人材欠如の老大藩　名古屋、和歌山、金沢

78 ：日本＠名無史さん：2016/12/25(日) 18:34:15.04 .net

そもそも、幕府官僚が有能だったとしても
一会桑という孝明天皇のご機嫌取りグループがいる限り
思うような外交やるのは絶対に無理だしねえ

79 ：日本＠名無史さん：2016/12/25(日) 21:23:33.72 .net

実際、幕末の老中は無能なのが多かったでしょ

80 ：日本＠名無史さん：2016/12/26(月) 00:09:51.14 .net

小栗とか老中より無能な幕臣もいたけどな

81 ：日本＠名無史さん：2016/12/26(月) 00:49:26.02 .net

幕府が政治が上手く行かなかったのは
ここまで急速に情勢が変化するとは思わなかった
つまり、尊皇攘夷が広まり、水戸学が流行するとかね

必殺仕事人の世界とか幕末に見えないだろ？
このドラマの世界観を一気に壊して近代化させたのが水戸学の流行なんよ
この早さに幕府は対応できなかった

82 ：日本＠名無史さん：2016/12/26(月) 01:28:59.91 .net

将軍家茂が若すぎてリーダーシップを発揮できなかったからだ

せっかく安政の大獄で幕府権威が高まったのに、
井伊が討たれると、彦根藩を10万石没収してしまう朝令暮改をしてしまった

これでは心ある幕臣らも幕府のために働こうとしなくなる
後からはしごを外されたら大変だからだ

83 ：日本＠名無史さん：2016/12/30(金) 22:50:32.81 .net

>>82
素直に１４代を慶喜しておけばねえ

84 ：日本＠名無史さん：2016/12/30(金) 23:01:42.29 .net

あの時代に幕府主導で近代化するには
小栗の言ってたように、朝廷に喧嘩売って孝明天皇を島流しにして
幕府の操り人形になる天皇に挿げ替える承久の乱の再現しか無かったんだろうな

孝明天皇がいる限り、改革派の幕府官僚にとっちゃ
慶喜や会津も政敵かつ改革の邪魔者になるんだからどーにもならん

85 ：日本＠名無史さん：2016/12/31(土) 17:07:00.04 .net

つまり小栗が１４代将軍になればよかったのか

86 ：日本＠名無史さん：2016/12/31(土) 17:11:51.31 .net

やりたい構想は一切認めてくれないのに実のない好意だけ向けてくる上司なんてのは有能な人間からしたら始末におけないからな

87 ：日本＠名無史さん：2016/12/31(土) 19:36:41.75 .net

慶喜は藩主だったことがなく
使い慣れた部下もいなかったからきつい

88 ：日本＠名無史さん：2017/01/02(月) 08:27:43.81 .net

幕府官僚からしてみれば、いっそのこと孝明天皇は
長州びいきの討幕派であった方がやりやすかったんだろうな

総論は賛成だけど、各論の政策はことごとく反対する味方なんて
敵より始末悪いもん

89 ：日本＠名無史さん：2017/01/02(月) 14:02:22.01 .net

勅許を求めたからおかしくなった
開幕以来初めて大愚策

90 ：日本＠名無史さん：2017/01/04(水) 23:57:36.90 .net

あの時は勅許を求めないと、官僚の必殺技
「自分の任期中は何もしないで後任に丸投げ」
が出来なくなっちゃうから仕方ない

91 ：日本＠名無史さん：2017/01/05(木) 04:12:06.44 .net

徳川家康が天皇制を廃止してれば良かった

92 ：日本＠名無史さん：2017/01/12(木) 00:47:37.77 .net

家康が皇室を滅ぼす前に家康の寿命が尽きる。
しかも豊臣が手つかずで残ることとなり、
家康の死後は逆に徳川の存続の方が危なくなる。

93 ：日本＠名無史さん：2017/01/13(金) 15:07:09.74 .net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ,
　　　~i_ﾝｲﾉ

94 ：日本＠名無史さん：2017/01/15(日) 19:03:39.21 .net

有能だったら、滅んでないとおもうんだけど（笑）

95 ：日本＠名無史さん：2017/01/15(日) 23:44:52.58 .net

要は破産だから

96 ：日本＠名無史さん：2017/01/16(月) 03:56:23.26 .net

幕府の無能さを慶喜は痛感していた

97 ：日本＠名無史さん：2017/01/16(月) 04:00:20.85 .net

旗本八万騎といわれた、江戸幕府の軍事力は、
幕末、どこに消えたの？
どの変事や征伐にも出てこないんですけど。

98 ：日本＠名無史さん：2017/01/16(月) 12:19:19.85 .net

旗本だけじゃなくて幕府御家人もポンコツだっただろ

99 ：日本＠名無史さん：2017/01/16(月) 15:26:22.51 .net

井伊直弼大老さまは、素晴らしく有能で
国際情勢を読みきっていた。
１早く開国できたのは、井伊直弼大老さまのおかげ。
こういう素晴らしい人物を合祀しないから
靖国神社はサッチョウウヨカス神社と呼ばれるんだよ。

100 ：日本＠名無史さん：2017/01/16(月) 15:40:11.11 .net

…と明治になって彦根藩の誰かが史料を改ざんした