【間宮林蔵】日本の探検家たちについて【伊能忠敬】

1 ：日本＠名無史さん：2017/06/06(火) 21:51:11.29 .net

語ってくれたらうれしい

143 ：日本＠名無史さん：2022/01/23(日) 18:39:39.46 .net

>>140
あの話は日本書紀の阿部ふひとだかの話の焼き直しじゃなかったっけ？

144 ：日本＠名無史さん：2022/01/28(金) 10:01:01.56 .net

>>140
AD11cに蝦夷首長安倍頼時がアムール河を30日間遡上して帰国した？
出典は何なの？

145 ：日本＠名無史さん：2022/01/28(金) 16:22:09.66 .net

俺は139と別人だが今昔物語や宇治拾遺物語にその話がある
どこまで遡上しても限がない大河で騎馬民族が馬筏で大河を渡っていくのを見て
恐れをなして日本に戻ってくるというものだった

ただしアムール川とは書いていない
小学館の今昔物語の解説では石狩川か？みたいな解説がある

146 ：日本＠名無史さん：2022/01/29(土) 11:24:24.27 .net

場所について、夷の地の対岸で中国の北の胡国と書いてある。
アムール河じゃん。
そもそも北海道に騎馬民族なんていないし。

147 ：日本＠名無史さん：2022/01/29(土) 11:34:24.87 .net

俺もアムール河の描写だとは思うが日本書紀の話の焼き直しだから頼時よりも阿倍比羅夫の話とみるべきだろう

148 ：日本＠名無史さん：2022/01/30(日) 10:36:20.67 .net

日本書紀の話の焼き直しじゃないよ。
アムール河を遡上して騎馬民族に遭遇するってのは、渤海が契丹に征服された11世紀の状況。

149 ：日本＠名無史さん：2022/01/30(日) 12:15:22.92 .net

>>147　>>146
何故アムール河と推察なの？日本列島対岸の大陸側としても
豆満江とか鴨緑江とかの可能性もあるのでは？

150 ：日本＠名無史さん：2022/01/30(日) 13:07:24.30 .net

そもそもその安倍頼時の話が史実なわけないんであって
実際の安倍一族は源氏に追われて北に逃げるのだがウソリという豪族に阻まれてしまう
ウソリとは恐山の名の由来であり逃げた先は下北だったと推察される

151 ：日本＠名無史さん：2022/01/30(日) 18:49:27.30 .net

今昔物語に史実を求めてもね。
そのエピソード周辺には異郷に行く話が続くから冒険談みたいで面白いっちゃ面白い。

152 ：日本＠名無史さん：2022/01/30(日) 22:04:53.38 .net

蝦夷地の対岸に中国の北の騎馬民族の国があるって正しい地理情報じゃん。
中国の文献にはこんなこと書かれていないわけで、実際に航海しないと得られない情報だろ。
当時の史料に正しい地理情報が書かれている以上、安倍頼時の話が史実だとしか考えられない。

153 ：日本＠名無史さん：2022/01/30(日) 22:17:47.42 .net

そういう民族がさらに北方の大陸にいることは交易などから情報として入ってくることはあっても、
安倍頼時自身がそこまで遠征したというのはまた別な話。

154 ：日本＠名無史さん：2022/02/06(日) 16:26:15.94 .net

南極探検の白瀬のぶ中尉のことがまだ出ていない

155 ：日本＠名無史さん：2022/02/13(日) 08:47:56.00 .net

>>150
下北半島の霊地恐山の地名由来をNet検索するとこの地の「宇曽利湖」同様に
恐山(オソレザン)もアイヌ語由来でウショロ(入り江)の意味だというのは
信憑性が有るの？

156 ：日本＠名無史さん：2022/02/13(日) 16:59:30.75 .net

今昔で安倍頼時の話の次も似たような話で、船で中国から帰ってくる時に島を見つけたので上陸したら、
島の人々がワラワラと集まってきたのでビビッて逃げたという内容。
そして長老が「それはきっととらの島に違いない。逃げて正解」と語るというもの。

解説によれば、韓国の済州島がとらの島と呼ばれていたので、
「承認が済州島に上陸した話」と注釈がつけられている。
しかしこれ、本当に済州島なのかは誰にもわからんのよな。
長老が勝手に「それはとらのの島だ」と言っただけなんだから。

157 ：日本＠名無史さん：2022/02/15(火) 00:51:48.52 .net

>>156
『今昔物語』巻31-12「鎮西の人　度羅の島に至りし語」のことか？
解説(本)は度羅(トラ)が済州島の古称耽羅(タンラ)が訛った名と捉えたんだね？
「度羅人には食人風習があるので逃げて正解」と長老が逃げた承認(商人？)に
語ったんだね？

158 ：日本＠名無史さん：2022/02/20(日) 18:13:33.28 .net

単純に見知らぬ島に行っただけの人に「それは渡羅の島や」って知ったかぶりのジジイが言っただけなのに、
済州島に行った話と決めつける解説がおかしいわ。

Ａ「この前スゲーきれいなばあさん見たんだわ」
Ｂ「それたぶん吉永小百合や」

ただこれだけの会話で「Ａが吉永小百合に会った話」と決めつけるようなもん。

159 ：日本＠名無史さん：2022/02/20(日) 23:26:02.82 .net

>>158
その吉永小百合事例は『今昔物語』の度羅島譚とは以下の点で相応しないよ。
「きれいなばあさん」の他に度羅≒耽羅に相応するその婆さんに関する付帯
情報がないからね。例えば「その婆さんの名字は安永」とかのね。

160 ：日本＠名無史さん：2022/02/21(月) 18:38:22.88 .net

でも今昔の話だってジジイが勝手に「とらの島や〜」って言っただけやん
船に乗ってた人々がそこはとらの島だったなんて一言も言ってない

161 ：日本＠名無史さん：2022/03/13(日) 17:07:35.98 .net

>>143
『紀』に記された阿倍比羅夫遠征は現在の北海道南部までで
アムール川など沿海州には行っておらぬのでは？

162 ：日本＠名無史さん：2022/04/04(月) 22:28:45.76 .net

>>2
＞伊能忠敬の大河ドラマが見たい

【中西健二　立川志の輔】大河への道【中井貴一　松山ケンイチ　北川景子　岸井ゆきの】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1648764794/

163 ：日本＠名無史さん：2022/04/07(木) 18:38:42.48 .net

>>129
伊能忠敬に先行して地図に取り組んだ18世紀常陸国の儒者
長久保赤水も伊能忠敬のように各地を測量探査したのかな？　

164 ：日本＠名無史さん：2022/04/25(月) 22:38:23.13 .net

>>104　>>59
4/24より松阪市の松浦武四郎記念館がリニューアルオープンしました。
�W松阪出身の幕末の探検家で、北海道の名付け親、松浦武四郎の功績をたたえる「松浦武四郎記念
館」（松阪市小野江町）が二十四日にリニューアルオープンする・・・記念館は一九九四年に開館。
国の重要文化財千五百五点を・・・・・・・・�W
松浦武四郎記念館がリニューアル　松阪、２４日オープン　　中日新聞　　2022/04/22
https://www.chunichi.co.jp/article/457371/

165 ：日本＠名無史さん：2022/04/26(火) 18:21:58.81 .net

>>129
>『TimeTrip　日本の海岸線〜伊能忠敬の軌跡・・・・・・
BSフジ4/23(土)21:00〜で再放送されていた。50歳を過ぎてから
身内5人ばかりの私費測量隊で東日本沿岸を測量して回ったのか。
いったい動機は何だったのだろう？

166 ：日本＠名無史さん：2022/04/27(水) 06:11:48.59 .net

>>91　>>88
国後島間近の知床半島沿海荒海で4/23遭難した知床遊覧船『KAZU �T』乗客24人の
意図しない時節柄も危険度の高いロシア近海「探険」航海に合掌
【知床観光船事故】死者11人に　捜索拡大「ロシアと調整必要の可能性」　ロシアが
実効支配する海域に捜索が及ぶ可能性も ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650885065/

167 ：日本＠名無史さん：2022/05/15(日) 21:47:03.51 .net

映画『大河への道』2022年5月20日(金) 全国公開

日本地図を完成させたのは、あの"有名な偉人"ではない！？
豪華キャスト陣の一人二役で贈る、〈歴史発見〉エンタテインメント
予告編　https://www.youtube.com/watch?v=NXtOO094-tY

168 ：日本＠名無史さん：2022/06/03(金) 12:51:15.96 .net

>>165
伊能忠敬は天文マニアだったのか？
『コズミック　フロント』　　「地球という星をつかめ　伊能忠敬」
NHK-BS　　2022/05/26(木)　22:00-

169 ：日本＠名無史さん：2022/06/19(日) 17:24:39.93 .net

>>167　>>162
日本地図を完成させたのは伊能忠敬率いる踏査隊ではない？
誰ぞの新説なの？

170 ：日本＠名無史さん：2022/06/19(日) 17:39:13.48 .net

>>60　>>166　
1811年にロシアのディアナ号艦長ヴァシリー・ミハイロヴィチ・ゴローニンらが国後島で
松前奉行により約2年3か月も拘束抑留されたゴローニン事件は松前藩の独断だったの？
幕府指示だったの？

171 ：日本＠名無史さん：2022/06/23(木) 07:21:54.92 .net

風雲児たち

172 ：日本＠名無史さん：2022/06/24(金) 01:22:22.06 .net

>>170
当時の松前藩の役人は工藤平助著『赤蝦夷風説考』>>120を
読んでいたのかな？

173 ：日本＠名無史さん：2022/06/26(日) 12:57:14.04 .net

松尾芭蕉も老人探検家？

174 ：日本＠名無史さん：2022/07/01(金) 22:33:52 .net

>>169
>日本地図を完成させたのは伊能忠敬率いる踏査隊ではない？
>誰ぞの新説なの？

>>167も>>162も「日本地図を完成させたのは伊能忠敬率いる踏査隊ではない」とは
一言も言ってはいませんがww

175 ：日本＠名無史さん：2022/07/26(火) 21:47:07.41 .net

マツコの知らない世界★絶景洞窟再

176 ：日本＠名無史さん：2022/08/04(木) 17:53:12.60 .net

>>173
老人探検家？松尾芭蕉が「奥の細道」行旅をしたのは
17世紀後葉の満44～45歳の壮年期なんだが？
『奥の細道』について　　大垣市奥の細道むすびの地記念館
http://www.basho-ogaki.jp/hosomiti/about/

177 ：日本＠名無史さん：2022/08/06(土) 21:21:31.42 .net

松尾芭蕉は伊賀者忍者でしょ

178 ：日本＠名無史さん：2022/08/25(木) 03:31:09.10 .net

このニュースすごい
襖を剥がしたら史料が出て来たって
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a0adbf9cfcd299ca26eaf128361bf5b1a32fe5e

179 ：日本＠名無史さん：2022/09/04(日) 16:39:17.23 .net

>>52
露寇事件と呼ばれる1807年幕府役人の駐留する択捉島のシャナがレザノフや
フヴォストフ率いるロシア船隊に上陸襲撃された事件では駐留する戸田又太夫以下の
箱館奉行所の役人連は惨敗した上に収蔵品を略奪され何人かを拉致された。
この事件の際に間宮林蔵が現地に居合わせたといのは史実なのか？
進出した土地の先住民との交渉に際し中世モンゴル軍同様に劫掠略奪に及ぶのが
ロシア人の常道だったということか？

180 ：日本＠名無史さん：2022/09/21(水) 10:48:05.33 .net

>>164
和人のアイヌ虐待に憤慨して糾弾書を著したのは松浦武四郎だけではなかった？
172名無しさんといっしょ2022/09/21(水) 08:10:07.38ID:SyEPADfA
>>171
幕府の密偵、間宮林蔵だったかが樺太あたりまで調査して
松前藩のアイヌ虐待とかを本にして出版したらベストセラーに・・・・・
ブラタモリ 107ブラ目
https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1662887565/170-172

181 ：日本＠名無史さん：2022/10/17(月) 01:08:31.10 .net

>>113　>>114
2020年 "Go to travel"は新型コロナの猛襲により尻すぼみでしたが
2022/10/11からの道府県主催「全国旅行支援」は新型コロナの小康状態も
あってかすべり出しは大人気です。なお同日から入国制限も完全撤廃されました。

182 ：日本＠名無史さん：2022/10/28(金) 19:27:55.55 .net

>>180　>>79
日本史板のアイヌ関連スレ？
【アイヌ】北海道開拓と侵略責任★２【侵略】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1410995212/
【擦文】古代・中世北海道スレ【アイヌ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1657793753/

183 ：日本＠名無史さん：2022/12/13(火) 16:23:39.80 .net

>>112
アンパイな道南江差の繁次郎は冒険家でしょうか？

184 ：日本＠名無史さん：2023/01/25(水) 14:56:02.07 .net

>>165　> >129　>>95　
1/25夜NHKで探検家？探険家？伊能忠敬特集予定
”今から２００年前、日本で初めて本格的な地図を作った伊能忠敬。人工衛星もＧＰＳも無い江戸
時代、どのようにして精密な地図を作りあげたのか？その謎に迫るべく、忠敬の測量方法を徹底
調査し、同じ方法で地図作りに挑戦！忠敬と関係の深い若手探偵がミッションに挑む。見えて
きたのは、想像を超える苦労や高い技術力。さらに、忠敬が地図作りを始めた意外なきっかけや、
忠敬を支えた「知られざる協力者」の存在を解き明か・・・・・・”
【司会】佐藤二朗，渡邊佐和子，【出演】多摩大学客員教授…河合敦，【リポーター】森田洋平
『 歴史探偵』　「伊能忠敬の日本地図」
NHK総合　　　2023/01/25(水)　　22:00 ～ 22:45

185 ：日本＠名無史さん：2023/01/25(水) 15:13:03.66 .net

>>183
江差の繁次郎が冒険家？ニシン漁のヤン衆だよ
アンパイって何？アイヌ語なの？北海道方言なの？

186 ：日本＠名無史さん：2023/06/05(月) 11:14:50.84 .net

>>184
6/5夜TVで探険家？伊能忠敬番組有
『偉人の年収　Ｈｏｗ　ｍｕｃｈ？』「測量家　伊能忠敬」
【司会】谷原章介，山崎怜奈，【出演】今野浩喜
NHK-Eテレ　　2023/06/05(月) 19:30 〜 20:00　

187 ：日本＠名無史さん：2023/07/21(金) 21:01:55.62 .net

>>0059　>>60　
高田屋嘉兵衛を描いた司馬遼太郎『菜の花の沖』の2001年制作ドラマを
2023.6からNHK-BSで再放送しているな
------------------------------------------------------------------
菜の花畑の先に広がる大海原を疾駆することを夢見た男・高田屋嘉兵衛（竹中直人）。
裸一貫から日本一の大船主となる波乱万丈の生涯を描く・・・・・
【原作】司馬遼太郎，【脚本】竹山洋　【音楽】小六禮次郎

188 ：日本＠名無史さん：2023/10/14(土) 15:23:11.66 ID:vLckbsIv2

例えば、登録記号「JA３5ΗD」は『K Asset ΜanagemenΤ［岩槻区柏崎950］」なわけた゛か゛、
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら‥アプリ「ΑDS-B UnfilTеred...」で登録記号を確認、証拠としてスクショも残しつつ
Тtps://jasеarch.info/airCraft_hist.html
↑ここで検索して所有者［使用者)を特定、ググって電話番号確認、この地球破壊私権侵害強盗殺人テロリス├にクレームを入れよう！
最近のスマホのパケづまりはクソ航空無線の広大なプラチナ帯域によるネット帯域不足が原因，国民の財産である電波独占して
殺人推進有害放送で儲けてるテレビを見ないのはもちろんプ口パカ゛ンダ放送局か゛よく使う「一方的』「自称」「思い込んで」連發のNHKには
テロ資金供給してはならないし，今どき深夜に騒音まき散らさせて近隣に多大な被害を与えながら新聞配達させてる情弱知障非難して
クソヘリ飛ばす資金源を失わさせるとともにクソ航空関係に200兆円課税させよう! ADS-B出してないのは大抵税金泥棒自閉隊か米軍な
〔羽田)ttps://www.Ｃall4.jp/info.php?tｙpe＝iｔems&id〓I0000062 , ttРs://haneda-ｐroject.jimdofrｅe.сom/
(成田)Ｔｔрs:／/n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.com/
(テ□組織)ttps://i.imgur.com／hnli1ga.jpeg

189 ：日本＠名無史さん：2023/08/11(金) 04:32:04.27 .net

>>184
『偉人の年収　Ｈｏｗ　ｍｕｃｈ？』　「測量家　伊能忠敬」
【司会】谷原章介，山崎怜奈，【出演】今野浩喜
NHK-BSプレ　2023/08/11(金)　

190 ：日本＠名無史さん：2023/11/06(月) 23:33:06.70 .net

>>179
「千島白波」という文献に林蔵が徹底抗戦を呼びかけたことが記されていると思った

191 ：日本＠名無史さん：2023/11/06(月) 23:50:23.76 .net

>>179
レザノフは長崎からカムチャツカに帰る時は日本人と友好的な交流してるよ
06年も07年もフヴォストフがやったこと
レザノフが命令したかどうかという点についてはやや微妙な解釈

192 ：日本＠名無史さん：2023/11/16(木) 16:55:32.05 .net

>>189
11/16(木)夜BSで特集
『ザ・プロファイラー』「地球の円周を測りたかった男　伊能忠敬 」
【司会】岡田准一，【出演】カンニング竹山，田中陽希，真矢ミキ，【語り】笠間淳
NHK-BSプレミアム　　2023/11/16(木)　21:00 〜 22:00