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邪馬壹國は北部九州に在ったpart6
- 861 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 12:59:52.68 .net
- 最初期の吉武木王家(筑紫〜豊前)
それに続く甕棺墓など支石墓王家(筑紫〜肥前)
この2つが数百年のうちに血縁融合しつつ、
早良→春日→糸島と遷都していった。
考古学的には豊前や肥前に王墓は無い。
例外的には唐津に王墓級のものが続くが、これは副葬品から明らかに糸島の家臣。
それ以外に王家があったというなら、
その証拠を示す必要がある。
- 862 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 13:06:23.98 .net
- くだんの肥国のみならず、
古来多くの王族は、大陸にルーツがあったのではないか。
それが魏の時代だったのか、後漢の時代だったのか、前漢のころだったのか、それともさらに前だったのか明らかではないが・・・、
少なくとも肥や筑紫の渡来は、魏の時代ではなく、
だから魏志倭人伝に記述されることはなかった。
ただご承知のように、後世の記紀においては、
天から下ってきたかのような筋書きになっている。これは渡来の可能性をうかがわせる。
- 863 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 13:11:11.40 .net
- 渡来の可能性は否定しない
肥王は考古学的に存在しない
- 864 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 13:12:22.14 .net
- >>855
確かに、初めは志賀島にいた豊国王家が、遠賀川に移動したように見える。
かわりに天孫族が筑紫に入り、伊都国が成立した。
倭国大乱で天孫族が東奔して、かわりに肥国王家の卑弥呼が伊都で共立された。
- 865 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 13:14:41.30 .net
- >肥国王家の卑弥呼が
肥国王家は考古学的に存在しません。
存在するとしたら、
筑紫にいる支石墓王家のうち、肥国を所有する王族もしくは豪族。
- 866 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 13:15:54.37 .net
- 狗奴国王もまた、倭人伝に「王」と記されている。
倭人の王として、
邪馬台国女王と争っているのだから、
狗奴国もまた筑紫の出自であることがわかる。
つまり倭国乱とは福岡県内での筑前vs筑紫の主権争い。
- 867 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 13:16:55.88 .net
- 肥国王家は、卑弥呼が伊都の政権を取るまでは、豪華な副葬品を埋葬する文化がなかったのだろう。
平原遺跡は明らかにそれまでの伊都国王家の鏡文化を継承しているから。
それ以降、肥国も金銀財宝に浸かった王朝となったのだろう。
九州で出土した副葬品の分布地図
http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif
- 868 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 13:18:27.03 .net
- >>865
>筑紫にいる支石墓王家のうち、肥国を所有する王族もしくは豪族。
ザラコクが持ち出す某家系図では、確かにそう読める部分もあるけどね。
頭から信じるわけにもいかない。
- 869 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 13:23:11.02 .net
- >>867
その図を繰り返し持ち出すということは、
肥国王家論者は理論形成を放棄したことを示す。
肥国王家はまったくの嘘だということだな。
その図は4世紀以降の副葬品をも含んでおり、
その図の元となる副葬品の出土時代をよく見てみると、
3世紀以前の副葬品は主に福岡県のみに集中していることが明らか。
よって、その図のデータから、
3世紀までの王家は筑紫にしか存在せず、
肥国王家が存在しなかったことが逆に証明される。
- 870 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 13:26:09.53 .net
- 3世紀までの王墓が存在したのは筑紫のみであり、
豊国や肥国は単なる周辺領土に過ぎなかった。
よって、
倭人伝に王と記された、
邪馬台国伊都女王卑弥呼と、
狗奴国王卑弥弓呼との出自は、
筑紫しか存在しないわけであり、
倭人乱とは、
筑前邪馬台国と
筑後狗奴国の
争いであったことが証明される。
- 871 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 13:29:45.98 .net
- 古来、大陸からの渡来は少なからずあった。
徐福はその典型で、しかも時の皇帝のお墨付きを得てのことであったから、記録に残った。
しかしその他多くの渡来、特に戦に敗れた挙句の渡来は、当然ひっそりと行われるから、
記録に残ることもなかったであろう。
ともあれ、これまで肥国王家→高天原アマテラス王家の存在を主張するものは少なく、
佐賀県や熊本県の当局でさえ、貴重な遺跡の保護にはさほど熱心でなかった。
弥生末遺跡とみられた熊本県菊池市大津町の西弥護面鉄器遺構は早々に埋め戻され、住宅地の下敷きになっている。
ちなみに「面」とは、大字に相当するが、
この「面」の呼び名は、今でも肥前松浦市方面に数多く残っており、肥前肥後の文化的つながりの深さを物語っている。
こうした肥王家・肥国文化に関する貴重な事例の考古学的調査検討はこれからであろうな。
- 872 :subo:2017/07/16(日) 13:52:03.63 .net
- >>871
>この「面」の呼び名は、今でも肥前松浦市方面に数多く残っており、、、
具体的に説明してください
- 873 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 13:58:41.80 .net
- >>869
倭国大乱の最終局面は筑紫邪馬台国と肥後狗奴国の争いなのだろう。
肥国王家の源流をやはり筑紫に求めるのも理解はできる。
ただ、4世紀には豊国よりも肥国の方が繁栄していたことはその地図からわかるし、そのきっかけは卑弥呼を含めて3世紀に倭国の王位を手に入れたことにあるのではないか。
- 874 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 14:10:36.04 .net
- >>872
すまぬ、面は免だった。
鹿島町里免
鹿島町中通免、その他多数あり。
http://map.goo.ne.jp/map/latlon/E129.45.39.375N33.26.25.264/zoom/8/
- 875 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 14:22:31.97 .net
- 肥国王家の証明問題は、少々厄介だ。
佐賀県内の遺跡は、明治この方ほとんど破壊消滅し、
僅かに吉野ヶ里がのこされた。
熊本県内の邪馬台国に連なる遺跡のいくつかは、将来何とか調査にこぎつけるとしても、
女王卑弥呼の所都こそ、天孫降臨の宮崎県西臼杵郡高千穂町であったとみられるから、
その多くの遺跡は、古来から神社の神域となっており、発掘は困難。
しかも肝心の地元は、卑弥呼との関係なぞみとめたくないであろうから、調査による考古学的証明は永久に不可能であろうな。
ただ、女王卑弥呼に連なるとおもわれるいくつかの神域については、レーザー航空測量で形状を確かめることはできよう。
。
- 876 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 14:29:00.01 .net
- >>867
これを見ると自分は
唐津、肥前、肥後の経路と
博多湾、筑豊の経路があるように
視えるのですが。
- 877 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 14:35:52.91 .net
- >>875
ここは九州北部スレだから、宮崎はスレ違い。
- 878 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 14:37:30.64 .net
- >>876
じゃあ、前者が肥国王家かもね。
でも、本当にそこまで読み取っていいかが疑問。
- 879 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 15:06:25.62 .net
- 肥国王家の証拠など何もない
- 880 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 15:15:06.77 .net
- >>873
>ただ、4世紀には豊国よりも肥国の方が繁栄していたことはその地図からわかるし、
>そのきっかけは卑弥呼を含めて3世紀に倭国の王位を手に入れたことにあるのではないか。
4世紀には豊国も肥国も繁栄していない。
繁栄するのは5世紀からだ。
肥国は3世紀に倭国の王位を手に入れていない。
- 881 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 15:19:33.13 .net
- 肥国王家などというものは
5世紀以降の副葬品地図を持ち出してでっち上げるしかない虚構にすぎない。
つまりは前方後円墳を持ち出して権威を逆算する畿内説と同じ論法。
ここまで見たところ、
5世紀以降の副葬品分布図以外には、
地名のこじつけしか証拠が出せないというお寒い有様。
- 882 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 15:22:53.65 .net
- なんでそこまで肥国を否定するのかね。
あれか、江南連呼厨か。
- 883 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 15:23:04.30 .net
- 一大率が伊都で見張ってると記録されているのに
同じ壱岐対馬ルートを別々の王家が併用するはずないだろ常考
伊都から唐津までは一つの大きな湾でもある。
考古学的に伊都の王墓と唐津の家臣墓は密接にリンクしている。
伊都の王が全てを管理していたことは明らか。
- 884 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 15:31:37.59 .net
- >>882
考古学的に否定されるから。
何よりもまず、3世紀までの肥国領域に王墓は存在しないから、
権威を持ち合わせていなかったわけで、王を輩出する背景を持っていない。
次に、3世紀までの肥国は甕棺墓地域であることから、
卑弥呼平原遺跡=木棺墓とはむしろ別族であり、
肥国とは、卑弥呼以前の三雲などの甕棺墓王の配下領であったことになる。
- 885 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 15:40:58.43 .net
- 紀元前
筑紫にもともと存在した木棺墓王家→海沿いに豊国→東方へ拡散
紀元前1世紀頃
後から主権を奪った甕棺墓王家→豊国以東は先住されてるので肥国へ分布
この2つだけで説明がつく。
2世紀
甕棺墓王家が内紛=倭国乱で弱ったところで、
木棺墓王家が卑弥呼で主権を取り返し、
属領肥国をも甕棺墓から奪い返して塗り替えていった。
倭国中枢である筑紫における権力闘争だけで考古学的にも文献でも説明がつく。
- 886 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 15:49:44.34 .net
- 吉武木王が日本海沿岸の倭種属領からの年貢徴収機構=国家を作り上げていたわけだ。
硯が出土していることから、文字を使って国家整備していたことがわかる。
倭国の原型はできていて、それを甕棺墓族は乗っ取った。
甕棺墓族が王を立てたのかもしれんし、摂政関白の形だったのかもしれん。
吉武木王が倭国という国家を建設し、博多湾に都があるのだから、
甕棺墓族はわざわざ外征する必要もなく、わざわざ辺境へ入植する必要もなく、
北部九州で川沿いの一等地を占拠して、
各地からの年貢で裕福に暮らしていたのだろう。
- 887 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 15:51:44.06 .net
- >>884
>次に、3世紀までの肥国は甕棺墓地域であることから、
肥国から甕棺が出ていたっけ?
教えてプリーズ。
あと、卑弥呼が豊国王家と主張されるのか?
4世紀の神功皇后の伝記を読むと、北九州市の勢力は旧邪馬台国系の女王を倒しているけどなあ。
- 888 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 15:57:34.41 .net
- 肥国といえば甕棺墓だな
吉野ケ里しかり安永田しかり
- 889 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 15:58:34.19 .net
- >>887
>4世紀の神功皇后の伝記を読むと、北九州市の勢力は旧邪馬台国系の女王を倒しているけどなあ
旧邪馬台国系の女王とは?
- 890 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 16:09:15.59 .net
- 肥国王家などというありもしないものを設定するから
北部九州の女王が全て卑弥呼の末裔であるかのごとき誤解が生じるのだ。
>卑弥呼→神橿日姫→景行仲哀→息長帯姫
>五十迹手・熊鰐
これらはみな、邪馬台国の王あるいは臣下の末裔
三種の神器で挨拶し、出迎え出迎えられている仲良しこよし
>田油津姫、八女津姫、夏羽、羽白熊鷲
これらはみな、狗奴国の王あるいは臣下の末裔
三種の神器を持たず、誅殺されていく
- 891 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 16:14:32.94 .net
- 卑弥呼の時代、
後漢・魏では薄葬令下にあった。
とうぜんながら、
親魏倭王の卑弥呼やその周辺の墓も薄葬令にのっとったものだったとみるべきだな。
奢侈豪華三昧の筑紫王家とは流儀考え方が違う。
その謙虚さが肥国の発展につながったのであろう。
- 892 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 16:20:01.08 .net
- 肥国王家の都は、天孫降臨の阿蘇高千穂だった。
(ただし現在の行政区では、宮崎県西臼杵郡高千穂町三田井)
- 893 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 16:23:22.92 .net
- 肥国王家の論法って阿波説みたいだね。
証拠を示さずに結果だけ連呼したり
示した地図や石高の年代が全然違うと指摘されても何度も繰り返したり。
- 894 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 16:47:43.58 .net
- >>887
>あと、卑弥呼が豊国王家と主張されるのか?
豊国王家なるものも存在しない。
豊国を領有する筑紫王家の王族なら存在する。
卑弥呼は木棺墓族の出自である。
わかっているのはこれだけ。
2世紀までの北部九州で、
倭国女王を推せる木棺墓王家といえば、早良区王家が第一候補であろう。
そして甕棺墓族が2世紀に領有していた領地以外の出自であると考えるべきであって、
そうなると倭国女王卑弥呼のパトロンになれそうなのは、
北部九州で普通に考えたら豊国が思い浮かぶ。
もちろん東方倭種属領や、北方半島領土などを荘園として領有する、
筑紫木棺墓王族である可能性も残る。
平原遺跡に翡翠が無いから、越後はないこともわかる。
- 895 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 16:55:51.55 .net
- >>890
田油津姫は、筑豊の伝承では神夏磯姫の末裔とされていて、おそらく孫。
- 896 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 16:57:53.25 .net
- >>895
その根拠は?
文献あるいは遺跡で証明しないと
ただの空想に過ぎない
- 897 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 17:11:26.87 .net
- >>896
地元の社伝
http://lunabura.exblog.jp/16637306/
- 898 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 17:14:00.94 .net
- >>894
>豊国王家なるものも存在しない。
>豊国を領有する筑紫王家の王族なら存在する。
その分家を豊国王家と呼んではいけないのかな。
>卑弥呼は木棺墓族の出自である。
>2世紀までの北部九州で、
>倭国女王を推せる木棺墓王家といえば、早良区王家が第一候補であろう。
なるほど。
伊都の天孫族を追い出して筑紫の支配権を取り返したのかな。
それならまさに倭国大乱だ。
- 899 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 17:37:34.65 .net
- >>898
呼称としては豊国王家でも構わない。
現代の国会議員のように、
地盤は豊国だが、普段働いたり生活したりしているのは主には伊都や奴国。
甕棺墓など各部族は数百年間北部九州で共存しているから、
血縁関係も濃くなっているわけで、
単純に追い出したりの話ではないと思われる。
保元・平治の乱のように、
木棺墓族や支石墓族が、それぞれ
邪馬台国側と狗奴国側に分かれて戦ったのだろう。
結果として、甕棺墓族は大きく勢力低下した。
- 900 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 17:41:04.91 .net
- 墓制というのは、父系なの?母系なの?
- 901 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 17:54:18.70 .net
- そもそも福岡市から糸島市へ遷都した時点で不穏なわけだ。
倭人伝にも、
伊都へ遷都して70-80年で倭国乱が勃発したと書かれている。
福岡市の勢力が不満に思って狗奴国を立ち上げたのだろう。
狗奴国に対応して、
伊都の倭国王が戦うのでなく、
邪馬台国という国が新たに立ち上げられたということは、
倭国王と後継ぎが狗奴国の急襲でやられてしまったことを意味する。
おそらく、守りの堅い伊都ではなく、
奴国などへ巡視に出ている最中に襲われたのだろう。
すぐには倭国王を決められない混乱状態だから、
卑弥呼を共立して邪馬台国が立ち上げられ、
何度かの軍事決戦を制して、
魏との国交を樹立して、
なんとか倭国王の地位を奪還した。
そうでなければ、伊都にいた倭国王がそのまま狗奴国を倒せばいい話のはず。
- 902 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 18:19:14.43 .net
- 福岡市で旗揚げした狗奴国王が200年前後の狗奴国絶頂期に
後漢の有力者曹操に朝貢して貰ったのが金銀錯嵌珠龍文鉄鏡
倭国乱が筑紫での勢力争いだからこそ
全ての説明がつく
- 903 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 20:34:33.30 .net
- 一気に妄想めいてきたぞ。
がっかりだ。
- 904 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 20:48:09.96 .net
- 岡垣町高倉神社の大倉主は高倉下であり物部の祖。
- 905 :日本@名無史さん:2017/07/16(日) 23:50:36.37 .net
- 鉄器が普及した肥国ですら叱られるなら
鉄器のない未開地域とかどんだけーw
- 906 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 00:17:29.03 .net
- 先進文化が普及するだろ
住民が増えるだろ
そして「王」が誕生するわけだ
鉄器もない
住居もない
→王が誕生するはずもないw
そんなところに突如として巨大古墳が築かれたなら、
それは外部の王権がやってきて、未開の原住民を使役したんだろうよ
だから集落では木器を使用
古墳には鉄器を副葬
なんて珍妙なことになるw
- 907 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 00:38:35.83 .net
- 倭人伝に鉄器の記載が少ないから丹重視だとよw
鉄器なんてあるのが当たり前でわざわざ記載しなかったんだろww
鉄器が普及していない時点で
3世紀の先進国脱落が確定なのに気づいてねーwww
鉄器普及地域+王墓存在地域=邪馬台国
- 908 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 01:18:39.81 .net
- 陸行一月→一日
これだけで北部九州説完結w
墨書で日と月を書き間違えるのは十分にありうる
しかも
泥道だらけでしかも街道がない弥生日本で陸行一月は物理的に不可能なんだから
ますます一日でオッケーw
陸行一月ができた=広域国家があった=当然北部九州を中心とする広域国家があった
→他説プギャーwww
小国家の集まりに過ぎなかった=街道はなかった=陸行一月ができない
→他説プギャーwww
どうあがいても北部九州にしかならないw
- 909 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 03:55:37.38 .net
- >>907
その鉄貧乏な奈良を拠点にした勢力が日本を統一したんだがな
3世紀の時点でほぼ全国を網羅
モザイク状の勢力分布ではあるが
少しは日本史の知識も身につけておけや
- 910 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 08:45:12.41 .net
- >3世紀の時点でほぼ全国を網羅
鉄貧乏地域
鉄普及地域
あれ?
鉄普及地域の王が鉄普及地域を統一したんでしょ?
じゃあ鉄貧乏地域とはいったい???
- 911 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 08:49:10.42 .net
- >その鉄貧乏な奈良を拠点にした勢力が日本を統一したんだがな
どうやって?
>3世紀の時点でほぼ全国を網羅
>モザイク状の勢力分布ではあるが
その証拠は?
- 912 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 08:56:53.89 .net
- 紀元前
朝鮮半島からのみ鉄材輸入
博多のみに王墓
丹後に大規模鉄器工房
北部九州を中心に鉄器普及
紀元後
朝鮮半島からのみ鉄材輸入
伊都のみに王墓
淡路島に大規模鉄器工房
北部九州を中心に鉄器普及
西日本統一されてたんだなあ
半島南部も含めてかなあ
やっぱ天皇家は偉大やわぁ(反日説発狂w
- 913 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 09:17:33.79 .net
- あからさまに鉄器産業が営まれているからなあ
こりゃ九州説で決まりですね。
万行遺跡もこれで説明できるし。
むしろ否定する側に説明責任がある。
- 914 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 09:46:29.76 .net
- http://blog.livedoor.jp/ushijimatoshihiro/archives/33742201.html
製鉄・精銅地名に関する面白いブログを見つけた。
- 915 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 10:40:37.99 .net
- 971 名前:日本@名無史さん[sage] 投稿日:2017/07/17(月) 10:00:14.17
張政等は親善目的じゃなくて
南の狗奴国と戦う邪馬台国へ軍事顧問として訪れたわけだからな。
戦争相手の方角を間違えるはずも無かろう。
しかも倭人伝が書かれたのは3世紀。
張政等の誰かがまだ生きていた可能性すらある。
狗奴国の方角を改変する=邪馬台国論争から脱落
- 916 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 10:46:08.71 .net
- 実測について混乱してるみたいだね。
実測に関しては、距離と方角は別々に論じるべき。
距離について高度な測量技術で実測したかどうかはまた別で論じること。
方角については、太陽の方角を見たら即ち実測なわけだ。
ここは大事なポイントだから繰り返すけど、
距離の実測とは無関係に
方角の実測は、太陽の方角を見ただけで、「方角を実測」したことになる。
- 917 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 10:59:42.94 .net
- 魏使は、梯儁等(正始元年)と張政等(正始八年)の複数回に複数人が来日している。
つまり方角については、複数回「方角の実測」がなされている。
「方角の生データ」は複数回にわたって「方角の実測」で入手されており、
それが同じ3世紀に記載されたのだから、
魏志倭人伝における方角の情報というのは確度が非常に高いわけだ。
「方角の生データ」に、「季節による変動」という情報処理を行ったかどうか。
これは、壱岐対馬ルートという確定部分の方角がずれていることから、
「季節による変動」という情報処理が行われていないことがわかる。
ということは、魏志倭人伝に記載された方角データは、
季節変動という情報処理を加えていない「方角の生データ」なわけだ。
魏使達が来日して「方角の生データ」を入手した=太陽の方角を見たのは
壱岐対馬ルートから逆算すると、6月の夏至付近であり、
だからすべての方角が現代の正確な地図と照らし合わせて綺麗に南寄りで記載されることになる。
- 918 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 11:45:33.91 .net
- >>912
統一ってwww
アホなん?
- 919 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 11:58:37.96 .net
- >記紀にヒミコが記載されていないのだから
記紀にヒミコが記載されていないという天動説に固執するのはきみの自由だが、
未来永劫の敗者になることを覚悟しろ。
ヒミコは記紀でイの一番に記載されている。
これが真理だ。
■2世紀から4世紀まで
スサノオ(帥升)107年
・
・
・
・
ヒメ踏鞴 (3世紀初)神武
ヒメ踏鞴 綏靖
ヒメ踏鞴 安寧
トヨ津 懿徳 孝昭
トヨ津 孝安
磯城の台頭 孝霊 孝元 開化
(4世紀初〜前)崇神
- 920 :日本@名無史さん:2017/07/17(月) 12:31:31.75 .net
- >>919
はい、はい、お薬の時間ですよ
- 921 :日本@名無史さん:2017/07/18(火) 16:53:57.85 .net
- 大分にあったのでは
との考えが捨てきれなくなっているのだが
北部九州という場合に大分は入りますか
- 922 :日本@名無史さん:2017/07/18(火) 17:10:30.32 .net
- 大分を捨てきれない所は何?
- 923 :日本@名無史さん:2017/07/18(火) 17:19:14.99 .net
- もともと小国に別れていて
それぞれの小国にはそれなりに豊富な副葬品がある古墳がある。
後に小国が旧国くらいにまとまり
その単位でも古墳が作られる。
さらに複数の旧国がまとまって女王国となり
そこでも古墳が作られる。
さて、これらをどう区別すればよいのだろうか?
自分は不可能だと考えているが。
- 924 :日本@名無史さん:2017/07/18(火) 17:54:01.71 .net
- 3世紀の古墳ってどれよ?
- 925 :日本@名無史さん:2017/07/18(火) 18:10:20.94 .net
- そもそも大分にはそれほど目立った副葬品がない。
ただの古墳ではなく、鏡や玉、特に大事なのは璧、刀など、威信材の有無だと思う。
それは福岡県に集中している。
- 926 :日本@名無史さん:2017/07/18(火) 18:10:58.89 .net
- >>924
平原遺跡や祇園山かな?
- 927 :日本@名無史さん:2017/07/18(火) 23:06:47.59 .net
- >>921
女王国の東は海だから大分も含まれるだろうな。
- 928 :九州王:2017/07/18(火) 23:33:03.87 .net
- >>887
熊本からも甕棺は沢山出土してますね
近所を掘れば出る。
神功皇后は架空の人物だから4世紀とかもないw
北部九州の郡市レベルの大きさの国邑の連合体が女王国ですね
女王の都の在った前原には7世紀には肥君を名乗る住民が大勢住んでいたから熊本との関わりも深そうですね。
- 929 :日本@名無史さん:2017/07/18(火) 23:57:03.31 .net
- 卑弥呼の出自に肥国と豊国のどちらかを選べと言われたら、現状では肥国を選ぶね。
その起源が筑紫にあるのかどうか(分家かどうか)は置いておいて。
- 930 :日本@名無史さん:2017/07/19(水) 05:35:45.30 .net
- >>921
「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」であって、
「自女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」ではないから、
女王國と海は接していない。
(女王國の東の国境は海岸ではない。)
女王國の東部はせいぜい日田まで。
女王國の範囲は筑紫平野(佐賀平野+筑後平野+北野地域)である。
- 931 :日本@名無史さん:2017/07/19(水) 19:39:19.56 .net
- 言い張るだけ
理由なし
それが九州説
- 932 :日本@名無史さん:2017/07/19(水) 23:30:48.82 .net
- >>931
出土品の地図、もう一回貼るか?
- 933 :日本@名無史さん:2017/07/20(木) 02:02:10.71 .net
- >>932
ゴミ貼るべからず
- 934 :日本@名無史さん:2017/07/20(木) 09:04:02.75 .net
- >>930
>「自女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」ではないから、
これだと自女王國(奴国)から船に乗って東に1000里で倭種の国があるとの意味になる
「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」だから女王國の東の端から船に乗って東に1000里で倭種の国がある
女王國と海は接しており、女王國の東の国境は海岸である。
- 935 :日本@名無史さん:2017/07/20(木) 09:38:51.19 .net
- >>934
「女王國東渡海千餘里復有國皆倭種」
【東】海渡1000里 (阿波から東へ1000里渡海)
女王国(阿波)の東、海(紀伊水道)を渡る千余里、復(ま)た国(畿内)有り、皆倭種なり。 @阿波
- 936 :日本@名無史さん:2017/07/20(木) 09:48:59.06 .net
- >>934
「女王國東渡海千餘里復有國皆倭種」
【東】海渡1000里 (阿波から東へ1000里渡海)
女王国(阿波)の東、海(紀伊水道)を渡る千余里、復(ま)た国(畿内)有り、皆倭種なり。 @阿波
- 937 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 00:13:09.42.net
-
「自女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
女王國より(自)東へ渡海すると1000里に倭種の国があるとの意味になる
この場合女王國の東海岸から渡海する意味になる
「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
女王國の東で渡海すると1000里に倭種の国があるとの意味になる
この場合女王國の東方で渡海する意味になる。
渡海の出発点は女王國であるとは限らない。
- 938 :930:2017/07/22(土) 00:23:06.85.net
- 女王國は筑紫平野の4ヵ国(奴國、不彌國、投馬國、耶馬壹國)
奴國と不彌國は帯方郡から12000余里にある。
耶馬壹國は女王の住む国
- 939 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 01:28:20.53.net
- 投馬国は邪馬台国とルートが違うから、女王国じゃないよ。
宮崎の妻。
- 940 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 08:29:35.14.net
- 朝貢云々を問題にするなら、卑弥呼よりも倭五王のほうが問題になるんだよね
畿内以外の国家を設定するのは反日という屁理屈も妙で、
九州には金印だけでなく、数多くの王墓があるのだから、
むしろ九州王墓群から前方後円墳に繋げる方が、一つの国家が成長していった話になる
3世紀に畿内に興った新興国が、北部九州の王達を支配下に入れたというストーリーそのものが
北部九州に、日本とは源流の異なる遥かに古い国があったことを前提とした異端の話なわけで
- 941 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 11:17:19.42 ID:auN3ykTt2
- 自分の言霊
@【動楽真.DOURAKUSHIN】⇒『真心で楽しく動く』
A【働楽真.DOURAKUSHIN】⇒『真心で楽しく人の為に動く』
B【義貫.GIKAN】⇒『義を貫く』
C【己勝.KISHOU】⇒『己に勝つ』
D【歌楽真.KARAKUSHIN】⇒『真心で楽しく歌う』
E【美言一笑.美行一笑】
- 942 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 13:41:04.78.net
- 魏は邪馬台国に黄幢を2回も授けてるわけだけど、
記紀で黄色い旗を立てて戦った人物っていたっけ?
- 943 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 17:00:29.08.net
- >>942
2度って、いつ?
- 944 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 17:17:58.91.net
- 九州説自体が、九州だと思ってない新井白石や本居宣長から出て来たフェイク。
邪馬台国は大和である。
しかし決定させてしまうと古代天皇家の朝貢を認めてしまう事になる。
九州説という架空の説を創り、論争してもらい、天皇の朝貢をしばし潤色すること。
これが最大の目的。
邪馬台国論争自体が、新井白石や本居宣長が「未来」に仕掛けた壮大な釣りであった。
- 945 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 17:26:21.89.net
- >>944
>>940
朝貢した相手のほうがとっくに滅亡してるんだから誰も気にしないっしょ
- 946 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 17:59:23.75.net
- 筑紫倭国から支配権を簒奪した過去を隠したかったんでしょ。
正当な政権移行ではなかったんだよ。
- 947 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 18:11:00.56.net
- 出雲から政権を奪った時は
国譲りとして物語が残っているのにね
- 948 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 18:42:51.99.net
- 神話が合併してるんだから政権も合併でしょ
- 949 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 18:45:21.10.net
- 記紀が書かれたのは政権移行の直後で、取られた側の人間もそこら中にゴロゴロいたから、率直には書けなかったんだろう。
何百年も前の事は、時効だから書いたんだよ。
- 950 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 18:45:44.90.net
- つ 盗まれた神話
- 951 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 18:52:42.27.net
- ヤマタイカみたいに日の民族と火の民族がいて
渡来系(天神、弥生人)が大陸から九州に住み着いて日本を名乗り
土着系(地祇、縄文人)が九州から大和に東征して倭国を名乗った
のちに倭国は捲土重来を期して九州に攻め込み勝利する(これが日本武尊)
そして倭国という名前を嫌って日本国という名前を奪って名乗りだした(唐書に記載あり)
- 952 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 18:55:56.75.net
- 海人の国と火の国があったんだよ。
天津神と国津神、筑紫と肥国とも言う。
対馬海峡の部族と有明海の部族のこと。
- 953 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 18:58:51.11.net
- 卑弥呼と卑弥弓呼はともに肥国の出身だけれども、卑弥呼は伊都から天孫族を追い出して倭国女王となった。
それを怨んだ天孫族は、後に肥国を熊襲として討伐して、卑弥呼の存在も歴史の闇に葬った。
- 954 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 19:37:41.65.net
- 肥国のあった考古学的証拠は?
- 955 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 19:47:21.09.net
- また来るぞw
5世紀の副葬品の分布図
7世紀の石高の票
被告ってのは確信的詐欺師寄生虫だからなwww
- 956 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 20:04:36.63.net
- おーい
妄想の肥国よーい
お得意の嘘データまだー?チンチン
- 957 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 21:15:21.13.net
- 火国・肥国(ひのくに)は、令制国以前に存在した国の一つ。
『国造本紀』によれば、大分国造と同祖で神八井耳命の後裔の志貴多奈彦命の子遅男江命が、崇神朝に火国造に任じられたとされる。また、健磐龍命を火国造の祖とする説もある。
後の肥前国と肥後国であり、あわせてまたはいずれか一国を指して肥州(ひしゅう)と呼ぶことがある。
また、肥前国と肥後国の両国をさす語としては、二肥(にひ)も用いられる。
のちには火の国・肥の国とも書くが、火の国と書いた場合は、阿蘇山を擁する肥後(あるいは熊本県)の意味で使われることが多い。
この地方は元々火山が多いことから「火の国」と呼ばれ、転じて「肥の国」となったのち、前・後に分けられ「肥前」「肥後」となった。
肥前国の長崎には雲仙普賢岳、肥後国には阿蘇山があるからである。肥前国の佐賀には、多良山系に火山があるが、しばらく活動をしていない。
有明海を挟むことから、肥前国と肥後国を一つの国と考えていたというより、一地方と捉えていたと考えられる。
廃藩後曲折を経て、肥前は「長崎県」「佐賀県」となり、肥後は「熊本県」となった。
『古事記』・国産み神話においては、隠岐の次、壱岐の前に生まれた筑紫島(九州)の四面のひとつとして語られ、別名を「建日向日豊久士比泥別(タケヒムカヒトヨクジヒネワケ)」といったとされる。
次生、筑紫島。此島亦、身一而、有面四。面毎有名。
故、筑紫国謂、白日別。豊国、言、豊日別。肥国、言、建日向日豊久士比泥別。熊曾国、言、建日別。
- 958 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 21:16:36.77.net
- 3世紀にありもしなかった畿内を持ち出して邪馬台国畿内説なんて名乗るのは詐欺だよなあ。
- 959 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 21:31:05.68.net
- >>957
その妄想だらだらの長文のどこに根拠があるの?
逆に被告に根拠が皆無なことが明らかになりましたぁぁあw
- 960 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 21:38:04.26.net
- >>959
大和という国があったという根拠を聞かれたら、なんと答える?
- 961 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 21:40:32.78.net
- ここに注目!
筑紫国謂、白日別。
豊国、言、豊日別。
熊曾国、言、建日別。
肥国、言、建日向日豊久士比泥別。
肥国だけおかしいでしょ。
しかも熊襲国と被っている。
- 962 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 21:41:09.27.net
- >>960
ちょっまってww>>957の破壊力すごくて笑いがとまんねーwww
- 963 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 21:43:00.88.net
- >>961
だからなんだってんだよーwww
お前の脳内世界に入りたくねーwww
- 964 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 21:50:59.37.net
- >>962
Wikiの内容がそんなに受けるのかねえ?
- 965 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 21:53:18.33.net
- >>964
wikiから引っ張ってきたのがこれ?w
ぜんぜん根拠になってねー
もう許してww
- 966 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 21:56:15.35.net
- いやさすがだわ
根拠の意味がわかってないんだな
ぜんぜん関係ないものを持ってきては見せびらかすわけだな
うんうん
- 967 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 22:02:28.19.net
- 普通は熊襲というと熊本県あたりを想定するが、そこは肥後だ。
熊襲タケルは屋敷の落成の祝いでヤマトヲグナに殺されて、その名を献上して自らを川上タケルとし、ヤマトヲグナはヤマトタケルとなる。
その屋敷の場所は佐賀県の川上だが、そこは肥前だ。
つまり肥国は熊襲国と同じである。
九州には、筑紫、豊国、肥国(熊襲国)の北部3国しかなかった。
ある時期において、倭国とはこの九州北部のことを指していた。
しかも南半分は国がなかった。
もちろん、本州にも国はなく、統一されていないただの倭種の地であった。
- 968 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 22:05:28.66.net
- 漢代の倭国はもっと狭く、奴国より北の対馬海峡周辺や玄界灘沿岸のみであったとされる。
倭奴国は、稲作伝来の地、三種の神器の発祥の地、漢から倭王として冊封された国である。
豊国も肥国もまだなく、筑紫のみが倭国だった。
ここから倭国の歴史が始まり、天津国の侵攻により倭国は拡大していく。
- 969 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 22:07:04.63.net
- おいおい
テレビでスレのテンプレ行程に触れちまったぞ
- 970 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 22:10:28.78.net
- 【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
3世紀に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入
- 971 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 22:15:48.88.net
- 最初の王都として福岡平野に吉武高木遺跡(紀元前2世紀)、奴国と考えられている須玖岡本遺跡(紀元前2〜1世紀)があり、
後に高祖山をはさんだ西側の糸島平野に移動して伊都国とされる三雲南小路遺跡(紀元前1世紀の王・王妃墓)、井原鑓溝遺跡(紀元1〜2世紀の王墓)、平原遺跡(紀元2〜3世紀の女王墓)がある。
三雲南小路遺跡の甕棺墓から発見された内行花文鏡には「見日之光天下大明」という銘文があり、太陽光を象った鏡であることがわかる。内行花文鏡は中国で王侯に下賜されていた形式であり、倭国が漢王朝の冊封の元での祭政一致王権をとっていたことがわかる。
昭和40年(1965年)に平原遺跡から出土した最大の内行花文鏡は国産と考えられている。その円周が漢代の8咫(直径1尺の円の円周が4咫)に相当することから、記紀などにおいてアマテラスがニニギに与えたとされる八咫の鏡であると考えられている。
かつては八咫は単に大きいことを意味するだけだという説もあったが、この鏡の出土により実際に円周がちょうど八咫である鏡が実在したことが確認された。
これらの王朝は高祖山の東側の福岡平野の奴国に成立し、後に西側の糸島平野の伊都国に移動しているが、出土品や墓制が同じであることから基本的には一連の王権であると考えられる。
三種の神器は現在の天皇家においても象徴とされており、倭国王権の起源は稲作伝来の地でもあるこれら博多湾・玄界灘周辺にあったことになる。
これが卑弥呼が女王となった倭国の姿である。
- 972 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 22:22:48.84.net
- 倭国は筑紫を中心に、肥国、豊国、海を渡り出雲、越などから構成される連合国家である。
古くは出雲がその盟主であったが、国譲り以降は博多湾玄界灘勢力である天津神が支配する筑紫(天津国) が盟主となり、対馬海峡の交易と中国との外交は一貫して筑紫(天津国)が独占していた。
筑紫の王族は天津神として九州や本州の王族である国津神と区別された。
国津神には豊国王家、肥国王家、出雲王家などが想定される。
免田式土器に代表される阿蘇の東西にまたがる倭人の勢力が、狗奴国や熊襲、肥国であり、年代や立場により呼称が変化する。
筑紫が博多湾沿岸国家なら、火の国は有明海沿岸国家である。
もともとは有明海沿岸はすべて肥国だったが、筑紫が筑後川流域を吸収して有明海に進出すると、肥国は肥前(佐賀県)と肥後(熊本県)に分割される。
おそらくその過程には、本来は肥国の中心の一つであったであろう筑後山門の出身の卑弥呼が筑紫も含めた倭国女王になったことが関係しているだろう。
- 973 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 22:23:00.81.net
- 卑弥呼の宮殿を埋め戻すかね普通
- 974 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 22:23:20.82.net
- 卑弥呼は肥国の山門の出身で、後に山門は有明海に向かって拡大する筑紫に飲み込まれて筑後となる。
これにより肥国は肥前と肥後に分裂する。
卑弥呼はそれまでの伊都国王統を継承するために都である伊都に行き、倭国全体を統治した。
特に敵対的だった伊都より北の国々は一大卒を任命して監視した。
卑弥呼は死後に倭国の都である伊都の平原遺跡に葬られた。
肥国王家の別称が熊襲であり、本貫地は熊本が想定される。
ただし肥前も肥後も筑紫とはやや縁が遠く、その王家は記紀にあまり名前を残していない。
ヤマトタケルに殺された熊襲梟師(くまそたける)の墓は肥前河上にあるという。
ここにある肥前国一宮の河上神社の祭神は、壹與に比定できる淀姫である。
卑弥呼、壹與、熊襲梟師、田油津姫らはいずれも肥国王家であり、倭国王となる資格を持っていたが、最終的に天皇家につながる筑紫日向の天孫族である伊都国王家との関係は必ずしも良好ではなかったため、記紀には卑弥呼の名が記載されていないのかもしれない。
熊襲征伐、田油津姫征伐は、筑紫倭国の内乱を天孫族から見た呼称であったと考えることができる。
- 975 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 22:42:45.13.net
- 卑弥呼の姿を誰も見れないのに
どうやって卑弥呼が太陽の光を反射する光景を見れるのか
- 976 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 22:47:28.15.net
- 結局、吉野ケ里遺跡って何なの?
- 977 :日本@名無史さん:2017/07/22(土) 22:50:51.46.net
- おいおい
さりげなく銅鐸が映ってたぞ
- 978 :日本@名無史さん:2017/07/23(日) 06:14:56.30.net
- 吉野ヶ里は北部九州に点在する
小国王都の一つだね。
たまたま発掘条件が良いだけで
そういう王都と思われる遺跡はいくつもある。
- 979 :日本@名無史さん:2017/07/23(日) 08:34:29.37.net
- 行程+日程論も、平原も、鉄器も、全部触れられて、
北部九州説にとっては勝利と言っていい内容だったんじゃないかな
おめでとう
- 980 :日本@名無史さん:2017/07/23(日) 10:41:02.29.net
- 吉野ヶ里は北部九州に点在する小国王都の一つである。
吉野ヶ里遺跡が衰退する直前には、
倭國王帥升の王都(倭面土國=倭米多國=倭都國)でもあった。倭奴國の後継王国。
吉野ヶ里遺跡の配置には漢文化の影響が視られる。
- 981 :日本@名無史さん:2017/07/23(日) 22:44:59.72.net
- >>1
>また「世有王」とは「魏の時代に王(卑弥呼、壹與)が伊都国に居た」ことを指すと結論される。
「世有王」とは「魏朝成立(220年)〜新倭國認詔(238年)の時代に旧倭國王が伊都國(倭都國)に居た」ことを指す
- 982 :日本@名無史さん:2017/07/23(日) 22:50:33.02.net
- >>981
「旧」倭国王なんて書いてない。
倭国王のことを書いている。
220年以降なら卑弥呼の共立後だし。
倭国王すなわち卑弥呼が伊都国にいると書いてあるだけ。
- 983 :日本@名無史さん:2017/07/24(月) 00:24:42.21.net
- >>982
帯方郡から伊都國までの道程は11900餘里である。
一方、帯方郡から女王國までは12000餘里である。
故に、伊都國は帯方郡から見て女王國の100里手前の国であるから、
伊都國の王は、女王國の女王卑弥呼ではない。
女王卑弥呼が倭國王として魏帝に認詔されたのは238年12月である。
なお、卑弥呼が居たのは邪馬壹國であって郡から12000餘里以遠である。
- 984 :日本@名無史さん:2017/07/24(月) 07:29:09.52.net
- >>983
倭国大乱の後、卑弥呼の前に他の王がいたなんて、魏志には書いてない。
あと、その里程なら伊都国を糸島市前原付近にして、高祖宮を卑弥呼の居城で説明がつく。
対馬や伊都も当然倭国女王の
支配下の土地だしね。
- 985 :日本@名無史さん:2017/07/24(月) 10:43:46.64.net
- 書いてあるだろ
- 986 :日本@名無史さん:2017/07/24(月) 11:09:35.86.net
- 大乱の前には男王がいた。
しかし大乱をおさめるために卑弥呼が共立されたから、大乱の後の卑弥呼の前には男王はいない。
- 987 :日本@名無史さん:2017/07/24(月) 11:25:09.45.net
- >東南陸行五百里、到伊都国、
>世有王、皆統属女王国。郡使往来常所駐。
魏の時代には伊都国に(女)王がいて、周りの国は皆が女王国(伊都国)に従っていた。
伊都国は郡使が往き来して常にとどまるところでもある。
漢委奴国王印は倭奴国に下賜されたが、考古学的には伊都国の歴代王墓の時代なので、伊都国と倭奴国は同じ国であり、表記が違うだけである。
伊都国が、王権の所在地であり、外交の舞台でもあった倭国の都である。
倭国女王である卑弥呼は、伊都国にいたと書いてあることになる。
- 988 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 15:25:08.43.net
- 狗邪韓国が任那の前身と想定すると
一大率は畿内朝廷が伊都に置いた進駐軍であった可能性も強い。
どう考えても、軍事政治に無能と思える九州諸国には半島進出可能な水軍は無さそうなのだ。
おそらく、奈良、出雲の連合軍は筑紫を平定し、卑弥呼は神長官としての政をとったのではないか?
大和朝廷の初期九州支配は、百済、新羅同様、軍事的保護下にある
海外の蝙蝠国家として中国への朝貢を容認していた節が有る。
無能な邪馬台国に代えて筑紫の君が繁栄し、新羅と結んだため磐井の乱になった。
しかし、白村江以降は、神話の歴史も作り変えて九州は日本国固有の領土とした。
関東を制している畿内朝廷じゃなきゃ400年までに、高句麗馬の国内生産化を終えて
百済、新羅を守って、高句麗と戦える国にはならんでしょ。
倭人伝は所詮政張の九州旅行記だが、朝廷の存在は感づいていたかな?
政張にかまわれてるような、弱小国には半島進出は不可能。
邪馬台国論争の原点は半島配慮だろwww もう無理。
- 989 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 18:46:49.04.net
- 鉄器もないのにどう重武装すんの?
銅と鉄の最大の違いの一つが
武装だよ
使わない分けないし、何度も半島出兵して
大国高句麗と戦うのも鉄の威力を知るから
- 990 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 18:48:09.93.net
- >>989
なにまた妄想してんの
- 991 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 19:02:22.93.net
- >>988
海のない奈良盆地の貧民勢力に水軍なんかないよ。
対馬海峡の交易の独占により成長してきた博多湾沿岸勢力すなわち筑紫倭国だからこそ、朝鮮半島南岸に拠点を持つことができた。
又の名を天津国(海人の国)だからね。
その王の称号がアマテラス(海照らす)だ。
- 992 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 19:07:36.16.net
- >>991
なにまた妄想してんの
- 993 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 19:21:58.08.net
- どこかに鸚鵡でも紛れ込んだかな?
- 994 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 19:22:08.08.net
- 北部九州倭国の重武装
>最前列に矛隊を幾重にも並べる(出土)
>盾の中央には巴型銅器(出土)、相手の剣を受け、下手したらぶち割る
>後列には弓隊(鉄鏃あるいは返し付き毒塗りの骨鏃:出土)
>鉄剣を持った将軍が指揮(孫氏の兵法など熟読済:硯+楽浪土器出土)
畿内銅鐸国の重武装
木の棒と石鏃弓(考古学的にそれしか出てないよんw)
- 995 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 19:25:10.14.net
- 木のぼう
ドラクエみたいだな。
こりゃ九州に勝てるわけないね。
奈良は九州からの入植ですらなく、ただの流民の行き着く果てだね。
- 996 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 19:35:02.60.net
- 鉄器による生産性向上(出土)もあるから、
栄養状態も北部九州倭国のほうが遥かに健康的で、
体格的にも圧勝だっただろうな
- 997 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 19:38:03.81.net
- 妄想乙
- 998 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 19:49:49.22.net
- 妄想乙←泣いてるw
- 999 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 19:52:52.86.net
- 泣いてるという妄想乙
- 1000 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 19:57:44.19.net
- 畿内兵:HP30
ぶき:きのぼう ぼうぎょ:きのたて
えんかく:せきぞく
北部九州倭国兵:HP500
ぶき:てつほこ ぼうぎょ:ともえがたどうき
えんかく1:てつぞく えんかく2:こつぞく(特殊効果 毒100ターン)
とくしゅ:ぶんけんちしき1・そんしのひょうほう
畿内兵の攻撃!!
バキッ!
畿内兵のきのぼうが折れた!
畿内兵に5のダメージ
北部九州倭国兵の攻撃!!
ズガガガーーーーン!!!
会心の一撃!!!
きのたてごと畿内兵をつらぬいた!!!
畿内兵に9999のダメージ!!!
畿内兵A、となりのBもたおれた!
畿内兵Cは逃げ出した!
- 1001 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 20:08:35.68.net
- >>991
だから、九州平定前に畿内は出雲を併合してるんでしょ。
出雲は、半島、能登、糸魚川、青森、沿海州、ウラジオとの交易があった海神国。
北陸、伊勢、駿河、甲斐、関東方面にも勢力を拡大していた朝廷は
軍隊を都に入れることを嫌ったから王宮が奈良京都なんだけどね。
戦争は大阪や関ケ原でやってくれよ。
関東で集めた兵に防人やらせるとか、
ずっとそうだろ。
九州出兵時には瀬戸内海航路諸国は平定していた。
紀元前ならともかく、出雲併合後の200年以降に、逆に東遷なんてのは不可能。
淡路島製鉄、150年程度まで遡ってるよ。
- 1002 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 20:39:30.85.net
- >>1001
出雲を征服してニニギが王位に就いたのが筑紫だからね。
畿内なんて、その頃は影も形もない。
- 1003 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 20:40:12.86.net
- 妄想乙
- 1004 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 20:53:25.62.net
- >>1001
言っててミジメにならない?w
- 1005 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 20:55:23.37.net
- >>1004
根拠が言えない九州説だけがミジメ
- 1006 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 20:56:43.30.net
- >>1001
>軍隊を都に入れることを嫌ったから王宮が奈良
>淡路島製鉄、150年程度まで遡ってるよ
あらら、150年程度に製鉄してたのに、
3世紀の都に鉄器ゼロ?www
武器と誤魔化しても
鉄器ゼロで、木器使ってるしwww
- 1007 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 20:59:48.98.net
- 銅器もゼロだおw
銅鐸片だけ見つかってる銅鐸都市だおw
- 1008 :日本@名無史さん:2017/07/25(火) 21:00:27.99.net
- <国会議事堂の候補たち>
【万行遺跡(石川県七尾市)】 3世紀後半〜4世紀初頭
高床建物3棟が南北方向に軸を揃えて配置 (西3棟から東3棟への移築あり)
北極星を基準とする真北に軸が合っている
東は臼池川に、北は七尾湾に面する(水運に便利)
柱穴直径1〜2m(柱直径40cm)
床面積150平方メートル 2棟(南北9.3m×東西17.2m)
床面積320平方メートル 1棟(南北18.6m×東西17.2m) 3世紀最大!!!
【稲部遺跡(滋賀県彦根市)】 3世紀後半
琵琶湖に隣接(水運に便利)
柱穴直径0.6〜1.5m(柱直径:30〜40cm)
床面積188平方メートル(16.2m×11.6m)
床面積145平方メートル など7棟
【纏向遺跡】 3世紀前半〜3世紀中旬 (土器編年マジック)
高床建物4棟が東西方向に軸を揃えて配置
真北に対して西に5度ぶれている
南北はそれぞれ川に、西は水路に面する(水運に便利)
柱穴直径1〜1.7m(柱直径:30cm)
A:床面積6平方メートル 1棟(南北1.3m×東西4.8m)
B:床面積25平方メートル 1棟(南北4.8m×東西5.2m)
C:床面積42平方メートル 1棟(南北8m×東西5.3m)
D:床面積238平方メートル 1棟(南北19.2m×東西12.4m)
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