なんで元寇って過小評価されてるの？？

1 ：日本＠名無史さん：2017/09/22(金) 21:07:56.73 .net

神風のお陰にされてるが侵略軍が船に引っ込まざるを得ない時点で話にならん
慶長の役と比べればわかる

戦国時代ばっか上げてないで当時世界最強のモンゴル軍フルボッコした鎌倉武士はもっと評価されるべき

556 ：日本＠名無史さん：2021/11/19(金) 03:09:03.29 .net

歴史好きは関心ないかもしれないけど、宗教哲学者の鈴木大拙は日本人の宗教への目覚めの観点から元寇を重視した

「禅と日本文化」の中で北条時宗に触れている文章(原文は英語)は格調高い

557 ：日本＠名無史さん：2021/11/19(金) 06:56:14.22 .net

族滅しようぜ

558 ：日本＠名無史さん：2021/11/20(土) 19:21:37.65 .net

神風よ永遠なれ
天皇陛下の神通力に感謝

559 ：日本＠名無史さん：2021/11/21(日) 04:15:29.38 .net

鎌倉時代だったら神風というのはわかるが、近代合理主義の洗礼を受けたあとの大日本帝国でそれを言うのは負け戦のごまかしにすぎない。

560 ：日本＠名無史さん：2021/12/30(木) 17:49:49.99 .net

でもなぜ日本人様はあんなに強かったんだろうな。
モンゴルでさえウンコ扱いだし数で勝る民朝鮮軍も海で守られてるはずのホームでフルボッコだし
朱元璋でさえビビッてなにもしなかったし
派手に負けたのはアメリカ位でそれでもあっという間に経済大国だし。
優秀すぎるよな日本人様って。

561 ：日本＠名無史さん：2022/01/16(日) 20:12:57.14 .net

対応をミスった鎌倉幕府。モンゴル・高麗による日本侵攻「元寇」は神風がなくても防げた？ [1/10] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1641789036/
対応をミスった鎌倉幕府。モンゴル・高麗による日本侵攻「元寇」は神風がなくても防げた？ ★2 [1/10] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1641806044/

ちょっと前の元寇スレ
なんか最近この論調の記事が多い？

562 ：日本＠名無史さん：2022/01/16(日) 20:32:06.29 .net

少弐は足利尊氏の長男の直冬を自分の娘婿に迎えて九州に一大勢力を築いたやつだろ

そのあと室町幕府と和睦が成立したときに直冬を追い出して最後は討ち取られたんだとさ

身内になっても情勢でぶっ殺されるから信用ないんだよ藤原一族

563 ：日本＠名無史さん：2022/01/16(日) 20:34:59.18 .net

謀反人だのの汚名を着てもそれを回避する手段てのは昔から日本にはあった

つまり皇族の家臣となってその配下に潜り込むことだったんだよ

564 ：日本＠名無史さん：2022/01/17(月) 12:56:35.13 .net

チョーセンがフビライを唆した。日本とモンゴルは被害者ニダ。

565 ：日本＠名無史さん：2022/01/20(木) 09:46:47.44 ID:NSHvu8yWV

鎌倉武士の勇姿を見よ！
https://www.amazon.co.jp/dp/B08Y8DBC85/

https://twitter.com/ww2doitugun/status/1391308781007491078

https://twitter.com/Katyush98269886/status/1391669313900138501

566 ：日本＠名無史さん：2022/01/23(日) 10:04:22.93 ID:CZ1ujDq91

凶悪生物！在日コリアンの犯罪オリンピック大会！（絶対に！許すな！在特会バンザーーーイ！！！！！！！！！！）


＜人口比＞で比較する事が、極めて重要です！
（犯罪を犯しやすい民族は、その原罪とか、生来の罪を自覚しろ！）
https://twitter.com/rainbowdash7777/status/1273541448122503168

https://ameblo.jp/djdjgira/image-12301742237-14820259171.html
（帰化人も含めると、まだまだ、氷山の一角！（激怒！！！！！！！）
在日韓国・朝鮮人
総人口
合計
454,122人

2020年末現在、日本に中長期に滞在している中国人は77万8112人（194国中1位）である。
そのうち永住している中国人やその家族は29万1603人（2位）であり、それ以外の中国人が52万2072人である(2019年末時点)。

567 ：日本＠名無史さん：2022/02/13(日) 03:51:08.87 .net

結局日本人様が世界最強だったって事ｗｗｗｗ

568 ：日本＠名無史さん：2022/02/13(日) 17:52:18.77 .net

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1570914329/l50
モンゴルと言ってもチョンだから弱かったｗ
　　　　↑

日本人様が強すぎたからチョンは日当減らされて困るらしいｗｗｗ

569 ：日本＠名無史さん：2022/02/15(火) 23:39:10.38 .net

補給のある日本軍は世界最強！負けなし

570 ：日本＠名無史さん：2022/02/19(土) 21:22:11.41 .net

実質当時世界最強だよなあｗ
朝鮮素通りだしｗｗ

571 ：日本＠名無史さん：2022/03/13(日) 11:43:58.37 ID:KjFsHLkQA

https://www.youtube.com/watch?v=gpS8EIGGifI
日本第一党　桜井誠　対馬遠征　万松院（宗家の菩提寺）視察　　20190809
29,654 回視聴

572 ：日本＠名無史さん：2022/04/03(日) 18:42:46.62 .net

ネットでの元寇の評価ってここ10年でかなり変わってね？

573 ：日本＠名無史さん：2022/04/03(日) 23:39:46.21 .net

ネット上では当たり前のことを当たり前に書けるからね
当時世界最強のモンゴル軍に圧勝した鎌倉幕府を難癖つけて叩いてたのが異常なだけで

574 ：日本＠名無史さん：2022/04/05(火) 22:32:28.27 .net

元寇で負けたせいでまるまる主力失ってんだよなぁ。
この影響ってめっちゃデカイと思うんだよね。対ベトナム戦とかにもさー。
こんな膨大な兵士、水夫、船を失って元の権威がた落ちじゃん。
なのにベトナムの勝利のおかげ！
朝鮮の抵抗！やる気がない！
とかこっちのほうめっちゃ強調されてんだもんなー。
あと大平原で戦わないとフェアじゃないみたく言うの。
ほんと昔からこれ気持ち悪かったわ。

575 ：日本＠名無史さん：2022/04/11(月) 21:52:00.22 ID:gSY4i5+Ha

「みんなで、みんなで頑張って！侵略ロシアをやっつけよう！（＾＾）♪」
「一人ひとりの努力が！独裁ロシアを打倒しよ！（＾＾）♪」
「あと、もうひと踏ん張り！（＾＾）♪」

アゼルバイジャンも、トルコも、シリア北部も「トルキスタン」の範疇に入るのですか！？
誰か、詳しい人、教えて下さいね！（＾＾）

ところで！
これが、昨今の概要というわけですなあ・・・（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://twitter.com/russianbomba/status/1315789367122644992

https://www.amazon.co.jp/dp/B00AJI6DLS/
乙嫁語り 4巻 (ビームコミックス) (日本語) コミック ? 2012/5/12
森 薫  (著)
5つ星のうち4.4    104個の評価

書籍
単行本
森薫 『乙嫁語り』KADOKAWA〈BEAM COMIX〉、既刊12巻（2019年12月13日現在）

外国語版
英語、フランス語、イタリア語、ドイツ語、インドネシア語、ポーランド語、韓国語、中文、タイ語版が出版されている。（英語、フランス語、イタリア語、ドイツ語の記載データは各国語版のAmazonより）

https://www.amazon.co.jp/dp/4000291033/
「シベリアに独立を!」――諸民族の祖国(パトリ)をとりもどす (岩波現代全書) (日本語) 単行本（ソフトカバー） – 2013/6/19
田中 克彦 (著)
5つ星のうち5.0    4個の評価

576 ：日本＠名無史さん：2022/04/11(月) 21:53:07.42 ID:gSY4i5+Ha

>>574
朝鮮トラック輸送部隊って既に、共同交戦国・・・
更に、言えば、元寇では、武器を持って侵略して、日本へ侵略しているし・・・

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%80%B2%E4%BC%9A
当時、大韓帝国では最大の政治結社であり、会員数は公称80万人から100万人。
一説には実数は4,000人未満にすぎなかったとの見解もあるが、日露戦争をロシア帝国（ロシア）に代表される西欧侵略勢力との決戦とみなし、
日韓軍事同盟でロシアの侵略を阻止しようと考えた李容九は、日本に協力し、日本が武器弾薬を北方へ輸送するために鉄道（後の京義線）を建設した際、
その工事に無償で参加した一進会員は全部で15万人であったとされ、また北鮮から満州国（満州）へ軍需品を運搬する業務に動員された会員は11万5000人で、
あわせて約27万人が日露戦争時に一進会として活動したという話も残っている。

577 ：日本＠名無史さん：2022/04/29(金) 19:17:53.70 .net

14万人いても一気に上陸できるわけじゃないし、そもそも海上で追いかけ回させているとか、これ圧勝だよな。
日本側の正しい戦略、戦術により圧勝。
こういうことを強いっていうと思う。
苦戦してからドラマチックに勝つとかとは違う、本当に強いってやつじゃないか。

578 ：日本＠名無史さん：2022/05/06(金) 05:33:36.96 .net

>>1
言うて中国韓国モンゴルの連合艦隊だもんな日本と神風でよく勝ったぜ

579 ：日本＠名無史さん：2022/05/13(金) 09:54:29.58 .net

一歩間違ってたら元に日本が征服されて今の日本がなかったかもしれないのに、ただの記号のように扱われているのが残念。

580 ：日本＠名無史さん：2022/07/10(日) 12:30:33.24 .net

　　

日本の警察「訓練は『安倍！』などと叫んで発砲する想定が多い。いきなりだと厳しい」頭大丈夫か？ [561344745]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1657419869/

要人警護に詳しい警察関係者
「あそこまで接近されているのは一つ厳しいところ、止められなくても誰かがとめにいっていてもよかった。
銃で撃たれる想定の訓練はもちろんしている。

ただ、今回のようにいきなり銃を取り出して撃つのは今までない。
多くの訓練は思想をもった人間などが『安倍！』などと叫んで撃つといった想定が多い。
今まで日本にいなかったタイプの襲い方だろうし、やはり、いきなりこういう形は厳しい」

180 ジャガー(富山県) [JP] ▼ New! 2022/07/10(日) 12:14:02.24 ID:JPIfl03x0 [1回目]
大昔から変ってないじゃんｗ

鎌倉武士「やーやー我こそは」
モンゴル人「てつはうﾎﾟｲｰ」

鎌倉武士
「戦争はお互い名乗ってから開戦する想定が多い。いきなり爆弾を使われると厳しい」
　

581 ：日本＠名無史さん：2022/07/11(月) 11:33:14.27 .net

>>579
大丈夫、当時の元軍には万に一つも勝ち目はなかった

582 ：日本＠名無史さん：2022/07/23(土) 11:50:18.22 ID:01AXMWZ+I

https://youtu.be/gJbOe2cqbPU

583 ：日本＠名無史さん：2022/07/26(火) 11:06:15.18 .net

南宋攻略してた頃のモンゴルは元寇なんかとは比較にならんレベルの軍勢を用意してたんだろ？
３５万の大軍ならば、日本にも勝てるやろ。

584 ：日本＠名無史さん：2022/10/06(木) 23:37:52.97 .net

>>573
神風のおかげってことにしとかないと宗教家が困るだろ

585 ：日本＠名無史さん：2022/10/07(金) 00:34:15.45 .net

しまづんだ

586 ：日本＠名無史さん：2022/10/07(金) 07:44:27.89 .net

>>577
ってもその35万の大軍を日本へ運ぶなら35万人を輸送するだけの船と船員がいるし
しかも台風前に上陸拠点作らないと海上にいたら台風にやられる

587 ：日本＠名無史さん：2022/10/19(水) 10:11:45.04 .net

>>583
南宋攻略より元寇に投入された軍勢の方が多いよ。
日本が勝ったのはモンゴル軍40万。


『元史』巻一百二十九 列傳第十六 阿剌罕
「十八年，召拜光祿大夫、中書左丞相、行中書省事，統蒙古軍四十萬征日本」

588 ：日本＠名無史さん：2022/11/27(日) 21:00:41.89 .net

台風の後で兵10余万が置き去りにされたってことは、鷹島の南宋兵10万人は台風で
ほぼ損害を受けなかったってこと。
それにも関わらず遠征軍首脳陣は作戦中段を決断して、兵を置き去りにしたってことは、
東路軍4万や南宋軍10万の他に主力部隊がいて、その部隊が台風で大損害を受けたと
考えるのが自然。
じゃあ、それを裏付ける史料があるかといえば、実はある。

高麗史　第一百四　列傳第十七
「及征日本，至大明浦，忽大風覆舟，官軍多溺死，周鼎以計拯活甚衆」

「大明浦」は対馬の大明神浦とするのが定説。
高麗史では南宋軍を「官軍」ではなく「蛮軍」と呼ぶ。
つまり鷹島で台風に遭った南宋軍10万の他に対馬で被災した官軍がいた。

589 ：日本＠名無史さん：2022/11/27(日) 21:01:32.54 .net

台風の後で兵10余万が置き去りにされたってことは、鷹島の南宋兵10万人は台風で
ほぼ損害を受けなかったってこと。
それにも関わらず遠征軍首脳陣は作戦中段を決断して、兵を置き去りにしたってことは、
東路軍4万や南宋軍10万の他に主力部隊がいて、その部隊が台風で大損害を受けたと
考えるのが自然。
じゃあ、それを裏付ける史料があるかといえば、実はある。

高麗史　第一百四　列傳第十七
「及征日本，至大明浦，忽大風覆舟，官軍多溺死，周鼎以計拯活甚衆」

「大明浦」は対馬の大明神浦とするのが定説。
高麗史では南宋軍を「官軍」ではなく「蛮軍」と呼ぶ。
つまり鷹島で台風に遭った南宋軍10万の他に対馬で被災した官軍がいた。

590 ：日本＠名無史さん：2022/11/27(日) 21:01:50.87 .net

台風の後で兵10余万が置き去りにされたってことは、鷹島の南宋兵10万人は台風で
ほぼ損害を受けなかったってこと。
それにも関わらず遠征軍首脳陣は作戦中段を決断して、兵を置き去りにしたってことは、
東路軍4万や南宋軍10万の他に主力部隊がいて、その部隊が台風で大損害を受けたと
考えるのが自然。
じゃあ、それを裏付ける史料があるかといえば、実はある。

高麗史　第一百四　列傳第十七
「及征日本，至大明浦，忽大風覆舟，官軍多溺死，周鼎以計拯活甚衆」

「大明浦」は対馬の大明神浦とするのが定説。
高麗史では南宋軍を「官軍」ではなく「蛮軍」と呼ぶ。
つまり鷹島で台風に遭った南宋軍10万の他に対馬で被災した官軍がいた。

591 ：日本＠名無史さん：2022/11/27(日) 21:02:22.32 .net

台風の後で兵10余万が置き去りにされたってことは、鷹島の南宋兵10万人は台風で
ほぼ損害を受けなかったってこと。
それにも関わらず遠征軍首脳陣は作戦中段を決断して、兵を置き去りにしたってことは、
東路軍4万や南宋軍10万の他に主力部隊がいて、その部隊が台風で大損害を受けたと
考えるのが自然。
じゃあ、それを裏付ける史料があるかといえば、実はある。

高麗史　第一百四　列傳第十七
「及征日本，至大明浦，忽大風覆舟，官軍多溺死，周鼎以計拯活甚衆」

「大明浦」は対馬の大明神浦とするのが定説。
高麗史では南宋軍を「官軍」ではなく「蛮軍」と呼ぶ。
つまり鷹島で台風に遭った南宋軍10万の他に対馬で被災した官軍がいた。

592 ：日本＠名無史さん：2022/11/28(月) 07:42:38.10 .net

>>588
単純に兵は生きてても船や糧食の多くを失ったからかと思ってた
船が無事なら作戦中断するにしても兵は連れて帰るだろうし
糧食がろくになかったら進軍しても飢餓に陥るだけだし

593 ：日本＠名無史さん：2023/04/01(土) 16:55:03.17 .net

やっぱり弘安の役の主力は鷹島に置き去りにされた旧南宋軍10万なんかじゃなく、
対馬沖で壊滅した蒙古軍40万の方だな。
そのことは日本側史料でも確認できた。

『勘仲記』弘安四年閏七月十四日条
「自宰府飛脚到來、去朔日大風、賊船多漂没云々、誅戮并生虜数千人、壹岐、對馬雖一艘無之」

『弘安四年日記抄』閏七月十二日条
「十二日、去夜鎮西飛脚到来云々、蒙古賊皆以滅亡、所残二千餘人、爲降人由、申上云々」

当時、太宰府から京都まで飛脚が到着する日数は約10日。
『勘仲記』によれば、閏7月1日に台風が過ぎ去った後、日本軍はまず壱岐と対馬で
残党狩りをやったんだ。
『弘安四年日記抄』は、そこで全滅したのが「蒙古賊」だったと明記してる。
『弘安四年日記抄』は元軍のことを「異国賊」と記していて、わざわざ「蒙古賊」と
民族特定してるのは閏七月十二日条だけだから。
鷹島の旧南宋軍掃討戦は閏7月5日からだから、その後ね。

594 ：日本＠名無史さん：2023/04/25(火) 18:34:49.83 .net

鈴木大拙の「禅と日本文化」（岩波新書）に北条時宗についての記述があるが凄い名文だね。
原文は英語だからなおさら凄い。

いまだに英語でここまで簡潔に格調高く表現できる日本人はいないといわれている。

大拙は日本史における元寇とその影響である鎌倉仏教を極めて重視していた。

595 ：日本＠名無史さん：2023/06/12(月) 12:34:27.22 .net

さかなクンをパクった芸風
持ちネタもパクリの替え歌
～するチャレンジという企画もパクり
父の名声にあやかり父の名を貶める親不孝者

そのこころは、名古屋城調査研究センター長の長男
さかな芸人ハットリ！！
https://twitter.com/hattori95
(deleted an unsolicited ad)

596 ：日本＠名無史さん：2023/09/07(木) 12:12:29.87 .net

>>289
范文虎は処刑されてないよ
クビにもならずにその後も元朝に仕える生を全うしてる

597 ：日本＠名無史さん：2023/10/03(火) 10:51:44.24 .net

アニメでアンゴルモア観て面白かった。　もしもさ、
ミリオタのお前らが鎌倉時代に日本版孔明に転生して日本勝利に導かなくてはならないとしたら、
武器、戦略で思いつくことある？
条件として、お前らの科学文化知識は令和現在のもだが、
武器・資源は当時日本に存在するものしか利用できないとする。
以上、答えてみろください。

598 ：日本＠名無史さん：2023/10/03(火) 10:52:27.84 .net

アニメでアンゴルモア観て面白かった。　もしもさ、
ミリオタのお前らが鎌倉時代に日本版孔明に転生して日本勝利に導かなくてはならないとしたら、
武器、戦略で思いつくことある？
条件として、お前らの科学文化知識は令和現在のもだが、
武器・資源は当時日本に存在するものしか利用できないとする。
以上、答えてみろください。

599 ：日本＠名無史さん：2023/10/05(木) 01:56:56.73 .net

史実でも勝ってるんだから小細工せずに普通に戦うのが最善だろ

600 ：日本＠名無史さん：2023/10/23(月) 13:17:47.12 .net

鎌倉時代の「元寇の船」の一部か　長崎・鷹島沖で3隻目の発見　記者が調査に同行
https://youtu.be/wTEhp8txJ40?si=nZtoDhys_Jn681We

601 ：日本＠名無史さん：2023/10/23(月) 22:45:23.68 .net

一度目の元寇は結構やられたんじゃなかったか？
しかもまだ南宋が健在で威力偵察くらいだったとか
高麗は長年モンゴルに抗って荒廃してたから降伏後は国力復興のためにも他人の土地で盗人略奪するしかなかった

2度目が本気モンゴルだったけど対策を立てた本気鎌倉によってまともに上陸すら出来ず
何ヶ月も船でうろうろしてるうちに台風直撃した
っていう風なイメージでいる

602 ：日本＠名無史さん：2023/10/24(火) 00:02:28.87 .net

>>597
南宋軍を離反させることは出来たんじゃないかと思う
高麗と違って本国が無くなってるし

603 ：日本＠名無史さん：2023/11/07(火) 09:40:34.24 .net

鎌倉時代、元が日本に侵攻した…
https://mainichi.jp/articles/20231105/ddm/001/070/097000c
2度侵攻した元軍が、嵐のため一夜で撤退したり壊滅したりしたという「通説」にも見直しが加えられている。
服部英雄・九州大学名誉教授は著作「蒙古襲来と神風（かみかぜ）」（中公新書）で、最初の文永（ぶんえい）
の役（えき）（1274年）について、嵐のため元が一夜で撤退した証拠となる記録はないと指摘する。
弘安（こうあん）の役（81年）も大型台風とみられる悪天候が元軍に大きな打撃を与えたが、その後も戦闘は
続いたと検証した

604 ：日本＠名無史さん：2023/11/07(火) 20:17:26.63 .net

文永の役は威力偵察とか言われるけどかなりの大軍だよな。弱い国や政情不安定でまとまりが無い国ならこれだけでやられそう
マムルークのアインジャルートのほうがすごい！とか言われたりするけどこっちのほうが大軍だし迎え撃つ武士は少数なんだよなぁ

605 ：日本＠名無史さん：2023/11/07(火) 20:39:44.92 .net

普通に勝ったから過小評価なんだと思うよ。ベトナムみたく首都落とされたあと勝てば評価高くなりそうw大事になってから解決すると評価は高くなる。
ちゃんと対応して普通に勝った日本は逆にケチ付けられる。そんなもんじゃないかなぁ