今だに邪馬台国畿内説を信じてる人っているの？

1 ：日本＠名無史さん：2017/12/19(火) 15:14:39.85 .net

居たらその根拠を教えてくれ居ないと思うけど

229 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 18:48:39.46 .net

>>228

まあ、隣の三潴の御塚権現塚と張り合ったような気はしますね。
円墳（帆立貝形？）対前方後円墳、とかね。

230 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 18:56:51.40 .net

後円部だけだと岩戸山より御塚権現塚のほうがおおきいね。
高良玉垂尊の係累（本人？）だと思われます。

231 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 18:57:55.12 .net

>>229
北部九州は実力がなくてでかい前方後円墳が作れない、
目立たない豪族しかいなかったってのは納得できたかい？

そんな倭国王（九州王朝）なんてある訳ないだろ？

232 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 19:03:14.39 .net

>>231

まあ、北部九州の実力はこの程度ですからね。


>弥生末期から古墳時代は、畿内周辺の人口増が顕著

↓　400年後

延喜式　出挙稲数

畿内 2,087,126
　　山城 424,070
　　大和 554,600
　　河内 400,954
　　和泉 227,500
　　摂津 480,000

西海道 5,990,581
　　筑前 790,063
　　筑後 623,581
　　豊前 609,828
　　豊後 743,842
　　肥前 692,589
　　肥後 1,579,117
　　日向 373,101
　　大隅 242,040
　　薩摩 242,500
　　壱岐 90,000
　　対馬 3920

233 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 19:05:29.50 .net

>>232
どうして方々で同じことを書かせるんだよ！
ザラコクの同類だぞ！

邪馬台国時代から400年もあとの平安時代のデータを示されても意味ないよ
弥生末期から古墳時代は、畿内周辺の人口増が顕著

http:/
/www2.ttcn.ne.jp/
honkawa/7240.html
地域別人口の超長期的推移
7242.html
地域別人口規模の順位の変遷
鬼頭宏（2000）「人口から読む日本の歴史 (講談社学術文庫)」
「弥生時代から奈良・平安初期にかけて
　畿内、畿内周辺、山陽、山陰、四国の5地域が揃ってシェアを拡大し、
　そのうち畿内周辺は全国1になっている。この5地域は平安前期には、
　やはり揃って地位を低下させている。
　ある時期、これら地域がひとつのまとまりとして他地域を凌駕する人口扶養力を
　養えたことが日本の古代国家の成立の背景となったと捉えることができる。」

234 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 19:06:14.70 .net

先回り

「この5地域は平安前期には、やはり揃って地位を低下させている。」って書いてあるだろ？
延喜式の出挙稲数は、この平安前期の地位低下のあとの数字

都合のいいところを拾ってきたチェリーピッカーに近い

なぜ、平安前期に地位低下するかと言うと、土木技術の発達が原因
弥生時代の土木技術では、深さ1メートルを超える大きな川は灌漑に利用できないので
大河川の河口域は未利用地だった
逆に、奈良盆地のような小河川が多くある地域は、早くから開発が進み
「弥生末期から古墳時代は、畿内周辺の人口増が顕著」になる

その後、大きな川周辺の開発ができるようになって、筑紫平野とかの開発が進み水田が
広がることで平安初期には、相対的に人口の多さの点では地位が低下することになる

235 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 19:19:55.46 .net

>>230
＞後円部だけだと岩戸山より御塚権現塚のほうがおおきいね。

こういうことを書いている時点で、もの知らずと言われるよ
古墳時代は、墳形に序列があって、盟主墳は前方後円墳なんだよ

それに、御塚にしても権現塚にしても、周濠まで入れたら大きい、だけで、
墳丘はそこまで大きくない

岩戸山古墳は周濠・周堤まで入れた全長では、170メートルだぞ

236 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 19:55:20.94 .net

>>234
弥生終末期や平安時代に
増えたとか減ったとか言うのは
根拠を出すのが困難で
今のところ、ただの作文でしかないんで

私は弥生終末期に灌漑技術が
少なくとも北部九州では
それなりに発達したと見ますね。

それから飽和して延びが少なくなり
続いて畿内を含む各地で灌漑が発達。
平安時代には有明海などで干拓が始まり
再び盛り返すと。

まあ、こんなふうに作文はいくらでもできるんで、
数字以前の増減は議論しにくいのですよ。

237 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 20:35:32.96 .net

>>222
＞ちなみに福岡県では岩戸山古墳が最大で全国80位　
＞これが旧奴国王家筑紫君の全盛期、磐井の墓だね

どんだけ時代錯誤なんだよ。
畿内説の認識はこんなものなのか。

238 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 20:37:57.15 .net

弥生時代の青銅器の分布です。
https://goo.gl/m2KfqU
対馬・北部九州や瀬戸内に「武力」が展開されてます。
大乱を経験して戦時体制を取り続けた筑紫を中心とする倭国の領域がわかります。
魏の使いが滞在した外交の舞台である伊都を含む北部九州と、瀬戸内や関西は別の領域であり、奈良盆地は邪馬台国とは関係ない地方であることがわかります。

239 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 20:39:12.37 .net

>>231

九州で出土した副葬品の分布地図
http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif

240 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 20:45:27.60 .net

時期差を無視する九州脳

241 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 20:55:34.79 .net

>>236
＞増えたとか減ったとか言うのは

増え続けてるよ
減ったとは言ってない

ただ、土木技術の発達で大河川流域が開拓できるようになり、
それで相対的な地位低下が見られるだけ

＞少なくとも北部九州では
＞それなりに発達したと見ますね。

「見ますね」というのは、脳内妄想であるという告白だね？

242 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 20:57:08.80 .net

>>236
それに対し、1メートル程度の小河川しか利用できなかったというのは、
遺跡の分布や、水路の護岸に使った矢板などの遺物で実証されていることだ

同じ土俵じゃないんだよ

九州説は、妄想ベース

243 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 21:01:36.26 .net

>>237
＞どんだけ時代錯誤なんだよ。
＞畿内説の認識はこんなものなのか。

何度も書いてるだろ？
弥生時代末期と古墳時代は、古墳を作るかどうか=古墳祭祀を行うかどうかの違いしかない、
一続きの時代だ

古墳時代に中央がないところに、弥生末期にも中央はない
そして、古墳時代の中でも、前期・中期・後期の区分はあるが、一貫して
畿内中心は動かない

別のスレの話題だと思ってごまかすつもりだろうが、
邪馬台国の台与の晋への266年の遣使の時には既に古墳時代に入ってるぞ

400年後の延喜式を出してくる人間が、時代錯誤とか何を言っているんだかｗｗ

244 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 21:08:46.77 .net

今だに邪馬台国畿内説を信じてる人は知恵遅れ。

245 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 21:17:45.55 .net

>>244
＞今だに邪馬台国畿内説を信じてる人は知恵遅れ。

そう主張するなら、そう考えるに足るとする説得力のある「根拠」と
「論証」をきちんと書いてね

いかにも頭の悪そうな「負け惜しみ」を一行書きしてないでさ

246 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 21:37:16.25 .net

>>241
あなたもね。

247 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 21:42:46.15 .net

>>243
古墳時代後期の中心は千葉県だよ。

248 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 21:44:03.99 .net

岡上は風呂から上がったのか

249 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 21:45:22.91 .net

一番大きい古墳が中心なら
古墳時代中期は大阪が中心かな。

250 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 21:46:23.04 .net

頭の弱さで判別がつくのか？

251 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 21:54:55.96 .net

>>247
それ、忌部だから。　　＠阿波

252 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 22:10:59.38 .net

大きさなら
前期＝大和
中期＝和泉
後期＝大和
だな

253 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 22:13:22.59 .net

>>252
それも、忌部。　　＠阿波

254 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 22:17:03.78 .net

>>240
＞時期差を無視する九州脳

時代錯誤なのは畿内説だろ。

255 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 22:18:12.66 .net

>>247
＞>>243
＞古墳時代後期の中心は千葉県だよ。

確かに古墳の分布からはそうなるな。

256 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 22:18:54.38 .net

>>243
＞邪馬台国の台与の晋への266年の遣使の時には既に古墳時代に入ってるぞ

根拠は？

257 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 22:48:57.44 .net

>>249
＞古墳時代中期は大阪が中心かな。

仁徳天皇の宮は大阪だから、大阪が中心でいいよ
天皇の坐すところが中心だろ？

258 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 22:50:49.17 .net

>>246
＞>>241
＞あなたもね。

215は引用して>>242は引用しないのか？
ちゃんと根拠が書いてあるだろ？

同じ土俵じゃないんだよ

259 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 22:53:31.56 .net

>>254
＞時代錯誤なのは畿内説だろ。

そう思う根拠は？
言いっ放しにせずに「論証」しておくれ
そうしてくれれば、228の言いがかりに過ぎないってことを
「きちんと論証」してあげるから

260 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 23:01:08.98 .net

>>256
一番遅い見方でも、箸中山古墳の築造（260〜280）が十分この時期
最近の多数説の纒向型前方後円墳が作られる時期からなら、3世紀半ばには古墳時代に入っている
纒向学の立場では、纒向遺跡の建設開始をもって古墳時代の開始とするから、3世紀初めから、となる

しっかり古墳時代だよ

261 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 23:32:50.11 .net

学界では土師器の成立（纏向２）より前を弥生とする立場と
前方後円墳の定型化からを古墳時代とする説で意見が分かれてるけどね
もともと土器様式基準と葬制基準で平仄が合ってない

262 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 23:40:05.47 .net

>>260
纒向遺跡って５世紀だろｗ

263 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 23:46:13.44 .net

>>261
もともとは本質的には「古墳を作る時代＝古墳時代」でいいんだけれどね

その古墳とは何ぞや、となったときに、纒向型前方後円墳を古墳と呼ぶかどうかってのが問題になって
箸中山古墳を重視する立場では、「前方後円墳の定型化からを古墳時代」となるし、
纒向型前方後円墳を古墳と認める立場では、概ね「土師器の成立（纏向２）をもって古墳時代」と
している

より広域に政治連合（前方後円墳祭祀連合）に成立を、時代の画期とするなら
纒向型前方後円墳を古墳と認め、概ね「土師器の成立（纏向２）をもって古墳時代」としてよいと
個人的には考えているよ

264 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 23:48:35.65 .net

>>262
＞纒向遺跡って５世紀だろｗ

どうしてこんな「少しググればすぐ嘘だとバレる」嘘を平気で書けるんだろう？
纒向遺跡は５世紀には廃れてるぞ

265 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 23:50:49.19 .net

栄えることなく廃れた無人の倉庫群

266 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 01:21:33.61 .net

>>265
倉庫が好きなのはキウスでいいんだっけ？

267 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 01:32:01.03 .net

倉庫が好きなのはサイキバ

268 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 01:33:51.97 .net

キウスとサイキバは同じやつだって聞いたんだけど？
区別する必要、あるの？

269 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 01:46:10.60 .net

明らかに別人だよ

270 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 05:50:17.34 .net

キウスは希薄が読めなくて、サイキバは祭祀場が読めない辺り、
結局同一人物だって聞いてたんだけどな

日本人でそんなバカはそんなにちょこちょこいないだろうって
日本人でなければいくらでもいそうだけどさ！

271 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 06:13:55.66 .net

異常に嘘つきで異常にバカって、世界でもそんなに何人もいないだろ

272 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 07:20:16.30 .net

>>260
＞纒向学の立場では、纒向遺跡の建設開始をもって古墳時代の開始とするから、3世紀初めから、となる

それは、あくまでも畿内の歴史であり、九州や北海道は関係ないよね。

273 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 07:21:19.27 .net

>>271

まわりがほとんど九州説なのに、一人で虚しく叫ぶキナイコシ

274 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 08:28:13.25 .net

>>272
＞それは、あくまでも畿内の歴史であり、九州や北海道は関係ないよね。

北海道は関係ないけど、畿内第V様式土器から順にきちんと庄内式、布留式の畿内様式甕が
出ていて、最終的に在地の土器を放棄する九州は思いっきり畿内の影響圏の一員だよ

那珂八幡古墳とか纒向型前方後円墳の頃から、畿内と同じ墳墓祭祀をしてるし

275 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 10:41:31.32 .net

>>273は岡上

276 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 10:59:08.32 .net

異常に嘘つきで異常にバカって、九州説では何人もいる

277 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 11:28:08.41 .net

でもその何人かが、全部なんだよな
その他にはいない

278 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 11:29:00.32 .net

というところで、
キウス＝サイキバ　と
キウスとサイキバは別人　とで
どっちがコンセンサスなの？7

279 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 12:59:19.85 .net

>>274
那珂八幡とか、卑弥呼より後の話を持ち出すなよ。
畿内説はいつもそう。

280 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 13:31:23.29 .net

>>279
＞那珂八幡とか、卑弥呼より後の話を持ち出すなよ。

那珂八幡古墳は後円部が正円にならない不整形で、前方部の貧弱なことから
纏向型前方後円墳とされているんだが？

卑弥呼より後だと主張するならそれでもいいけれど、古墳一つまともに
作れない遅れた地域ってことになるぞ？
普通、卑弥呼の後なら定型前方後円墳の時代に入っている
奴国の中心集落の比恵・那珂遺跡の首長＝奴国王の墓だと目されているんだが

281 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 13:49:37.00 .net

>>278
確証がないので何とも言えん
同類なのは確定

282 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 13:53:33.70 .net

異常連呼はキウスの特徴だが、その症状が出ただけかも知れない

283 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 14:03:00.59 .net

>>280
＞普通、卑弥呼の後なら定型前方後円墳の時代に入っている

そりゃ畿内の話だろ？
伊都国の歴代王墓は以前から方形周溝墓だよ。
後世の畿内基準を持ち込むなよ。

284 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 14:16:39.54 .net

>>283
＞伊都国の歴代王墓は以前から方形周溝墓だよ。

つ築山古墳、端山古墳
伊都国の王墓、というか伊都国の豪族の首長墓だね
平原1号墓と違って、きちんと伝統の伊都国王墓の立地に作られてるし

全国いっせいに古墳を作り始めるから、古墳時代なんだよ
北部九州だけ、時代から取り残された辺境だと主張するなら止めないけれど
通常の考古学的状況の見かたとは、完全に異なるね

285 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 15:07:49.66 .net

何で大きな古墳云々の話になってるの？あとどこに何基あるだとか
そもそもそれが意味不明

286 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 15:12:01.19 .net

>>284
年代比定がおかしいとは考えないのかな？

287 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 17:36:15.45 .net

>>286
＞年代比定がおかしいとは考えないのかな？

年代比定（編年）こそ、現代考古学50年の成果なんだから、それを否定するなら
それだけのきっちりした「根拠」と「整合性のある編年体系」を提案しておくれ

自分に気に入らないから、おかしい、では話にならないよ

288 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 17:40:04.79 .net

>>285
邪馬台国を探るというのは、日本の権力中心のありかを探るという試みなんだよ

そして、現在の標準的な編年では、邪馬台国の頃と古墳時代の始まりが
ほぼ一致する

そして、古墳時代の権力中心は、巨大古墳のありかとして非常に端的に
可視化することができる

で、古墳時代の、最初から最後まで、畿内に権力中心があるのは
明らかだっている話

九州説の息の根がとまった（専門家が相手をしなくなった）一番の要因は
編年の精緻化なんだよ

それと、古墳の分布を見るだけで、九州説はない、と素人でも判断できる

289 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 17:47:12.12 .net

>>287

>年代比定（編年）こそ、現代考古学50年の成果なんだから、

それはあなたの脳内の作文だね。
一つの説ではあるけど正確かどうかはだれも証明していないよ。
複数人の編年があるけど、あなたはどの編年を成果としているのかな？

290 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 17:53:54.97 .net

卑弥呼が死んで権力が分散して畿内が台頭したんだよ。

291 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 18:18:36.73 .net

>>289
微細しかないので、どれでも無問題

292 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 18:22:51.59 .net

>>289
どれでも九州説は成り立たない

293 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 18:28:45.26 .net

>>289
＞複数人の編年があるけど、あなたはどの編年を成果としているのかな？

どれも大きくはずれないよ
1980年代の森岡編年以降、３世紀だと前後に２０年程度くらいしか動かない
箸中山古墳の年代が260〜280年頃と書かれているのが基本だけれど、
これくらいの幅になってる

言い訳も苦しくなってきたね

294 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 18:30:50.07 .net

>>290
＞卑弥呼が死んで権力が分散して畿内が台頭したんだよ。

そんな時間差はないし、纏向古墳群では、累代的に墳丘長100メートル級の
列島最大の墳墓を作り続けている
卑弥呼が3世紀初頭に信だっていうなら話が合うけれど、248,9年だからね

295 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 18:49:45.88 .net

みんなが邪馬台国畿内説を信じてる。
馬鹿以外・・・。

296 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 19:38:57.26 .net

>>294
＞そんな時間差はないし、纏向古墳群では、累代的に墳丘長100メートル級の

だから、畿内が邪馬台国と、どう関係するのさ。
邪馬台国が九州なら、そんなのはどうでも良いこと。

297 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 20:34:25.92 .net

>>296
＞邪馬台国が九州なら、そんなのはどうでも良いこと。

そんな「有りもしないことを前提」にした仮定なんて、普通に人は誰も考えないよ？

298 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 21:20:29.44 .net

畿内と北部九州を比べるなよ。
畿内には邪馬台国に関係するものはないんだから

299 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 21:42:27.79 .net

畿内の奈良盆地南東部がヤマト国だよ

300 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 21:44:21.11 .net

>>298
もう意味のありそうなことすら書けなくなったかな？

九州説なんて、ちょっとコメントを続けたらすぐに自己矛盾にぶつかって、
でもでもだって、を言い出すんだよな

301 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 06:22:33.87 .net

奈良時代に平城京の都人達が田舎へ大量移住したか？
しない。
平安時代に平安京の都人達が田舎へ大量移住したか？
しない。
租庸調で地方からの労働力や産物が都に集まった。

土器の流れとはそういうものだ。

302 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 08:07:54.21 .net

それが「九州の片田舎」まで、畿内様式土器に統一されるんだよ
その「都だから人が集まってきた説」は、ガバガバすぎて笑える

303 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 10:37:04.83 .net

>>301
＞租庸調で地方からの労働力や産物が都に集まった。

それで帰るときに、都の文物を持ち帰るんだよ

304 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 11:14:45.63 .net

>>303
平民にそんなものは与えないよ。

305 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 11:23:07.92 .net

>>304
＞平民にそんなものは与えないよ。

今話してるのは、土器とかの話だぞ
平民が土器を使わなかったら誰が使うんだ？

306 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 12:07:05.36 .net

土器もそれ以外の産物も、西日本全域から福岡に集まっていたんでしょ？

307 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 12:47:07.40 .net

>>306
＞土器もそれ以外の産物も、西日本全域から福岡に集まっていたんでしょ？

>>302 とか読めよ
福岡以外も、畿内様式土器で統一されてるのが説明できないだろ？
本当に、ガバガバ理論しか書けないんだから

308 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 16:11:21.02 .net

>>288
>邪馬台国を探るというのは、日本の権力中心のありかを探るという試みなんだよ

お前の中だけの話だろそんなの？
魏志倭人伝にそんな事一言も書かれていない。書かれているのは道のりと風俗について。
その道のりと風俗を普通に読めばどう考えても九州以外あり得ないでしょあんなの。

309 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 16:28:26.79 .net

そもそも日本国ではない倭国の女王が卑弥呼であるのに、後世の枠組みで畿内だなんだと持ち出すところからしておかしい。
卑弥呼の直前の倭国の中心は博多湾沿岸であり、倭国大乱や卑弥呼共立まで連続的に描かれているのに、卑弥呼だけ関西だとか、妄想もいいところだろ。

310 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 16:41:19.45 .net

倭と日本は別種と書かれてるからね

311 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 16:48:58.79 .net

>>310
＞倭と日本は別種と書かれてるからね

それこそ、後世の史書の台詞だろ？　旧唐書の？

>>309の「後世の枠組みで（中略）持ち出すところからしておかしい。 」
ブーメラン乙

頭悪いんだから無理するなｗｗ

312 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 16:52:03.13 .net

なら魏志倭人伝の記述だけを信じる（後世の史書は一切信じない）という事にすると，やはり九州だろ明らかに南方系の印象だし。
いったんわざわざ陸路で九州を歩いてそこからまた船に乗るなんてアホな事誰がするんだって話。

313 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 16:52:40.01 .net

>>308
＞>邪馬台国を探るというのは、日本の権力中心のありかを探るという試みなんだよ

＞お前の中だけの話だろそんなの？

九州説は、日本の歴史を短くし、
日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

ってのが大きいみたいだから、できるだけ「倭王」である卑弥呼の
倭国の範囲を小さくしたがるよな

その頃の、馬韓弁韓辰韓は全然国家形成に向かっていない時期だし
それ以下にしたがるのは、意図としては分かる

でも、日本の歴史を考えるときに、それに付き合う必要はさらさらない

314 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 16:55:54.42 .net

>日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
>日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

何言ってんだこいつｗ

315 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 16:57:49.12 .net

>>311
唐の時代まで倭と日本は別なんだよね。
白村江で倭が唐に負けて滅びたんだ。

316 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 16:59:44.77 .net

>>313
＞その頃の、馬韓弁韓辰韓は全然国家形成に向かっていない時期だし
＞それ以下にしたがるのは、意図としては分かる

倭国は九州北部だけだとしても、韓諸国より大きく、東夷で最大の国だよ。
皇国史観で根岸を捻じ曲げて無理に大きく見せなくてもいい。

317 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 17:00:28.52 .net

>九州説は、日本の歴史を短くし、
>日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
>日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから
>ってのが大きいみたいだから

予断入りすぎな上に全部妄想
畿内説信者ってこんなもんでしょ。だから南を東と言い換えてみたりするわけだ

318 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 17:01:21.34 .net

畿内説がフルボッコw

319 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 17:07:50.90 .net

畿内説だろうと九州説だろうと吉備説だろうと四国説だろうとそれは学説だから諸説あって然るべきでそれはいい
しかし常識的に考えて九州に上陸後陸路でしばらく歩いた後にまた船で瀬戸内海を渡ったと考えてるのであればそれはアホすぎ
当時，東アジアで最大の国からの使者を一ヶ月毎日毎日陸路で歩かせたと考えていても，それはアホ
通常，飲めや歌えの宴会をしながら都まで進むに決まってんだから。そんなの洋の東西や今昔を問わず当たり前の事
で，船→陸路→船みたいな常識的にあり得ない事をしないとして，宴会をやりながら一ヶ月進んだとして，行きつく先は当然九州内
普通に考えればこういう事になると思うんだが

あ，歴史を短くだの半島偉いだのそんな予断を持って学問に臨むのは論外だよ当たり前だけど

320 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 18:17:03.03 .net

畿内説は進化論否定派と同じレベルの無知なカルトだよ

321 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 18:46:18.45 .net

>>318
そのために、わざわざ立てた荒らし専用スレなんだろ？

322 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 18:49:53.05 .net

畿内説は皇国史観の亡霊。

323 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 19:31:30.38 .net

>>321
＞そのために

そのためにというか、そう書いて溜飲を下げるためだけの背乗り荒らしスレだよ

324 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 19:32:48.07 .net

>>320
＞畿内説は進化論否定派と同じレベルの無知なカルトだよ

では、カルトではない正統派の九州説の「現役の研究者」を
「一人でいい」から紹介してくれ

これに答えられた九州説は一人もいないｗ

325 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 19:45:54.62 .net

>>314->>319
いやぁ、釣れまくり
正体露見って感じですなｗ

普通の日本人の判断力なら、今どき九州説を支持する理由がない

嘘でたらめ捏造ごまかしのオンパレードが九州説

魏志倭人伝に書いてあるから、南が東のはずがないと言いながら
南至投馬國水行二十日。
南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月。
これはそんなはずがないとかいう謎理論
まあ、謎理論じゃなくて、ダブスタ、チェリーピッカーなだけだけどな

邪馬台国と卑弥呼は、日本の国家形成の初期段階だから重要なのであって、
九州の一族長の話に貶めようとする必要はないんだ

できるだけ小さな惨めな存在にしようとするのが九州説の目論見

326 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 19:48:40.46 .net

>>324
たしかに九州説でまともな学者や著述家は聞いたことがないなw

327 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 19:51:52.91 .net

残念だったね

キナイコシは

鉄器ゼロだからｗｗｗ

328 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 20:10:45.82 .net

>>325
ジョーカー並みの狂人の出現かな。