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秀吉の明や朝鮮侵攻は本当に身の程知らずだったの?

1 :日本@名無史さん:2017/12/21(木) 23:05:23.35 .net
満州人ですら中国占領して王朝築いてるし、
モンゴルやウイグルにいた騎馬民族ですらおっびやかしてるやん?!
火器を導入し戦争慣れして人口も騎馬民族なんかよりだいぶ多い
当時の日本にとってそれほど身の程知らずとは思えないのだが・・・

皆さんどう思いますか? で実際に明上陸してたらどうなってたでしょう
更に王朝を築いたら・・

2 :日本@名無史さん:2017/12/21(木) 23:05:51.87 .net
保守

3 :日本@名無史さん:2017/12/22(金) 01:30:10.17 .net
>>1
余裕

4 :日本@名無史さん:2017/12/22(金) 08:56:45.69 .net
清の場合、初代ヌルハチから始まって、北京を占領したのは3代目の順治帝のときだし。

5 :日本@名無史さん:2017/12/22(金) 12:10:58.70 .net
>>3
そんなこと言ったって明に行く予定が朝鮮で何年も足止めくらって結局負けたやんw

6 :日本@名無史さん:2017/12/22(金) 22:20:57.58 .net
半島経由は明の首都である北京に近いからなあ
可能性があるとしたら琉球を服属させた後に台湾を制圧下におき
広東からの北進が現実的だろう

7 :日本@名無史さん:2017/12/23(土) 22:38:56.25 .net
朝鮮半島で一進一退で朝鮮南部現在の韓国で日本領と北朝鮮の明領で別れそう

8 :日本@名無史さん:2017/12/30(土) 12:49:33.22 .net
秀吉も明の皇帝の臣下って自覚はあったよ

9 :日本@名無史さん:2018/01/16(火) 16:59:54.72 .net
>>8
ないやろ

10 :日本@名無史さん:2018/01/17(水) 16:12:26.05 .net
指が6本あったから妖怪の子孫という自覚はあっただろ
だからこそ貧農から太閤殿下までのし上がった

11 :日本@名無史さん:2018/01/21(日) 17:14:00.60 .net
秀吉は朝鮮に明討伐について参加するよう打診した。答えは参加し、明への道案内
するというものであった。だから、出発したが、朝鮮に着くと道案内はおろか参加
も断ってきた。だから目的を朝鮮征伐に代えた。
これは、国書の中継にあたった対馬の宗氏が朝鮮と日本の板挟みになり、双方を怒
らせないように国書を改ざんしたからである。

12 :日本@名無史さん:2018/01/24(水) 22:59:25.70 .net
■なぜサヨクは「朝鮮飲み」をするのか■

サヨクは水を飲むときに独特の飲み方をする。片手で口を隠して飲む作法である。
政治家界隈でも保守系政治家にはまず見られず、なぜかサヨク議員のみ見られる現象である。
ネット上では朝鮮民族の作法とされ、「朝鮮飲み」という異名が付いている。
サヨクが朝鮮飲みするのは、出自が在日コリアンだからだ、という説がまことしやかに語られている。
千葉麗子氏の『さよならパヨク』には、サヨクの飲み会は決まって焼肉屋、韓国料理店で、カラオケもKポップスばっかりという実態が語られている。
千葉氏本人は福島県出身の日本人であるが、一旦サヨクに身を置くと、飲み会などを通じて生活慣習上も朝鮮化するメカニズムが存在するのである(千葉氏はその過程を「パヨる」と表現している)。
いわゆる「朝鮮飲み」もそういう経緯で習慣化したものである。
これは本来、目上に対する遠慮ということで口元を隠すという朝鮮民族の作法である(対等や目下の場合は普通の飲み方をする)。
だからサヨクがやたらに朝鮮飲みするのは、逆に朝鮮民族ではないことを示しているといえる。
つまり常日頃より「目上の民族」たる朝鮮民族に媚び諂って朝鮮飲みをし、
朝鮮民族がいない所でも、ついつい朝鮮飲みをしてしまうサヨク界隈の悲しい性を象徴しているものといえる(嗤)

13 :日本@名無史さん:2018/01/25(木) 13:30:45.36 .net
>>4
3代続けてやる気のある当主が続けば
中原征服も可能ってことだろ。

秀次と秀頼がダメダメで
家康は内政に専念。

家康にとってはこの時期、
沖積平野の米作が進んで
新田開発で実石高増やすのが
それなりにコスパ良かったので
明征服する意欲持てなかったんじゃないかな。

14 :日本@名無史さん:2018/01/25(木) 14:11:29.48 .net
当主だけ何代つづこうが勢力として強くないと…あと敵が運良く弱体化するかどうか、だと思う

15 :日本@名無史さん:2018/01/28(日) 11:00:24.37 .net
>>6
相手の拠点を遠回りで攻めるとかバカ?
琉球から広東経由で北京まで向かうとかどんだけ距離あると思ってるの?

16 :日本@名無史さん:2018/01/28(日) 13:29:54.33 .net
攻めるのに距離は短いほうがいいわな
正面からぶつかるかはともかく

17 :日本@名無史さん:2018/01/30(火) 14:08:24.85 .net
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

3ZGI8

18 :日本@名無史さん:2018/07/21(土) 10:19:01.40 ID:PhjRq4Puk
身の程知らず、というのは間違っている。
なぜなら日本史とはそういうものだから。秀吉が日本史を作り体現したわけだから。

逆算すると、あそこで大陸に野望を持たないような日本人なら、
日本史の形成する日本は、今頃朝鮮と同じくらいの文化文明経済レベルだったろう。

19 :医学知識 熱中症 救済策!:2018/07/21(土) 18:23:06.18 ID:7fUskJDhA
医学知識 「熱中症(ねっちゅうしょう)の応急処置(おうきゅうしょち)!」

熱中症の症状→「めまい」・「立ちくらみ」・「筋肉痛」・
「足のキンニクが痛くなる」・「足がつる」
「頭痛」・「はき気」・「体がだるい」・「虚脱感(きょだつかん)」
「意識がない」・「けいれん」・「頭がフラフラ・クラクラする」
「足が千鳥足(ちどりあし)になる!」など。

応急処置 →木陰(こかげ)や「クーラーのきいた部屋」に運びこむ!!
荒療治(あらりょうじ)ですが、手当てがおくれると死ぬことが
あるので、「冷えたポカリスエット」を「胸」「腕」「足」にかける!

◎「冷えたジュース」を、「ハンカチ」や「タオル」でまいて、
わきの下にあてて、「じんわり」冷(ひ)やす!
冷やす場所は、「首」・「わきの下」・「足のつけ根」
「首」・「わきの下」には、大きな血管が、とおっているのです!
「缶ジュース」などで、首を冷やすと、脳にまわる血液(けつえき)が、
冷やされて、気持ちがよくなります!

「クーラー」や「エアコン」をガンガンきかせて、体温を下げましょう!!
「救急車をよんで、まわりの人たちに助けをもとめましょう!」
「一人で、何でもしようとぜず、「デパートの店員さん」や「先生」や
「まわりの大人」などに助けをもとめましょう!!」
                       医学知識

20 :日本@名無史さん:2018/07/27(金) 18:32:51.36 ID:jlyOh2HvM
身の程知らずだったね明しか看て無かった
と云っても徳川家康も秀吉の朝鮮出兵に付き合わされて名護屋まで行ってあれこれ見聞きしたからこそ明清動乱のヤバさが判って鎖国政策を促進したんだけどねw

21 :日本@名無史さん:2018/08/02(木) 09:58:45.91 ID:Cl1CxA/lT
>>1
所有武器に大して差がないから、こう着状態になる。

日本側は火縄銃しかない。
向こう側は火薬がたくさんあるから、大砲がある。

まあ、そもそも、武器の力に差がないということ。

欧州流の船と大砲があれば、もう少し勝ち目はあったろう。
また、徳川家康は、欧州から長距離砲を大量に買い込んで、大阪を火の海にした。

22 :日本@名無史さん:2018/08/02(木) 10:01:07.96 ID:Cl1CxA/lT
長篠の戦いにしても、鉄砲の所有数に大きな差があった。

10対3というところだろうか。

戦国時代の日本は世界一の鉄砲所有数を誇っていたから、その利点を生かしていれば、もしかすると?

そもそも、数が多い敵には、技術力か、多数の飛び道具で勝つ必要があるのかな。

23 :日本@名無史さん:2018/08/03(金) 09:29:43.12 ID:zxymfL7YC
秀吉が明、朝鮮の軍勢を破ったことは
評価できるな。
日本民族の歴史に輝かしい勝利の歴史を
刻んだ。

24 :日本@名無史さん:2018/08/03(金) 09:31:23.56 ID:zxymfL7YC
秀吉は日本軍事界の優越性を
明、朝鮮に対して示した。

25 :日本@名無史さん:2018/09/23(日) 16:15:26.06 ID:p4Tl7q2uH
450万円を詐取容疑、高木太一を逮捕 生駒署 /奈良県
 架空のもうけ話を持ちかけ金をだまし取ったとして生駒署は30日、生駒市喜里が丘1丁目の塗装会社員、高木太一容疑者(44)を詐欺の疑いで逮捕し、発表した。「保険や年金の相談料として受けとった」と容疑を否認しているという。
  署によると、高木容疑者は昨年5月、知人女性(45)=大阪府茨木市=に「外国為替のディーラーを知っている。金を預けてくれたら20%の利息をつけてもうけさせる」などと持ちかけ、4回にわたって計450万円を振り込ませた疑いがある。

26 :スクープ!!:2018/09/28(金) 20:39:38.12 ID:MmNF8H1op
速報!!「東京圏で、「ガン」や「白血病」の患者が急増」!!
「原因は、「福島の原発事故」で、東京に、「放射性物質」が東京に
大量に飛来したのが原因です!!
東京は、中国よりも「汚染」がすすんでいます!!
「芸能人の「ガン死」が多いのがその証拠です!東京から逃げ出せ!」

ジャーナリストの桐島瞬氏らは、東京各地における放射線量を実測し、多くの地点で、政府が除染を実施すべき
基準としている線量(0.23マイクロシーベルト/時)を上回っていることを明らかにした(表)。
東京の放射能汚染は、多くの地点において、チェルノブイリであれば十分「避難の権利」が与えられる水準
(1〜5ミリシーベルト/年)なのだ。
東京圏でどの程度の被害が予測されるか――過小評価されたICRPモデルでも50年間に13万人の発がんと3万人のがん死

桐島氏のデータから、日本政府が放射線政策のベースとして採用している国際放射線防護委員会ICRPの
リスクモデルを使って、大雑把ではあるが、東京圏での放射線被曝の被害がどの程度の規模になる可能性が
あるか推計することができる。

概数で、いま東京圏の人口を1000万人とし、この住民全員が、桐島氏らによる実測結果の放射線レベルで、
毎年の追加被曝をする場合を仮定してみよう。

福島事故以前の東京の空間線量は、文部科学省のデータ(「はかるくん」)によれば0.036マイクロシーベルト/時だった。
他方、2015年2〜3月の桐島氏の全実測値の平均は0.3075マイクロシーベルト/時。
事故による放射線量の上昇分は1年間に換算して約2.4ミリシーベルト/年である。
被曝量と被曝人数をかけた「集団線量」としては、およそ2.4万人・シーベルト/年に相当する。

ICRP2007年勧告の表A.4.2に掲げられているリスク係数によれば、1万人・シーベルト当たりの過剰ながん発症は
約1830人、そのうちの「致死性リスク」すなわちがん死は約450人である(掲載されている5つの数値の最大値と
最小値の中央値、「遺伝性」は除いた)。
つまりICRPのリスクモデルでは、福島事故放出放射能への1年間の追加の被曝により、東京圏では生涯期間に
ついてがん発症が約4400人増加し、がん死が約1100人程度追加的に生じる予測となる。

27 :日本@名無史さん:2018/09/30(日) 09:23:39.54 ID:CKNg4a/jp
こんなこともわからないのかよ
秀吉は武器商人のために戦争したそうですよ

28 :日本@名無史さん:2018/09/30(日) 15:22:10.21 ID:UgpnvDy3O
戦国大名(全国の軍閥勢力)を抑え切れなかったって説もあるらしいね。

29 :日本@名無史さん:2018/09/30(日) 15:23:53.25 ID:UgpnvDy3O
>>27
武器の値段とかわかりますか?
江戸時代の各藩、武士と商人の関係はどのような感じでしたか?

30 :日本@名無史さん:2018/11/19(月) 18:07:18.53 ID:NGhlk1vYs
明国は無理だろうが朝鮮ぐらいは行けたんじゃないか?
結局太平洋戦争の時もそうだが折角政治的混乱の最中に占領したのに統治が下手すぎるから足元固められなかった
尤も明国ぐらいの当時の超大国倒すんだったら秀吉じゃカリスマも戦略性も足りない
少なくとも秀吉本人が戦線にいない時点で無理

31 :日本@名無史さん:2018/12/01(土) 17:17:34.67 ID:wImfEHMej
個人の強い意志だよ。
自分が生きているうちに「夢」を叶えたかった。
これは洋の東西問わず同じ。

32 :日本@名無史さん:2019/03/05(火) 12:09:39.15 ID:0umYFT5d6
明に勝ってもそのまた周辺から定常的に攻められ苛まれる事まで考えていなかったから甘いと言わざるは得ないね明も結局清に滅ぼされちゃったし

33 :日本@名無史さん:2019/03/19(火) 03:41:40.27 ID:DbVe8baGD
まあ秀吉があのタイミングで死ななければ
朝鮮か朝鮮南部の分譲(これは文禄の和平交渉でも日本が要求している)までは取れたかもね
慶長の役で日本はすぐに明朝鮮に負けて南岸に追い詰められたとか書いてる本もあるが
あれ嘘だからな、最初から漢城以南を荒らし回ったあと南岸に戻って築城を開始する戦略だった
在番衆以外の日本軍は一旦帰国している
その後にまた改めて兵を渡海させて再侵攻が行われる予定のところで秀吉が逝って終わっただけ
で、明朝鮮の三路軍は悉く日本に敗退している

泗川で3万戦死(明朝鮮のソースでは6、7000が戦死)
第一次蔚山城で1万数千から2万が戦死
順天城は不明ながら戦死1000は越えるだろう
まさに明朝鮮の大敗よ

34 :予言!!:2019/03/24(日) 19:14:55.70 ID:J+X7+DTwq
予言   「核戦争予言」

2020年、TPPが大失敗して「世界規模の食糧危機」がおこる!
中東で、「ロシア軍」が「イスラエル」(ユダヤ人の国)に侵略する!!

安倍総理が憲法を9条が改悪し、中東の戦争にまきこまれる!
「ロード・マイトレーヤ」が現れ、中東で「核戦争」をおこす!

「ロシア人・イスラム教徒・自衛隊・アメリカ・黒人」の兵士たちが
「中東の核戦争」で「被ばく」する!
ニセ救世主「ロード・マイトレーヤ」が、「岩のモスク」を
コナゴナに破壊する!!

イスラム教徒が「核爆弾」を盗む!!
イスラムのテロで、世界中の都市が核兵器で破壊される!

サギ師「ロード・マイトレーヤ」が全人類に「イレズミ」をほり、
コンピューターをつかって支配する!!
詐欺師「ロード・マイトレーヤ」が「タダの詐欺師」だ
ということがバレる!!

「ユダヤ人たち」が「マイトレーヤ」を殺害しようとする!
「マイトレーヤ」が、軍を動かして、ユダヤ人を虐殺(ぎゃくさつ)!
そして世界の終わりがやってくる!
                       ミカエル

35 :「安倍総理」に謀反(むほん)の疑いあり!!:2019/04/04(木) 17:09:32.92 ID:PScEHA1KU
「「令和」の「真の意味」!!
「安倍総理(カルト集団)は「天皇陛下」に「呪い」をかけています!」

「令」=「命令」という意味!!
「和」=「日本人」という意味です!!
「レイ」は、隷属(れいぞく)奴隷(どれい)の「レイ」です!!

「令和」の真の意味は、「安倍総理が、
「日本人の代表である天皇陛下」の上に立ち、
「天皇」に「命令」する!!
「日本人」を「奴隷」にし「命令」して「支配」するという意味です!!

「レイ」には、「奴隷」や「隷属」の意味もふくまれています!!
「安倍総理」は、「隠し文字」や「暗号」で「天皇陛下」を
呪い殺し、国家転覆(こっかてんぷく)を企(たくら)んでいます!!

「安倍総理」は、「フリーメーソン」や「統一宗教」のメンバーです!
「カルト教の信者たち」は、
「おとなしい女性」を「集団ストーカー」して
「ノイローゼ」においこんだりします!!
「天皇陛下」に、「わざと過重労働」をさせて「天皇陛下」を
「過労死」させようと「計画」しています!!(カルトのいやがらせ)
「現実に人にあやしまれずに、人を「死」に
おいこんでいるのです!!(現実におこなわれている!)」
「雅子さま」を、「週刊誌の記事」で袋叩きにして、「ノイローゼ」」に
おいこんでいるのも「「韓国系カルト」のマスコミ」です!!」
「マスコミは、完全に「「安倍総理の支配下」」です!!」(断言!!)
「私は「自分の命」をかけて「天皇家」を守護(まも)る!!」
「令和」は安倍総理の謀反(むほん)の動かぬ証拠(しょうこ)です!!
「安倍総理に謀反(むほん)の疑いあり!!」
                    暗号解読

36 :「安倍総理」に「謀反」(むほん)のうたがいあり!!!!:2019/04/09(火) 21:10:46.45 ID:3gg80Yeya
重大警告!!「「カルト集団」の陰謀(いんぼう)!!
「安倍総理」(裏のカルト集団)は、
「天皇陛下」を「過重労働」においこんで、「過労死」
させようと「計画」しております!!

恐れながら申し上げます!!
「カルト集団」は、「目ざわりな人間」や「誠実な人間」や
「生真面目(きまじめ)な人間」を、
「わざと」「過重労働」においこんで、
「過労死」させようとしています!!(現実問題!!)

これが「カルト集団=フリーメーソン・統一教会」
の現実におこなっている「殺しの手口」です!!

「裏のカルト集団」は、次に、「サラリーマン」と「お医者さん」
の「命」をねらっております!!
人にあやしまれずに「殺害する」「カルト集団=フリーメーソン」の
「手口」に「全員」気をつけてください!!
次に「お医者さんたち」が大量に「過労死」する!!(断言する!!)
                  暗号解読!!

37 :日本@名無史さん:2019/04/12(金) 12:26:54.00 ID:XasDQSx+H
>>33
戦闘では勝ってたんだけどなあ。
現地人の抵抗、国内の兵糧の不足があったのだろう。
まるでベトナム戦争のようだが、よくここまで戦う余力があったな・・・

38 :日本@名無史さん:2019/05/02(木) 13:14:31.62 ID:XR+Iwizv0
巴藤紋の似非藤原氏であった軍師官兵衛は
明に対してこれから日本の外交窓口は藤原では無く豊臣ですと
通知するのが最低限の目標だったので
最初の文禄の役で朝鮮出兵の最低限の目標は既に達成されていた

やっぱり秀吉は耄碌してたのかねぇ

39 :日本@名無史さん:2019/05/02(木) 21:16:23.39 ID:ufm94EMyX
当たり前の事を考えろ。
徳川家康も大阪の戦いの陣頭指揮の後、すぐに死んでる。

40 :日本@名無史さん:2019/06/03(月) 06:26:04.29 ID:W0cF/DjjY
日本最強!

41 :日本@名無史さん:2019/06/07(金) 11:00:47.59 ID:HNHZDxxwh
木村重成は、片桐以前の、内通者

42 :日本@名無史さん:2019/06/14(金) 22:51:05.15 ID:s8ZMNE5FT
大陸戦は新三国志になるからなぁ・・・

43 :日本@名無史さん:2019/07/09(火) 23:55:36.30 ID:wDvq5+j9d
hideyoshiは朝鮮系だからな。
今で言うと在日コリアンだ。
祖国をも領土化しようとする凄まじい野心を抱いていた。

44 :日本@名無史さん:2019/07/14(日) 23:51:31.84 ID:PG+5zFeWK
>>43 女組は片膝立ててたしねぇ

45 :軍師 「北朝鮮の弱点」!!:2019/07/15(月) 16:33:02.94 ID:1CozLpyI8
軍師 「北朝鮮軍のリーダー「キム・ジョンウン」の弱点!!

「北朝鮮の強制収容所」では、「一日12時間労働」!!
「トウモロコシと塩水の食事」で「重労働」させられる!!

「北朝鮮の弱点」は、「反乱分子」が多いこと!!
「キム・ジョンウン」のまわりは、国の「内側」も「外側」も敵だらけ
だということです!!
北朝鮮の人口(住んでいる人の数)は、「2500万人」!!
「単純計算」で、「食べ物の生産量」は、「日本の4分の1」です!!
「北朝鮮」で「大かんばつ」や「食糧危機」「水不足」が、おこれば、
「北朝鮮」は、たちまち「大ピンチ」におちいる!!
「韓国」に、「日本」が「食料」や「穀物」(こくもつ)を
「タダ」で、あげれば、「韓国」は「戦争に勝てる」!!
「生産量」の」「低さ」が「北朝鮮軍」の「最大の弱点」だ!!
「戦争は、食料が最初に、つきた方が負ける!!「兵法書」!!」
「韓国」」も「日本」も弱い国同士で「生き残る方法」を考えろ!!」
                         軍師 

46 :日本@名無史さん:2019/08/10(土) 23:01:06.55 ID:TVRNNjHJr
第五種補給品

第五種補給品(だいごしゅほきゅうひん、朝鮮語: ?5? ???)とは、朝鮮戦争時に韓国軍を中心に在韓国連軍を相手にするために支給された韓国人女性のこと。
1950年代に韓国陸軍本部によって出版された『後方戦史』の人事編では韓国軍によってドラム缶のような形の鉄製の桶に一人ずつ押し込めてトラックで移送して回り、自陣営兵士のために送り込まれたと記載されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%94%E7%A8%AE%E8%A3%9C%E7%B5%A6%E5%93%81

47 :日本@名無史さん:2019/08/18(日) 12:19:46.07 ID:eYBv4JmkU
桜井誠氏、北九州の防人!!!
お前たちが何だ!!!???答えてみろ!!!!!!!

48 :日本@名無史さん:2019/11/03(日) 05:59:17.29 ID:BwE0vvMmr
劣等民族、在日朝鮮人を絶滅させるための正当な行為!!!!!!

あいつら、生まれながらの犯罪者だもの!!!!!

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