天皇を超越した唯一の日本人　　北条義時

1 ：日本＠名無史さん：2018/01/07(日) 11:21:06.47 .net

かなりワロタｗｗｗ　↓

264日本＠名無史さん2017/12/26(火) 23:31:37.24
.
天皇を超越した唯一人の日本人。

その名は北条義時

2 ：日本＠名無史さん：2018/01/07(日) 11:27:26.41 .net

まあ、承久の乱の戦後処理のことを言ってるんだろうけど、　北条氏は結局　家柄の問題で
鎌倉殿にはなれなかったので「筆頭御家人」の立場で長期政権を築いた。　（政治判断としては正解だったし、またこれ一択でもあった）
このスレでは北条義時のみならず、天皇制・鎌倉時代をまたーり語るスレということで。

3 ：日本＠名無史さん：2018/01/08(月) 00:01:57.59 .net

日本には易姓革命は起こらない。
北条義時の限界が、江戸幕末まで続くわけで、　>>1の見方は全く的外れ。

4 ：日本＠名無史さん：2018/01/08(月) 05:30:07.64 .net

いや天皇皇族を全員島流しにして公卿を大量処刑にして朝廷の権威を無化にしてしまった北条義時は天皇を超越したともいえる。
こんな日本人は後にも先にも現れてこないだろ。

5 ：日本＠名無史さん：2018/01/08(月) 22:45:39.94 .net

＞朝廷の権威を無化
日本語がニダしているが、これを親切に「無力化」と脳内変換して>>1>>4を読んでみても
とても北条義時が天皇を超越しているとは１ミリも思えんな。
北条に超越された後醍醐天皇が何で鎌倉幕府討伐に成功したのか辻褄が合わないし、
後鳥羽一味が断罪されたのは単なる敗戦処理の一環でしかない。

6 ：日本＠名無史さん：2018/01/09(火) 04:43:33.98 .net

天コロを叩き潰したんだから一時期とはいえ超越したんだろ
だって天コロを、お縄頂戴で島流しにしたんだぜ

朝廷では誰も北条義時に反抗できなかった
だってもし天コロが反抗すればぶっ殺したんだろｗ
そして公卿が大量処刑にされてる事実

7 ：日本＠名無史さん：2018/01/09(火) 13:00:58.81 .net

承久の乱後も朝廷は西国に力を持っていた。　この力を失うのは南北朝時代。
朝廷を政治的にも経済的にも軍事的にも完全破壊した足利義満こそ日本史上最高の超人。
天皇・皇族を島流しにする必要すら全く無くなった。
北条得宗家は身分が低くて武家の棟梁にすらなれなかったが、　義満以降の足利宗家は
「日本国王」家として天皇家と並び、国外的には天皇家の上に立った。

北条義時など足利義満の足元にも及ばない、ただの梟雄。　おこがましいにもほどがある。

8 ：日本＠名無史さん：2018/01/09(火) 17:08:52.27 .net

待てよおまえら

後白河を監禁して殺す寸前まで追い詰めた木曽義仲こそ人類最強だろ？

9 ：日本＠名無史さん：2018/01/09(火) 19:44:04.38 .net

崇峻天皇を殺した蘇我馬子最強伝説

10 ：日本＠名無史さん：2018/01/09(火) 22:35:02.89 .net

天皇は象徴てか武力的にはゴミじゃん

歴史はゴミだからね

11 ：日本＠名無史さん：2018/01/09(火) 22:45:16.89 .net

皇室親衛の歴史を持つ源平に天皇は倒せませんが、何か？

12 ：日本＠名無史さん：2018/01/11(木) 14:58:13.61 .net

天皇はシナチョンの暴君より酷い政治しなかったから

13 ：日本＠名無史さん：2018/01/11(木) 15:54:03.63 .net

暴君ハバネロ？

14 ：日本＠名無史さん：2018/01/12(金) 07:45:46.80 .net

天皇は税金泥棒だから殺していいよ

15 ：日本＠名無史さん：2018/01/12(金) 12:16:17.65 .net

通報しました

16 ：日本＠名無史さん：2018/01/12(金) 15:43:06.75 .net

>>6
そんな北条が桓武平氏を称して
俺は天皇の末裔だと言ってた件ｗ

17 ：日本＠名無史さん：2018/01/12(金) 19:19:54.98 .net

北条義時は上皇を殺すべきだったのに惜しい

18 ：日本＠名無史さん：2018/01/12(金) 22:48:17.35 .net

>>16
北条氏は学歴コンプならぬ家柄コンプがあったかもしれんね。
戦前　成金や新興財閥が華族様と縁戚になりたがっていたのと共通するものを感じる。

19 ：日本＠名無史さん：2018/01/13(土) 17:42:01.02 .net

ただ単純に、自分が事実上天皇だって言いたいだけだろ。
別に崇拝しているわけでもなく、ましてや敬意があるわけでもない。
ただ単純に利用しただけ。

20 ：日本＠名無史さん：2018/01/13(土) 20:11:20.65 .net

身分が低くて鎌倉殿にはなれなかった。　北条は権力があっても中世武士社会の壁を
遂に越えることは出来なかった

21 ：日本＠名無史さん：2018/01/13(土) 21:04:49.97 .net

渡来系のチョンファンに勝てるわけがない。

22 ：日本＠名無史さん：2018/01/13(土) 21:50:41.82 .net

いやチョンだったら北条氏が普通に簒奪してる

23 ：日本＠名無史さん：2018/01/16(火) 23:06:12.28 .net

最近資料読んであっとおどろいたんだが、
後鳥羽上皇が流された時、道中で「いつ死んでもいいように」僧侶がつけられてるんだね。
義時は、後鳥羽を、京を出たあたりで斬ってしまうことも考えたんだろうね。
今から考えれば、その決断は是非とも必要だった。
後鳥羽を斬っていれば、後醍醐だって斬られただろし、
何よりも自分勝手なゴダイゴはびびって倒幕なんてできなかっただろう。
義時は卑しい出だから将軍になれないなんて言われてるがそんなのは結果論。
彼は生前からて竹内宿禰の生まれ変わりと崇められた。竹内は人臣最高の地位なのだから、
義時でも望めば関白太政大臣も有り得たと思う。

24 ：日本＠名無史さん：2018/01/17(水) 07:16:50.78 .net

どうせ上皇は流島の身で終わるんだから上皇を殺しても良かったのに
そしたら蘇我馬子に匹敵する革命家になれたのに惜しい

もし義時に一つだけ失敗があるとすれば上皇をなぶり斬りにしなかったことだけだ

25 ：日本＠名無史さん：2018/01/17(水) 09:10:20.07 .net

>>23-24
無能な義時に天皇を超越することはできなかった

26 ：日本＠名無史さん：2018/01/17(水) 22:01:16.91 .net

どちらかというと皇位に露骨に介入してきた泰時の方が・・・
あれは確かにやり過ぎだ

権力ということで言えば武家の中では最高潮に達したと言っていい
徳川家光ですら皇位継承に関しては天皇自身の意見を尊重して介入を避けている

27 ：日本＠名無史さん：2018/01/17(水) 23:29:10.92 .net

>>26
あのときはまだ順徳上皇が存命でしょ？　　倅を天皇にしたら順徳を配流先から
還御させないといけなくなるからだよ。仕方ないね。
で、泰時は（つーか幕府は）　義時以上の力を持ったわけで。

28 ：日本＠名無史さん：2018/01/23(火) 21:22:07.83 .net

>>7
義満は武力を持たない朝廷公家に対してしか強気になれない
その武力を完全に奪い取ったのは義時
義時いなけりゃ義満なんて朝廷に媚びへつらうだけの超絶雑魚だろうよ

29 ：日本＠名無史さん：2018/01/25(木) 21:47:45.65 .net

>>17
ヘタレな北条義時には無理だろう

30 ：日本＠名無史さん：2018/01/26(金) 12:42:21.83 .net

>>27
＞その武力を完全に奪い取ったのは義時
違うな。　南北朝の戦乱を収めたのは義満。　つまり　吉野朝廷の軍を制圧したわけだ。
天皇　公家勢力を最終的に武力制圧し、以降天皇が武家に逆らうことは無くなった。

31 ：日本＠名無史さん：2018/01/30(火) 14:06:47.35 .net

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32 ：日本＠名無史さん：2018/01/30(火) 18:37:05.00 .net

＋？

33 ：日本＠名無史さん：2018/01/31(水) 09:17:18.90 .net

上皇を殺すべきだった