■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
天皇を超越した唯一の日本人 北条義時
- 1 :日本@名無史さん:2018/01/07(日) 11:21:06.47 .net
- かなりワロタwww ↓
264日本@名無史さん2017/12/26(火) 23:31:37.24
.
天皇を超越した唯一人の日本人。
その名は北条義時
- 34 :日本@名無史さん:2018/02/01(木) 01:58:19.20 .net
- いや、天皇家を超越することはできない。最近不思議でしょうがないんだが。天皇家というのは少なくとも
数千年以上続きながら、なぜ記録に残るほどの暗君、暴君、基地外みたいのを輩出しなかったのか?
権力の頂点にぬくぬくとしていながら、あれだけ近親相姦をくりかえしながらこれは世界史規模の謎だと思う。
もし仮に天皇家が古代ローマ暴君ネロなみの暴君を多数だしていたら、さすがに今日まで天皇家の血は
続かなかったと思う
- 35 :日本@名無史さん:2018/02/01(木) 09:13:08.83 .net
- 何も日本史を知らないんだな
花山とか武烈とか雄略とかの基地害ぶりを見ろよw
次の皇太子夫婦は別の意味でヤバイけどなw
- 36 :日本@名無史さん:2018/02/01(木) 09:14:33.14 .net
- 後鳥羽上皇も調子に乗りすぎていたから北条家にフルボッコにされたんだよ。
やはり北条義時は天皇をフルボッコにした超人
- 37 :日本@名無史さん:2018/02/01(木) 17:55:49.18 .net
- >34
冷泉天皇とか陽成天皇とか知らないのか?
- 38 :日本@名無史さん:2018/02/01(木) 17:57:03.38 .net
- 次の天皇は史上最低のキチガイになりそうで怖い
- 39 :日本@名無史さん:2018/02/03(土) 11:32:46.65 .net
- 良い人だと思うけど? なんで?
- 40 :日本@名無史さん:2018/02/03(土) 23:24:01.10 .net
- 良い人がいい天皇になるとは限らない。
これから少しずつ、次の天皇は大衆の前に姿を見せなくなっていくだろう。
メディアで取り上げられることも減っていき、静かに皇室は姿を消していく。
そして、次の時代への過渡期が始まるんだ。
- 41 :日本@名無史さん:2018/02/08(木) 23:24:56.92 .net
- >>38
今上陛下は歴代でも最高ランクの人徳のある方だと思うし、その陛下が直接養育
された皇太子が変な人とは思えないけど
- 42 :日本@名無史さん:2018/02/08(木) 23:36:53.30 .net
- 明仁さんはサヨクだよ
- 43 :日本@名無史さん:2018/02/08(木) 23:56:05.39 .net
- >>42
明仁さんはハイジャックして北チョンに亡命しない
- 44 :日本@名無史さん:2018/02/09(金) 07:33:41.75 .net
- ほうじょうは ふじわらしはいってる
ほっぽう つんぐーす さいきょうせつ
- 45 :日本@名無史さん:2018/02/16(金) 17:18:33.74 .net
- >>38 昭和よりはマシだから安心しろ
- 46 :日本@名無史さん:2018/02/16(金) 21:15:42.17 .net
- >>35 いや、そのくらい西欧や中国の暴君に比べたら屁みたいなもんだろw
- 47 :日本@名無史さん:2018/02/17(土) 10:28:14.80 .net
- いや。北条義時はやり足りなかった。
どうしても後鳥羽を京都を出たあたりで斬っておくべきだった。
そうしておけば、後醍醐天皇はびびって討幕などできなかったし、
仮にやったとしても斬られただろう。
- 48 :日本@名無史さん:2018/02/17(土) 10:41:34.61 .net
- 平家物語読むと、平清盛のクーデターで後白河院が幽閉されたとき、
周囲に僧侶が現れて沐浴をすすめられたので、
後白河は「自分は斬られる」と覚悟したらしいね。
どうも武士階級は今一歩のところで詰めが甘い。
清盛があっさり後白河を斬っていたら、、
その後の歴史で反抗的な天皇や院の首の一つや二つは飛んでいただろう。
昭和天皇の命運も変わっていただろう。
- 49 :日本@名無史さん:2018/02/17(土) 19:30:55.69 .net
- 足利義詮 織田信長:天皇を殺しかけた
天皇を超越する権力を持った一族なら一時的には蘇我氏も藤原氏も平氏も源氏も
足利氏も織田氏も徳川氏もそうだろう
特に足利は天皇を武力で都から追いやって別の年号まで制定したのだ
- 50 :日本@名無史さん:2018/02/17(土) 22:50:15.82 .net
- キチガイ天皇が誕生してしまったときは武力で追放するのは致し方ない
これも天命なのである
楠木正成
「民の心を受けて立つものは必ず勝利する」
「民の心を失えば朝廷とはいえ見捨てられる」
- 51 :日本@名無史さん:2018/02/17(土) 23:36:42.15 .net
- マッカーサー 天皇陛下もひれ伏す
安倍 自称・日本の最高責任者
- 52 :日本@名無史さん:2018/02/18(日) 09:52:35.95 .net
- >>50
日本が敗戦国になったのも昭和帝に徳がなく天から見放されてしまったからだ
- 53 :日本@名無史さん:2018/02/18(日) 18:09:26.93 .net
- そうです天皇とはいえ民の信を失っては終わり
次期天皇皇后に自覚はあるんだろうか?
- 54 :日本@名無史さん:2018/02/18(日) 22:52:15.79 .net
- 次期天皇「朕は生まれながらの天皇なるぞ!(家光のパクリ)」
- 55 :日本@名無史さん:2018/02/19(月) 16:06:13.32 .net
- 天皇を甘やかしすぎると碌な事は起きないから
江戸時代みたいに幕府に厳しく監視されてるのが最適
- 56 :日本@名無史さん:2018/02/19(月) 22:15:52.21 .net
- 同感
- 57 :日本@名無史さん:2018/02/20(火) 19:22:05.17 .net
- 承久の乱では、朝廷が一枚岩じゃなかったからだろ
どちらかというと 後鳥羽上皇と北条義時であって
朝廷vs 幕府ではない
後鳥羽上皇を配流したのも新天皇を抱く新朝廷だし
朝廷の中でも上皇に反発する勢力はあった
- 58 :日本@名無史さん:2018/02/21(水) 17:15:17.53 .net
- >>50
結局それ
- 59 :日本@名無史さん:2018/02/22(木) 17:25:19.50 .net
- 日本で初めて易姓革命を実行した人物
- 60 :日本@名無史さん:2018/02/23(金) 10:18:11.78 .net
- そのとおり
- 61 :日本@名無史さん:2018/02/23(金) 11:04:42.38 .net
- 天武とか継体とかもいるじゃないか
- 62 :日本@名無史さん:2018/02/23(金) 16:51:51.38 .net
- 自分達のお父さんお母さんお爺ちゃんお婆ちゃん御先祖様がよく使ってた麻の原料の特製オイル 鎌倉←このころオーケーだった 室町安土桃山江戸明治大正→昭和
平成で禁止された
謎のオイル
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso/archives/7342364.html
また、今回に至っては年号改号記念オイルともなる
日本の夜明け
- 63 :日本@名無史さん:2018/03/04(日) 17:58:03.86 .net
- 義時
- 64 :日本@名無史さん:2018/03/20(火) 00:42:55.80 .net
- 天皇家にもモンゴル軍にも勝ったのは世界史上北条家のみ
- 65 :日本@名無史さん:2018/03/24(土) 11:57:34.98 .net
- 日本史上最高一族は徳川家であるが日本史上最強一族は北条家である
- 66 :日本@名無史さん:2018/04/24(火) 21:46:28.99 .net
- うん
- 67 :日本@名無史さん:2018/04/26(木) 21:58:58.73 .net
- 源頼朝=マムシ
北条義時=キングコブラ
毒の威力が違う。
- 68 :日本@名無史さん:2018/04/30(月) 23:42:13.64 .net
- 日本には易姓革命の思想が無かった。(定着しなかった)
だから日本では王朝交代が起きなかった。これが天皇家が永く続いた理由。
北条義時も足利義満もこの「日本ルール」を超える思想を提示できなかった。
日本独特の「幕府」制度(二つの王権)が出来た理由がこれ。
足利氏も徳川氏も義時・泰時父子が作った「北条モデル」を踏襲することで
日本を統治した。
つまり、承久の乱の歴史的意義は
@ 日本では天皇や治天の君がどんなに悪さしても王朝交代は起きない。
A 北条氏が「二つの王権」を制度化したことで、その後の武士は天皇制と折り合いをつけて
政権を築くすべをマスター出来た。
北条氏の限界と開明性はここ。
- 69 :日本@名無史さん:2018/05/01(火) 16:26:18.11 .net
- 限界もあるかもしれないが
一時的にしろ天皇を無位無官にして超越した日本人は北条義時だけでしょ
- 70 :日本@名無史さん:2018/05/01(火) 16:44:53.75 .net
- 木曽義仲でも足利義満でも織田信長でも徳川家康でも成しえなかった
天皇殺しを成し遂げた北条義時。
- 71 :日本@名無史さん:2018/05/01(火) 21:14:26.89 .net
- 最強だな
- 72 :日本@名無史さん:2018/05/02(水) 17:13:18.10 .net
- 天皇を殺したのは義時ではなく蘇我馬子だと何万回教えたら覚えるんだよ、おまえらw
脳に蛆が沸いているのか?
- 73 :日本@名無史さん:2018/05/02(水) 22:13:29.95 .net
- でも、崇峻天皇って蘇我系でしょ
後から馬子のせいにさせられただけじゃないの?
- 74 :日本@名無史さん:2018/05/02(水) 22:18:15.06 .net
- 天皇個人を殺した人間はいれど
ここまで朝廷自体を叩き潰したのは北条義時だけでしょ
恐れるものが何もないから最強といえば最強だな
- 75 :日本@名無史さん:2018/05/02(水) 22:31:35.17 .net
- 歴史の表舞台に出るまでは大人しい寝業師と思われてた北条義時だが
承久の乱の暴走で木曽義仲よりも日本中に鬼神だと心底恐れられたはず
- 76 :日本@名無史さん:2018/05/02(水) 22:32:03.82 .net
- 義時はブチ切れちゃったんだな
- 77 :日本@名無史さん:2018/05/03(木) 22:16:28.23 .net
- だな
- 78 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 00:19:13.40 .net
- 北条義時は別に朝廷を潰したわけではない。 北条ヲタの脳内ではそういう設定になってるなおかしらんが、
史実は朝廷が鎌倉幕府を潰した。
敢えて「朝廷を潰した」人物を挙げれば足利義満だろうよ。 国衙領や公家領のほとんどが武家に奪われ、
摂関以下の公家は室町殿の家礼(けらい)になったからね。
- 79 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 09:10:51.75 .net
- 南北朝時代に疲弊しきった弱い朝廷をな
ただあの時代の朝廷すら倒せず最期は無様な死に方をしたのが源道義こと足利義満
- 80 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 22:59:57.82 .net
- 当時の荒武者でも天皇を○すことまでには躊躇いを生じていたのであるから仕方ない
- 81 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 23:08:28.26 .net
- >>78
上皇を3人も島流しにして公卿を皆殺しも同然に大量処刑したんだから。
まさに朝廷を完膚なきまでに叩き潰した北条義時は史上最強だろ。
- 82 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 23:10:19.65 .net
- 後にも先にも北条義時ほど朝廷を破壊した人間はいないだろ
- 83 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 23:16:07.26 .net
- >南北朝時代に疲弊しきった弱い朝廷をな
そうそう。承久の乱以降も鎌倉時代の朝廷は膨大な荘園や国衙領を持ってたし、寺社勢力も強大だった。 幕府は最期には朝廷に滅ぼされたからねえ。
家格の低い北条では鎌倉殿になるには貫目が足りず、執権政治というセカンドベストな政治体制を創造したのは怪鯉選択だったが、
律令以来の身分制を遂に打ち破れなかった。
天皇を超越するには1万年早かったということか?
- 84 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 23:35:41.56 .net
- 上皇を3人も島流しにされて公卿が大量処刑にされても義時様が天皇制を廃止しなかったのは情けからよ
- 85 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 23:36:17.62 .net
- 北条義時こそ天皇をコテンパンにした超英雄
- 86 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 23:43:35.83 .net
- .
承久の乱で朝廷は殺戮と血の嵐に襲われた
北条義時は鬼神すぎる!
同じく法住寺合戦で朝廷を打ち負かして鬼神と恐れられた木曽義仲さえも北条義時と比較すれば一段と格が下がる
- 87 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 23:48:16.07 .net
- 朝廷を無力化させた徳川家康より恐ろしいわ。
- 88 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 23:50:52.19 .net
- vs朝廷の戦果。
S級=北条義時
A級=徳川家康
B級=足利義満
C級=木曽義仲
- 89 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 23:51:23.39 .net
- 北条義時サイキョ!
- 90 :日本@名無史さん:2018/05/05(土) 23:59:55.41 .net
- 承久の乱で覚醒しちゃった感があるな
その後に100年以上も日本六十六州を支配したのも北条義時の威光。
- 91 :日本@名無史さん:2018/05/06(日) 08:50:45.23 .net
- 北条義時自身は、「天皇を超えよう」などと思ったこともないのではないか?
後鳥羽上皇が自分を追討する院宣を出したとき、朝敵となったことに狼狽した。
上皇相手に弓を引くのをためらっていたが、大江広元に諫められて先制攻撃に
踏み切った。
戦後は、鎌倉政権の実務責任者として処置をしたということだ。
このスレは、義時に対して根本的な誤解があるように思われる。
- 92 :日本@名無史さん:2018/05/06(日) 15:32:21.69 .net
- ここは北条ヲタがパラレルワールドの日本史を語り合う場だからそれでいいの。
- 93 :日本@名無史さん:2018/05/06(日) 16:36:23.34 .net
- パラレルワールドのスレだったのか!
- 94 :日本@名無史さん:2018/05/06(日) 18:03:21.10 .net
- 平清盛=ハブ
源頼朝=マムシ
北条義時=キングコブラ
毒の威力が違うよ
- 95 :日本@名無史さん:2018/05/06(日) 18:07:37.95 .net
- 後鳥羽上皇も源頼朝と北条時政の両巨魁がいなくなった鎌倉幕府なんて簡単に打倒できると思ったんから宣戦布告したんだろ
そしたら北条義時が頼朝や時政よりも大化け者だったと
完全に後鳥羽上皇は時勢を読み違えた
- 96 :日本@名無史さん:2018/05/06(日) 18:49:16.29 .net
- まあ後鳥羽がバカなのは同意しておくが
朝廷が生きながらえたのは足利尊氏が京都に幕府開いてくれたおかげだよ
関東に本拠地置かれてたら京都は見向きもされなかった
- 97 :日本@名無史さん:2018/05/06(日) 20:46:03.38 .net
- 足利義満は天皇超えたかったら幕府を関東に移すだけでよかったんだよな
それをせずに京都にこだわった時点で天皇超える気なんてなかったんだよ
- 98 :日本@名無史さん:2018/05/06(日) 21:40:07.51 .net
- 義満は二条良基に薫陶を受け公家より有職故実に長けていたからな
あくまで公家のトップとして天皇をコントロールしようとしたに過ぎない
比べるなら藤原道長だな
- 99 :日本@名無史さん:2018/05/06(日) 22:07:00.65 .net
- 義満は公家・武家・寺社の3つの権門を統べる地位に就いた。それが「日本国王」だ。
>>97
それは違うな。京都は文化・金融・産業の一大集積地で、当時としては現在の東京をはるかに上回る一極集中国家だった。
義満が鎌倉なんぞへ引っ越したら、ただの田舎の大大名に過ぎなくなる。
江戸に本拠地を置かれた徳川時代、京都は廃れたか? 違うだろ。江戸は吉宗時代までは図体がでかいだけのボンクラ都市だった。
田沼期以降 江戸は文化・経済で上方に肩を並べる都市となった。
- 100 :日本@名無史さん:2018/05/06(日) 22:28:39.14 .net
- 義満が武家を統制した?
大内は一時的に倒したものの最後まで上洛拒まれ反抗的な関東は放置でとても全国支配したとは言えない
結局義満が支配出来たのは武力をもたない公家だけ
それも皇統分裂で疲弊し切った弱い公家をな
- 101 :日本@名無史さん:2018/05/06(日) 22:50:34.88 .net
- >>84
朝廷の権威を完全に無効化した北条義時こそ人類最強!
- 102 :日本@名無史さん:2018/05/06(日) 23:35:35.60 .net
- 足利義満は日本国王になれたから大満足だろ
- 103 :日本@名無史さん:2018/05/07(月) 15:40:44.14 .net
- >>100
それ言うと、義時が統制した武家って数が限られるじゃん。 まさか、日本全国の武士が全部
鎌倉幕府の御家人と思っている? 承久の乱後も東国でも西国でも非御家人の武士だらけ。
大体 国衙領・公家領>>>>>幕府の支配地 という基礎知識抜け杉。
義満が支配できたのは公家だけとか、 北条が全国支配したとか、
銀河系でそんなこと言ってる学者は存在しない。
ただ、室町幕府の全国支配が完成したのは義満期ではなく義教期だけどな。
まあ、どっちにしても義時マンセーしてるのは北条オタだけなのはガチ
- 104 :日本@名無史さん:2018/05/07(月) 17:01:04.94 .net
- 民明書房によると、北条義時は朝廷を滅ぼし、大陸に渡ってアジアを征服したことになっています。。
- 105 :日本@名無史さん:2018/05/07(月) 18:05:59.69 .net
- >>88
vs朝廷だけで言うなら北条義時>徳川家康
- 106 :日本@名無史さん:2018/05/07(月) 18:08:23.41 .net
- 上皇を3人も島送りにしたなんて超怪物だべよ
- 107 :日本@名無史さん:2018/05/07(月) 18:13:39.08 .net
- 日本の北条支配が完成体になったのは三浦一族を絶滅にした北条時頼時代でしょ?
>>104
学会で鎌倉時代が北条時代への書き換えに検討されてるのは事実だろ?
- 108 :日本@名無史さん:2018/05/07(月) 18:42:04.87 .net
- そう13世紀の日本は北条時代と評しても過言ではない。
- 109 :日本@名無史さん:2018/05/07(月) 18:51:29.07 .net
- まあ豊臣徳川政権の支配が100なら
足利や鎌倉政権はせいぜい10〜30程度だけどね
- 110 :日本@名無史さん:2018/05/07(月) 20:50:38.60 .net
- とは言っても鎌倉室町政権があればこその豊臣徳川政権だから義時の偉業が無になるわけではない
- 111 :日本@名無史さん:2018/05/07(月) 21:31:17.61 .net
- とは言っても奥州藤原・平氏政権があればこその源北条政権だから清盛の偉業が無になるわけではない
- 112 :日本@名無史さん:2018/05/07(月) 21:40:43.87 .net
- 日の本の支配者たる院宮王家に初めて手を掛けたあ武家は、清盛入道だあ
これが初例となって、 義仲、義時と続く。
ファーストペンギンを軽く見ちゃあいかんぜよ
- 113 :日本@名無史さん:2018/05/07(月) 22:54:26.05 .net
- 北条氏に平氏意識はあるのだろうか
そしたら清盛には親近感が沸くはずだが
だが壇ノ浦で平氏全滅を主導したぐらいだからないか
- 114 :日本@名無史さん:2018/05/07(月) 23:56:38.57 .net
- 北条が桓武平氏というのは仮冒ですから
- 115 :日本@名無史さん:2018/05/08(火) 00:02:39.08 .net
- そうなのか?
北条は平氏だと思っていたが
北条は北条氏なんだろな
- 116 :日本@名無史さん:2018/05/08(火) 00:15:26.61 .net
- です。
- 117 :日本@名無史さん:2018/05/08(火) 18:49:01.08 .net
- 北条時頼が北条全盛期?
- 118 :日本@名無史さん:2018/05/08(火) 20:34:36.68 .net
- 最後が全盛期と言う説も
事実尊氏が反旗を翻すまでは有力御家人全員
幕府の命に忠実に従ってたわけだし
足利なんて全盛期でも反抗的な守護大名多かったし徳川ですら長州征討の時は怪しかった
- 119 :日本@名無史さん:2018/05/08(火) 21:52:49.35 .net
- 内管領長崎親子が鎌倉幕府の全盛期を築いた。
北条得宗家は完全に傀儡化した
- 120 :日本@名無史さん:2018/05/08(火) 22:20:27.67 .net
- まあ反乱分子は見て見ぬ振りするのも長続きする為の秘訣なんだよな
楠木や赤松如き小豪族はほかっておいてもよかったのに無理に潰そうとして泥沼化してしまった
足利幕府も義教みたいな見て見ぬ振り出来ない奴が恐怖政治続けてたら崩壊も早まっただろうな
gdgdで弱い幕府だからこそそれなりに長続きした
- 121 :日本@名無史さん:2018/05/08(火) 22:37:52.51 .net
- >>117
最大の反乱分子である三浦一族を絶滅させた北条時頼こそ最強じゃないか?
北条義時でさえ三浦一族には手が出せなかったぐらい
- 122 :日本@名無史さん:2018/05/08(火) 22:40:32.42 .net
- 徳川が260年も続いたのは敵対者も外様大名として存続を容認したからかもしれない。
家康がスターリンみたいな大粛清すれば三代目の家光で滅びていただろ。
- 123 :日本@名無史さん:2018/05/08(火) 23:47:55.29 .net
- 北条泰時が家康的な性格で北条支配はわりと長続きした
どんな組織も3代目こそ最重なのである
徳川も3代目の家光で参勤交代で日本支配を完成させた
足利も3代目の義満で室町幕府を堅固なものにさせた
- 124 :日本@名無史さん:2018/05/09(水) 10:14:10.10 .net
- 民主党政権は3代目で滅んだがな
>>122
関ヶ原後は外様大名はもはや敵対者ではなくなった。 最大の敵対者は豊臣家とキリシタンですよ。
で、これを大坂 島原で個別撃破した。
- 125 :日本@名無史さん:2018/05/09(水) 15:12:06.12 .net
- ただ関ヶ原で明らかに徳川を攻撃した大名まで許したのは家康の懐が広すぎるからよ
- 126 :日本@名無史さん:2018/05/09(水) 17:15:39.15 .net
- >>125
虱潰しにやる金も力もなかっただろ
だいたい関ケ原の時には表向き東軍は
豊臣秀頼さまのために戦ったんだから
- 127 :日本@名無史さん:2018/05/09(水) 18:28:30.47 .net
- >>123
源実朝は?
- 128 :日本@名無史さん:2018/05/09(水) 21:03:25.79 .net
- >>125
徳川を攻撃した大名で許された大名って、立花宗茂ぐらいだろうが。
しかも一度改易されてるし。
<明らかに 徳川を攻撃したわけではないのに、厳罰をくらった大名>
毛利・・・関ヶ原では全く動かず。領国全部没収の上、吉川広家に防長二か国を与えるも、吉川の猛烈な毛利本家斜面運動で、吉川の恩賞分が毛利へ。
上杉・・・奥州戦では優位に立つも、関が原後あっさり降伏。 だが領地は4分の1に。
佐竹・・・なんにもしてないのに、水戸54万石→秋田20万石
島津・・・2年に及ぶ北朝鮮的瀬戸際外交でなんとか本領安堵 (家康根負け)
秋田・・・改易
家康の懐が深い、なんちゅうトンデモ説は生まれて初めて目にしたwww
さすが2ちゅんねる(現:5ちゃんねる)
- 129 :日本@名無史さん:2018/05/09(水) 21:11:24.28 .net
- 尊氏というか足利や信長が懐広すぎるせいで家康はケチと言われるが家康も懐広い方ではある
- 130 :日本@名無史さん:2018/05/09(水) 22:07:20.50 .net
- 散々苦しめられた真田昌幸を殺さなかった家康は度量が広すぎる
幸村にだって最後の最後まで信濃国大名を条件に引きずり込もうと画策してた
- 131 :日本@名無史さん:2018/05/09(水) 22:08:52.51 .net
- 西軍総大将の毛利家も滅ぼさなかった家康は度量が広すぎる
この精神があったから260年も続いたんだろう
- 132 :日本@名無史さん:2018/05/09(水) 22:11:07.61 .net
- まあ家康が信長的な性格なら上杉家も毛利家も真田家も全員処刑されてんだろ。
こういう信長は人望がないから裏切り者が続出したわけでなw
- 133 :日本@名無史さん:2018/05/09(水) 22:12:20.60 .net
- 信長は器量がないから一代の人生も全うできずに非業の死を遂げた
総レス数 850
141 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200