♪邪馬台国ドンと来い！♪135

1 ：日本＠名無史さん：2018/01/31(水) 23:37:15.40 .net

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　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|　　　　＜ｿｰｽを書きなさい！
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　ｺﾂﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
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　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ　　 ＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!!
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い！
　出来るだけソースを出して後はお好きに！
　＊良識ある言動をしましょう。煽り、粘着禁止。荒しはスルー。

前スレ
♪邪馬台国ドンと来い！♪134［転載禁止］©2ch.net･ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1512648703/l50

576 ：日本＠名無史さん：2018/03/08(木) 23:07:45.11 .net

韓が南は海ではなく倭に接していたというのだから、朝鮮半島南岸が倭地である狗邪韓国だよ。
倭とは対馬海峡の国だよ。
都は南岸の倭奴国。

577 ：日本＠名無史さん：2018/03/09(金) 09:46:42.85 ID:65PCE2CsA

>>574
  ＞日本国はこの島の領有権を本気で主張して良い。

　　アホか　それともボケか　ｗｗｗ　現実の占領状態がないのに領有権なんか主張できるわけねーだろ。韓国に行って言えよ。言えねーだろ　ｗｗｗ

578 ：日本＠名無史さん：2018/03/09(金) 10:43:42.41 .net

邪馬台国と命名したのは梯儁

女王の居所が上陸後２千里の邪馬国の砦に有り
そこまで行軍して、金印紫綬、他を　皇帝の使者として
２４０年に　奉詔書印綬　詣倭国 拝仮倭王　引き渡したのである。

邪馬国には別に王が有り、共立女王の出自は伊都である　とかで
前線の城、邪馬台国との使い分けは有ってもいい。　
バチカンはローマ？イタリアではない、みたいな。

女王国は北部九州の３０国首長国の意味であり　
邪馬台国は　梯儁が到達した女王宮をみて、この国の実質が倭国ではないことを知り
大倭王ではなかったことを暗に示して命名した名称。　

邪馬台国という名称は　未知の国を探検した梯儁によって、
この到達場面でしか知り得ず、他では使われていない。

狗邪韓国は、邪馬台国５万戸に対する、投馬国５万戸にある、出港地だろう。
また、梯儁は魏の軍船で渡航しているので、
到着港は、以降の行程に有利な博多近郊の港になるはずで
倭人船に便乗してきた政帳と同じとは限らない。

政帳について、この時の倭遣使は　載斯烏越　であり、
烏越は躬臣国の王と比定できるので末盧國はこの躬臣国近隣
もしくは、末盧國に官を置かなかったので
単に躬臣国の王船の母港を末盧國と命名した可能性もある。

帳政による命名と考えられる国名は末盧國、不彌國であるが
末盧國が到着港であれば、不彌國は博多付近の梯儁の到着港を紹介したとも推測できる。

579 ：日本＠名無史さん：2018/03/09(金) 19:28:40.55 .net

畿内説互助会

就職活動
天下り
税金泥棒
観光目当て

580 ：日本＠名無史さん：2018/03/09(金) 19:29:05.38 .net

畿内説互助会

就職活動
天下り
税金泥棒
観光目当て

581 ：日本＠名無史さん：2018/03/09(金) 19:29:24.99 .net

畿内説互助会

就職活動
天下り
税金泥棒
観光目当て

582 ：日本＠名無史さん：2018/03/09(金) 19:29:42.79 .net

畿内説互助会

就職活動
天下り
税金泥棒
観光目当て

583 ：日本＠名無史さん：2018/03/10(土) 22:22:41.02 .net

>>570
＞投馬国は宮崎県都万。
たまに見るけど、これって、なに説なの？

さらに南に水行１０日と陸行１月って？　
ムー大陸説にしては、案外九州から近くネｗ
種子島上陸から陸行１月じゃはみ出すと思うけど？　邪馬台国は？

584 ：日本＠名無史さん：2018/03/10(土) 23:15:39.02 .net

日程は帯方郡からのもの。
宮崎県には、福岡で上陸せずに直行した。
ただし魏の使いが来たのは福岡まで。
だから投馬国へは倭人からの伝聞の日数しかわからない。

585 ：日本＠名無史さん：2018/03/10(土) 23:45:42.14 .net

用もないのに宮崎まで？
新婚旅行？
あ、天孫降臨か？

586 ：日本＠名無史さん：2018/03/10(土) 23:47:54.65 .net

関係ないけど、新燃岳やばいね
降臨するのも命懸け

587 ：日本＠名無史さん：2018/03/11(日) 00:45:42.31 .net

あんなところに王が行くわけない。
宮崎に新婚旅行は龍馬だろう。
王がいるのは豊葦原中国、博多湾沿岸、筑紫の日向。

588 ：日本＠名無史さん：2018/03/11(日) 08:07:35.94 .net

>>574　半島の陸地の中に狗邪韓国があったと考えるよりも、
巨済島という島の中だけに倭人、というか、対馬と半島の住人の
婚姻関係がある住人たち、対馬との交易で関係が深い住人、が
住んでいたと考えるのは自然だわな。
領有権はいらんけど。

589 ：日本＠名無史さん：2018/03/11(日) 08:11:59.12 .net

>>547

帯方郡の南、一万二千里に女王の邪馬壹があって
以北の九州北部二千里、福岡平野と久留米平野に女王を共立した３０の王国がある。
ってのが、魏志倭人伝だぞ。

というところに同意

590 ：日本＠名無史さん：2018/03/11(日) 12:35:27.17 .net

>>586
天の神が人間界に降臨で火山に下りちゃったら話が終わるか、孫悟空化だよね。
東遷するはずが、　GO　WEST ！

記紀程度の時系列や畿内説の方向違いで良いなら
神武は黒潮漂流でアメリカ大陸廻って、シベリアから廻ってきて
ジンギスカンになった、とかも有りかも・・・　
神話時代的には檀君か？　関係ないけど、

591 ：日本＠名無史さん：2018/03/11(日) 13:16:07.76 .net

>>587
日向違いでしたか？
記紀は時系列が無理なのと詐欺臭が強くて熟読してませんが
北部九州スレで邪馬台国滅亡レス付けたら東遷説みたいなご講義いただきました。
実はアタシはくまモン論どころか、畿内説も東遷説も勉強してないんで
ばっかモ〜ンと言われても、対応に困っただけですがｗ

新井白石や本居宣長が邪馬台国は九州以外無い。
と、読んでいますが、　それでいいのだ！　とは思いますが、
彼らは、記紀の時代背景から逸脱するのが難しいのか、
無理筋になって話は続きませんよね。

なんで昭和になって、九州畿内の嘘の塗り重ねの対立が復活できるんでしょう？
記紀との遭遇で何より悲惨なのは、神功皇后で倭人伝引用しちゃっての時系列崩壊。
これは、救いようがないかと・・・

弥生期が遡ると２６００年紀元じゃ、もはや遅いとは思いますが
神武から欠史八台は、おもに過疎の関西縄文土人社会への親和的浸透　なはずだと思います。

BC200〜後４００年位までで、漢代位からの銅鐸祭祀は朝廷主流じゃない前有力豪族。
倭の五王は北朝配慮で隠蔽って理由で許すとしても、
ここまでは記紀における創作の神話時代の修正期で、
仏教公伝から任那割譲、磐井の乱とかからが歴史の話になるかと思います。

どーせ、歴史、紀元神話が２つは困るからだろうと思うけど、
聖徳太子以前の焚書は、ひどすぎ。

592 ：日本＠名無史さん：2018/03/11(日) 14:24:21.90 .net

記紀の年代感がデタラメなのはその通りで、古い話ほど過去に引き伸ばされています。
神功皇后あたりは、実際には卑弥呼から120年後くらいみたいですね。
神武が卑弥呼と同じか少し古いくらい。
すると、倭国大乱で筑紫を去ったようです。
さらに逆算すると邇邇芸の即位が1世紀頃、伊都国の成立や倭国王帥升や金印の時代です。
さらに紀元前の奴国繁栄の時代が、イザナギや大ヤマツミでしょう。

593 ：日本＠名無史さん：2018/03/11(日) 15:31:59.97 .net

>>592
神武とか神功皇后という架空の個人名（ってか架空の諡号だし）をあてはめた部分は
もはや歴史として許容不可能であって、だれかがやった可能性がある。ってだけでは？

３０００年前、農業中心集落が九州に発展して、２６００年前位から
次男坊三男坊のような余剰人員が、優良農地の開拓の為、本州へと海を渡った。

外来者に比較的親和的だった１万５千年続いた原始共産制の、
縄文集落に溶け込みながら農園の開拓に成功した。
　
この状態は、王権成立期の倭人伝、邪馬台国時代とも大差なく
新興開拓地であった、吉備、出雲、越、畿内、近江、阿波の地域で
銅鐸祭祀のつながりに見るような、商業経済などの連携によって統一化に向かった。

開拓農地、穀物など資産化可能な経済社会、法、軍事背景を持つ国家化が
古墳時代の到来であって２５０年位までに成立した。
この時、邪馬台国が東遷したんじゃ手遅れ。
畿内説の考古学背景はそのままに、この時期に記紀でも九州へ侵攻している。

現代日本人の起源が神代の九州で良いし、これは神格化のママ東遷してから、
富国強兵でまた九州に戻ってる部分を　無秩序にこじつけてつなげると
頓珍漢の邪馬台国東遷説みたいになって、記紀信仰の、新井白石や本居宣長も匙を投げる。

昭和以降の邪馬台国論争は詐欺学者の飯のタネじゃないのかな？
もっと大事な、記紀に粉飾された、普通の古代史を整理するべきだと思う。
ホントの事を嫌がる人たちの存在は判るけどね。

どうせ、歴史学はこういうもん、とかね。　愚民化かよ。
武力背景無い学者じゃ、ネラーは騙せないと思うよ？
ネトウヨってリベラルだからｗｗｗ

594 ：日本＠名無史さん：2018/03/11(日) 21:23:48.28 .net

僕たちが愛してやまなかった邪馬台国畿内説が、粉々に、木っ端みじんに論破され、見る影もなく叩き潰されてしまった、今、どうやって生きて行けばよいのだろうか。。。

595 ：日本＠名無史さん：2018/03/12(月) 09:12:03.21 .net

>>544
阿波先生へのレスなので見落としてましたが横で失礼どす・・・

ちら裏には希少な名文に感じ入り候。
先生の評訳も文学的にて好感在り候へども、
持論に於いて若干の疑義有り候へば、ご教示戴ければとレス致し候。
吉之助ドンのお手紙風↑　　　←これはひどい。　

評曰
史漢著　朝鮮兩越　東京撰錄　西羗
魏世　匈奴遂衰　更有烏丸鮮卑　爰及東夷
使譯　時通記述隨事　豈常也哉

評は陳寿自身が書いたものだと思いますが、評は自画自賛の自演乙なのでしょうか？
使譯が　時に（東夷に）通じ　随時記述した事、
つまり、陳寿の使ったソース資料や皇帝の遣わした使譯の業績を評価していると思います。

使譯時通　を通訳が通じた時　と訳すと相当な駄文となりますが
東夷伝をつうじて、使譯が職名であり、皇帝の命による使者による探検？　
のような役を担った官、使による報告　と読めることが大切だと思います。

596 ：日本＠名無史さん：2018/03/12(月) 09:48:13.09 .net

>>532日本海ルート論者
＞食べなきゃ生きていけない訳で、物々交換して得をしようとした人々全てが「広域流通に関わる民」ですよね。
＞黒曜石なんて陸海問わず古代から相当広い範囲で流通している訳ですから。

>>544日本海ルート論者
＞いかにもヒロイックですが、いかにも現実味がないですねえ。

現実的でないと言うのであれば、忌部一族以外の「広域流通に関わる民」を、現実的に挙げてみてください。

＞なにせまあ排他的なのが残念。

現実を示せば、そうなってしまうだけです。　　＠阿波

597 ：日本＠名無史さん：2018/03/14(水) 09:34:15.93 .net

>>594
畿内説は２５０年当時の日本の王朝形成が
吉備、出雲、丹後、能登、越、畿内、阿波等、
銅鐸圏に於いて成立したことを証明している。

倭人伝の記述の邪馬台国と無関係な事実は変わらないが
完全な記紀とのこじつけでしかない九州説の東遷説ほどの愚劣な馬鹿さは無い。

２３８年〜２４７年まで、倭王を騙り、魏を騙していた九州の女囚国が滅び
大和朝廷の成立期を担ったのは本州諸国であることは、畿内説の考古学が実証しているし
倭人伝で女王国とは別途に実在している、半島倭国に対し、
隠岐系、宗像系海神族が、北部九州と並立していた事実も解明する必要がある。

むしろ、４００年以降の倭の五王の航海が、五島、済州島、南朝の建康に向かったこと
を思えば、沿海州〜東北、日本海を制していた、出雲＝隠岐の海神が主流であったはずである。

598 ：日本＠名無史さん：2018/03/14(水) 10:53:16.98 .net

>>595
駄文乙

599 ：日本＠名無史さん：2018/03/14(水) 11:02:01.27 .net

>>597
＞畿内説は２５０年当時の日本の王朝形成が
吉備、出雲、丹後、能登、越、畿内、阿波等、
銅鐸圏に於いて成立したことを証明している。

本当は銅鐸圏というより、忌部一族進出圏なんですけどね。　　＠阿波

600 ：日本＠名無史さん：2018/03/14(水) 11:56:06.50 .net

>>599
その忌部一族は、帯方郡から満二千里で、九州北部２千里内にある
周５千里の３０王国郡を纏めた詐欺師の女囚の王国の話のどこに登場するんだよ？

間抜けの帯方郡が勘違いして、２３８年〜２４７年の間、魏の皇帝が
九州の小国を倭国の連合国王と間違えていた、って話が、倭人条だよ。

阿波が倭国王の起源なら、まず、倭人条の語る九州弱小国、
邪馬台国ではない事を証明すべきだろ。
なんで、飛んで火に入るｗ

ああ、>>597　は、前レスが阿波先生だったんで、
畿内周辺で、阿波だけ書いて、近江、神戸、淡路、和歌山、とか、抜けてた。　
２５０年に於いて、この、本州連合に　九州は含まれないって話が倭人伝だよ。

日本中が阿波一族って、どこの、偏狭なナショナリズムで
歴史を直視できないトンチキの起源厨だよｗｗｗ

日本海ルート先生の
ヒロイック　はネットリテラシーというか
儀礼的賛辞で実態は偏執狂だと思うぞ。

トンチキ、アワワワ説は、♪ドン来いスレ意外じゃ、アラシ化してんだから
霊的に生まれ変わって、出直して来い！　喝！

601 ：日本＠名無史さん：2018/03/14(水) 12:01:57.90 .net

>>600
＞日本中が阿波一族って、どこの、偏狭なナショナリズムで

現実を示せば、そうなってしまうだけです。
霊的に生まれ変わって、出直して来い！　喝！　　＠阿波

602 ：日本＠名無史さん：2018/03/14(水) 12:19:38.37 .net

>>601
＞現実を示せば、そうなってしまうだけです

阿波先生は子供みたいに言い張るだけしかないんで
認めてしまってはいけません。 頑張ってね^^v

おう！（　＾ω＾）つ□ 涙拭けお

603 ：日本＠名無史さん：2018/03/15(木) 08:05:20.92 .net

初心者にも説明すれば、良いのではないのかな。。。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1521001812/

604 ：日本＠名無史さん：2018/03/15(木) 08:45:25.78 .net

>>603
初心者が纏向説なんで知るかよ？　邪馬台国と関係皆無だし。
そっち見る方がおかしい。

奈良は邪馬台国とは別に銅鐸圏の本州諸国が、軍事や商業での法整備
豪族間の階級制や統一国家を形成しだした２５０年近くになって
首都機能を置こうとした地域だろ。　時系列でおせーよ。

邪馬台国の前身は０年辺りから、５７年金印、１０７年帥升、で分裂
１９０年以降になって、福岡久留米平野で卑弥呼が共立され
２３８年に魏が帯方郡進出してから２４７年までは魏の国交記録で存続してた、
北部九州の小国だよ。

荘園王の国家が３０か国集まってるだけで、広域軍事覇権なんて有り得ないだろｗ
帯方郡は２４５年に、韓の反乱で、難升米に黄幢、檄　で援軍要請して
出兵しなかったから、太守が死んで、終息した247年に張政を査察によこしたんだよ。

卑弥呼が死んでこの後は　倭の奴国王升米　離反とかで共立は壊れんじゃないのか？
300年辺り以降には大和朝廷進出する事実があるし、倭人伝の行間から読み得るだろ。

605 ：日本＠名無史さん：2018/03/15(木) 20:25:56.35 .net

>>604
＞奈良は邪馬台国とは別に銅鐸圏の本州諸国が、軍事や商業での法整備
＞豪族間の階級制や統一国家を形成しだした２５０年近くになって
＞首都機能を置こうとした地域だろ。　時系列でおせーよ。

もう銅鐸圏が消滅しはじめている頃だな。
一方的に筑紫から畿内に侵略というか移民というか開拓が進み始める。
フロンティアだよ。

606 ：日本＠名無史さん：2018/03/15(木) 20:55:00.30 .net

>>605
＞一方的に筑紫から畿内に侵略というか移民というか開拓が進み始める。

ちょっと前までは「侵略」一辺倒じゃなかったのかな？　　神武東征とか言って。
最近、「移民」、「開拓」を言うようになったね。　どっかの説みたいだね。　　＠阿波

607 ：日本＠名無史さん：2018/03/15(木) 21:21:48.75 .net

実態は変わらないよ。

608 ：日本＠名無史さん：2018/03/15(木) 22:59:43.42 .net

九州説はその場しのぎの思いつきでできているｗｗ

609 ：日本＠名無史さん：2018/03/15(木) 23:18:42.41 .net

なぜ奈良に3Cの巨大古墳が？？？？　→　邪馬台国があったから。


なぜ沼津に3Cの巨大古墳が？？？？　→　狗奴国があったから。　

610 ：日本＠名無史さん：2018/03/15(木) 23:32:16.06 .net

3世紀という前提からして間違いだし、巨大古墳と邪馬台国の間にも関係がない。
ただのこじつけ。

611 ：日本＠名無史さん：2018/03/16(金) 08:54:37.60 .net

>>609
倭人伝読んで↑、北部九州３０国連合の女王国に
巨大古墳が成立し得るほどの、軍事覇権王朝が出来ていた、
と、考えるのであれば、倭人伝が読めていない。

倭人伝が語る、九州島内の福岡久留米平野の３０荘園王国の大王墓は
せいぜい　徑百餘歩＝２５ｍ　ほどの盛り土墓である。

612 ：日本＠名無史さん：2018/03/16(金) 09:17:49.73 .net

同様に２５０年には大王墓に相当する巨大古墳が成立し始めた畿内に対し、

２５０年には、倭王偽証のメッキも剥げて
狗奴国に邪馬国の前線王宮を奪われて滅びそうになっている女王国が
東遷して後の倭王となる、という頓珍漢の九州東遷説には呆れる。

畿内説は九州詐欺女囚の並立による思い込み誤認、で許せる
九州東遷説は、無理無理　記紀に同調してるだけの　詐欺以下の間抜け。
ハゲとハゲの論争で考古学が発展して良かったね^^v

てか、九州説と畿内説でレッテル貼ってて、結論ありきの考古学は有り得ないだろ？
ネット上や商売上の詐欺議論だとは思うけど、日本の学者ってホントに馬鹿なの？

613 ：日本＠名無史さん：2018/03/16(金) 09:29:44.61 .net

＞ハゲとハゲの論争で考古学が発展して良かったね^^v

毛が無く　が抜けてるだろ、ハゲ！

614 ：日本＠名無史さん：2018/03/16(金) 11:19:30.68 .net

まさに不毛な争いだ。

615 ：日本＠名無史さん：2018/03/16(金) 11:19:48.60 .net

魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。

魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日

後漢書における里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。

魏略逸文における里程
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。

邪馬台国時代の遺物の出土状況
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/image/zu11.gif

616 ：日本＠名無史さん：2018/03/16(金) 11:22:15.31 .net

>>615
それが邪馬台国時代だと言ってる人が
素人以下しかいない件について

617 ：日本＠名無史さん：2018/03/16(金) 11:31:55.84 .net

魏略とか邪馬台国時代の文献だよ。

618 ：hage：2018/03/16(金) 13:53:53.44 .net

邪馬台国時代？

邪馬台国という固有名詞は魏志倭人伝に於いて
＞有朝見者 今 使譯所通三十國 從郡至倭
以下に　從郡＝郡使による、至倭＝倭に到る　行程の説明で示されている。

つまり、帯方郡使、梯儁　が　
当時の公孫氏の郡攻略奇襲で、最新鋭だったであろう軍船を独自に仕立てて、
皇帝の命により、卑弥呼の王宮に　金印紫綬　を届けた際、
おそらく公孫氏三代の楽浪帯方郡専横以来で、中原の役人としては初めて、
その女王の王宮、邪馬国の城柵の有る楼　を見て名付けた名前である。

魏志での邪馬台国名称使用はこの　梯儁　の報告に拠る一か所だけであり
おそらく、２３８年から２４８年までしか意味を持たない国名であるが
後漢書以下、隋唐の裴世清迄、中国史書はこの時の、この名称を引用している。

２３８年の　梯儁による行程
＞南至投馬國 水行二十日 官日彌彌 副日彌彌那利 可五萬餘戸
＞南至邪馬壹國　女王之所都 水行十日陸行一月 官有（略）可七萬餘戸

619 ：日本＠名無史さん：2018/03/16(金) 13:58:00.98 .net

＞６１１つづき

倭人伝においては、この一文以前に
もう一人の魏使、２４７年に、卑弥呼と狗奴国との戦況説明で郡に出向いた
倭使者、載斯烏越による倭人船に便乗して来た　張政　の行程が記されている。

渡来目的が　因齎詔書黄幢拝假難升米 為檄告喩之　
皇帝により２年前に出された、黄幢についての　檄　告喩　
と　女王国の戦況査察　とが目的であり
奴国王／（難）升米　及び　卑弥呼の弔いで伊都にいた　女王／壹與
との会見は伊都までの行程で用が足りたので、伊都までしか来ていない。
同乗の案内人　副日卑奴母離　を雇ったようで、行程は若干詳しい。
魏国将軍でもある　奴国王難升米　の奴国については伊都近隣として説明がある。

不彌国については、張政の帰国便は　巳百支王／（伊聲耆）掖邪狗　の船なので
この母港が、博多近辺の海岸線にあったのだろう、と推測できる。

評）
行程が、里程から日程に変わるのに同じソース文献だとか、
南＝東とか、１月行＝１日　とか、ご都合主義で事実を曲解するとか
魏王朝独自の、東夷概念図という、魏の要人であればみんな知ってる
常識が有るのに　投馬国を好き勝手な遠方に押し付ける日本の学者
というのは、中国史、魏志、陳寿を　馬鹿にし過ぎている。

この問題の段落、>>9 >>10 の間に
魏王朝東夷概念図 史料　>>467 を提示すべきだと考える。
また、参問倭地 絶在海中洲㠀之上 或絶或連周旋可五千餘里
の後には、出展が判らないので引用できるかは知らんけど
>>3 の　邪馬台国時代の遺物の出土状況 図
を示すのが適当かと思う。　あ、多分すぐ↑にもあるけど？

620 ：日本＠名無史さん：2018/03/16(金) 23:16:11.76 .net

>>611
＞徑百餘歩＝２５ｍ

これが無理なんだって
歩は「複歩」だから、そんなに短くはなれない

それはそれとして、
25ｍというからには、604は平原1号墓を卑弥呼の墓とは主張しないんだな？

621 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 09:50:57.03 .net

１００年もすれば森になるのが古墳だし
雨風でも沈むであろう、積み石墓でもない盛り土が
１７００年の時を経て、制作時の通り復元可能とは思わない。

６１３先生のご教示によって調べたら、
平原一号墓は、ただの墳丘墓じゃないね・・・

やあ （´・ω・｀)
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、この項目を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした邪馬台国スレの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい

もう、ロマンは有りませんが、さらなる真実を追求しましょう。　つづく。
完全にロマンの予定、映画化検討中！　こうご期待ｗｗｗ

622 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 11:50:48.07 .net

【平原遺跡】

福岡県糸島市にある平原遺跡は大量の中国朱が外に流れ出したことで発見された。
1号墓は東西径13m、南北径9.5mの方形周溝墓。
割竹形木棺は長さ３m。棺底に厚さ4cmの青粘土。その上に朱を敷く。槨なし。
出土物は瑪瑙管玉12個、ガラス管玉30個以上、ガラス小玉約500個、ガラス連玉約886個。
ガラス勾玉とガラス丸玉約500個、方格規矩四神鏡32枚、内行花文鏡２枚、超大型内行花文八葉鏡５枚、虺龍紋鏡（きりゅうもんきょう）１枚（舶載鏡は前漢鏡1後漢鏡１だけ＝籠神社の伝世鏡と同じ組み合わせ）。
耳璫（じとう）片３個。
長さ５尺（80.6cm）の素環頭大刀１本（卑弥呼が魏からもらった5尺刀か）。
隣接する2号墓と周溝を共有し、周溝の一部からは10名の土壙墓が見つかり、全体では約100名の殉葬があったと推定されている。
周囲に18本の柱穴があり、うち2本は日向峠に向かう鳥居と推定されている。

超大型内行花文鏡が後漢との交流が途絶えた後に独自進化したものであることから、平原遺跡が作られたのは倭国大乱後と考えられ、卑弥呼の治世である。
超大型内行花文鏡は直径が漢代の二尺（直径46.5cm）であり、円周はちょうど八咫（あた）であることから、王権の象徴である八咫の鏡（やたのかがみ）と考えられる。
伊都が文字通り倭国の都であったであったことがわかる。
女性用の耳璫があったので、被葬者は女王である。
つまり、平原遺跡は卑弥呼の墓であると考えられる。

・柳田康雄「九州弥生文化の研究2002」
（糸島地域p178）
「二世紀前半ともいわれている平原遺跡は、その年代に科学的な根拠は全くない。
瑪瑙や琥珀の玉類は別にしても、四二面のうち最も多い方格規矩鏡の中に、方格内の銘や小乳もなく、八像も簡略化され、玄武が釣針状の蛇だけになったものがある。
このように簡略化された方格規矩鏡は三世紀代に下がるものと思われ、鏡からでも三世紀前半まで下げて考えなければならない。
周溝から鉢形の土器が出土しているが公表されていない。」

・柳田康雄「弥生時代王権論」2013
(p317)
「拙稿のように32面の方格規矩四神鏡を含めて38面の製造技術が164年（『延喜七年』銘獣首鏡）以後、235年（「青龍三年」）銘方格規矩四神鏡）以前に見られる鋳造・研磨技術である」

623 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 12:26:56.05 .net

平原1号墓は小さすぎて、倭王墓とするのは無理
例えばガラス玉は丹波の大風呂南墳丘墓の方が立派なものが出ているし
1本の五尺刀をありがたがっているが大風呂南墳丘墓では、弥生王墓で最多の
11本の鉄剣が出ている

平原を有名にした鏡も、舶載鏡は卑弥呼の時代から見て100年単位で古いものが
2枚だけで、残り38枚は仿世鏡
魏代にもらったはずの舶載鏡は１枚もない

とてもじゃないが、大陸王朝から親魏倭王の称号を許された王の墓には見えない

624 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 12:35:21.32 .net

戦争中だから盛土は小さい、三国争乱の魏なども同じ
女王墓だから鉄刀1本
舶載鏡なんじゃない？

625 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 12:45:25.77 .net

>>623
＞とてもじゃないが、大陸王朝から親魏倭王の称号を許された王の墓には見えない

そもそも、卑弥呼のような大王墓は平原1号墓のような平地になんぞに築かない。
ましてや、方形周溝墓など何をか言わんや　　＠阿波

626 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 12:46:56.49 .net

漢ならともかく、漢の滅亡後に大型内行花文鏡を国産化したから、魏からの鏡は材料くらいにしか思ってないだろうし。
平原遺跡が卑弥呼でなかったら、誰が平原遺跡の被葬者なのか。

627 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 12:51:15.66 .net

>>626
＞平原遺跡が卑弥呼でなかったら、誰が平原遺跡の被葬者なのか。

そりゃ、当然筑紫忌部の親族だろうね。　　＠阿波

628 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 13:48:21.66 .net

>>624
＞戦争中だから盛土は小さい、

他に日本国内に王墓らしいものが一つもないならそれでもよいけれど、
吉備の楯築墳丘墓
出雲の西谷墳墓群
丹波の赤坂今井墳丘墓
ヤマトの纒向古墳群
といった、弥生終末期の王墓級墳墓が平原1号墓と同時代にあり、
どれも平原1号墓より圧倒的に大きい

これでは、倭國は戦争中だから王墓が小さい、などというのは言い訳にもならない
平原1号墓が親魏倭王の卑弥呼の墓などというのは、九州説の中でも
一部の人しか主張しない俗説だよ

629 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 13:59:32.33 .net

倭国は九州だし倭国乱は九州乱。
小さくて豪華副葬品＝戦争中の倭国王
大きくて副葬品少ない＝労働者がヒマしてる別地域

630 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 14:11:22.86 .net

倭國を小さく九州限定にしないと成りたたないのが九州説

最近硯が出たって大喜びしていたけど、出雲の田和山遺跡では
紀元前2世紀の硯が出ている

出雲や丹波の日本海側は、古くから大陸や半島と交流があったし、
出雲まで来れば、出雲の方が九州北部より大きな墓が作れるより強大な
王権があることが分かる

であれば、より弱小な北部九州が「親魏倭王」とされることはない
それは王号に除する魏王朝の権威を毀損することになるからね

関門海峡は幅600メートルしかないんだから、九州説のいう「いわゆる短里」でも
10里もない

本州を渡海千里の倭種にするのは無理だよ
その意味でも倭国を九州限定にするのは無理だし、
九州限定じゃないと成りたたない九州説も、説として成立する余地がない

631 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 14:13:58.09 .net

>>629
＞大きくて副葬品少ない

大風呂南墳丘墓の副葬品を調べてごらん
ガラスでも鉄剣でも平原1号墓より立派だよ

平原1号墓が多いのは、仿世鏡

632 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 14:23:25.30 .net

>>628
どれも王権を示す副葬品がないから、ただの田舎のお大尽、よくて豪族。

633 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 14:25:15.27 .net

>>630
＞出雲や丹波の日本海側は、古くから大陸や半島と交流があったし、
＞出雲まで来れば、出雲の方が九州北部より大きな墓が作れるより強大な
＞王権があることが分かる

出雲から筑紫に王権が移譲されたことが記紀に明記されているから、問題ではない。
卑弥呼の時には九州北部が大陸との交渉を独占していただけ。
出雲についてはその権威を否定していない。

634 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 14:28:23.61 .net

>>631
＞平原1号墓が多いのは、仿世鏡

これって何か問題？
卑弥呼の時には漢が滅亡していたから、仿製鏡でもかまわない。
平原遺跡が卑弥呼の墓なら、むしろ卑弥呼の治世に八咫の鏡が製造され、中央集権化の一助となっただろう。

635 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 15:08:42.87 .net

>>632
＞王権を示す副葬品

鏡剣璽のことを言いたいんだろうが、それ大王墓の独占物じゃないぞ
普通の豪族の古墳でも、鏡、剣、勾玉のセットは、普通に出てくる
大王家は日本の総本家であって、超越者という位置づけじゃないからね

>>633
＞九州北部が大陸との交渉を独占

こういう発想は、日本的じゃないよ
姫川の翡翠も神津島の黒曜石も縄文時代から広域流通してるし、
九州の含クロム白雲母片岩も広い範囲で出ている

倭国を九州で閉じようっていうのは無理だよ

閉じたら其山有丹で破綻するし、倭國乱も高地性集落の分布から
西日本の広い範囲だと考える方が妥当

636 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 15:11:29.07 .net

>>634
＞漢が滅亡していたから、仿製鏡でもかまわない。

漢は滅亡していても、漢から禅譲を受けた（ことになっている）魏の
皇帝から、銅鏡100枚下賜されているじゃないか

それが「１枚もない」墓が、卑弥呼の墓だってことはないだろう

637 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 15:15:59.99 .net

鋳つぶして八咫の鏡にしたんだな。

638 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 15:18:26.41 .net

>>635
日本、日本とうるさいな。
倭国の話をしているんだよ。
大陸との外交は、列島内の広域交流とは別に考えろよ。
冊封は、代表権を誰に与えるかなんだよ。

639 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 17:04:25.85 .net

>>630
＞倭國を小さく九州限定にしないと成りたたないのが九州説

成り立たないんじゃなくて、倭人伝にはそのままそう書いてある。
これを読み切ってないなら、畿内説が自爆してるだけ。
新井白石先生や本居宣長先生と議論してから、出直して来いよ。

三代続いた公孫氏の漢四郡を奇襲で魏が取り返した年に、
土地感無い帯方郡が、たまたま朝貢に来た卑弥呼を倭王と勘違いしただけ。

どうして、７年間、魏の皇帝を騙してた
軍事帝国化もまだなら、古墳時代にもなっていない、
世襲王権ですらない、九州の荘園連合の女囚が
日本の王権持った大王にふさわしい墓に入いらなきゃいかんの？

大和朝廷の将軍は隣国との戦争の為に魏の正規軍になんかなってないよ。
倭人伝には、邪馬台国が九州の小国って、はっきり書いてあるし
魏使は、九州から一歩も出ていない。

640 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 17:12:29.01 .net

>>639
＞魏使は、九州から一歩も出ていない。


魏使が九州で留まっていようがいまいが、「大陸と倭国（阿波）までの流通ルート」が確立されているのは紛れもない事実である。　

倭国（阿波）では、大陸から鍛冶素材を入手して鉄鍛冶を実施し、中国鏡・中国産朱も渡来している現実がある。　　＠阿波

641 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 18:19:01.79 .net

>>639
勘違いではなく、そもそも日本列島は小さな集団が多くいて、その中で九州北部の比較的潤っていた地域の王が代々倭王とされていたんだよ。
日本の王権、などというもぼはその時点では存在しない。

642 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 20:43:15.18 .net

>>640
その通り。　
倭国軍を動かすことなど不可能な、ただの九州の小国でしかない、
その正体がばれるまでのたった８年間の邪馬台国外交を本州とすることで
日本の古代史の真実が掛け違い状態になっている。

本州には邪馬台国のような、屁たれ国が存続できる土壌は無い。
本州勢力は、４００年南朝と半島利権外交交渉を始めるまで
中国王朝の勢力下に入ってはいない。
大和朝廷の重鎮である阿波が、邪馬台国の訳はないのである。

３５０年に百済を立国した後も
傀儡蝙蝠国家として中国から百済に下寵される文物を日本に献上させていた。
中国は、隣人に技術や文物を与える国は滅びる、ということを知っている。

643 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 21:02:28.96 .net

>>638
＞冊封は、代表権を誰に与えるかなんだよ。

その冊封をする魏の権威に障るから、いい加減な冊封はできないんだよ
だから冊封使をわざわざ倭国まで送る

>>637
＞鋳つぶして八咫の鏡にしたんだな

それをやったら、魏に攻め滅ぼされても文句言えないよ
魏の権威を欲する立場で「悉可以示汝國中人、使知國家哀汝」と
皇帝の詔勅に書かれているのに、それを無視したらどうなるか

644 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 21:06:22.80 .net

>>638
＞日本、日本とうるさいな。

ここは日本だぞ？
倭国が日本の起源だから話題にしてるんだろうが？

＞倭国の話をしているんだよ。

倭人も日本人も同じ民族だよ
日本という言葉がどうしていやなんだ？
しかも倭国を小さくしようとするし

645 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 21:12:01.44 .net

>>639
＞どうして、７年間、魏の皇帝を騙してた

これを前提にするのがおかしいんだよ
出雲も知ってる帯方郡が、騙されているとしないと成りたたない時点で
九州説は無理なんだよ

＞軍事帝国化もまだなら、古墳時代にもなっていない

纒向型前方後円墳を認める立場では3世紀な半ばはしっかり古墳時代だぞ
古墳時代の開始の編年がはっきりした時点で九州説の息の根が止まったんだよ

646 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 21:22:49.58 ID:N1DBKs/ar

>>641
  同感。「日本は昔からスゴかった。邪馬台国の時代からスゴかった」と思いたいのが「日本スゴイ、スゴイ病患者」である畿内説支持者の症状ｗ　冷静になって見ろ、日本はもう下り坂だｗ　シャープ、東芝、三菱重、神戸鋼・・・・

647 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 21:25:22.18 ID:N1DBKs/ar

考古学しか知らない井の中の蛙、哀れ　ｗｗｗｗｗｗ

648 ：日本＠名無史さん：2018/03/17(土) 21:47:06.15 .net

>>645
倭人伝の記述にあうものが畿内にはない。

649 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 00:09:27.77 .net

倭人伝の記述にあうものが畿内にはないという現実に対して、しかし関西人が落胆する必要はいっさい無い。
ヤマタ（（邪馬台）ノオロチ伝説や倭人条に暗示されるように、恐怖政治を敷いた挙句、あっというまに狗奴国に滅ぼされたような
哀れな邪馬台国よりも、はるかに平和主義で文化的であった銅鐸国家連合が、卑弥呼の時代に畿内に存在したことに関西人たちはもっと胸を張っていい。
邪馬台国などせいぜい吉備、出雲、阿波、畿内、越、尾張、毛野といった連合国家群と同じレベルで、たまたま大陸に近いところにあったからこそ中国語で記録された、当時の日本の連合国家群のひとつにすぎない。

650 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 00:23:24.96 .net

>>643
＞その冊封をする魏の権威に障るから、いい加減な冊封はできないんだよ
＞だから冊封使をわざわざ倭国まで送る

その通り。
わざわざ使いが伊都まで来て、卑弥呼の年恰好や国の統治の様子などを確認して、倭王と認めたわけだ。
もし卑弥呼が畿内にいたら、使いは卑弥呼に会えないし、都の様子もわからないよね。
魏志倭人伝からは、邪馬台国が畿内にあったなどとは全く読み解けない。

651 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 00:24:10.24 .net

>>644
＞しかも倭国を小さくしようとするし

勝手に誇大妄想して倭国を大きい国だと思い込もうとしている。

652 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 00:25:33.71 .net

>>645
＞＞どうして、７年間、魏の皇帝を騙してた
＞これを前提にするのがおかしいんだよ
＞出雲も知ってる帯方郡が、騙されているとしないと成りたたない時点で

その通りだ。
頻繁にやり取りする相手を何年間も騙せるわけがない。
実際に倭国は九州北部だったのだ。

653 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 00:26:55.52 .net

>>645
＞纒向型前方後円墳を認める立場では3世紀な半ばはしっかり古墳時代だぞ

畿内が古墳時代になっていたとしても、畿内が大陸と交渉を持っていなかったなら関係ないこと。
畿内からは楽浪土器も出てないんだろう？

654 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 00:28:42.84 .net

>>648
＞倭人伝の記述にあうもの

畿内には「王都」があるんだよ
そして「大王墓」もある

これらは邪馬台国になければならないものだ
そして、「王都」も径百歩の「大王墓」も九州にはない

逆に九州説が九州にあるといっているものは、
倭国にあるものであって、邪馬台国にあると書いてあるものではない

そして鉄鏃なども甕棺墓の時代が終わると九州でも出なくなる
九州の遺物はどれも古いんだよ

3世紀の九州には見るべき繁栄がない

655 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 00:34:40.71 .net

畿内説が年代を繰り上げすぎるんだよ。
3世紀の九州は繁栄の真っ只中だ。

656 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 00:40:33.12 .net

>>653
＞畿内が古墳時代になっていたとしても、畿内が大陸と交渉を持っていなかったなら関係ないこと。

九州説はすぐこれを「言いたがる」けれど、出雲と大陸の交渉は否定できないだろ？
出雲でも、北部九州より強い地域王権があるんだよ
西谷墳墓群は累代の巨大墓が並んでいる

そして、九州には畿内様式甕が、畿内第V様式の頃から順に入っていて、最終的には
畿内様式甕しか存在しなくなる
この状況で、大陸からの人間が北部九州以外のことを知らずにいて、騙されてくれると
想定しないと成りたたない九州説は相当に基盤の脆弱な説でしかない

というか、無理なんだよ

北部九州でも、奴国の中心集落である比恵・那珂遺跡群を母集落とする那珂八幡古墳があるが、
この古墳は定型化前の纒向型前方後円墳とされていて、この頃には北部九州も畿内の墓制を
受け入れて、古墳時代に入っているんだから

657 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 01:00:33.27 .net

>>650
＞もし卑弥呼が畿内にいたら、使いは卑弥呼に会えないし、都の様子もわからないよね。

なぜ？
魏志倭人伝を素直に読めば、北部九州から2ヶ月かけて
邪馬台国＝ヤマト国まで行ってるじゃないか

ヤマト国まで行けば当然に都の様子も分かるし、卑弥呼の動静も分かるだろ

658 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 03:51:14.50 .net

>>657
＞魏志倭人伝を素直に読めば、北部九州から2ヶ月かけて
＞邪馬台国＝ヤマト国まで行ってるじゃないか

魏の使いが九州北部までしか来ていないと読む人は多い。

659 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 03:51:49.31 .net

魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。

魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日

後漢書における里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。

魏略逸文における里程
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。

邪馬台国時代の遺物の出土状況
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/image/zu11.gif

660 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 07:41:03.11 .net

>>657
＞魏志倭人伝を素直に読めば、北部九州から2ヶ月かけて
邪馬台国＝ヤマト国まで行ってるじゃないか

ヤマト国（阿波）まで来ているから当然に都の様子も記しているし、卑弥呼の動静も記している。　　＠阿波

魏志倭人伝は倭国（阿波）の事象を大変分かりやすく記述してくれている。
・帯方郡の東南の大海の中に在る
・男子は大人、子供の別なく、みな顔面と身体にいれずみをしている。
・倭の水人は、好んで水中にもぐって魚や蛤を捕る。
・稲や貯麻を植え、桑で蚕を飼って紡績をおこない、麻糸・きぬ・綿を産出する。
・倭の土地は温暖である。
・中国で白粉を用いるように、朱や丹を身体に塗る。
・その葬儀には、「棺」はあるが、「槨」はない。盛り土をして「冢」をつくる。
・真珠、青玉を産出する。
・山には「丹」を産出する。
・生姜、橘、山椒、茗荷が採れる
・東に海が在る
・その海を渡り、１０００里行くと倭国（阿波）とは別の国が在る
・倭の地は周囲５０００里
・銅鏡百枚、真珠鉛丹各五十斤を与えられた
・倭王は丹を献上した
・卑弥呼が死んだ時、倭人は直径百余歩の塚を盛大に作った

661 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 10:47:13.23 .net

>>656
でも
畿内の庄内は
古墳からでてないじゃん。
畿内の方が古墳時代が遅かった=
年代を繰り上げすぎ。

662 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 11:57:07.72 .net

ようするに古墳時代は卑弥呼より後。
そもそも卑弥呼の即位は2世紀終わりで、畿内というか纒向に大きな勢力はなかった。
それより後の纒向遺跡も、周辺地域を統率した痕跡はない。
東海の経済圏の端に属していたことがわかる程度。

663 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 12:30:00.33 .net

>>662
＞ようするに古墳時代は卑弥呼より後。

ということにしないと、九州説は成りたたないから一生懸命それを言うけれど、
畿内様式土器が北部九州から、畿内第V様式から庄内式、布留式と順に出ていて
九州の編年との擦り合わせもできているから、畿内の編年を遅くしようとしても
無理が出るだけだよ

664 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 12:32:25.84 .net

>>662
＞東海の経済圏の端に属していたことがわかる程度。

そんな端っこに、大きな祭祀都市、交易都市は作らないよ
吉備や出雲の土器もたくさん出てるんだから、
広域の交流の結節点だったのは間違いない

665 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 12:56:03.90 .net

無理が出てるのは畿内側やで。

土器の編年に基づけば
北部九州が古墳を作ってた時代に
畿内に古墳はなかった、古墳の墓制は
畿外から持ち込まれたってことやしね。

纏向が画期なのは認めるでしょう誰でも。

卑弥呼の墓だとか年代の溯上とか小細工するから叩かれる。そんだけよ。

666 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 13:38:00.32 .net

>>664
たくさん？
筑紫で西日本全域の土器が出るのとは規模が違うよね？
魏の使いが来ていた筑紫の土器が出てないよね？
つまり邪馬台国ではないんだよ。

667 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 13:41:49.13 .net

卑弥呼を持ち出さなければ、纒向はヤマト王権成立の過程を示す重要な遺跡の一つだったろう。
卑弥呼を無理やり持ち出したことで、胡散臭い色ものになってしまった。

668 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 13:43:08.47 .net

>>665
＞纏向が画期なのは認めるでしょう誰でも。

＞卑弥呼の墓だとか年代の溯上とか小細工するから叩かれる。そんだけよ。

纒向編年は纒向大溝からの土器一括試料をその基礎においており、
庄内0式から建設が始まっている
庄内0式は3世紀初頭で、卑弥呼の遣使の数十年前

そして纒向遺跡の中でも、庄内式しか出ない領域で纒向古墳群の築造が始まっていて
それが箸中山古墳によって定式化される前の纒向型前方後円墳と呼ばれている

那珂八幡古墳も後円部が正円形になっておらず、先方部が小さいことから、
纒向型前方後円墳とされており、箸中山古墳より古いけれど纒向石塚古墳より新しいよ

現在の編年で畿内説は何一つ困ることはないんだが？

669 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 13:43:44.02 .net

各地の土器が出ているからというけど、
各地の土器が各地からでているのだから、
各地の土器が出るのは当たり前のことであって
各地の土器が出ていることに特別な意味はない。

670 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 13:48:41.51 .net

鉄器ゼロ倉庫群を卑弥呼の都にするためにあれこれ無理をした結果あちこちに矛盾が生じて例えば中国から学術出土ゼロの4世紀国産鏡を魏鏡と言い張ったりとてつもないキナイコシ

671 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 13:50:47.58 .net

>>666
＞筑紫の土器

そもそも弥生末期の北部九州は、東方への影響をほとんど持たない、
目立たない弱小地域だ

それをもって、倭国は九州のみと九州説の人は言いたがるが、
逆向きの東から西向きの影響は顕著で、畿内様式甕も吉備甕も出雲の土器も
九州から出ている

今度は王都だから人が集まり、各地の土器が出ているんだと強弁する九州説がいるが、
それだと、布留式土器の時代に九州の在地様式の土器が消滅することが説明できない

北部九州は、生活土器まで畿内形式に塗りつぶされているし、古墳時代に入る直前の
顕著な卓越墓（王墓）もなければ、古墳時代に入っても大きな古墳を作れない

九州に倭王がいたとするのは、合理性がない

672 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 13:53:41.77 .net

>>669
各地というか、纒向からは周辺地域の土器しか出ていない。
編年がどうであれ、邪馬台国とは関係がない地域だよ。

673 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 13:55:35.62 .net

>>671
＞それだと、布留式土器の時代に九州の在地様式の土器が消滅することが説明できない

便利な様式に次々と乗り換えただけ。
しかも年代がはっきりしない。

＞顕著な卓越墓（王墓）もなければ、古墳時代に入っても大きな古墳を作れない

大きさは問題ない。
王墓であることを示す副葬品を備えた王墓は九州だけ。

674 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 13:59:51.66 .net

>>673
＞王墓であることを示す副葬品を備えた王墓

それ、剣、璽、鏡のことを言いたいんだと思うが、いわゆる三種の神器の組合せは、
大王の専有物ではないぞ

古墳時代に入っても、普通の豪族墓からも鏡、剣、勾玉の組合せは出てる

675 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 14:06:01.73 .net

＞各地というか、纒向からは周辺地域の土器しか出ていない。
＞編年がどうであれ、邪馬台国とは関係がない地域だよ。

西瀬戸内地域の土器も出ているし、吉備も出雲も周辺地域というには
かなり遠いだろう？

そもそも土器は重いしかさばるし、出発地のものを後生大事に長距離
持ち運ぶものでもないと思う

邪馬台国とは関係ない地域と思いたいのは分かるけれど、
普通に読めば邪馬台国はヤマト国なんだから、関係ないどころかそのものだろう

676 ：日本＠名無史さん：2018/03/18(日) 14:27:07.15 .net

>>675
でも九州北部では畿内を含めてもっと広域からの土器を現実に運んで来ているだろ？
自分が言っていることが矛盾していることに気づかない？