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太平記 vs 平家物語
- 1 :日本@名無史さん:2018/02/09(金) 21:41:59.60 .net
- 軍記物語として優れてるのはどっち?
- 594 :日本@名無史さん:2020/11/25(水) 15:36:35.80 .net
- 南北朝は三国志のキャラとかぶる。これを元にシナリオを作ってほしい
足利尊氏→劉備 将の器はあるが凡庸な面あり
足利直義→孔明 政治家としては1流ながら几帳面、直義派が存在するのでカリスマ性はある
高師直→ホウ統 天才軍師ながら女や欲に溺れる面あり
高師泰→ホウ徳
佐々木道誉→関羽 風流を愛するバサラ関羽
土岐頼遠→張飛 大酒飲みの猛将
赤松則祐→趙雲 品行方正な優等生
後醍醐→曹操 軍事的才覚は曹操に劣るが教養人としては互角。カリスマ性もあり
護良親王→曹彰 父に疎まれる野蛮な面あり。古今無双の猛将
新田義貞→袁紹
楠木正成→孫堅
楠木正行→孫策
楠木正儀→孫権
北畠親房→馬騰
北畠顕家→馬超
- 595 :日本@名無史さん:2020/11/26(木) 18:38:18.48 .net
- 尊氏はむしろ曹操では?
劉備みたいに地方の一軍閥で終わったわけではない。雑ではあるが一応天下を取った。
- 596 :日本@名無史さん:2020/11/27(金) 21:22:16.65 .net
- 劉備は皇帝を宣言したし一軍閥よりは各上だと思う
- 597 :日本@名無史さん:2020/11/27(金) 21:48:28.96 .net
- 自称しただけじゃん
それくらいなら懐良親王と同じレベル
- 598 :日本@名無史さん:2020/11/27(金) 22:04:47.30 .net
- >>597
自称と言えば自称だが
すでに陳寿の時から認められてるんじゃないの?
- 599 :日本@名無史さん:2020/11/27(金) 22:37:46.92 .net
- 劉備は負け側
これと同等なら足利尊氏ではないだろう
- 600 :日本@名無史さん:2020/11/28(土) 09:00:36.38 .net
- どうしても三国志にあてはめたいなら北畠親房が諸葛孔明ってところでしょ
戦国でも源平でも無理やり三国志とあてはめようとするけど、
どうしても歴史の流れが違うからドンピシャてのはないんだよな。
戦国なら董卓→信長、曹操→秀吉、司馬仲達→家康という大きな流れ程度でしかできない。
- 601 :日本@名無史さん:2020/11/28(土) 15:25:53.33 .net
- 源平を三国志にあてはめるのもあるのか
- 602 :日本@名無史さん:2020/11/28(土) 16:56:40.08 .net
- 源平を三国志に例えたら曹操→清盛、曹丕→頼朝みたいなイメージが
- 603 :日本@名無史さん:2020/11/29(日) 00:42:49.51 .net
- 源平も南北朝も三つの勢力が鼎立したとはいえ、三国志にするには無理かも。
とくに南北朝は三勢力(幕府、南朝、直義派)に分かれたとはいえ一強多弱、
しかも地域的に三つに分かれたわけではなくところどころに各勢力が点在していた。
源平のほうがまだ三国志になってる(西の平氏、東の頼朝、北信越の義仲)。
- 604 :日本@名無史さん:2020/11/29(日) 01:21:07.27 .net
- >>602
俺の中で頼朝は司馬懿なんだ
- 605 :日本@名無史さん:2020/11/29(日) 08:23:21.60 .net
- 頼朝の戦績で司馬懿は烏滸がましいっていうか……
- 606 :日本@名無史さん:2020/11/29(日) 09:24:58.79 .net
- むしろ曹操が頼朝、司馬懿が北条義時じゃないか。
董卓が木曽義仲ってところだろう。
- 607 :日本@名無史さん:2020/11/29(日) 11:32:46.34 .net
- 清盛→曹操
頼朝→劉備
これが一番しっくりきたりして
- 608 :日本@名無史さん:2020/11/29(日) 11:33:45.33 .net
- 頼朝の20数年の牢人人生は劉備に似てると言う人も多い
- 609 :日本@名無史さん:2020/11/29(日) 11:35:34.25 .net
- いいか源頼朝は諸葛亮とほぼ同い年で亡くなってるんだぞw
平清盛は曹操の生まれ変わりかもしれないがなw
- 610 :日本@名無史さん:2020/11/29(日) 12:58:20.57 .net
- 秀吉や頼朝を劉備に例える人は多いけど、劉備は伊達政宗か藤原秀衡が精いっぱいだろうな。
- 611 :日本@名無史さん:2020/11/29(日) 17:50:40.22 .net
- >>16
太平記は史記/楚漢戦争からの引用と影響が大きそうだけど
- 612 :日本@名無史さん:2020/12/15(火) 23:22:36.37 .net
- うん
- 613 :日本@名無史さん:2021/02/13(土) 21:26:39.23 .net
- コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
- 614 :日本@名無史さん:2021/03/25(木) 03:53:15.95 .net
- 東京五輪
- 615 :日本@名無史さん:2021/03/25(木) 10:13:45.80 .net
- 〜1910年
∧支∧
( `八´)
(  ̄|| ̄) ニ∧_∧ <ははぁ!宗主国様〜
| ̄.| ̄| <`∀´ ;>⌒)
/__l _ゝ = と と_(_つ
1910年〜1945年
. _
,,'⌒丶、 ,,'⌒丶、. |●|
ゝ☆==> ゝ☆==>| ̄
( ´∀`) ∩<`∀´ヽ>∩<今日からウリ達も一等国民ニダ!
( ~=|=) > く 大日本帝国万歳!
| | | ( <⌒)ノ
(__)_) ヽ,_,フ
1945年〜
| ̄ ̄|
_☆☆☆_
( ´_ゝ`) ∧_∧ <ウリ達は無理矢理イルボンに
( ω )<`д´ヽ> 併合されたニダ!
| | | ⊂ ⊂.) 本当は戦勝国民ニダよ!
(__)_)(__と_)
- 616 :日本@名無史さん:2021/03/25(木) 11:43:34.41 .net
- >>610
それだけは無い劉備を見くびりすぎ
- 617 :日本@名無史さん:2021/03/25(木) 23:07:51.03 .net
- 曹操からライバル扱いされたのは劉備のみ
- 618 :日本@名無史さん:2021/03/27(土) 23:23:35.04 .net
- 天下を取った頼朝と地方一政権に過ぎない劉備では同一視しろってほうが無理だろ
- 619 :日本@名無史さん:2021/03/28(日) 01:02:24.57 .net
- 蜀の皇帝だからそれはない
- 620 :日本@名無史さん:2021/03/28(日) 01:18:09.46 .net
- 蜀の皇帝=僻地の一政権
- 621 :日本@名無史さん:2021/03/31(水) 02:35:35.92 .net
- そりゃバカにしすぎてる
- 622 :日本@名無史さん:2021/03/31(水) 21:53:53.99 .net
- 13州のうち山奥の1つしかとってない蜀で皇帝名乗っても中国全土には何の影響もない
- 623 :日本@名無史さん:2021/04/04(日) 23:16:14.25 .net
- 三国志演義の主役をなめたらあかんぜよ
- 624 :日本@名無史さん:2021/04/08(木) 10:59:14.37 .net
- 朝鮮ヒトモドキ伝統の贈答品
アハーンニダ ノ)
∧_,,∧∩ / ノ
< `∀´>ノ' ./
( -、 ~⌒`つ
- 625 :日本@名無史さん:2021/04/13(火) 01:19:29.24 .net
- ??
- 626 :日本@名無史さん:2021/04/16(金) 00:22:26.21 .net
- 太平記をよもう
- 627 :日本@名無史さん:2021/06/29(火) 22:43:59.83 .net
- うん
- 628 :日本@名無史さん:2021/07/31(土) 03:33:29.08 .net
- 平家物語
- 629 :日本@名無史さん:2021/07/31(土) 08:18:01.49 .net
- 平蜘蛛物語
- 630 :日本@名無史さん:2021/08/29(日) 12:29:01.09 .net
- 続太平記を書けば義満が主役になるのか?
- 631 :日本@名無史さん:2021/11/20(土) 00:05:45.75 .net
- 義満そのものの影が薄いけどな。
四回の南朝・直冬による京都侵入のあとはせいぜい九州戦線しか見るべきものがない。
もともと南朝に視点が置かれる太平記だから菊池武光の奮戦が描かれるんでないの?
- 632 :日本@名無史さん:2021/11/20(土) 21:07:28.31 .net
- 足利義満こそ帝王やで
- 633 :日本@名無史さん:2021/12/11(土) 22:57:16.18 .net
- そう
- 634 :日本@名無史さん:2021/12/29(水) 20:02:53.24 .net
- >>630
幕末明治編なら山縣有朋が主人公でいいだろうな
- 635 :日本@名無史さん:2021/12/29(水) 21:58:38.92 .net
- 西郷だろ?
- 636 :日本@名無史さん:2021/12/29(水) 22:03:38.76 .net
- 司馬遼太郎の「翔ぶが如く」こそ明治編だろ?
- 637 :日本@名無史さん:2021/12/30(木) 06:57:04.49 .net
- 正統論として実質的に復活していた南朝を形式的にも復活させ、実質的に尊氏を国賊としてより決定打を加える山縣有朋のほうが
西郷より遥かに重要なのだが
- 638 :日本@名無史さん:2021/12/30(木) 21:48:45.67 .net
- 翔ぶが如くは平家物語や太平記に匹敵する一大領事詩だな
- 639 :日本@名無史さん:2021/12/31(金) 21:40:34.07 .net
- 良くも悪くも幕末小説は誰もが司馬遼太郎を超えらんよ
- 640 :日本@名無史さん:2022/01/02(日) 21:41:08.82 .net
- 司馬遼太郎の燃えよ剣いいわ
- 641 :日本@名無史さん:2022/01/06(木) 22:19:15.55 .net
- 太平記最高
- 642 :日本@名無史さん:2022/01/10(月) 20:22:12.21 .net
- 平家物語まあわかっといたほうがいいっちゃいいけど
太平記をさっとでもわからないとガチで日本がわからない
あの明治維新は太平記なきゃないと断言できるレベルだからな
- 643 :日本@名無史さん:2022/01/10(月) 22:28:06.21 .net
- 年々、平家物語も太平記も読んだことがない奴が増えすぎる
- 644 :日本@名無史さん:2022/01/11(火) 09:20:39.23 .net
- そら忠臣蔵ですらわからないんだからそれ以外もそうなるよ
- 645 :日本@名無史さん:2022/01/11(火) 22:02:38.93 .net
- 豊臣秀吉も徳川家康も知らない若者が急増してる
日本人の日本史離れが深刻すぎる
ああ悲しすぎる
- 646 :日本@名無史さん:2022/01/12(水) 22:28:53.39 .net
- いやな世の中だな
- 647 :日本@名無史さん:2022/01/13(木) 11:34:23.75 .net
- かといって聖徳太子ブームにあった太平記、室町の時代は
聖徳太子の精神を大切してない唯一の時代だしな(笑)
- 648 :日本@名無史さん:2022/01/13(木) 21:59:02.61 .net
- それでも家康も秀吉も知らないのは日本人として恥ずかしい
- 649 :日本@名無史さん:2022/01/14(金) 22:02:41.34 .net
- 日本人の日本史離れが深刻すぎる
- 650 :日本@名無史さん:2022/01/14(金) 22:49:27.48 .net
- >>645
平家物語や太平記を知らないって問題じゃないだろそれ
- 651 :日本@名無史さん:2022/01/14(金) 23:08:39.21 .net
- 信長はメインカルチャーの歴史学に留まらず
サブカルにもガンガン進出しているから知名度あるよな
- 652 :日本@名無史さん:2022/01/14(金) 23:09:10.28 .net
- アニメ平家物語見た?
- 653 :日本@名無史さん:2022/01/15(土) 00:01:37.61 .net
- >>652
1話だけ見て面白かったので検索してこのスレに来ました
- 654 :日本@名無史さん:2022/01/15(土) 21:42:32.45 .net
- >>645
こうして日本の瓦解が止まらない
自国の基礎知識もないなんてどうなってんねん
- 655 :日本@名無史さん:2022/01/15(土) 22:19:18.52 .net
- 太閤も東照公も知らないなんて日本人として恥だな
- 656 :日本@名無史さん:2022/01/15(土) 22:55:16.82 .net
- 三島由紀夫の悪夢の予言が現実と化しています
- 657 :日本@名無史さん:2022/01/17(月) 22:10:28.41 .net
- 日本人バカになりすぎてんだろ
- 658 :日本@名無史さん:2022/01/18(火) 21:58:37.52 .net
- 日本人の日本史離れが最悪の領域に突入してる
- 659 :日本@名無史さん:2022/01/19(水) 21:52:23.27 .net
- >>656
そうです。そのとおりです。
- 660 :日本@名無史さん:2022/01/20(木) 02:07:13.64 .net
- アニメ見た
平家の母屋は京都のどこ近辺かねえ
- 661 :日本@名無史さん:2022/01/20(木) 02:55:23.91 .net
- 自己レス
六波羅蜜寺近辺か
- 662 :日本@名無史さん:2022/01/21(金) 22:40:07.41 .net
- >>655
日本オワタ
- 663 :日本@名無史さん:2022/01/23(日) 21:46:27.38 .net
- 基本的な歴史知識もないんじゃな
- 664 :日本@名無史さん:2022/01/25(火) 22:02:01.00 .net
- 太平記なんて名作なのに
- 665 :日本@名無史さん:2022/01/25(火) 23:35:20.20 .net
- 平家物語のアニメは面白い
太平記じゃ林家たい平記にしかならんじゃろ
- 666 :日本@名無史さん:2022/01/26(水) 18:20:18.91 .net
- 薔薇戦争のアニメに朝鮮人が雑じってても、作中で突然「でも日本人も悪いことしたんだよ」とか言いださないかぎり気にしないが
なんで平家物語のアニメのプロデューサーに朝鮮人が雑じってんだか orz
何をやらかそうと企んでいるやら……
- 667 :日本@名無史さん:2022/02/07(月) 00:51:45.05 .net
- なんとなく平安期の日本が李朝に似てる所が
あるんだろ。平安時代は王朝文化というか
貴族文化で華やかだけど民衆に対する搾取は
ひどいという。
- 668 :日本@名無史さん:2022/02/07(月) 18:26:31.54 .net
- 李朝が数世紀前の平安時代(の悪いところ)と似ているだったら分かるが、一行目からお里がしれるなw
民族学校ではどのように嘘の歴史が語られているかなんて日本人には全く興味のない話なんだが?
中華のデッドコピーにすぎない李朝と、日本の王朝文化を同列にしないでくれ orz
あと、「民衆に対する搾取」などという指標化できない曖昧な言葉でディスることで、任意の時代について
何かを語った気分に浸る昭和の左翼っぽくってキモイぞ。
- 669 :日本@名無史さん:2022/02/07(月) 23:51:40.32 .net
- 右翼は半島にお帰り
- 670 :日本@名無史さん:2022/02/08(火) 00:06:58.95 .net
- >>639
つ「渋江抽斎」
- 671 :日本@名無史さん:2022/02/08(火) 23:07:38.48 .net
- まじめな話だれ?
- 672 :日本@名無史さん:2022/02/09(水) 22:07:37.46 .net
- わからない
- 673 :日本@名無史さん:2022/02/15(火) 23:02:05.31 .net
- 太平記は中国の話がうざすぎる
- 674 :日本@名無史さん:2022/02/16(水) 19:09:29.30 .net
- 日本文学そのものが三国志の曹丕から学んだもの。
中国の故事がない日本の古文献は存在しない!!!
- 675 :日本@名無史さん:2022/02/17(木) 18:06:57.53 .net
- 曹丕の何を学べば
大和心や侘び寂びや浪花節を学べるの?
- 676 :日本@名無史さん:2022/02/18(金) 18:52:35.85 .net
- >>675
文字で記録してこなかった日本人に「優れた文章は後世に残る」と教えた偉人だろw
上古の万葉集〜経国集は詩人皇帝曹丕さまの教えを学んで作ったもの。
以降も天皇陛下が詩人皇帝として勅撰歌集をつくるわけ。
- 677 :日本@名無史さん:2022/02/18(金) 21:45:58.88 .net
- 曹操の詩文読んで感動しない奴は東洋人ではない
- 678 :日本@名無史さん:2022/02/19(土) 17:47:29.47 .net
- 当たり前の話だが、万葉集の頃の日本人の巷間に膾炙したのは同時代の中国で広く読まれた書籍であって
殊更に曹丕のみがピックアップされたという事実はない
- 679 :日本@名無史さん:2022/02/20(日) 07:55:04.59 .net
- 海外文化の吸収に対応した平安時代と明治時代に文章経国はピックアップされてますが?
そもそも日本の海外文化魔改造は漢字の日本語へ読み替え加工から始まったからな。
- 680 :日本@名無史さん:2022/02/20(日) 09:30:56.56 .net
- 太平記で一番面白いのは新田の敦賀越前における奮闘のあたりだね
- 681 :日本@名無史さん:2022/02/20(日) 18:32:02.04 .net
- >海外文化の吸収に対応した平安時代
この書き方だけで日本の義務教育を受けていないことが分かる
>平安時代と明治時代に文章経国はピックアップされてますが?そもそも
弁当箱の中に卵焼きが入っていることと、卵焼きだけが弁当だと強弁することは全く別の話だと理解できていない
- 682 :日本@名無史さん:2022/02/20(日) 21:50:12.03 .net
- 太平記には後醍醐天皇には徳がないと書かれてるねん
- 683 :日本@名無史さん:2022/02/21(月) 08:04:00.74 .net
- 漢文=文章経国を日本文学の始まりと崇拝した菅原道真や大江匡房に失礼😭。唐風を受け入れた平安時代初期こそ日本人が文学に自信をつけた時代だw
- 684 :日本@名無史さん:2022/02/21(月) 17:36:46.27 .net
- 誇るべき文化のない国のヒトモドキが
何か書く度に頭の悪さを露呈させているスレはココでつか?
- 685 :日本@名無史さん:2022/02/22(火) 12:54:49.70 .net
- >>594
すげー亀だけど太平記を三国志にあてはめるなら
新田義貞=蜀取りの過程で討死した劉備
足利尊氏=後漢とケンカ別れした曹操
ってイメージだと思うな
- 686 :日本@名無史さん:2022/02/22(火) 21:16:30.03 .net
- 義貞と劉備は似ていると俺も思うんだが
後醍醐天皇も董卓と劉備を兼ねているんだよね。
北畠親房が諸葛孔明ということになるが。
- 687 :日本@名無史さん:2022/02/22(火) 21:22:41.03 .net
- うーん、光栄どおりなら、
正成が関羽
正行が関索
その他が関家
後醍醐天皇か・・・
まさか劉禅とかいわないよな・・・
新田義貞は、馬謖?
ただなんとなくイメージで言ってるが
- 688 :日本@名無史さん:2022/02/22(火) 21:24:34.85 .net
- 後醍醐天皇は、自分の愛欲が捨てきれなくて、
愛染明王に祈ってたんだよね
- 689 :日本@名無史さん:2022/02/22(火) 21:32:55.70 .net
- 関索が正行なのか正季なのか正儀なのかはわからないが・・・
ただ、楠木正成が関羽というのは決定している。
水戸光圀が、「嗚呼忠君楠氏の墓よ・・・」と読んでいるから、
楠木ではなくて楠一字姓かもね。
- 690 :日本@名無史さん:2022/02/22(火) 21:34:02.34 .net
- 画数占いをどう読むかだな・・・
- 691 :日本@名無史さん:2022/02/22(火) 21:34:38.88 .net
- 木という文字を2字入れるかね名前に・・・
- 692 :日本@名無史さん:2022/02/22(火) 21:36:07.11 .net
- 楠って、敢えて木と継がなくても樹木ってわからねえ?
- 693 :日本@名無史さん:2022/02/22(火) 21:36:50.35 .net
- 楠の実ではないという事か?
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