太平記　ｖｓ　平家物語

1 ：日本＠名無史さん：2018/02/09(金) 21:41:59.60 .net

軍記物語として優れてるのはどっち？

629 ：日本＠名無史さん：2021/07/31(土) 08:18:01.49 .net

平蜘蛛物語

630 ：日本＠名無史さん：2021/08/29(日) 12:29:01.09 .net

続太平記を書けば義満が主役になるのか？

631 ：日本＠名無史さん：2021/11/20(土) 00:05:45.75 .net

義満そのものの影が薄いけどな。
四回の南朝・直冬による京都侵入のあとはせいぜい九州戦線しか見るべきものがない。
もともと南朝に視点が置かれる太平記だから菊池武光の奮戦が描かれるんでないの？

632 ：日本＠名無史さん：2021/11/20(土) 21:07:28.31 .net

足利義満こそ帝王やで

633 ：日本＠名無史さん：2021/12/11(土) 22:57:16.18 .net

そう

634 ：日本＠名無史さん：2021/12/29(水) 20:02:53.24 .net

>>630
幕末明治編なら山縣有朋が主人公でいいだろうな

635 ：日本＠名無史さん：2021/12/29(水) 21:58:38.92 .net

西郷だろ？

636 ：日本＠名無史さん：2021/12/29(水) 22:03:38.76 .net

司馬遼太郎の「翔ぶが如く」こそ明治編だろ？

637 ：日本＠名無史さん：2021/12/30(木) 06:57:04.49 .net

正統論として実質的に復活していた南朝を形式的にも復活させ、実質的に尊氏を国賊としてより決定打を加える山縣有朋のほうが
西郷より遥かに重要なのだが

638 ：日本＠名無史さん：2021/12/30(木) 21:48:45.67 .net

翔ぶが如くは平家物語や太平記に匹敵する一大領事詩だな

639 ：日本＠名無史さん：2021/12/31(金) 21:40:34.07 .net

良くも悪くも幕末小説は誰もが司馬遼太郎を超えらんよ

640 ：日本＠名無史さん：2022/01/02(日) 21:41:08.82 .net

司馬遼太郎の燃えよ剣いいわ

641 ：日本＠名無史さん：2022/01/06(木) 22:19:15.55 .net

太平記最高

642 ：日本＠名無史さん：2022/01/10(月) 20:22:12.21 .net

平家物語まあわかっといたほうがいいっちゃいいけど
太平記をさっとでもわからないとガチで日本がわからない

あの明治維新は太平記なきゃないと断言できるレベルだからな

643 ：日本＠名無史さん：2022/01/10(月) 22:28:06.21 .net

年々、平家物語も太平記も読んだことがない奴が増えすぎる

644 ：日本＠名無史さん：2022/01/11(火) 09:20:39.23 .net

そら忠臣蔵ですらわからないんだからそれ以外もそうなるよ

645 ：日本＠名無史さん：2022/01/11(火) 22:02:38.93 .net

豊臣秀吉も徳川家康も知らない若者が急増してる

日本人の日本史離れが深刻すぎる

ああ悲しすぎる

646 ：日本＠名無史さん：2022/01/12(水) 22:28:53.39 .net

いやな世の中だな

647 ：日本＠名無史さん：2022/01/13(木) 11:34:23.75 .net

かといって聖徳太子ブームにあった太平記、室町の時代は
聖徳太子の精神を大切してない唯一の時代だしな(笑)

648 ：日本＠名無史さん：2022/01/13(木) 21:59:02.61 .net

それでも家康も秀吉も知らないのは日本人として恥ずかしい

649 ：日本＠名無史さん：2022/01/14(金) 22:02:41.34 .net

日本人の日本史離れが深刻すぎる

650 ：日本＠名無史さん：2022/01/14(金) 22:49:27.48 .net

>>645
平家物語や太平記を知らないって問題じゃないだろそれ

651 ：日本＠名無史さん：2022/01/14(金) 23:08:39.21 .net

信長はメインカルチャーの歴史学に留まらず
サブカルにもガンガン進出しているから知名度あるよな

652 ：日本＠名無史さん：2022/01/14(金) 23:09:10.28 .net

アニメ平家物語見た?

653 ：日本＠名無史さん：2022/01/15(土) 00:01:37.61 .net

>>652
1話だけ見て面白かったので検索してこのスレに来ました

654 ：日本＠名無史さん：2022/01/15(土) 21:42:32.45 .net

>>645
こうして日本の瓦解が止まらない
自国の基礎知識もないなんてどうなってんねん

655 ：日本＠名無史さん：2022/01/15(土) 22:19:18.52 .net

太閤も東照公も知らないなんて日本人として恥だな

656 ：日本＠名無史さん：2022/01/15(土) 22:55:16.82 .net

三島由紀夫の悪夢の予言が現実と化しています

657 ：日本＠名無史さん：2022/01/17(月) 22:10:28.41 .net

日本人バカになりすぎてんだろ

658 ：日本＠名無史さん：2022/01/18(火) 21:58:37.52 .net

日本人の日本史離れが最悪の領域に突入してる

659 ：日本＠名無史さん：2022/01/19(水) 21:52:23.27 .net

>>656
そうです。そのとおりです。

660 ：日本＠名無史さん：2022/01/20(木) 02:07:13.64 .net

アニメ見た
平家の母屋は京都のどこ近辺かねえ

661 ：日本＠名無史さん：2022/01/20(木) 02:55:23.91 .net

自己レス
六波羅蜜寺近辺か

662 ：日本＠名無史さん：2022/01/21(金) 22:40:07.41 .net

>>655
日本オワタ

663 ：日本＠名無史さん：2022/01/23(日) 21:46:27.38 .net

基本的な歴史知識もないんじゃな

664 ：日本＠名無史さん：2022/01/25(火) 22:02:01.00 .net

太平記なんて名作なのに

665 ：日本＠名無史さん：2022/01/25(火) 23:35:20.20 .net

平家物語のアニメは面白い
太平記じゃ林家たい平記にしかならんじゃろ

666 ：日本＠名無史さん：2022/01/26(水) 18:20:18.91 .net

薔薇戦争のアニメに朝鮮人が雑じってても、作中で突然「でも日本人も悪いことしたんだよ」とか言いださないかぎり気にしないが
なんで平家物語のアニメのプロデューサーに朝鮮人が雑じってんだか　orz
何をやらかそうと企んでいるやら……

667 ：日本＠名無史さん：2022/02/07(月) 00:51:45.05 .net

なんとなく平安期の日本が李朝に似てる所が
あるんだろ。平安時代は王朝文化というか
貴族文化で華やかだけど民衆に対する搾取は
ひどいという。

668 ：日本＠名無史さん：2022/02/07(月) 18:26:31.54 .net

李朝が数世紀前の平安時代（の悪いところ）と似ているだったら分かるが、一行目からお里がしれるなｗ
民族学校ではどのように嘘の歴史が語られているかなんて日本人には全く興味のない話なんだが？
中華のデッドコピーにすぎない李朝と、日本の王朝文化を同列にしないでくれ　orz


あと、「民衆に対する搾取」などという指標化できない曖昧な言葉でディスることで、任意の時代について
何かを語った気分に浸る昭和の左翼っぽくってキモイぞ。

669 ：日本＠名無史さん：2022/02/07(月) 23:51:40.32 .net

右翼は半島にお帰り

670 ：日本＠名無史さん：2022/02/08(火) 00:06:58.95 .net

>>639
つ「渋江抽斎」

671 ：日本＠名無史さん：2022/02/08(火) 23:07:38.48 .net

まじめな話だれ？

672 ：日本＠名無史さん：2022/02/09(水) 22:07:37.46 .net

わからない

673 ：日本＠名無史さん：2022/02/15(火) 23:02:05.31 .net

太平記は中国の話がうざすぎる

674 ：日本＠名無史さん：2022/02/16(水) 19:09:29.30 .net

日本文学そのものが三国志の曹丕から学んだもの。
中国の故事がない日本の古文献は存在しない！！！

675 ：日本＠名無史さん：2022/02/17(木) 18:06:57.53 .net

曹丕の何を学べば
大和心や侘び寂びや浪花節を学べるの？

676 ：日本＠名無史さん：2022/02/18(金) 18:52:35.85 .net

>>675
文字で記録してこなかった日本人に「優れた文章は後世に残る」と教えた偉人だろw
上古の万葉集〜経国集は詩人皇帝曹丕さまの教えを学んで作ったもの。
以降も天皇陛下が詩人皇帝として勅撰歌集をつくるわけ。

677 ：日本＠名無史さん：2022/02/18(金) 21:45:58.88 .net

曹操の詩文読んで感動しない奴は東洋人ではない

678 ：日本＠名無史さん：2022/02/19(土) 17:47:29.47 .net

当たり前の話だが、万葉集の頃の日本人の巷間に膾炙したのは同時代の中国で広く読まれた書籍であって

殊更に曹丕のみがピックアップされたという事実はない

679 ：日本＠名無史さん：2022/02/20(日) 07:55:04.59 .net

海外文化の吸収に対応した平安時代と明治時代に文章経国はピックアップされてますが？
そもそも日本の海外文化魔改造は漢字の日本語へ読み替え加工から始まったからな。

680 ：日本＠名無史さん：2022/02/20(日) 09:30:56.56 .net

太平記で一番面白いのは新田の敦賀越前における奮闘のあたりだね

681 ：日本＠名無史さん：2022/02/20(日) 18:32:02.04 .net

＞海外文化の吸収に対応した平安時代
この書き方だけで日本の義務教育を受けていないことが分かる

＞平安時代と明治時代に文章経国はピックアップされてますが？そもそも
弁当箱の中に卵焼きが入っていることと、卵焼きだけが弁当だと強弁することは全く別の話だと理解できていない

682 ：日本＠名無史さん：2022/02/20(日) 21:50:12.03 .net

太平記には後醍醐天皇には徳がないと書かれてるねん

683 ：日本＠名無史さん：2022/02/21(月) 08:04:00.74 .net

漢文＝文章経国を日本文学の始まりと崇拝した菅原道真や大江匡房に失礼😭。唐風を受け入れた平安時代初期こそ日本人が文学に自信をつけた時代だw

684 ：日本＠名無史さん：2022/02/21(月) 17:36:46.27 .net

誇るべき文化のない国のヒトモドキが
何か書く度に頭の悪さを露呈させているスレはココでつか？

685 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 12:54:49.70 .net

>>594
すげー亀だけど太平記を三国志にあてはめるなら
新田義貞＝蜀取りの過程で討死した劉備
足利尊氏＝後漢とケンカ別れした曹操
ってイメージだと思うな

686 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:16:30.03 .net

義貞と劉備は似ていると俺も思うんだが
後醍醐天皇も董卓と劉備を兼ねているんだよね。
北畠親房が諸葛孔明ということになるが。

687 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:22:41.03 .net

うーん、光栄どおりなら、
正成が関羽
正行が関索
その他が関家
後醍醐天皇か・・・
まさか劉禅とかいわないよな・・・
新田義貞は、馬謖？
ただなんとなくイメージで言ってるが

688 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:24:34.85 .net

後醍醐天皇は、自分の愛欲が捨てきれなくて、
愛染明王に祈ってたんだよね

689 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:32:55.70 .net

関索が正行なのか正季なのか正儀なのかはわからないが・・・
ただ、楠木正成が関羽というのは決定している。
水戸光圀が、「嗚呼忠君楠氏の墓よ・・・」と読んでいるから、
楠木ではなくて楠一字姓かもね。

690 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:34:02.34 .net

画数占いをどう読むかだな・・・

691 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:34:38.88 .net

木という文字を２字入れるかね名前に・・・

692 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:36:07.11 .net

楠って、敢えて木と継がなくても樹木ってわからねえ？

693 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:36:50.35 .net

楠の実ではないという事か？

694 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:37:55.53 .net

ここでも藤原の陰謀かい？

695 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:42:14.24 .net

橘姓楠氏流と言うそうな

そういや、前田氏は、利家の平氏家でなければ、藤原氏なのだが、
何故か家紋は橘なんだよな・・・
あ、そうか、県犬養八千代が母だからか・・・不比等の・・・

696 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:43:19.96 .net

家系図と家紋が物を言うんだな
当たり前だが・・・
唯二の証拠

697 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:45:38.68 .net

楠氏流楠木家？
ちっと変だけどな

698 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 21:47:06.26 .net

橘三千代かこの場合。
八と三はミス。

699 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 22:13:05.37 .net

いわゆる古典太平記と
難太平記
太平記でも２種類ある

700 ：日本＠名無史さん：2022/02/22(火) 23:16:15.53 .net

難太平記ってあるんですか・・・
それは大学院史学研究科とか、
作家などが読むべきレベルですか？

701 ：日本＠名無史さん：2022/02/23(水) 05:58:44.35 .net

太平記のアンチテーゼが難太平記
有名だぞ

702 ：685：2022/02/23(水) 15:59:12.12 .net

685だけど新田義貞は家柄は良いけど実態は無位無官でロクな領地も無い身分の低い貧乏武士だからその辺も劉備と被るんだよね。
劉備=義貞とすると関羽は篠塚伊賀になる気が。
江戸時代には篠塚を関羽になぞらえたような歌舞伎とか演じられてたようだし。

上じゃ尊氏＝曹操って書き方したけど、尊氏=順当に勝ち進んだ袁紹みたいなイメージもあるんだよね…。

703 ：日本＠名無史さん：2022/02/23(水) 16:22:25.99 .net

袁紹は大勢力を築き上げたけど天下を取ったわけではないから尊氏とは違う気がするわ
幕府、南朝（、直冬派）に分かれて争っていた時代で袁紹に相当する人は思いつかない
戦国だと武田信玄とかそんな感じ

704 ：日本＠名無史さん：2022/02/23(水) 16:48:19.88 .net

まあ、三国志と太平記では全然違うから完全に誰が誰に当てはまるかなんてのはありえん。
後醍醐天皇なんか前政権（鎌倉）を駆逐した意味では漢王朝の末裔を擁立して天下をとった董卓ともいえるけど、
自分自身が漢王朝の末裔を兼務しているし、吉野に逃れてからは蜀の劉備みたいになってる。
父親のために奮戦したのに疎まれて殺された護良親王に当てはまるのは、
本来なら後継者になりえたであろう劉封と言えるだろうか。

705 ：685：2022/02/23(水) 17:03:00.08 .net

>>703
袁紹は実際は負けちゃったんだけど「官渡で負けなかった袁紹」のイメージなんだよな…。そのまま名門かつ大勢力のまま勝ち進んだ、というか。
まあ完全に当てはめる、なぞらえる、なんて出来ないんだけどさ。

706 ：日本＠名無史さん：2022/02/23(水) 17:43:40.69 .net

袁紹は頼朝にイメージ被る
もちろんそのままではないけど

707 ：日本＠名無史さん：2022/02/23(水) 22:36:25.20 .net

袁紹は信長だろう

708 ：日本＠名無史さん：2022/02/24(木) 21:59:21.50 .net

袁紹＝信長

709 ：日本＠名無史さん：2022/02/25(金) 11:32:29.46 .net

袁紹は信長にしちゃ戦に弱いし謀略に傾き過ぎてるし何よりロックすぎる

710 ：日本＠名無史さん：2022/02/26(土) 00:20:42.49 .net

信長みたいに武力一辺倒の猛将は三国志の董卓、源平の義仲ってところでしょ。
南北朝だとやみくもに突っ走った後醍醐天皇に似てるといえば似てる。

711 ：日本＠名無史さん：2022/02/26(土) 09:30:25.83 .net

劉封と義経と護良親王は後継者になりうる立場で実績も充分なのに疎まれて殺されたというのが共通点だな
養子という立場も共通してる
護良は養子ではないが正嫡でないし寺に放逐されてたから養子みたいなもんと考えていいだろう

712 ：日本＠名無史さん：2022/02/26(土) 21:55:36.83 .net

信長は清盛じゃあないのか

713 ：日本＠名無史さん：2022/02/26(土) 22:57:39.36 .net

全然違うよ
信長は源平時代なら義仲
現実は義仲の勢力圏よりも信長のほうが狭いし

714 ：日本＠名無史さん：2022/02/26(土) 23:13:02.24 .net

信長は清盛を崇拝してて平氏を自称してたみたいだがな

715 ：日本＠名無史さん：2022/02/26(土) 23:22:22.46 .net

だからなんだとしか

清盛みたいに大まかにでも全国を支配できたわけではないし
それどころか義仲よりも劣るのに

716 ：日本＠名無史さん：2022/02/26(土) 23:27:46.94 .net

それはない

717 ：日本＠名無史さん：2022/02/27(日) 00:00:49.22 .net

信長信者って源平では清盛、三国志では曹操になぞらえようとするけど、
実際の信長なんて義仲や董卓だから。

718 ：日本＠名無史さん：2022/02/27(日) 00:25:39.08 .net

違うな、真逆の、
平清盛善神説！！！
どうだろうな、
厳島神社は、
始皇帝・・・
かぶる・・・
平清盛とは、
どう考えても平氏だから、
問題は、その下の、
「平家」が悪さしたんじゃないの？
うーん、史実は、清盛が善政を敷いたかどうかだな・・・
西知山城も、一枚絡んでいるかも。

719 ：日本＠名無史さん：2022/02/27(日) 00:29:39.29 .net

平清盛は、保元・平治の乱を足がかりに中央政治に進出しました。
保元の乱は皇室と摂関家の内部抗争がきっかけで引き起こされた戦いです。
保元の乱では、源義朝（みなもとのよしとも）とともに、
後白河天皇（ごしらかわてんのう）のもとで戦い、勝利を収めます。

ここでも藤原摂関家だよ・・・
こいつらなんなん？
なんで源平藤橘がこいつらを倒せないわけ？？？

720 ：日本＠名無史さん：2022/02/27(日) 00:31:36.89 .net

天皇家人質か・・・
もう元凶コイツラだろ・・・
「平家」はなんなんだろうな・・・
一般平氏は、男女ともに最高に素敵だぞ
さばけてると言うか尾を引かないと言うか・・・

721 ：日本＠名無史さん：2022/02/27(日) 00:35:26.94 .net

源氏はもともと摂関家の犬だろ
犬は飼い主の手を噛むような真似はしない
餌（領土の保証）をくれるのにそれを倒してどないすんねん

722 ：日本＠名無史さん：2022/02/27(日) 00:37:39.02 .net

剣の神とは、
切り増やすわけだから、
経済の神でもある
常陸国一之宮、鹿島大神・・・・

723 ：日本＠名無史さん：2022/02/27(日) 00:45:33.15 .net

「」をつければ、引用していいんだな？
出典元も明記する必要ありか・・・
遵法しようか・・・

Yahoo　知恵袋より
「また徳川家康は源氏を自称していますが、源氏を自称するに際して、自分は新田氏の末裔だと称しています。
新田氏と言うのは足利氏と双璧をなす河内源氏の名門で、
南北朝時代に活躍した新田義貞が有名ですが、
戦国時代には没落していました。ただ徳川家康が、
自分は新田氏だと自称したことで、
図らずも徳川将軍家は新田氏ということになります。」
か・・・
弓野氏は、新田義貞、徳川家康と同血か・・・。
那須与一の末裔、
新田義貞と言えば、
西谷泰人・・・

弓野家と俺は、関係あるのだろうか？

724 ：685：2022/02/28(月) 06:31:35.01 .net

>>723
先祖かなにかなの？

725 ：日本＠名無史さん：2022/02/28(月) 13:20:02.66 .net

>>724
戸籍上の母の旧姓です。
もしかしたら戸籍改鋳されて、
実母が違う可能性高いのですが・・・
弓野の女性が姉妹で二人いて、
もう片方が実母ならば、
つまり実母家ということになりますね。

726 ：日本＠名無史さん：2022/02/28(月) 22:03:22.35 .net

清盛は始皇帝やな

727 ：日本＠名無史さん：2022/02/28(月) 22:15:13.31 .net

始皇帝も平清盛も、
凄まじく評判悪いですよね。
きっと匈奴のプロパガンダのせいだろう？

728 ：日本＠名無史さん：2022/02/28(月) 22:44:01.98 .net

プーチンと清盛が似すぎている