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邪馬台国九州説(平原、筑紫、田川)
- 1 :日本@名無史さん:2018/05/03(木) 22:15:11.66 .net
- たくさんの資料の宝庫九州
さあ語りましょう
畿内説は別のスレでお願いします
- 240 :日本@名無史さん:2018/05/18(金) 20:48:16.36 .net
- >>239
>7世紀に日本全国が戦々恐々として
なんで「日本全国」が戦々恐々とするの? 戦々恐々としていたのは、倭国(阿波)だけだよ。
>倭国の痕跡を消していく中、
そりゃ、妄想が過ぎる。 @阿波
- 241 :日本@名無史さん:2018/05/18(金) 20:50:04.99 .net
- >>240
今日の朝ごはんは?
- 242 :日本@名無史さん:2018/05/18(金) 20:51:52.95 .net
- なんで九州説スレで阿波ががんばってんのさ。
伊都説はいいけど、田川とか筑後説とかが議論の場を奪われて可哀想だろ。
伊都説や畿内説に噛みつくのはいいけど
同じマイナー説の活躍の場を奪うのは良くない。
阿波もある程度自重しろ。
- 243 :日本@名無史さん:2018/05/18(金) 21:16:26.48 .net
- >>242
>同じマイナー説の活躍の場を奪うのは良くない。
伊都説や畿内説は、メジャーのトンデモ説なだけ。 @阿波
- 244 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 03:03:28.03 .net
- おはようございます、こんな時間に目が覚めた
阿波国についてのHPなど見てきた、ネットだけど。
いろいろ興味深いわ、リアルな人面埴輪にゾクッとしたわ
あれに似たのを太平洋の向こうの国で見たことあるような?
世界の太陽信仰とかと繋がってるのかなあ?
もしかして阿波の祖先は別のルートからの入植では?
と思っているうちに爆睡してまった
阿波さんみたいに知識ある人に来てもらえるだけでも
嬉しいと思う
- 245 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 03:27:10.45 .net
- 太陽は沈んで、また出てくる
人も寝ては、また起きる
人は死んでも、また産まれてくる
もしかしたら阿波国の神社は再生を願って建てられた?
阿波はなんか他と違う宗教というか伝統というか
なんか違う国の予感がする
ただの勘なんですが
- 246 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 07:38:38.21 .net
- >>245
徳島の神社で魏志倭人伝・記紀名所巡りツアーをしましょう。 @阿波
【T伊邪那岐・伊邪那美二神による神々の生成まで】
「意富門麻比売神社」 祭神 「神世五世・大戸麻姫命」 比定 宅宮神社
「天椅立神社」 祭神 「造化神か伊邪那岐命か」 比定 天椅立神社
「伊邪那美神社」 祭神 「伊邪那美命」 比定 高越神社(神陵:高越山山頂)
「麻能等比古神社」 祭神 「水門の神か」 比定 天神社
「鹿江比売神社」 祭神 「野の神・鹿屋野比売命」 比定 殿宮神社に合祀
「波尓移麻比弥神社」 祭神 「埴土の神・波爾夜須比売命」 比定 波尓移麻比弥神社
「弥都波能売神社」 祭神 「水の神・彌都波能売神」 比定 八大龍王神社
【U天照大神・須佐之男命の世代】
「天石門別矢倉比売神社【大社】」 祭神 「天照大神」 比定 天石門別矢倉比売神社(神陵)
「和名佐意富曾神社」 祭神 「須佐之男命か」 比定 和名佐意富曾神社
「忌部神社【大社】」 祭神 「天日鷲命」 比定 忌部神社
「大麻比古神社【大社】」 祭神 「猿田彦命か」 比定 大麻比古神社
「秘羽目神足濱目門比売神社二座」 祭神 「日鷲神と妻神か」 比定 論社あり
「天村雲神伊自波夜比売神社二座」 祭神 「天村雲神と妻神」 比定 論社あり
- 247 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 07:39:21.63 .net
- 【V国譲りに遣わされた神達と葦原中つ国の神々の時代】
「御縣神社」 祭神 「国譲り交渉第一の使者:天菩日命」 比定 豊国神社境内社(神陵跡)
「山方比古神社」 祭神 「第二の使者:天若日子」 比定 経塚大権現(神陵)
「建布都神社」 祭神 「第三の使者:建御雷男命」 比定 建布都神社
「矢桙神社」 祭神 「大国主命」 比定 矢桙神社
「事代主神社」 祭神 「事代主命」 比定 勝浦郡生夷神社
「勝占神社」 祭神 「事代主命」 比定 勝占神社(神陵跡)
「多祁御奈刀祢神社」 祭神 「建御名方神」 比定 多祁御奈刀祢神社
「天水沼間比古神社・天水塞比売神社」 祭神 「沼江姫の父母神か」 比定 杉尾神社か
「鴨神社」 祭神 「阿遅鉏高日子根命」 比定 鴨神社(丹田古墳が神陵)
【W神武天皇の出生と東征の時代】
「和多都美豊玉比売神社」 祭神 「海神の娘・豊玉比売命」 比定 西宮神社(和多都美宮跡)
「天石門別豊玉比売神社」 祭神 「天孫三代の后:豊玉比売」 比定 城山東麓(神陵跡)
「宇志比古神社」 祭神 「神武の参謀:速吸の宇豆比古」 比定 宇志比古神社(神陵遥拝地:西山谷二号墳)
「伊比良姫神社」 祭神 「神武天皇の妃 阿比良比当ス」 比定 伊比良姫神社 藍住町徳命が神陵跡
「阿佐多知比古神社」 祭神 「神武天皇か」 比定 阿佐多知比古神社 元の鎮座地は渋野か
- 248 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 07:40:12.59 .net
- 【X第十代崇神天皇の時代まで】
「御間都比古神社」 祭神 「第五代御間都比古天皇」 比定 御間都比古神社
「大御和神社」 祭神 「御和の神:大国主命」 比定 大御和神社
「伊加加志神社」 祭神 「第十代崇神帝の母:伊迦賀色許売命」 比定 伊加加志神社
「倭大國玉神大國敷神社二座」 祭神 「倭の国を証明する国魂・国敷の神」 比定 倭大國玉神大國敷神社
「天都賀佐比古神社」 祭神 「笠縫邑の大人:笠彦」 比定 天都賀佐比古神社(神陵跡)
「建嶋女祖命神社」 祭神 「孝元帝の妃:埴安比売命」 比定 建嶋女祖命神社
「和耶神社」 祭神 「埴安比売の御子:建埴安王」 比定 羽浦神社に合祀 元鎮座地は能路山(古墳跡)
【Y景行天皇から皇極天皇の時代まで】
「白鳥神社」 祭神 「日本武尊」 比定 白鳥神社(神陵跡)
「建比売神社」 祭神 「日本武尊の妃:建比売か」 比定 建比売神社
「賀志波比売神社」 祭神 「景行帝の妃:美波迦斯姫か」 比定 津峰神社
「事代主神社」 祭神 「事代主命」 比定 阿波市事代主神社
「岡上神社」 祭神 「推古天皇」 比定 岡上神社(神陵跡)
「速雨神社」 祭神 「皇極天皇」 比定 速雨神社(雨乞神事)
- 249 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 07:46:16.22 .net
- よほdp各地の神社を勧請するのに熱心な人が阿波にいたんだな。
- 250 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 08:03:38.39 .net
- >>249
>よほdp各地の神社を勧請するのに熱心な人が阿波にいたんだな。
う〜ん、他所には無い神社をどうやって勧請したんだろうね? 不思議だ。 @阿波
- 251 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 08:08:47.12 .net
- そうなんだよなあ
こんなに沢山の神々が一ヶ所にいるのが不思議
感覚的に>>249に近い気持ちもある
四国って昔は33ヶ国だっけ?
新潟の資料に四国の事が載っていた気がする
- 252 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 08:43:08.18 .net
- >>251
>こんなに沢山の神々が一ヶ所にいるのが不思議
その「神」と称えられた人物が、実際に「阿波」に居たとすれば、なんら不思議なことではない。
「阿波」には居なかった、或いは架空の人物だとするから、不思議なこととなる。 @阿波
- 253 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 11:13:52.12 .net
- まあ天皇家のルーツのひとつであることは間違いないだろうね
- 254 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 15:58:46.55 .net
- 間違いだよ!
考古学的根拠もないし、文献も少ない。
大和の鴨王の末裔が開拓したと言う記事もある。
- 255 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 16:41:29.12 .net
- 邪馬台国(九州) → ヤマト王朝(畿内)
なのは確かだが、この王国も一回滅亡して、今の天皇家の始祖は福井産
- 256 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 17:07:46.05 .net
- >>254
>大和の鴨王の末裔が開拓したと言う記事もある。
普通はその記事を提示するものだがw @阿波
- 257 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 19:45:11.98 .net
- 県単位で見ればどの県にも勧請などで大勢の神様がいらっしゃる。
- 258 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 19:51:21.95 .net
- 九州宇佐八幡の末社は全国に一万社を超えるそうだ。
九州北部は全国を席巻したのだな。
畿内は独自の文化を放棄させられて、九州の文化に塗りつぶされた。
- 259 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 19:53:23.30 .net
- それも何回か塗りつぶされてますね。
- 260 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 19:54:54.97 .net
- >>258
>九州宇佐八幡の末社は全国に一万社を超えるそうだ。
倭国(阿波)から勧請されて、九州宇佐八幡も商売が上手い。 @阿波
- 261 :日本@名無史さん:2018/05/19(土) 21:05:43.32 .net
- 阿波国の古い神社を何枚かの写真で見たけど
薄く加工した瓦みたいな石を積む感じの社が多いですね
かなり個性的だなと思った
それはそうと
百嶋考古学って難しいし、全くわからないです
私が読んだ部分(ネットで)が正しいのかどうか分からないけど
卑弥呼の墓は田川(鷹羽)の香春岳の2の岳(耳成山)にあり
後に香春神社に合祀されたみたいに書いてあるように感じました
百嶋考古学って、皆さんはどう思われてますか?
- 262 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 06:27:52.15 .net
- >>243って事は阿波さんも福岡県田川郡や京都郡
あたりも怪しいと思われてんだね
京都郡=みやこなんて直球だもんな
京都郡、大坂、奈良、近江、伊勢神宮、熊野神社
すべて元々は福岡からの呼び名でしょう
- 263 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 06:45:45.46 .net
- >>262
>京都郡=みやこなんて直球だもんな
>すべて元々は福岡からの呼び名でしょう
阿波國半田町の地名「天皇」、同じ半田町には「京都」「蘇我」「葛城」も。
徳島市には「応神」
阿波市には「伊勢」
忌部の里には「奈良」等々
なんで? @阿波
- 264 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 07:13:27.65 .net
- 第一の住吉
- 265 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 08:30:27.46 .net
- >>261
>卑弥呼の墓は田川(鷹羽)の香春岳の2の岳(耳成山)にあり
>後に香春神社に合祀されたみたいに書いてあるように感じました
香春宮は卑弥呼の末裔の田湯津姫の宮です。
所縁がないわけではないが、卑弥呼本人ではないですね。
- 266 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 18:35:34.02 .net
- 時代は違えど
最澄や雪舟もみやこ郡や田川に滞在していた
時期もあるんだよな
今じゃ考えられないが
いにしえの人達を引き付ける何かが在ったのだろうか
- 267 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 18:39:48.50 .net
- 倭国の王都
- 268 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 19:01:38.90 .net
- >>266
>最澄や雪舟もみやこ郡や田川に滞在していた
空海や俊寛や土御門上皇も阿波市に滞在していた。 @阿波
- 269 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 19:08:33.47 .net
- 狗奴国の拠点。
それを制圧した
景行が滞在したから京都と呼ばれるようになった。
田川にも景行後に邪馬台国支配官がやって来た。
- 270 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 19:48:12.62 .net
- 自分が編纂されてない一番の資料だと思っている
万葉集に
鞍作村主益人の歌があります
この歌は鞍作村主益人(くらつくりのすぐりますひと)が豊前国(とよのみちのくちのくに)から奈良の京に上(のぼ)りし時に詠んだ一首。
「鞍作村主益人」については詳しいことはわかっていませんが、かつての飛鳥時代の渡来系仏師として有名な「鞍作止利(くらつくりのとり)」と同じ一族の人物かと思われます。
「村主(すぐり)」は渡来人への贈姓。
「豊前国(とよのみちのくちのくに)」は現在の福岡県東部と大分県北西部の地。
この歌はそんな鞍作益人が豊前国から奈良の京に上がってくるときに詠んだ一首ですが、「梓の弓を引き響(とよ)もす豊国の鏡山を、見ることなく久しく過ごしたならばどんなに恋しく思うことだろう。」と、豊国の鏡山との別れを惜しんだ歌となっています。
この時代、慣れ親しんだ土地から旅立って行く者はこのような旅立ちの儀礼歌を詠んでからその地を後にしました。
いわゆる土地の神へ奉げた別れの歌といったところでしょうか。
同時に、いままで豊国で無事に過ごせたことへの感謝の言霊の歌でもあったのでしょうね。
以上のように豊前国とありますね。
また鞍作とは仏師とも思われ仏教伝来で
田川やみやこ郡の「一部の人達」はふるさとを
追われる身となったのでは?
豪族や権力者は四国へ流され
職人や技術者や宮司は関西地方へ流された
住民をバラバラにして倭国を解体させた
阿波さんこの推理は、どうでしょうか?
- 271 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 19:51:14.25 .net
- そりゃ狗奴国だから
景行によって誅されてバラバラに解体されたのかもね。
- 272 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 19:58:00.93 .net
- 続きます
なぜそう思ったかというと
四国の神社をみた時、建物基礎部分に
あまり労力や人数を必要としていない
少ない人数でコツコツ出来る仕事と思ったのです
たまたま私が見た所だけかも知れませんが。
四国はみやこ郡からの入植者の集まり
もしくは、避難生活をした場所なんじゃないか?
と見立てました。
- 273 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 20:14:37.27 .net
- >>272
正解
- 274 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 20:33:24.38 .net
- >>272
>四国の神社をみた時、建物基礎部分に
>あまり労力や人数を必要としていない
>少ない人数でコツコツ出来る仕事と思ったのです
どの神社を見て「あまり労力や人数を必要としていない 」と思ったのですか? @阿波
- 275 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 20:33:40.24 .net
- 快晴
- 276 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 20:38:11.42 .net
- 現代の神社の基礎部分を見て、弥生時代を騙る・・・
- 277 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 20:43:24.89 .net
- 高良神社です
- 278 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 20:44:56.21 .net
- 改正
- 279 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 20:47:31.26 .net
- 筑後高良大社の分社かな?
- 280 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 20:50:12.70 .net
- >>277
>高良神社です
これですか? @阿波
http://goutara.blogspot.jp/2012/02/blog-post_18.html
- 281 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 21:29:40.94 .net
- トンデモのあるあるのひとつに時間の経過による変化を考慮しないってのがある
宋代の刊本を晋代のオリジナルと同じものだと主張したり
現代の歴代数を過去から確定していたかのように立論したり
- 282 :日本@名無史さん:2018/05/20(日) 22:00:36.06 .net
- >>270
>住民をバラバラにして倭国を解体させた
「誰が」「何のために」倭国を解体させたのでしょうか? @阿波
- 283 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 03:15:20.19 .net
- おはようございます
>>280いいえ違います
もっと田舎の山の上の方に在って小さくて
土台基礎部分は瓦みたいな石板を積み上げでした
ユリ根からデンプンを作ってお供えしてるみたい
と書いてありました
建物については、仕事上いろいろ勉強してるつもりです
- 284 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 03:51:13.02 .net
- >>282それは私には、わかりません。
先週土日と東京浅草では三社祭がありました
誰が>>御輿を担ぐ権利のある人達が
なぜ>>自分たちの権利を確立し生活していくために
何年か前から、東京では外国人旅行者バブルになっています
旅行に手頃なホテルや海外サイトに載ってるホテルは、ほぼほぼ満室
もし、あの失われたアークが四国か福岡にあれば...
福岡にも星のマークの入った瓦がある石垣神社?だったかな
記憶曖昧ですが
- 285 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 06:22:36.00 .net
- >>283
>もっと田舎の山の上の方に在って小さくて
>土台基礎部分は瓦みたいな石板を積み上げでした
今在るその神社?祠?の基礎を見て、
阿波の多くの神社が「あまり労力や人数を必要としていない 少ない人数でコツコツ出来る仕事と思った」
のは、「たまたまあなたが見た所だけ」でしょう。
「建物については、仕事上いろいろ勉強してるつもりです」とのことですが、
>>276さんや>>281さんが言うように、今在るその神社?祠?の基礎を見て、太古の建物まで見通せるものですか? @阿波
- 286 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 06:53:40.12 .net
- >>285言葉足らなくてすいません。
直接見たり触ったり検査してる訳じゃないから断定してませんよ
たぶん古くからやってる石材店の人達に聞けば
同じように答えると思いますけど
自分がみた写真は見つからないけど三好って地名があったような
自信はありません
- 287 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 07:04:42.75 .net
- >>286
よりによって、三好の山奥?のその神社?祠?だけでの話ですか?
阿波の多くの神社が「あまり労力や人数を必要としていない 少ない人数でコツコツ出来る仕事と思った」
のは、「たまたまあなたが見た所だけ」でしょう。 @阿波
- 288 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 07:23:07.45 .net
- 要するに阿波は建物も遺跡も貧弱で、しかも建築技術からは後世のもの。
- 289 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 15:25:35.79 .net
- 邪馬台国は福岡県
倭国の中心も福岡県と大分県の一部まで
- 290 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 15:37:00.80 .net
- 隔絶と書かれた田舎が長崎県。
熊本県は敵対、宮崎県は中立。
本州?なにそれ
四国?小人の国?
- 291 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 15:44:52.24 .net
- >>289
>邪馬台国は福岡県
言うのは自由。
でも、「其山有丹」で邪馬台国論争の参加資格、端からなし。 @阿波
- 292 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 16:41:23.32 .net
- >>291
北部九州では丹を使用した石棺が多数見つかっている。
中国産だそうだ。
遣いの人は中国産だとは知らずに倭国産としただけ。
それか福岡の属国が阿波なだけ。
その前に阿波に阿蘇山ねえだろ。
- 293 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 17:52:36.68 .net
- >>290
四国と付き合うくらいなら日本海側の出雲と交流を持つだろうな。北部九州との交流を前提としてだが。
そこと付き合えない国が奈良や四国と交流を持った。これが銅鐸圏。吉野ヶ里でも出土したから吉野ヶ里が滅ぶ前に交流があったのかも知れないな。
魏は四国を認識してたかすらも怪しい。
- 294 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 17:57:04.87 .net
- ちなみに銀座のショップで一番人気で混んでるのは
オニツカタイガーのショップです
半端ない混雑で客のほとんどが外国人です
オニツカは今でこそアシックスの傘下ですが
昔は福岡の会社
やっぱり邪馬台国も福岡かも知れんばい
- 295 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 18:00:08.87 .net
- >>294
オニといえば鬼道だしな
- 296 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 18:23:28.90 .net
- いやいやマジでオニツカのショップは異常だよ
外国人が2足づつとか買ってくよ
四国に神社多い理由に、
かって豪族に流行したと言われてる
陰陽道は関係ないですかね?
- 297 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 18:28:48.91 .net
- >>296
山陰が近いだけにな
- 298 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 20:06:58.36 .net
- >>292
>北部九州では丹を使用した石棺が多数見つかっている。
>中国産だそうだ。
なんでベンガラ使ってないんだろ? やっぱり、ベンガラより丹が欲しかったんだろうな。 @阿波
- 299 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 22:30:24.59 .net
- ベンガラは辰砂の粗悪代替品だからだよ
- 300 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 22:33:58.69 .net
- 他人の論を蹴落としても
自分の論の評価が上がる訳でもないのに
ブレーンストーミングすべきなのに
足の引っ張りあいばかり
何が楽しいのか、自分が評価されている訳でもないのに
- 301 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 23:11:27.48 .net
- 九州説は着々と古代史の体系を築き上げている。
- 302 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 23:15:47.70 .net
- やけを起こすな
- 303 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 02:04:49.04 .net
- 邪馬台国九州説は、
遺跡調査結果からちょっと劣勢。
出土品も少ない。
- 304 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 02:16:29.10 .net
- いや・・・すごく
- 305 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 03:17:00.96 .net
- 出土しても盗まれたり道路を通されたり駐車場にされたり。
ヤバイのは出てるけどそれ以上掘られない。
藤原京と同じ配置の遺跡とか太宰府なんかも掘れば歴史の辻褄が合わなくなる。
掘らないので掘らさないが適当。
- 306 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 03:26:33.20 .net
- ↑
知性の放棄
それが九州説
- 307 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 06:54:16.33 .net
- どこと比べてんのさ
炭素年代測定って思ってるほど
正確な年代出せない代物
現代物か贋作かを見抜くには
適している程度
- 308 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 06:59:48.70 .net
- >>306
残念 畿内説の幼稚な妨害
- 309 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 08:24:41.89 .net
- >>306
掘らずに放棄しているのは畿内説だろ。
道路とか言い訳するな。
九州だって道路も新幹線もある。
ああ、奈良は田舎だから新幹線はなかったね。
- 310 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 11:09:03.83 .net
- 畿内説スレからの転載
纏向遺跡で出土した桃の種の年代が仮に邪馬台国と同時代だとしても
それが邪馬台国=纏向遺跡とは限らない
Wiki:纏向遺跡を参考にすると
北九州では朝鮮由来の出土品が大量に発掘されているのに
纏向遺跡では朝鮮由来の出土品は非常に少ない
これは
北九州・・・大陸との交易が多い
纏向遺跡・・・大陸との交易が少ない
という根拠になる
そして同時に
北九州と纏向遺跡との交易も少なかったと累推できる
古墳時代にはヤマト王権が畿内と北九州の両方の支配を実現していたわけで
邪馬台国の年代〜古墳時代初期の間にどちらかがもう一方を征服、もしくは 従属させたのは明らか
ヤマト王権の王都が大規模な纏向遺跡だったというのは有力な説であり
同時代に並立していた北九州の中規模国家・邪馬台国が
畿内の大国・ヤマト王権に併呑されたと見るのが自然
- 311 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 12:02:38.02 .net
- >>310
>ヤマト王権の王都が大規模な纏向遺跡だったというのは有力な説であり
根拠なし。
建物は大きいが数が少なく、出土品も貧弱。
田舎の河原に数棟が寂しく立っていただけ。
少なくとも纒向勢力は瀬戸内海へさえもアクセスできず、東海の勢力の出張所程度の規模。
- 312 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 12:15:17.15 .net
- >>309
畿内は宅地化が進んでいて
家が建ってる私有地だから掘れない
広大な山や畑だらけの九州とは違う
- 313 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 12:18:13.27 .net
- >>310
俺は九州説だが何その古田武彦 畜産業廃絶を訴えてるH君みたいだな
- 314 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 12:20:54.21 .net
- >>310畿内説うるせえよ。
川向こうのスレで自作自演のオナニーでもしとけ
こっち来んな
こっち見んな
- 315 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 12:30:02.76 .net
- >>312
福岡の方が都市化は奈良より進んでいると思うよ。
- 316 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 12:32:05.60 .net
- >>310
>ヤマト王権の王都が大規模な纏向遺跡だったというのは有力な説であり
巻向が大規模?
夢でも見てる?
出土品が貧弱で、土器の流れも東海と出雲としか関わってない。
瀬戸内海へも出られない弱小集団。
- 317 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 12:55:13.65 .net
- >>315
九州説で掘った場所は福岡の市街地じゃないだろw
纏向遺跡はJR纏向駅の駅前住宅地だよ
- 318 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 19:40:43.44 .net
- 福岡岡本遺跡郡>>>>>>奈良の桃の種の町
- 319 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 19:41:47.80 .net
- 鉄器ゼロの大型倉庫が3世紀前半でした!
×やっぱり、邪馬台国だった
〇だから、言わんこっちゃない
- 320 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 19:57:04.39 .net
- 福岡と都市比べをするとはいい度胸だなあ。
- 321 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 19:58:02.95 .net
- 邪馬台国民は、箸を使わずに、手づかみだった・・・・・・未開野蛮人すぐる件
- 322 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 21:15:16.49 .net
- 奈良県民は身の程知らずだなあ。
福岡相手に喧嘩を売るなんて。
大阪や京都の虎の威を借りているだけだろう。
- 323 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 21:29:44.02 .net
- 奈良の弥生遺跡数600
福岡の弥生遺跡数4000
- 324 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 21:30:38.16 .net
- 糸島市の弥生遺跡数300(福岡県)
- 325 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 21:36:42.98 .net
- >>314
?
日本語通じないのか?
邪馬台国は北九州と書いてあるんだがw
- 326 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 21:38:01.03 .net
- >>314
おまえキチガイだろ?
- 327 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 21:43:11.13 .net
- たぶんな
- 328 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 21:46:58.04 .net
- >奈良の弥生遺跡数600
>福岡の弥生遺跡数4000
>糸島市の弥生遺跡数300(福岡県)
だけど、弥生時代後期集落遺跡でパッとしたものがないんだよね。 @阿波
- 329 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 22:01:27.24 .net
- 環濠が無くなるだけ。
広大な面で広がっているのはそのまんま。
- 330 :日本@名無史さん:2018/05/23(水) 01:41:07.99 .net
- この時だけ、北九州や筑豊を九州扱いする九州人。
- 331 :日本@名無史さん:2018/05/23(水) 03:11:50.15 .net
- >>330
他の県がカスでお荷物なだけ
- 332 :日本@名無史さん:2018/05/23(水) 06:40:57.43 .net
- >>331
福岡人も修羅の国を北九とか筑豊せいにしてるだろ。
- 333 :日本@名無史さん:2018/05/23(水) 06:45:56.68 .net
- >>328
>だけど、弥生時代後期集落遺跡でパッとしたものがないんだよね。
まぁ、九州だけじゃなく、畿内も一緒なんだけど。 @阿波
- 334 :日本@名無史さん:2018/05/23(水) 07:17:58.71 .net
- 畿内という枠組みを持ち出すのがおかしい。
奈良が調子こいて大阪や京都も纒向の植民地か何かだと思い込んでしまう。
- 335 :日本@名無史さん:2018/05/23(水) 07:43:22.86 .net
- 敗残九州説はそんな妄想で自分を慰めるしかないわけかw
- 336 :日本@名無史さん:2018/05/23(水) 09:45:09.49 .net
- >>323
>奈良の弥生遺跡数600
>福岡の弥生遺跡数4000
これ奈文研の遺跡データベースで検索した時のヒット数のことだろ?
でも、そのデータベースの説明で
「データベースの情報源は大きく 3 つに分けることができる。
1 遺跡地図
2 遺跡地名表
3 発掘調査報告書(報告書抄録)
遺跡地図は都道府県教育委員会、市町村教育委員会が発行する遺跡に関する包括的な情報源として
最も大切なものである。『地域によって精度、更新頻度が異なり、近接自治体との情報格差が存在』する。
地図が付加されていて位置情報の取得も可能な資料である。」
と書いてある
『地域によって精度、更新頻度が異なり、近接自治体との情報格差が存在』
九州説はこのデータベースのヒット数で、福岡県の方が多いと「言える」と
思っているようだけれど、そんなことはないんだよ
- 337 :日本@名無史さん:2018/05/23(水) 09:48:56.35 .net
- 実際に検索してみると
0. [遺跡データベース] 482701件
1. [3001など複合条件] 15436件 「弥生時代の集落遺跡」
2. [福岡県] 1703件
3. [調査 (除外検索)] 723件 「調査を除外」
福岡県の「弥生時代集落」のデータのうち、980件が調査報告の件数で遺跡数ではない
0. [遺跡データベース] 482701件
1. [3001など複合条件] 15436件
2. [奈良県] 229件
3. [調査 (除外検索)] 47件
奈良県だと、「弥生時代集落」のデータのうち、182件が調査報告の件数で遺跡数ではない
また、奈良県だと唐子鍵遺跡で1件としている
182075 個別 29363 唐古・鍵遺跡 奈良県磯城郡田原本町大字唐古および鍵
それに対して、糸島の三雲遺跡群は三雲・井原遺跡で地区登録が15件 その他個別登録で9件
合わせて24件だった
- 338 :日本@名無史さん:2018/05/23(水) 09:49:28.29 .net
- 341072 地区 40230 三雲・井原遺跡 456-1・458-1番地 福岡県糸島市三雲456-1/458-1
403739 地区 40230 三雲・井原遺跡 ヤリミゾ2582・2583地区 福岡県糸島市三雲字ヤリミゾ2582・2583
403734 地区 40230 三雲・井原遺跡 ヤリミゾ428・429地区 福岡県糸島市三雲字ヤリミゾ428・429
403738 地区 40230 三雲・井原遺跡 ヤリミゾ434地区 福岡県糸島市三雲字ヤリミゾ434
403726 地区 40230 三雲・井原遺跡 下西526-1地区 福岡県糸島市三雲字下西526-1
403727 地区 40230 三雲・井原遺跡 下西533地区 福岡県糸島市三雲字下西533
403733 地区 40230 三雲・井原遺跡 中川屋敷426地区 福岡県糸島市三雲字中川屋敷426
403731 地区 40230 三雲・井原遺跡 中川屋敷471・482-1地区 福岡県糸島市三雲字中川屋敷471・482-1
403728 地区 40230 三雲・井原遺跡 中川屋敷478-1ほか地区 福岡県糸島市三雲字中川屋敷478-1・479-1・537-2
403727 地区 40230 三雲・井原遺跡 下西533地区 福岡県糸島市三雲字下西533
403733 地区 40230 三雲・井原遺跡 中川屋敷426地区 福岡県糸島市三雲字中川屋敷426
403731 地区 40230 三雲・井原遺跡 中川屋敷471・482-1地区 福岡県糸島市三雲字中川屋敷471・482-1
403728 地区 40230 三雲・井原遺跡 中川屋敷478-1ほか地区 福岡県糸島市三雲字中川屋敷478-1・479-1・537-2
403729 地区 40230 三雲・井原遺跡 中川屋敷480-1地区 福岡県糸島市三雲字中川屋敷480-1
403725 地区 40230 三雲・井原遺跡 井の川529-2地区 福岡県糸島市三雲字井の川529-2
- 339 :日本@名無史さん:2018/05/23(水) 09:49:53.85 .net
- 153426 個別 40230 三雲・加賀石支石墓 福岡県糸島市三雲加賀石 333236.3 1301440.0
348190 個別 40230 三雲井ノ川遺跡 福岡県糸島市三雲
153421 個別 40230 三雲原際所在7-729墳墓(仮称) 福岡県糸島市三雲原際 333223.5 1301400.3
153432 個別 40230 三雲原際所在7-740墳墓(仮称) 福岡県糸島市三雲原際
153430 個別 40230 三雲屋敷所在墳墓(仮称) 福岡県糸島市三雲屋敷
153431 個別 40230 三雲所在墳墓(仮称) 福岡県糸島市三雲
153428 個別 40230 三雲柿木所在7-736包含地(仮称) 福岡県糸島市三雲柿木
153429 個別 40230 三雲柿木所在7-737包含地(仮称) 福岡県糸島市三雲柿木
445195 個別 40230 三雲郡所在包含地(仮称) 福岡県糸島市三雲郡
結局、何を以って遺跡数とするかは、その地方自治体の考え方次第ってことで、
奈文件のデータベースは、それをそのまま記載しているってことだ
これで、福岡の方が奈良より遺跡が多いとか、言ってもしょうがないだろ?
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