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邪馬台国九州説(平原、筑紫、田川)
- 1 :日本@名無史さん:2018/05/03(木) 22:15:11.66 .net
- たくさんの資料の宝庫九州
さあ語りましょう
畿内説は別のスレでお願いします
- 684 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 20:42:36.31 .net
- >>682
全国唯一「伊邪那美神社」 祭神 「伊邪那美命」 比定 高越神社(神陵:高越山山頂)
その「高越山」では銅を採っていたと思われる。
実際、高越鉱山(銅山)として、明治から昭和まで採掘していました。 @阿波
- 685 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 21:25:23.17 .net
- さすが泡
最終決戦は徳島vs福岡だな
でも大分や佐賀も熊本もあるからなあ
- 686 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 21:26:09.40 .net
- 香春宮は元は豊前一宮であり、宇佐の元宮であった。
延喜式では日本の銅生産の半分以上を担っていた。
生産がいつから始まったかは不明だが、周辺には弥生時代からの遺跡も多くある。
神功皇后は九州各地の神社に剣など武具を奉納した。
鏡を奉納するのは例外中の例外で、香春の鏡山大神社、唐津の鏡山などだけ。
ただし、卑弥呼の時代にはまだ筑豊は九州北部倭国の中では内陸の辺境であったらしく、魏志倭人伝の傍国にもあまりそれらしき地名は出てこない。
- 687 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 21:26:43.61 .net
- アタマのビョーインに行けと言ってるんだよタコ、
池沼なのか?
- 688 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 21:29:31.75 .net
- 聞いたこともないんだけど、
その阿波というのは、どこなんだ?
ほとんど川崎(神奈川県)の話だぞw
という謎の書き込みを見たことがない?
- 689 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 21:39:27.60 .net
- 徳島は当て馬。
問題は熊本の扱い。
4世紀初頭には筑紫の女王である神夏磯姫が八咫の鏡を保有しており、香春山を本拠地とする田湯津姫もその末裔とされている。
つまりこれが邪馬台国の宗家である。
ところが神功皇后に攻められた時、田湯津姫は筑後に逃走する。
どうやら筑後が本貫地だったらしい。
香春の古宮八幡宮の祭神は、もともと阿曾隈の蒲池姫であった。
阿蘇と隈(熊)からわかるように、蒲池姫は有明海沿岸の肥国の信仰であったはず。
それがなぜか香春に進出していた。
つまり、邪馬台国には肥国の影がつきまとうのである。
肥後狗奴国の王の名が卑弥呼そっくりであること、卑弥呼の他には狗奴国の王のみが王を名乗っていることなどから、邪馬台国と狗奴国はもともと一つの国であり、内部分裂していたのではないか。
卑弥呼は倭国の女王に共立された時に倭国の王都である伊都に入ったが、地元の肥国の中で反旗を翻したのが南端の狗奴国だったのではないか。
邪馬台国王統が筑後、有明海沿岸の肥国に源流を持ち、筑前や筑豊に進出し、4世紀末に神功皇后により攻め滅ぼされたのであろう。
- 690 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 21:42:52.96 .net
- >4世紀初頭には筑紫の女王である神夏磯姫が八咫の鏡を保有しており、香春山を本拠地とする田湯津姫もその末裔とされている。
末裔 大勢いる
宗家 主家だけ
田湯津姫が八咫の鏡を保有していた根拠を示せない限り
この時点で空論だよ。
畿内説と同じ。
筑後に邪馬台国を持ってくるための、結果ありきの空論。
神功皇后はふつうに香椎宮に入っている。
大勢いる神夏磯姫の末裔のうち、宗家は神功皇后だということだ。
- 691 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 21:43:14.05 .net
- >>686何を言うか
大宰府から香春までは真っ直ぐ一本道で行ける
香春から山を越えれば、みやこ郡だ
みやこ郡は福岡県内でもいろんな古墳がある。宮もあったらしい
糸、みやこ、祇園山、香春、行橋、
福岡県の古代史は半端ないからな
行橋も目立たないけど凄いからな。橋墓あるかもぞ
- 692 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 21:45:44.67 .net
- みやこ郡が宮なのは景行天皇が滞在したからだろ。
筑「後」は狗奴国。
豊後肥後と組んで頑張ったけど、
筑「前」に負けた側だよ。
- 693 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 21:48:24.06 .net
- >>685
>最終決戦は徳島vs福岡だな
でも大分や佐賀も熊本もあるからなあ
いや、銅とか神社以前に、「其山有丹」でとっくに決着済みって言ってるでしょ。 @阿波
- 694 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 21:53:11.29 .net
- 京都郡が開けるのは、4世紀初頭の景行天皇からだろう。
時系列を見失ってはいけない。
>>690
>神功皇后はふつうに香椎宮に入っている。
神功皇后はその時点では仲哀天皇について入っただけ。
系図を見れば、仲哀天皇(足仲彦)の本妻は大中姫であり、二人はいずれも大足彦(景行天皇)の孫だ。
神功皇后は天皇家からは縁戚に過ぎず、本来はかなりの格下の妃だったはず。
神功皇后が台頭するのは、武内宿禰とともに、仲哀、羽白熊鷲、田湯津姫などの福岡県内の政敵をことごとく倒した後になる。
- 695 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 21:53:49.48 .net
- だいたいさ。
福岡県を騙るなら、地域が全然違うんだよ。
神夏磯姫は香椎。
筑「前」福岡市。
なんではるか香春岳の田湯津姫がその後継者なんだ?
地理的に全くもって意味不明。
九州ヒエラルキーの頂点に位置する福岡市民からしたら、
福岡市圏内の香椎の神夏磯姫の後継者が、
突然として
辺境の熊本に近い香春岳にいるという
なにそれ?どこそれ?的な
トンデモ理論。
- 696 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 21:55:02.49 .net
- >神功皇后はその時点では仲哀天皇について入っただけ。
だからなんだよ。
仲哀天皇が神夏磯姫の直系親族宗主だったってことだろ。
同じことだ。
- 697 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 22:17:23.14 .net
- >>695
田川市夏吉の若八幡宮の社殿には、神夏磯姫が地域開拓の祖としてあります。
また、同じく社殿に夏羽と妹の田湯津姫が神夏磯姫の後裔とあります。
もちろん都は福岡だけれども、銅を産出するフロンティアとして、4世紀に香春山周辺が開発されたことになります。
神夏磯姫は、景行天皇の武力を借りて地域を平定したのでしょう。
- 698 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 22:24:22.59 .net
- >>696
仲哀天皇(たらしなかつひこ)は、景行天皇(オオタラシヒコ)の直系で、父親はヤマトタケル、母親は垂仁天皇の皇女です。
景行天皇と同世代であった神夏磯姫の血が入る余地はありません。
天皇家とは別に、筑紫に王統があったと考えるしかありません。
また、同時代に登場する岡県主(筑紫岡田宮)や怡土県主(筑紫日向伊都高千穂宮)らもそれぞれ豊国と筑紫の王家であったはずです。
- 699 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 22:24:52.72 .net
- >>697
地域開拓の祖。と、宗家は全然ちがう。
神夏磯姫が各地を開発した。
その結果として彼らの末裔が各地の支配者として分布していった。
だからといって、
神夏磯姫の宗家が各地にばんばん拡散したわけではない。
神夏磯姫の宗家は、当たり前のことだが、香椎宮を中心とする
筑前で政務を執り行っていたわけである。
- 700 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 22:27:41.93 .net
- 嘘は書けないが、年代を詐称し、階級をいじるのが、日本書紀の編者のやり口です。
まるで今の畿内説論者のやり口そのままに。
後の天皇家に近い王家は県主に、天皇家から遠い王家は熊襲や土蜘蛛といった名称に格下げしたのです。
勝てば官軍、負ければ賊軍です。
- 701 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 22:30:24.98 .net
- >>699
>神夏磯姫の宗家は、当たり前のことだが、香椎宮を中心とする
>筑前で政務を執り行っていたわけである。
しかしその香椎宮に仲哀が入ってしまっています。
どこかで神夏磯姫の直系が力を失っているとしか考えられません。
ただ、羽白熊鷲も神夏磯姫側だったとすれば、末裔は福岡県内の各地にまだ力を持っていたとも考えられます。
- 702 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 22:31:13.04 .net
- >>698
根本的な価値観は同じみたいだけど、
あなたは久留米大学?だから、筑後に重心を置きすぎるんだよね。
筑紫王統の子孫が、
神夏磯姫であり、
景行天皇ヤマトタケルや岡県主(筑紫岡田宮)や怡土県主(筑紫日向伊都高千穂宮)
傍系として、夏羽と田湯津姫がいて、
天下=筑紫王統の主系統を狙って、戦いを挑んだだけの話。
倭国乱も全く同じ。
筑紫王統の主系統を狙って、筑後(久留米朝倉=狗奴国)が戦いを挑んだ。
それを現代の久留米人が2000年ぶりに発奮して、
俺らが主系統=邪馬台国、と主張している。
誇りを持つなら、狗奴国を誇るべき。
- 703 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 22:33:40.82 .net
- >>701
>しかしその香椎宮に仲哀が入ってしまっています。
>どこかで神夏磯姫の直系が力を失っているとしか考えられません。
神夏磯姫の直系=仲哀(いとこor姉弟
- 704 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 22:38:50.86 .net
- 以前にも書いたことがありますが、倭国には複数の勢力があり、福岡ないし伊都を押さえた者が倭王として列島を代表する、椅子取りゲームのような状態だったのでしょう。
卑弥呼は、直前の倭国大乱の結果として2世紀末に伊都を手に入れ、神夏磯姫は香椎で治めていたけれど、田湯津姫の前の代までに香椎や伊都を手放していたのでしょう。
神功皇后としては、香椎は手に入れたけれど、新たに開発されていた香春も欲しかった。
ちなみに香春は「かわら」ではなく「かしはら」と読めば香椎や橿原、「こうら」と読めば高良に所縁のある名前になります。
香春と香椎は無縁ではない。
- 705 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 22:44:25.29 .net
- だから
伊都国王→卑弥呼は、
筑前=伊都を押さえ続けた、勝者。
狗奴国王も伊都国王の末裔だが、
高良を持っていただけ。
反乱したが、鎮圧された。
神夏磯姫→景行→仲哀神功皇后やらは
筑前=香椎などを全て押さえ続けた、普通に勝者。
田湯津姫も神夏磯姫の末裔だが、
香春を持っていただけ。
反乱したが、鎮圧された。
- 706 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 22:48:28.37 .net
- >>702
個人的には関東なので、福岡も久留米も肩入れしませんよ。
夏羽と田湯津姫はべつに戦いを挑んではいません。
そもそも田川(鷹羽)を開拓した神夏磯姫の末裔なら、先祖代々の土地です。
神功皇后がそこに攻め込んだのです。
倭国大乱は、肥国が筑紫に攻め込んだかもしれません。
その結果が肥国出身の卑弥呼の倭王即位だったのでしょう。
だとしたら、その末裔の神夏磯姫は筑紫にいながらも、本質的には肥国の王統です。
これは筑紫日向の伊都天孫族の末裔である天皇家にとっては堪え難い屈辱であったはずであり、記紀に卑弥呼が登場せず、神夏磯姫や田湯津姫も傍系扱いされている理由になります。
仲哀一家を根絶やしにしたとはいえ、邪馬台国王統をも滅ぼした神功皇后を持ち上げるのは当然です。まして応神が現在の天皇家の祖であるのだからなおさらのこと。
- 707 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 22:52:53.10 .net
- 邪馬台国が大野城と基肄城を、狗奴国が菊池城を持っていたなら、狗奴国が筑後高良とは考えにくいですね。
田湯津姫は香春だけではなく筑後も支配していましたが、その源流は阿蘇隈です。そして反乱を起こしたわけではない。
筑豊・筑後に攻め込んだのは神功皇后の方なんですよ。
- 708 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 23:02:15.37 .net
- >肥国が筑紫に攻め込んだかもしれません。
>その結果が肥国出身の卑弥呼の倭王即位だったのでしょう。
結局それだ。
卑弥呼は筑紫にいる。
肥国が筑紫に攻め込んだのなら、
狗奴国=肥国、邪馬台国=筑紫
肥国出身者が筑紫の倭王になるなら、狗奴国の勝利となる。
>これは筑紫日向の伊都天孫族の末裔である天皇家にとっては堪え難い屈辱であったはずであり、
>記紀に卑弥呼が登場せず、神夏磯姫や田湯津姫も傍系扱いされている理由になります。
神夏磯姫は香椎を本拠としているのに、
じゃあなんで、
田湯津姫以前に、神夏磯姫が景行と戦わなかったのか?
神夏磯姫と景行が同族だから、出迎えただけ。
- 709 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 23:29:47.93 .net
- >>708
>肥国出身者が筑紫の倭王になるなら、狗奴国の勝利となる。
狗奴国は肥国の全てではないですよ。
邪馬台国の傍国には肥前が丸々含まれていますから。
>田湯津姫以前に、神夏磯姫が景行と戦わなかったのか?
その時点では、神夏磯姫には他に内憂がたくさんあったからです。
戦いになるのを回避したように読めますね。
日本書紀を読む限りでは、同族には思えないですね。
景行天皇は九州に来るまで神夏磯姫について予備知識のない状態でした。
神夏磯姫が三種の神器を榊にかけて登場したことで、はじめて倭王が誰なのかを認識したのでしょう。
景行天皇は乱暴な田舎者といったイメージです。
うまく言いくるめられて神夏磯姫の政敵の粛清を代行します。
- 710 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 23:34:09.19 .net
- 乱暴な田舎者が、
三種の神器を榊にかけて出迎える意味を慮って仲良くなるでしょうか?
景行天皇は九州の神夏磯姫の親族ですね。
従弟か姉弟。
- 711 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 23:36:29.17 .net
- 忍代別とつくくらいだから、親戚かもしれませんが、従兄弟よりはずっと遠いでしょう。
乱暴者でも、三種の神器の意味くらいは倭人なら理解したのでしょうね。
平家物語にも、源氏に似たような登場人物がいましたよね。
- 712 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 23:37:22.42 .net
- 【邪馬台国の周辺の国】
1番 斯馬国は志摩(嶋)郡(福岡県糸島市)
2番 己百支国は伊万里(佐賀県)
3番 伊邪国は平戸島(長崎県平戸市)または伊那国(長崎県諫早市)
4番 都支国は早岐(長崎県佐世保市早岐)
5番 彌奴国は嶺(佐賀県みやき町三根)
6番 好古都国は?
7番 不呼国は?
8番 姐奴國は曽根(佐賀県神埼市神埼町本堀曽根ヶ里)
9番 對蘇国は鳥栖(佐賀県鳥栖市柚比町)の安永田遺跡
10番 蘇奴国は?
11番 呼邑国は佐賀県小城市
12番 華奴蘇奴国は佐賀県神埼市の吉野ケ里遺跡
13番 鬼国は?
14番 爲吾国は伊古(長崎県雲仙市瑞穂町伊古遺跡)
15番 鬼奴国は小郡(福岡県小郡市)
16番 邪馬国は八女(福岡県八女市)の室岡・亀ノ甲遺跡
17番 躬臣国は玖珠(大分県玖珠郡玖珠町)
18番 巴利国は杷木(福岡県朝倉市)または針磨(福岡県筑紫野市針摺)
19番 支惟国は基肄城趾(佐賀県三養基郡基山町)
20番 烏奴国は大野城趾(福岡県大野城市)
21番 奴国は那の縣(福岡県福岡市)の再掲
邪馬台国(倭国)の範囲はおおむね筑紫と肥国から肥後狗奴国を除いた範囲であり、半時計回りに周旋5000里である(対馬海峡が3000里)。
魏志倭人伝には、東に海をわたったところにも倭人がいると記載され、本州と四国のことと考えられる。
狗邪韓国 朝鮮半島南岸
対海国 長崎県対馬市、一大国 長崎県壱岐市
末廬国(諸説あり)
伊都国 糸島市前原(旧怡土郡)、奴国 福岡市博多(那の津)→邪馬台国(女王の都)
不彌国 福岡市東区(香椎宮)
投馬国 宮崎県西都原市(都万神社)
https://i.imgur.com/pJ1R6Kh.jpg
- 713 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 23:41:06.99 .net
- 卑弥呼の時代には筑豊が辺境のフロンティアであったことは否定しないですよ。
博多や伊都が政治・経済の中心です。
だから卑弥呼も、肥国を離れて伊都に入ったのです。
一大率が伊都から北を鎮守したのは、そこが主要な交易路であるからだけではなく、敵対する可能性のある天津神の領域でもあったからです。
逆に、南の筑後や肥前は自分の出身地です。
肥後狗奴国の造反は予想外だったでしょう。
- 714 :日本@名無史さん:2018/06/07(木) 23:44:16.35 .net
- ちなみに個人的には不弥国が後の香椎宮です。
戸数も小さい国になぜ魏の使いが足を伸ばしたのか。
当時から何らかの要所だったのでしょう。
政治的重要性において伊都>香椎>>香春・高良であったことは否定しません。
- 715 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 04:32:35.92 .net
- おはようございます
スレが進みすぎて学のない私には読むだけで
理解できません。皆さん素晴らしい
>>704香椎宮と香春宮は繋がりありそうですね
遠賀にも香月って地名ありますし(香)の漢字は
なにか意味があるかもしれませんね
- 716 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 08:49:46.92 .net
- >>714
倭人伝の記述に従うなら不弥国は那珂川町や春日原市、大野城市方面だから
香椎宮は方向違い。
- 717 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 12:29:06.69 .net
- >716
倭人伝の記述に従うなら不弥国は築上町・行橋方面だから @阿波
- 718 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 12:58:05.07 .net
- >>661
>自分で勉強しろや
もちろん、>>661より詳しいよ
そして、舶載鏡が古いもの2枚しかないことも確認している
平原1号墓の鏡のナンバリングで
16号鏡 18.8センチ 雲雷文長宜子孫銘内行花文鏡
17号鏡 16.5センチ 四螭二朱雀龍虎鏡 虺龍鏡
の2枚だよ
ここまで分かった上で、あえて聞いているんだが?
再掲
どれが魏晋代の舶載鏡だって?
平原1号墓出土鏡は40番までナンバリングされてるから、その番号で良いんで
指摘してもらえるかな?
- 719 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 13:34:23.37 .net
- >そして、舶載鏡が古いもの2枚しかないことも確認している
これが間違い
- 720 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 14:07:58.15 .net
- >>717
倭人伝をどう読んだら不弥国が築上町・行橋方面になるんだよ?
- 721 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 15:05:30.43 .net
- >>720
倭人伝をこう読んだら不弥国が築上町・行橋方面になる。 @阿波
末盧国(四千戸)(福津市辺り万津浦)
↓【東南】陸行500里 福津市→八木山峠越え(草木茂盛行不見前人)
伊都国(千戸)※大率が置かれる (直方辺り)
↓【東南】100里
奴国(二万戸)(田川辺り)
↓【東】100里
不弥国(千戸)(築上町辺り)
↓【南】 豊後水道 水行20日
投馬国(五万戸)(宿毛辺り)
↓【南】水行10日(太平洋ルート)又は陸行1月(旧土佐街道) 途中、阿南の若杉山辰砂採掘現場視察
女王・卑弥呼のおわす《邪馬台国 阿波》到着(七万戸)
↓【東】海渡1000里 (阿波から東へ1000里渡海)
女王国(阿波)の東、海(紀伊水道)を渡る千余里、復(ま)た国(畿内)有り、皆倭種なり。
- 722 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 16:36:29.75 .net
- 九州の倭の中では
各国の代表を王といったのでは?
天孫族→天王
卑弥呼→卑弥呼王
記紀から王って漢字を抜いたら簡単に収まるもんな
- 723 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 16:47:07.67 .net
- http://time21.sub.jp/tikusi_kodai/ronbun/ronbun_pdf/himikokagami.pdf
- 724 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 18:12:13.55 .net
- >>719
>これが間違い
だから、どこがどう間違いか、指摘してくれって言ってるのに
どこの世界でも、「間違い」というだけで具体的な指摘ができない人は、
でたらめを言っているというのが通り相場だよ
- 725 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 18:41:19.59 .net
- もっと勉強しろ
- 726 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 18:51:52.49 .net
- おまえこそ勉強して指摘できるようになれ
- 727 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 20:17:02.02 .net
- >>725
>もっと勉強しろ
だから、>>725より詳しいって
詳しく勉強したから、平原1号墓に「舶載鏡の魏晋鏡はない」って言ってるんだよ
あるというなら、具体的に指摘してくださいな!
- 728 :日本@名無史さん:2018/06/08(金) 20:42:04.44 .net
- >詳しく勉強したから、平原1号墓に「舶載鏡の魏晋鏡はない」って言ってるんだよ
これが間違い
- 729 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 08:38:51.80 .net
- 玉壁を検索していたら興味深いスレ見つけた
アメブロの「ひぼろぎ逍遙」にあった
043 驚愕の倭五玉宮 “九州王朝 「松野連系図」所載の夜須評督の聖地か?” | ひぼろぎ逍遥
倭の五王でなくて、倭の五玉とは?
興味深いけど遠くて行けない
- 730 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 08:43:16.36 .net
- >>728
なんで?
理由は?
- 731 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 08:43:25.04 .net
- 前に阿波さんが「倭」の漢字のつく神社は徳島だけって
書いていたような記憶があったんですが
ブログ内では場所は非公開だけど、九州にもあるみたいだよ
阿波さん、どうよ?
- 732 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 08:45:27.64 .net
- さらに勉強しろ
- 733 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 08:46:45.30 .net
- >>728
>詳しく勉強したから、平原1号墓に「舶載鏡の魏晋鏡はない」って言ってるんだよ
断定する根拠は?
- 734 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 09:43:29.86 .net
- >>731
阿波さんそれが九州にあるんだよ。倭の付く神社が。
- 735 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 09:52:51.74 .net
- >>734
>阿波さんそれが九州にあるんだよ。倭の付く神社が。
なんという神社? @阿波
- 736 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 09:53:43.49 .net
- なんで卑弥呼の墓から舶載鏡の魏晋鏡が出るんだ?
晋の鏡が出たら卑弥呼じゃないだろw
- 737 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 09:55:32.30 .net
- つまらん
- 738 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 10:10:34.88 .net
- キナイコシ
魏「晋」鏡サギがバレて
液晶画面にグーパン自滅 乙www
- 739 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 10:15:30.59 .net
- 魏鏡と晋鏡が見分けられればだいしたもんだ
- 740 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 10:50:25.62 .net
- キナイコシの言う魏晋鏡って具体的にはどれなん?
方格規矩四神鏡や内行花文鏡も魏鏡なのだが
- 741 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 10:51:14.63 .net
- >>735上に書いておきましたが倭五玉宮?とか言うらしいです
個人の土地の上にある謎っぽいです
>>734は私じゃないです
- 742 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 10:59:28.44 .net
- >>741
それ言っちゃいかん奴
- 743 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 11:21:16.22 .net
- だいたい稲部遺跡万行遺跡瀬田円形周溝墓青龍三年銘あたりで
キナイコシはクラッシュしたからなw
学者さんたちも珍説に次ぐ珍説を作りつづけるのに疲れたから
キナイコシがパクる寄生先もいなくなって超ロングテンプレも議論放棄している
最近だと硯連打でもう意識ないんじゃねーの?w
- 744 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 11:36:54.65 .net
- >>741
>倭五玉宮?とか言うらしいです
>個人の土地の上にある謎っぽいです
そんな訳の分からないものと一緒にされては、みなさんの「倭大國魂神社」「倭大国敷神社」に失礼ですよ。
全国、広しと言えども
「倭」と明記された「物証」があるのは、唯一「阿波」だけ。
当然、倭国ではない九州にも畿内にも有りません。 @阿波
「延喜式神名帳」の、大和国山辺郡条には、「大和坐大国魂神社」とある。 「大和」と付いている。
一方、「延喜式神名帳」の、阿波国美馬郡条には、「倭大國玉神大国敷神社二座」とある。 阿波なのに「倭」とある。
何故、阿波国であるにもかかわらず、「倭」と付く神社があるのだろうか。
これは、阿波が「倭(やまと)」であり、一方、奈良は「大倭・大和(おおやまと)」ということが、はっきり示されているのである。 @阿波
- 745 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 11:59:44.90 .net
- >>744
知らないなら黙っておけばいい物を
この神社を調べると日本の一つの謎が解ける
阿波はレプリカ倭
- 746 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 15:16:50.99 .net
- 平原遺跡の方格規矩四神鏡といってもバリエーション豊富だからね。
成分分析で舶載鏡の群に入るやつは舶載の魏鏡でもいいね。
個人的解釈の問題だけだし。
あと上でも書いてる人いたけど平原大型内行花文鏡も舶載鏡の成分だから
もらった銅鏡を溶かして作ったというのもあながち否定はしきれない話。
- 747 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 15:25:02.17 .net
- 成分分析で舶載後漢鏡の群に入るやつ
0枚
- 748 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 15:30:14.07 .net
- と、言い張るしかないよな、そりゃ
- 749 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 15:35:25.28 .net
- >>471の場所を調べました
朝倉郡筑前町(夜須)東小田
円墳の上にあるらしい
もしかしてこれは
- 750 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 15:41:26.27 .net
- >>748
九州説は科学に負けて歴史学から撤退した
これは動かせない事実
- 751 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 15:44:20.19 .net
- >>750
とりあえず
稲部遺跡万行遺跡瀬田円形周溝墓青龍三年銘
をロングテンプレに書きこんでくるんだ
- 752 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 16:33:33.90 .net
- へー方形周溝墓から出たんだふーん
- 753 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 16:45:12.24 .net
- >>750
科学的な研究の結果は鉄や絹の存在から九州説が正しいことを示しているよ。
- 754 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 16:53:28.33 .net
- >>753
誰がそんな非科学的な
「科学的な研究の結果」
を発表したの?
ぜったい学者じゃないよね
(笑
(笑
(笑
(笑
(笑
- 755 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 17:08:11.32 .net
- >>1
>たくさんの資料の宝庫九州
>さあ語りましょう
>畿内説は別のスレでお願いします
なんで鉄器ゼロのキナイコシが邪魔してるの?
- 756 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 17:12:23.87 .net
- >>754
とりあえず
稲部遺跡万行遺跡瀬田円形周溝墓青龍三年銘
をロングテンプレに書きこんで
現代科学に追いつくんだ
- 757 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 17:16:38.89 .net
- 現代科学に追いつけないで滅んだ九州越の悲哀を見た
- 758 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 17:24:37.37 .net
- >追いつけないで
証拠は?
- 759 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 17:25:37.06 .net
- キナイコシの現代科学
鉄器の溶ける土壌
ごめん追いつけないw
- 760 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 17:26:22.41 .net
- 遅れてるな九州説
- 761 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 17:35:16.77 .net
- >>749
>朝倉郡筑前町(夜須)東小田
九州説の倭国王都の一つですね。
わかりやすい。
- 762 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 17:36:25.33 .net
- >>760
鉄器ゼロには追いつけませんわ
- 763 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 18:51:28.48 .net
- 奈良は後進国
阿波はレプリカ
- 764 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 18:52:09.48 .net
- 九州の方が火山が多くて土壌の酸性度が高いから遺跡や遺物は残りにくいんだが
それでも出土品は九州の方が圧倒してるんだよな
近年は硯も相次いで見つかってるし九州説で決まりでしょ。
- 765 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 18:54:23.13 .net
- 悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
- 766 :日本@名無史さん:2018/06/09(土) 20:44:23.86 .net
- 師出洛陽
俺の師匠は洛陽出身の偉い鏡工だったんだぞ
そんな洛陽出身の偉い師匠に習ったんだから、
辺境の倭人とはいえ俺の作品を舐めんなよ
- 767 :日本@名無史さん:2018/06/10(日) 03:34:50.93 .net
- 師匠じゃなくて鏡師
鏡を作った本人
- 768 :日本@名無史さん:2018/06/10(日) 17:45:22.05 .net
- ヤタノ鏡とははたして八尺の鏡という表現なのか?
やあた、やぁた、やぁたらめったらの意味じゃないか?
ただ普通よりデカイ鏡でいいんだよ。数字や正確な大きさではない
いつの時代から韓国や中華が正確な数字使うようになったんだよ
後年江戸時代の朝鮮通信使ですら数字適当なのに
- 769 :日本@名無史さん:2018/06/10(日) 18:00:17.08 .net
- >>767
鏡師だとしても、洛陽は出てるんだよね
- 770 :日本@名無史さん:2018/06/10(日) 21:07:11.98 .net
- >>749直ぐではないけど
将来ここから歴史的な物証が出る予感がする
すでに一部は持ち出されてるみたいなんだが
- 771 :日本@名無史さん:2018/06/11(月) 08:25:18.45 .net
- 阿波みたいにコジツケの思い込みではなく
その住所と神社名から九州が倭国である証明その物なのですよね
- 772 :日本@名無史さん:2018/06/11(月) 08:26:12.85 .net
- >>741
阿波みたいにコジツケの思い込みではなく
その住所と神社名から九州が倭国である証明その物なのですよね
- 773 :日本@名無史さん:2018/06/11(月) 09:48:29.40 .net
- >>728
>>詳しく勉強したから、平原1号墓に「舶載鏡の魏晋鏡はない」って言ってるんだよ
>これが間違い
続きのこれを無視するしかできないんだね
つ「あるというなら、具体的に指摘してくださいな!」
ついでに
つ「どれが魏晋代の舶載鏡だって?
平原1号墓出土鏡は40番までナンバリングされてるから、その番号で良いんで
指摘してもらえるかな?」
- 774 :日本@名無史さん:2018/06/11(月) 09:50:41.06 .net
- このキナイコシ連呼の人、方々で見かけるけど、
内容のある書き込みセロの人だよね?
- 775 :日本@名無史さん:2018/06/11(月) 09:56:00.61 .net
- になみにセロとは「てんでゼロ以下」という意味
- 776 :日本@名無史さん:2018/06/11(月) 12:19:55.27 .net
- ゼロ以下って、マイナスなわけはないから、実質的にゼロのことだろう。
- 777 :日本@名無史さん:2018/06/11(月) 12:33:56.42 .net
- >>776
パーティに増員すると総合戦力が落ちるような奴のアレか
- 778 :日本@名無史さん:2018/06/12(火) 02:02:40.93 .net
- >>773
http://www001.upp.so-net.ne.jp/wi12000/forGmap/html/hirabaru_sq.html
http://arai-hist.jp/thesis/archeaology/yamataikoku/113hirabaru.pdf
- 779 :日本@名無史さん:2018/06/12(火) 07:55:34.36 .net
- どうってことない「大きな銅鏡」に頼るの、もういい加減に諦めたら?
惨めにならないのかね? @阿波
- 780 :日本@名無史さん:2018/06/12(火) 08:25:20.31 .net
- @阿波君は邪馬台国@阿波説スレでも立ててそっちで頑張れば?
池沼なのかな?
- 781 :日本@名無史さん:2018/06/12(火) 08:29:37.63 .net
- >>779
阿波はどう頑張ってもレプリカ
- 782 :日本@名無史さん:2018/06/12(火) 08:44:39.41 .net
- >>780
>@阿波君は邪馬台国@阿波説スレでも立ててそっちで頑張れば?
いや、それでは暇つぶしにならないでしょ?
どうってことない「大きな銅鏡」に頼るの、もういい加減に諦めたら?
頼るものが「大きな銅鏡」だけって、惨めにならないのかね? @阿波
- 783 :日本@名無史さん:2018/06/12(火) 09:08:48.03 .net
- >>778
これは従来の舶載鏡とされなかったものが
実態としては舶載鏡とみなせる、という趣旨?
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