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邪馬壹國は北部九州に在った(王都は伊都国)part13
- 1 :九州王:2018/05/08(火) 23:37:02.50 .net
- https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1517445904/-100
邪馬壹國は北部九州5県(福岡、佐賀、長崎、熊本、大分)に跨って存在し、
卑弥呼は伊都國を都として邪馬壹國を統治していた。
邪馬壹國とは26か国の国邑で構成されており
その26か国の国邑とは對馬國、一大國、末廬國、伊都國、奴国、不彌國と旁國20か国(斯馬國、已百支國、
伊邪國、都支國、彌奴國、 好古都國、不呼國、姐奴國、對蘇國、蘇奴國、 呼邑國、華奴蘇奴國、
鬼國、爲吾國、鬼奴國、 邪馬國、躬臣國、巴利國、支惟國、烏奴國)
魏志倭人伝には伊都国に卑弥呼が居たとの記述が2か所あり、その一つが 「世有王皆統屬女王國」である。
「世有王皆統屬女王國」の「A統屬B」は「AはBに統屬する」の意味であり
Aについて「伊都国の代々の王は皆」と理解されていたが、
ここでは「世有王」としかなく「世世有王」ではない。
「世有王」の「世有」について『三国志』内で用例を調べると魏書に4例、呉書に1例有る。
「三世有」(魏書)、「當世有」(呉書)等の特殊な事例を除き『三国志』内では「世有」は魏の世を示している。
「世有」を代々と訳してよい場合でも親子二代程度で何代も続いたとの意味ではなく
「世有」は魏代内の世である。即ち「世有王」は「代々の王」の意味ではなく、
「世(魏の世)は王が居た」の意味なのである。
そして文はここで一旦切れて、次に続く「皆」は「世有王」ではなく別のものを指しているのであり、
それは倭の国々のことである。
「皆統屬女王國」の「皆」は倭国の国々を指していると考えられる。
「皆統屬女王國」とは「倭の国々は皆、女王国に統屬していた」の意味なのである。
すると前文の「世(魏の世)に王が居た」の王とは女王国の王である卑弥呼や壹與のことを指していると判明する。
また「世有王」とは「魏の時代に王(卑弥呼、壹與)が伊都国に居た」こと指すと結論される。
- 243 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 19:34:35.79 .net
- 史料も現物も根拠が何ひとつない妄想長文乙
- 244 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 19:43:06.63 .net
- 銅鏡だけでなく、土器でもなんでも、
円型のモノを入れる入れ物を作るには、
入れ物の側面の長さを決めるのに、円周長が必要です。
円型のモノを入れる入れ物全てが現物です。
根拠は、数学的な問題なわけです。
円周長を測定するための方法が何か?ということになると、
古代東アジアであれば「尺咫法」しかありません。
現代であれば、「円周率」ですね。
「尺咫法」は周代に定義されていますから、
「尺咫法」以外の、円周長を測定する方法を提示できなければ、
自動的に「尺咫法」が使われていたことになります。
- 245 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 20:01:58.66 .net
- 円筒形の土器なんてそうそうないけどな
妄想お疲れ様
- 246 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 20:07:37.66 .net
- そうそうないけど
あるにはあるからな。
- 247 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 20:08:16.29 .net
- 親方が注文を受けます。
「直径2尺の銅鏡を入れる、高さ半尺の入れ物」を作るように。
親方は注文を受けてすぐに、弟子に命令するわけです。
「直径2尺の円形の板」を2枚
「8咫×半尺の長方形の板」を1枚
作りなさいと。
大きい材料の方が調達するのが大変ですから、
8咫の長さの材料を見つけるほうが手がかかります。
よって、現物はほとんど誰も見たことが無いけど、
入れ物を作る注文が出たら、8咫の長さの材料を頑張って探さなければならないので、
八咫鏡。
- 248 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 20:17:00.44 .net
- >>246
いや、全くと言っていいほど無いな
- 249 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 20:30:54.79 .net
- あえて論点をずらそうとしているのですか?
土器に入れる、ではないですよ。
銅鏡でも、お気に入りの土器でも(土器はたいてい円形ですよね)
王冠でも、璧でも、
円型のモノを入れる入れ物を作るには、
「尺咫法」が無いと作れない、という意味です。
古代の人が、
円周率=3.14を使って、直径×3.14を計算した痕跡のほうが無いですよね。
けれども、「尺咫法」は周代に規定されている。
咫=0.8尺、10咫=8尺ですから、
8対10で刻みを入れればいいだけです。小学生でもできます。
また、「尺咫法」を円周率に換算すると、3.2>3.14ですから、
中に入れるモノよりわずかに大きい入れ物ができるわけです。
入れ物職人さんにとっては簡単でとても便利ですね。
- 250 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 20:40:41.83 .net
- 土器なんて粘土紐を巻き上げて作るし、胴は円筒じゃなくて球の方が近いし、意味なし
鏡も径を揃えて作ってる訳じゃないから意味ないし
鏡の容器も鏡にあわせて径が変わるから意味ないし
伊都クズの妄想には全く根拠がなくて意味ないし
- 251 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 21:01:28.00 .net
- 妄想を押し通すためにさらにさらにと妄想を積み重ねていく
どんどん不確実性が高くなるだけの妄想タワーの出来上がり
- 252 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 21:21:47.14 .net
- >>208
>不思議なことに、越後にはタケミナカタ諏訪神社が多数現存しています。
越後の諏訪神社は、戦国時代に長尾景虎とその家臣が分祀勧請したものが多いよ
戦国武将が武神の神社を信仰するってのは分かりやすいでしょ?
- 253 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 21:27:07.24 .net
- >>242、>>244、>>247、>>249
>尺咫法
そんな言葉はないww
咫尺って言葉はあるけどな
史記での「咫」の字の使用全例
矢長尺有咫
長尺有咫
尺有咫は、尺(10寸)+咫(8寸)で、18寸の長さ
八寸曰咫
咫尺,八寸
咫は8寸である
徒欲日夜望咫尺之地
舜無咫尺之地
奉咫尺之書
今拘學或抱咫尺之義
言拘學守義之士或抱咫尺纖微之事
咫尺で、「少しの(ながさ)」程度の意味
日本語で「ちょっと」を「一寸」と書くのと同じ発想
咫を円周を測るのに使っている例はない
- 254 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 21:27:34.85 .net
- 漢書での「咫」の字の使用全例
長尺有咫
石砮長尺有咫
尺有咫で、18寸
八寸曰咫
張晏曰:「八寸曰咫。」
咫は8寸
豈其與水爭咫尺之地哉?
奉咫尺之書
但日夜望咫尺之地
履咫尺之難
臣聞天威不違顏咫尺
且盲不見咫尺
咫尺者,言其簡牘或長咫,或長尺、喻輕率也。
咫尺は、それ「あるいは長さ咫あるいは長さ尺」を簡単に言うもので、比喩である
咫を円周を測るのに使っている例はない
- 255 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 21:28:12.11 .net
- 三国志での「咫」の字の使用全例
未能進咫尺之地
終日行不離咫尺
加咫尺之書
咫尺は、一咫か一尺程度の少しの長さの意味
咫を円周を測るのに使っている例はない
- 256 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 21:28:39.67 .net
- 後漢書での「咫」の字の使用全例
其長尺有咫
石砮矢長尺有咫
長尺有咫
尺有咫で18寸
八寸曰咫
八寸為咫
咫は8寸
舜無咫尺之地
今拘學或抱咫尺之義
咫尺天儀
咫尺龍沙
咫尺言不以為遠也
夫欲千里而咫尺未發
去營咫尺
今以曲俗咫尺之羞
咫尺は、一咫か一尺程度の少しの長さの意味
咫を円周を測るのに使っている例はない
- 257 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 21:29:23.70 .net
- 史記、漢書、三国志、後漢書での「咫」の字の使用例を全例検索
史記9件、漢書12件、三国志3件、後漢書13件 の、全37件
うち、咫尺 で使われているのが23件
尺有咫 で使われているのが 7件
八寸曰咫 で使われているのが 6件
「咫尺」は三国志の「未能進咫尺之地」(未だ咫尺の地を進むに能わず)のように、「一咫あるいは一尺程度のわずかな(距離)」程度の意味で、慣用句的に使われている
「尺有咫」は、矢の長さなどを表すのに用いられ、史記では「矢長尺有咫」(矢の長さ、尺あまり咫(=18寸))のような使われ方になる
「八寸曰咫」は、「咫」の長さの説明、つまり 咫=八寸
ここまでで、全37件中36件
残りの1件は「咫尺」の説明中に使われているもので、漢書の「咫尺者,言其簡牘或長咫,或長尺、喩輕率也。」
咫尺は「あるいは長さが咫あるいは長さが尺」を簡単に言うもので、軽率の喩えなり
というものだ
要するに「咫」は、
「尺とあまり変わらないわずかな長さ」 咫尺という熟語として使う
「具体的な八寸という長さ」 長さの単位として使う
という二つの意味での使い方しかない
そして、円形のものの周囲を測るために使われている用例は「一つもない」
咫を丸いものを計る単位に使った例は、邪馬台国前後にはない
咫を使っていたとされる周代を記録した大陸史書は史記しかないが、もちろん、史記にも咫を丸いものを計る単位に使った例はない
これによって、「咫は、円周率を3.2で近似するための便利な単位」という平原出土鏡を「八咫鏡」に『する』ための戯れ言は、完全に否定されたね
つまり、平原出土鏡は「八咫鏡」ではない
- 258 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 21:29:59.41 .net
- 平原1号墓出土鏡を、円周が八咫だから、八咫の鏡という人がいるが、
咫=8寸という長さの単位ではあっても、史記から後漢書の範囲で
咫を長さを表すのに使っている例は、石砮や矢の長さで「尺有咫」という慣用句的な
決まった表現で18寸を表す場合だけで、基本的には「咫尺」で「わずかな長さ」を
比喩的に表す熟語でしか使わない
平原1号墓が卑弥呼の頃であることを想定するならば、その時代に「咫」で
具体的な長さを測ることはない
したがって、平原1号墓出土鏡が円周が八咫であると認識されることもないし
八咫鏡と呼ばれることも、考えられることもない
しかも、破鏡供献されているので、千年以上後になって、発掘され復元されるまで
その間、その周囲の長さが知られることもない
この鏡が八咫鏡の語源となることもない
つまり、どうやっても平原1号墓出土鏡は八咫鏡とは無縁の鏡である
- 259 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 21:30:56.52 .net
- 邪馬台国の時代を含む大陸史書の全例検索をしても、
「咫」が長さの単位として使われている例が、事実上ない
「尺有咫」という決まり文句中で使われる例はあるが、
そのたびに「八寸曰咫」という注が付き、当時、既に「咫」が
実用される長さの単位ではなかったことが分かる
その状態で、「何かを測った」「何を測ってもいい」と主張すること自体が
意味を持たないんだよ
- 260 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 22:30:26.03 .net
- 咫も無意味!
魏志倭人伝の里も方角も無意味!
記紀はもっとナンセンス!
だって畿内説と矛盾するから。
- 261 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 22:33:47.44 .net
- 今でも鯨尺と言って
鯨尺8寸=一尺とする計測法があるよ。
今では和服に使われているらしい。
- 262 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 22:35:47.85 .net
- 伊都説は無意味!
だって歴史学の方法論を無視してるから
- 263 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 22:39:40.44 .net
- 鯨尺は曲尺の1尺2寸5分を1尺としたもの
- 264 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 23:09:46.46 .net
- 尺の8割を咫とするのと、比率は同じだね。
やはり古来からそのような尺度はあったんだよ。
- 265 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 23:10:40.82 .net
- キナイコシが計算を苦手とすることはよくわかった。
- 266 :日本@名無史さん:2018/05/21(月) 23:30:28.55 .net
- 伊都クズが基準が何かを理解できていないことはよくわかったw
- 267 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 00:09:44.43 .net
- なによりもまず、咫が円周を測るのに便利な単位だった、
というのが完全に否定されているのを理解しろ
- 268 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 00:12:11.14 .net
- 次に、尺咫法というのが、でっち上げもいいとこってのも理解しろ
咫尺という熟語はあっても、尺咫法などという言葉はない
咫尺は今の日本の辞書でも大きいのには載っている
- 269 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 01:22:32.49 .net
- >>248
嘘つき
- 270 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 04:54:03.00 .net
- >>268
円型のモノを入れる入れ物があった以上、
その入れ物の側壁の長さ=円型のモノの円周長
を簡便に計算する方法があった、ということです。
銅鏡の大きさはまちまちですから、
その都度円周長を簡単に導けなければならなかった。
咫尺法であれば、周代から存在している。(この時点で咫尺法の証明責任終了
曲尺と鯨尺の関係も同じ数学理論が使われているわけです。
否定したいあなたの方が、
「咫尺法以外の方法が存在した」ことを証明しなければなりません。
- 271 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 05:08:50.88 .net
- 咫尺法とは、10対8を使うわけです。
定規を当てるだけで、計算なしで円周長が得られるわけです。
差し金(曲尺)の角目と丸目も同じ理論ですね。
同じ定規の表と裏に、それぞれ10対8の角目と丸目が刻んであります。
咫尺法を応用して、
丸い木材から一辺何尺の角材が作れるか、
逆に角材から、直径何尺の丸材が作れるか、
計算なしですぐわかりますから、作業現場では大変貴重です。
咫尺も曲尺も全く同じ。
ローテクの計算機なわけです。
- 272 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 05:30:08.97 .net
- >>261
>>263-264
なるほどです。
鯨尺と曲尺の関係も10対8なのですね。
衣服もまた、人体の各部を円柱に見立てて、
円柱を入れる入れ物なわけですから、
布地の幅=人体各所の円周率、として測る必要がありますね。
当初は大工さんと同じ曲尺ベースで鯨尺換算していたのが、
巻き尺の発明によって、鯨尺のみで仕立てるようになったのでしょう。
魏志倭人伝には倭人は貫頭衣を着ていたとあります。
素材を切り取るのに、
長さは、身体の縦長を尺で測ればすみますが、
幅は、身体の横長を測って、咫尺法で4倍の咫を採ればいいわけです。
咫は女性の手の大きさというのは、
女性が衣服を仕立てていたからですかね。
- 273 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 05:37:54.37 .net
- >史記、漢書、三国志、後漢書での「咫」の字の使用例を全例検索
>史記9件、漢書12件、三国志3件、後漢書13件 の、全37件
>うち、咫尺 で使われているのが23件
> 尺有咫 で使われているのが 7件
> 八寸曰咫 で使われているのが 6件
>「咫尺」は三国志の「未能進咫尺之地」(未だ咫尺の地を進むに能わず)のように、「一咫あるいは一尺程度のわずかな(距離)」程度の意味で、慣用句的に使われている
「咫尺」法が社会に広く使われていた証左ですね。
衣服の仕立て、銅鏡など円型のモノの入れ物の側壁、などなどを作るのに、
「咫尺」が使われていたわけです。
>「尺有咫」は、矢の長さなどを表すのに用いられ、史記では「矢長尺有咫」(矢の長さ、尺あまり咫(=18寸))
>「八寸曰咫」は、「咫」の長さの説明、つまり 咫=八寸
尺=10寸
咫=8寸
というのが、長い時代の広い地域で固定していたわけです。
咫尺が実用されていたからこそ、単位が固定されていた証左ですね。
- 274 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 07:11:48.07 .net
- 衣服の採寸は鯨尺がベースでしょ。
もし真っすぐの物差ししかない場合、
身体の縦寸と横寸を鯨尺で測って、
たとえば横寸が2鯨尺であれば、直径2鯨尺の円柱と考えて、
咫尺と同じ計算法で、衣服の円周長は、4倍して8の8曲尺。
咫尺が採寸に使われたのなら、
「未能進咫尺之地」などは、
未だ土地を採寸して切り取れていない=未だ全く進めていない
のようなより深い歴史的意味合いが出て面白いね。
- 275 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 07:14:38.37 .net
- >>270
>円型のモノを入れる入れ物があった以上、
>その入れ物の側壁の長さ=円型のモノの円周長
>を簡便に計算する方法があった、ということです。
円形のものの大きさは、直径で示すんだよ
円周率がキッパリ分かっている現代でも、フライパンの大きさとか
直径で表してるでしょ? 28センチのフライパンとか
「咫」で計ったと主張する人で、円形のものの大きさを
円周で表した例を出してくれという問いに答えられた人がいない
円形の鏡が作れるんだから円が描ける訳だ
だったら「その入れ物の側壁の長さ=円型のモノの円周長」ではなく
中身よりも大きな半径で円を描いて、それに合わせて作れば済むこと
「簡便に計算する方法があった、ということです」
そんな方法を使うより、紐を巻いてその長さを測った方がもっと簡単
そして、その紐の長さは尺と寸で測れば済むし、そこに咫を混ぜても面倒になるだけ
- 276 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 07:25:37.17 .net
- >>267
嘘つき
- 277 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 07:27:28.88 .net
- >>270
>咫尺法であれば、周代から存在している。(この時点で咫尺法の証明責任終了
これが極限まで頭悪いよ?
「和同開珎が使われていたのは間違いない(この時点で和同開珎の証明責任終了)
江戸時代にも和同開珎が使われていた」
ってのと同じことを言ってるようなものだよ?
周代に「咫」という単位があったことは、漢魏尺を使っている時代に
咫が使われていたことを意味しない
咫は周代に使われていた「身体尺」で、人によって長さが異なる
そして、秦の始皇帝による度量衡の統一以降の公定尺の体系に
一度も咫は入れられたことはなく、計量単位としては一度も用いられた記録がない
だいたい、咫二寸とか、咫三寸とかいう表現もあり得ない
咫二寸ではなく一尺だし、咫三寸ではなく尺一寸でないと分からない
咫は使おうと思っても使い勝手が悪いんだよ
円周を測るのに便利という人は、直径七寸の円の円周を咫で表してみればいい
少しも便利じゃないだろ?
- 278 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 07:29:07.59 .net
- 測らなくても計算で求められるのであれば、それがどれだけ便利なことかわからないだろうか。
- 279 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 07:31:26.68 .net
- >>273
>尺=10寸
>咫=8寸
>というのが、長い時代の広い地域で固定していたわけです。
本当に論理的な解釈ができない人ですね
それが長い時代広い地域で固定定着していたら、八寸曰咫のような注は
「そもそも必要がない」んだよ
誰も使わない、誰も知らない短いだから、注記が必要になる
- 280 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 07:32:34.09 .net
- 訂正
× 誰も使わない、誰も知らない短いだから、注記が必要になる
○ 誰も使わない、誰も知らない単位だから、注記が必要になる
- 281 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 07:34:32.04 .net
- >>278
>測らなくても計算で求められるのであれば、それがどれだけ便利なことかわからないだろうか。
つ「直径七寸の円の円周を咫で表してみればいい 」
さ、計算して見せて!
便利なんでしょ?
- 282 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 07:43:09.86 .net
- >>273
>「咫尺」法が社会に広く使われていた証左ですね。
>衣服の仕立て、銅鏡など円型のモノの入れ物の側壁、などなどを作るのに、
>「咫尺」が使われていたわけです。
さっきまで「尺咫法」って言ってたのに、前言撤回かい?
本当に「調子がいい」ことですこと
そして、「咫尺」が具体的な長さに使われている例が「一例もない」ことは
すでに>>253から>>259で完全に示した
衣服の仕立てに使った例も、同じく「一例もない」
>>272
>鯨尺と曲尺の関係も10対8
ではなぜ、鯨尺であり曲尺であって、「咫」じゃないんだ?
「咫」が使われていない証明でしかないな
- 283 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 08:22:42.52 .net
- 当用漢字ではないから?
- 284 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 08:48:29.11 .net
- 鏡に限定された単位と誤解されたから。
- 285 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 08:50:32.65 .net
- >>278
超便利だよね。
- 286 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 08:59:40.87 .net
- 王朝交代で色々は失われても
どういうわけか日本には周代の古い制度が伝わってるようだから、昔から日本人は古いものを尊重してたんだなぁ。
- 287 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 17:39:17.91 .net
- >>278>>285
超便利だから、
現代の大工さんも差し金(曲尺)で角目と丸目を使っているわけですね。
古代の職人さんも咫尺で尺と咫を使っていたわけです。
差し金のように直角でないだけで、全く同じ構造の物差しだったのでしょう。
>>282
尺をベースに計算するので、
わかりやすいように尺咫の順に並べただけですが、何か?
言葉にいちいち突っかかって、議論の本質をずらして誤魔化していますが、
10対8の比率を利用することで、円周率3.14を用いるよりも
簡便に角と丸を数値変換できるのはいずれも同じです。
数学的には周代から現代まで全く同じ理論が現場で使われ続けているわけです。
歴史に興味があるのであれば、感動的だと思いますが。
- 288 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 17:52:37.32 .net
- キナイコシは歴史に興味があるのではなく、歴史を闇に葬りたいだけ。
- 289 :日本@名無史さん:2018/05/22(火) 18:07:15.80 .net
- >>288
>歴史を闇に葬りたいだけ。
日本の歴史を永遠の謎にしたいのは間違いでしょうね。
- 290 :DJgensei artchive gemmar:2018/05/22(火) 18:09:57.83 .net
- 天魔ヤマ?レベルがサイズだよな。
- 291 :日本@名無史さん:2018/05/24(木) 06:30:23.38 .net
- >>287
>尺をベースに計算するので、
>わかりやすいように尺咫の順に並べただけですが、何か?
分かりやすいも何も、根拠が一切ない
平成の人間の「妄想の産物」による「造語」だってだけじゃんw
あたかも古来、そういう言葉、考え方が存在したみたいに書くなよ!
あったら記録に残るだろ?
それが一切ない
>現代の大工さんも差し金(曲尺)で角目と丸目を使っているわけですね。
現代の大工さんが使っているのは、
丸目はきちんと3.14のπ、角目は1.41のルート2の目盛だよ
3.2なんて円周率の近似値としては使えない
古代の人をバカにしすぎだし、全然便利じゃない
- 292 :日本@名無史さん:2018/05/24(木) 07:14:15.26 .net
- つ「直径七寸の円の円周を咫で表してみればいい 」
さ、計算して見せて!
便利なんでしょ?
- 293 :日本@名無史さん:2018/05/24(木) 07:47:20.58 .net
- 八咫鏡の良いところは、端数が出ない予定調和になることですね。
七咫鏡とかだと、径が尺では端数が出てしまう。
だから八咫鏡はその大きさであることが大事だったと。
- 294 :日本@名無史さん:2018/05/24(木) 22:57:48.41 .net
- だーかーらー、平原1号墓出土鏡の円周が八咫だっていうのは昭和に入ってから言われ出した戯れ言
ちゃんとした咫の長さで測れば「8.63咫」だぞ?
どこがぴったりなんだ?
- 295 :日本@名無史さん:2018/05/25(金) 00:52:09.55 .net
- 逆に考えるんだ。
平原遺跡の鏡こそが八咫の定義なんだ。
- 296 :日本@名無史さん:2018/05/25(金) 01:03:08.35 .net
- 伊都国推しの人間にとっては、それがマジなんだぜ!
要するに根拠なしの思いつきだってことだ
- 297 :日本@名無史さん:2018/05/25(金) 01:12:47.92 .net
- 何にも矛盾しないし、古代史の謎が一気に解ける。
- 298 :日本@名無史さん:2018/05/26(土) 00:03:34.13 .net
- いや「円周を咫で計る」も、「弥生時代の倭国で咫が意識されていた」も
現実と矛盾してるんだが?
- 299 :日本@名無史さん:2018/05/26(土) 00:50:32.97 .net
- 予定調和のようにぴったりハマっているよ。
- 300 :日本@名無史さん:2018/05/26(土) 06:04:42.06 .net
- >>299
>予定調和のようにぴったりハマっているよ。
現実と矛盾してるんだが?
- 301 :日本@名無史さん:2018/05/26(土) 06:14:21.86 .net
- >>300
妄想の世界にいるから現実と思ってる現実は事実と違う
- 302 :日本@名無史さん:2018/05/26(土) 06:32:55.30 .net
- 脳内予定調和ってスゲー
- 303 :日本@名無史さん:2018/05/26(土) 06:39:56.75 .net
- 予定調和と予定調和のようにという比喩の違いもわからない脳認知障害者ですか
- 304 :日本@名無史さん:2018/05/26(土) 07:09:59.65 .net
- >>303
他人を侮辱する以外に自己を正当化する方法を知らないコミュショーいたー
- 305 :日本@名無史さん:2018/05/26(土) 14:54:42.12 .net
- 方々でコミュ障の書き込みをしている一人くらいしか、九州説ってのは居ないんだなw
- 306 :日本@名無史さん:2018/05/26(土) 14:57:48.41 .net
- 書き込んでいないはずのスレで、コミュ障と言われた、などとキナイコシが書いていて、同一人物であることを告白していてワロた
- 307 :日本@名無史さん:2018/05/26(土) 14:58:10.12 .net
- 「現実と矛盾する」っていうのは
「予定調和のようにぴったりハマってない」って意味だよ
脳認知障害以前に、日本語の読み取り能力が足りないってことだろ?
単に頭が悪いだけ
- 308 :日本@名無史さん:2018/05/26(土) 15:55:02.26 .net
- >>306も日本語がイミフ
- 309 :日本@名無史さん:2018/06/01(金) 23:54:40.79 .net
- このスレ?
- 310 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 00:02:21.22 .net
- 合理的説明をすると都合のいいでっち上げだと叫ぶ池沼がいる
- 311 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 00:08:57.26 .net
- 合理的説明だと思ってるのは本人だけだし
- 312 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 07:56:02.06 .net
- 合理的っていうのは、道理に合うっていう意味だよ?
理に合わないことは、合理的じゃないんだ
- 313 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 07:58:57.39 .net
- あなたの思考パターンが合理的ではないですね。
- 314 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 08:41:32.27 .net
- 1 道理や論理にかなっているさま。「合理的な自然界の法則」
2 むだなく能率的であるさま。「合理的な処置」
どちらも八咫バカには当てはまらないな
- 315 :九州王:2018/06/02(土) 09:06:31.04 .net
- >>305
日本史版には九州説の人が畿内説の人の2〜3倍いるようだけど
畿内説は少人数の人が連続投稿してるみたい。
- 316 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 09:13:34.69 .net
- ノイジー・マイノリティ
- 317 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 09:27:17.11 .net
- >>315
>日本史版には九州説の人が畿内説の人の2〜3倍いるようだけど
>畿内説は少人数の人が連続投稿してるみたい。
日本史板の九州説は、3人+αだよ
九州王さんはキャラぶれはもう気にしないことにしたの?
地金が透けまくりw
メッキし直したら?
- 318 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 09:57:00.99 .net
- キナイセツの人は3人程度
スレ主とスプリング8ともう1人くらい
たまに下手な自作自演をしてる。
- 319 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 10:38:55.40 .net
- 俺は「葛城日本海」ってハンネにしようかなw
葛城は鴨厨先生とかぶるし日本海は伊都屑先生とかぶるが
そもそも鴨厨と伊都屑が同一人物なのかもあやふやだぬ
- 320 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 12:16:48.43 .net
- >>319
その二人は違うと思うよ
- 321 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 16:36:32.11 .net
- そう思う根拠は?
- 322 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 17:00:57.12 .net
- 書き込みしてるのは10人ちょいぐらいで
畿内説は、3人ぐらい?揃って口が悪い。
九州説は10人弱って感じじゃない?
- 323 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 17:36:02.95 .net
- 九州説は揃って他人の話きく気がなさげなのが多くね?
自分の言いたいことにしか興味ないみたい
畿内説は馬の耳に念仏をそのままいくマメに説明する熱心なやつと
呆れてバカにしてるやつの両極端(だから最低二人はいるはず)
あと九州派だけでなく畿内説も細かくは割れてるな。
同一人物だと思ってたら矛盾してることいっててやっと気づくことがある
九州説がうるさすぎて畿内説同士の論争をみる機会がめったにないから
畿内説同士の内部事情がわかりにくくてフラストレーションがたまるは
- 324 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 17:53:53.67 .net
- 九州説もわりとバリエーションは多いのだが、畿内説がそれを理解しないから話が噛み合わない。
- 325 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 17:54:18.23 .net
- ひとまず下賜鏡は
内行花文鏡
三角縁神獣鏡
画文帯神獣鏡
の三説、ということで。
- 326 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 18:00:59.72 .net
- 内行花文鏡は王権の象徴としての意味があるらしいけど、100枚は多すぎるんだよな。
全部が同じ鏡ではなかったかもしれない。
- 327 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 18:04:53.33 .net
- >>324
×九州説もわりとバリエーションは多い
○九州説はめちゃくちゃバリエーションが多い
- 328 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 18:08:51.88 .net
- >>325
三角縁神獣鏡はムリでそ、畿内説でもそんなこと言わないやつが多い
- 329 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 18:42:37.30 .net
- 青龍三年銘方格規矩四神鏡は確定 10枚くらいか
長宜子孫内行花文鏡も確定 5枚くらいか
残りは普通の方格規矩四神鏡だろう。
4世紀国産凸面はそもそも中国人にとっての銅「鏡」じゃない。
- 330 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 20:16:10.53 .net
- 古代中国鏡は凸面主流なのに?
- 331 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 20:24:26.79 .net
- 中国で凸面鏡がはやったのは漢から唐以前
- 332 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 21:00:38.58 .net
- 少なくとも現時点で出土してる鏡は、畿内か九州かの決め手になるようなものは無いね
- 333 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 21:01:10.59 .net
- 今だ!333ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (´´
∧∧ ) (´⌒(´
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
 ̄ ̄ (´⌒(´⌒;;
ズザーーーーーッ
- 334 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 21:14:22.87 .net
- 決め手も何も邪馬台国時代に対応して
洛陽で魏代まで使われていた銅鏡は
ほぼ北部九州から見つかっているのだから決定的だろ。
佐賀大和町の尼寺一本松遺跡で内行花文鏡が見つかっているのだから、
北部九州の銅鏡からの年代決定は100年間違っていたということだ。
あとは良心との戦い。
一本松遺跡周辺には與止日女神社や肥前国府跡などもあったから、
弥生時代に邪馬台=大和勢力がまずこの辺りに支配官を置いて、
佐賀平野の干拓を開始したのだろう。
- 335 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 21:17:25.86 .net
- 平原遺跡という決定的な遺跡が見つかっているのに、認めようとしていないだけだろ。
- 336 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 21:32:00.93 .net
- 魏は既に鉄鏡の時代に入っている。
鉄鏡といっても、金メッキや銀メッキだぞ。
曹操の墓に副葬されていたのも鉄鏡。
記録にも、魏の皇帝一族が使う鉄鏡の大きさや金銀様式が詳しく記載されている。
魏は新規デザインの銅鏡なんて作る興味も技術もない。
卑弥呼に贈る銅鏡百枚は後漢形式の銅鏡百枚を倉庫から取り出して一括処分しただけ。
新型の位至三公鏡は魏代末かもしれんが、おそらく全て晋代だろう。
公孫氏によって洛陽から遮断された日本では
銅鏡が珍重され続け、
桜馬場遺跡の無銘内行花文鏡をベースに、平原遺跡の超大型内行花文鏡が作られ、
卑弥呼が貰った平原の長宜子孫内行花文鏡のデザインをアレンジして、
その他の大型内行花文鏡が作られたんだろう。
それで年代も全部合う。
- 337 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 22:00:30.61 .net
- >>336
正解
- 338 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 22:02:35.85 .net
- 桜馬場遺跡と井原鑓溝遺跡は完全に同時代の主従関係にあるのだから、
桜馬場に雲雷文帯の内行花文鏡が見つかった時点で、
井原鑓溝+桜馬場の主従コンビは2世紀と考えるのが妥当。
歴史書と照らし合わせると、107年の倭国王の最有力候補。
そうなると、考古学的時代差から逆算して、
57年の王は三雲南小路遺跡が最有力候補。
光武帝が新を滅ぼすのが23年、統一するのが36年だから、
57年に与えるのなら、新の奨励した方格規矩鏡はゼロで、
前漢鏡一式の三雲南小路は極めて妥当。
更にそうなると、70〜80年の男王時代を経て、
2世紀中盤の倭国乱に入り、
2世紀後半に擁立された卑弥呼が長期政権を経て、
3世紀の平原遺跡に超大型内行花文鏡と共に入ることで
史学上も考古学上もピッタリ符合する。
- 339 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 22:05:14.81 .net
- >>338
>井原鑓溝+桜馬場の主従コンビは2世紀と考えるのが妥当。
>歴史書と照らし合わせると、107年の倭国王の最有力候補。
何を言っているんだ?
妄想の大概にしておけ。
- 340 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 22:07:36.68 .net
- 妄想しているときはワクワクする
- 341 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 22:13:13.15 .net
- >>336
>桜馬場遺跡の無銘内行花文鏡をベースに、平原遺跡の超大型内行花文鏡が作られ、
ふむふむ
- 342 :日本@名無史さん:2018/06/02(土) 23:00:35.18 .net
- 洛陽焼溝漢墓に雲雷文帯内行花文鏡が副葬され始めるのが
76年以降。
洛陽と北部九州の時間差を考えると、
井原鑓溝+桜馬場の主従コンビは
どう考えても2世紀以降になる。
じゃあ3世紀まで持って行けるかというと、
魏志倭人伝には、末蘆国に官はおらず、
しかも末蘆国がうらぶれた様子が記されている。
漢との外交で栄えた末蘆国は、
後漢末の中国動乱、公孫氏の台頭、倭国乱によって、
魏代には落ちぶれていたわけだ。
よって、井原鑓溝+桜馬場の主従コンビは2世紀前半であり、
107年の洛陽との外交によって、銅鏡形式が洛陽最新型=雲雷文帯内行花文鏡に同期したことになる。
その数年後から数十年後に被葬者が亡くなって副葬されたわけだ。
当然のことながら、主である井原鑓溝にも無銘内行花文鏡はあったことになる。
107年の外交成果は今一つで、朝貢で貰ったのは内行花文鏡を数枚だけで、
方格規矩鏡は洛陽あるいはほとんどが楽浪郡で自腹で買ったものだろう。
- 343 :日本@名無史さん:2018/06/04(月) 07:12:14.36 .net
- >>342
>方格規矩鏡は洛陽あるいはほとんどが楽浪郡で自腹で買ったものだろう。
自腹で買えるようなお金は、どうやって稼いだの?
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