♪邪馬台国ドンと来い！♪139

1 ：くまモン論者：2018/08/11(土) 00:22:50.67 .net

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九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い！
　出来るだけソースを出して後はお好きに！
　＊良識ある言動をしましょう。煽り、粘着禁止。荒しはスルー。
前スレ
♪邪馬台国ドンと来い！♪138
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1529860126/l50

272 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 11:41:56.93 .net

>>271
山自体を信仰は、甘南備（山）、神奈備とも
いわれますね。

273 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 11:45:04.47 .net

>>272
神殿や、拝殿などはなくても、
お供え物は、しますから、三輪山近隣は、
先住民の古い土器は、縄文土器は、大量に、
でるとおもいます。吉備あたりとも
にているのでは、ないでしょうか。

274 ：112：2018/08/13(月) 12:22:16.32 .net

>>102
あちゃー今PC開けました168次調査やな　
桃種の土坑て庄内3やん？
柵付き高床建物廃絶後やな？
95パーセント以上の確度で230年以前廃絶のもんつうことは卑弥呼さんの宮室ではないゆうことやん
つうか7割がた2世紀後半のもんいうんが眉唾ＡＭＳの出した答えや？
まあ、桃種後続の箸墓もＢＣ300前後になってまいますな（箸墓ＡＭＳの二つのピークの古い方に見事に符合するし
ＡＭＳが使いもんにならんこと認めれ＾＾



追記
やっぱり布留0に絡むような宮室遺跡掘り当てんと畿内説も卑弥呼さんの宮室を遺跡ピンポイントで主張できんな（残念！

275 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 12:43:56.59 .net

ＢＣちごたAD

276 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 12:48:07.17 .net

たたらは凄い技術やね？５世紀いうんはほんまかな？

277 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:05:01.39 .net

>>233
まーかりに古墳出現期が3世紀第2四半世紀であって、そんときに列島規模の連合体の政治的な盟主が奈良県にいたとしても、九州や山陰が軍事的に支配されたわけやなかったらそこらへんの首長さんらが福岡県に祭祀的女王担いで連合しててもなんの矛盾もないなー

278 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:09:51.29 .net

壱与ちゃんはヤマト王権の傀儡かもしれんが場所は山陰九州やな？（山陰に1票！
出雲市に山根いうところがありますな？やまね〜〜やまい（鼻ホジ

279 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:17:13.92 .net

>>277
競馬で配当は同じなのに、本命馬を外してわざわざ大穴狙いをやってるようなものだな

280 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:20:25.25 .net

>>279
ん？
配当同じやったら大穴ちゃうやん？（わえはシンボリルドルフ以来のプロやぞ

281 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:21:50.91 .net

クナがヤマト王権かどうかの賭けやな？7：3くらいやな

282 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:28:05.65 .net

>>280
本来なら万馬券のところが同じ配当という仮定の話や
ハイリスクローリターン

283 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:35:31.95 .net

>>274
＞遺跡ピンポイントで主張できんな（残念！

いや、魏志倭人伝の時代に纏向に拠点があったことが確実になったんだから、
それでいいだろうに

ずっとその間、拠点として維持されているんだし

284 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:43:20.48 .net

九州説は纏向遺跡自体を4世紀にしたがってたんだから、
それが完全に否定されたってことだよ

285 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 13:50:14.03 .net

そういえば箸墓古墳は、主体部が
発掘されていないけど、
周囲から出土するものは
今のところ全部4世紀以降のものなんだよね。

286 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 14:03:17.78 .net

>>283
纒向は短期で放棄されたろ

287 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 14:07:38.06 .net

>>285
九州説の古代史マニアだけがそう言い張ってるようだがなあ

288 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 14:31:51.19 .net

>>286
九州説の古代史マニアだけがそう言い張ってるようだがなあ

百年超を短期と言い張るならそれでもいいけれど
日本の歴史はもっと長いからなｗ

289 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:12:34.27 .net

>>282
スレチよ？競馬板逝け＾＾

>>284
庄内の4世紀てお得意のちゃぶ台かえしか？（まあダックやプラズマ先生がいうてるかもしれんが？
桃種の庄内3が230前後で後続の布留0が250前後に始まるいう畿内説都合の仮説に、眉唾AMSを根拠にできんことがまだわからないんやな？
むしろAMSは桃種220以降であるんは10パーセント以下の確率しかないいうってんのよ？データもってるんなら計算してみ？

290 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:19:03.98 .net

>>289
＞眉唾AMS

まあ、そういって「信用ならーん」、「俺は認めなーい」っていうだけの簡単なお仕事やんな
九州説の書き込みはいつもそうｗ

291 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:20:57.27 .net

あほか？AMSの認めたら全部ひっくり返るわ
箸墓2世紀もありうるし？

292 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:22:17.50 .net

むしろ2世紀末の確率のが高いやん（つうか計算よーせんのやろ？

293 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:23:27.23 .net

前にずらしてったら3世紀中葉の纏向はなんもなかったことになるし？（いい加減気づけ

294 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:26:46.13 .net

>>292
単純な確率計算でもダメなんだよ

土器編年の「順番」に関しては、十分な妥当性がある
土器編年の順番が入れ替わるような、推定年代は採れない

較正曲線が、波打つところでは、炭素年代と較正曲線が複数個所で交わるけれど、
その幅が広いところを単純に確率が大きいといって採る訳にはいかない

むしろ>>292が半可通のように思うんだが？

295 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:27:35.86 .net

>>291
＞箸墓2世紀もありうるし？

箸墓2世紀でも、何も困らないんだが？

296 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:29:07.57 .net

＞単純に確率が大きいといって採る訳にはいかない ＜
だったらAMS最初から根拠にしたって言わんかったらええよ
主に土器の順番で決めましたと世間になんで正直にいわんの？

297 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:30:09.13 .net

>>295
茶臼山にすんの？

298 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:31:19.52 .net

茶臼山でも早すぎるかな？
天理か？

299 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:32:26.18 .net

京都のもあるな？

300 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:34:55.14 .net

巻向の桃核は日本産樹木較正曲線JCALでみたら、もうひとつの山の2世紀末〜3世紀前半の値も出てるから、この値の方が土器編年に近いよね

なんで日本での適用は問題があるとする国際較正曲線INTCAL13のみの数字を発表しちゃったのかなぁ？

301 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:35:26.17 .net

>>297
>だったらAMS最初から根拠にしたって言わんかったらええよ

で、だれがAMS根拠にしたって言ったんだ？

302 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:40:51.81 .net

まあ柵付き建物群のは思ってるより新しいんやろな？庄内2〜3ていうのも想定以上に長くて合わせて100年幅あったかもしれんしな？

303 ：302：2018/08/13(月) 16:41:42.52 .net

訂正します
まあ柵付き建物群のは思ってるより古いんやろな？庄内2〜3ていうのも想定以上に長くて合わせて100年幅あったかもしれんしな？

304 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:53:49.48 .net

>>296
＞だったらAMS最初から根拠にしたって言わんかったらええよ
＞主に土器の順番で決めましたと世間になんで正直にいわんの？

実際問題、土器編年が年代推定の中心だよ、今でもね
池上曽根遺跡の年輪年代法の値は、中に浮いている状態

305 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:54:45.18 .net

>>296
＞だったらAMS最初から根拠にしたって言わんかったらええよ
＞主に土器の順番で決めましたと世間になんで正直にいわんの？

で、この似非関西弁の人は、半可通でしたってことで

306 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 16:55:59.72 .net

>>297
箸墓2世紀で、3世紀が完全に古墳時代なら、もうその時点で畿内説以外は意味がない

307 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 17:00:47.45 .net

>>296
＞だったらAMS最初から根拠にしたって言わんかったらええよ
横レスすまんけど、これいつもの捏造だよな

308 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 17:12:33.93 .net

法隆寺などの奈良時代以降の建築木材は
intcalで年代が一致するのに
弥生後期から古墳時代初頭の
纒向土器編年はintcalで一致せず
日本独自のjcalでなければ合わないらしい。

intcalとjcalが合わないのはなぜだろうか?

309 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 17:15:34.53 .net

>>308
＞法隆寺などの奈良時代以降の建築木材は
＞intcalで年代が一致するのに

法隆寺の木材の14C年代測定の結果はどこに発表されてる？

310 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 17:17:19.78 .net

>>308
インチキしてるからさ

311 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 17:26:29.95 .net

>>310
そういう自己レスはいいからｗｗ

法隆寺の年代が合わないってのは、年輪年代法の話だろ？
intcalもjcalも出る幕はないよ

半可通が、適当なことを書き散らすから困るｗ

312 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 18:43:28.30 .net

>>300だが、

間違えた、本当にごめんなさい
JCALだと3世紀末〜4世紀前半だ

土器編年に合うのもこっち

313 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 19:15:40.44 .net

>>306
まあはやとちすな
まず前方後円墳体制いうんが国造束ねたくらいのもんなら幕藩体制下末期薩摩ほどの自立独自外交するちほう勢力あった方が自然や
もっと考えてれすしなさい？

314 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 19:18:47.43 .net

くなの圧力にくっするか
壱与ちゃんのうんめいはいかに？

315 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 19:25:29.33 .net

>>313
＞自立独自外交するちほう勢力

自立独自外交する地方勢力が、使譯所通三十國だろ？
別に、邪馬台国だけが大陸との通商を独占している訳ではない

だが、倭王の除正を受けるとなると、答礼使が倭国を訪問して確認するし、
倭国の盟主でなければならない

＞前方後円墳体制いうんが国造束ねたくらいのもん

実際に、のちの国造県主レベルの地方豪族の首長連合だと思うよ
でも、その中の盟主･代表でなければ倭王にはなれない

316 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 19:37:34.53 .net

>>315
＞実際に、のちの国造県主レベルの地方豪族の首長連合だと思うよ
＞でも、その中の盟主･代表でなければ倭王にはなれない

博多湾沿岸の首長でいいな。
ただし、正式に冊封を受ければ倭王だ。

317 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 19:53:54.01 .net

＞＞316
＞博多湾沿岸の首長でいいな。
＞ただし、正式に冊封を受ければ倭王だ。

ダメだよｗｗ
北部九州と、出雲、吉備、大和は付き合いがあって、そして、
出雲も吉備も大和も北部九州よりもでかい勢力なんだから
北部九州は、首長連合の盟主としては貫目が足りない

魏使も北部九州からさらに、水行20＋10日、陸行1月のところまで
足を延ばしているじゃないか

318 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 20:39:47.92 .net

>>317
それが、短里なんよ。邪馬台国までは、
九州上陸してから、残り2000千里。
倭人伝と韓伝は、短里表記やないかと。

319 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 20:44:48.08 .net

後漢書における邪馬台国までの里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。

魏略逸文における里程
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。

魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。

魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日

邪馬台国時代の遺物の出土状況
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/image/zu11.gif

320 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 21:13:55.25 .net

倭人伝は、別の倭種がいるといっている。
つまりは、張政さんは、
魏と友好的な場所を
通っていった。だからこそ、
天使の錦を掲げて、
見せつける意味があったんやろな。

別の倭種は、鉄器、水稲技術で、
やってきた
部族より、先にいる狩猟民族。
縄文人だろうなあ。
しかし、文字はないと
おもっていたが、
神代文字などの解明も
必要だろう。
かれらは、漢字や記録はせず、
語り部がいたんだろ。
だから、ゆるやかな連合をつくれる
共通文化があり、交易して、
水稲鉄器集団より
先に、日本にいたわけだね。

321 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 21:14:30.11 .net

で、こうなると
ＢＣ800 ぐらいに、
薬草を献上している
倭人がおり、表記は
燕国に属していると。
なるほど、燕国は、領土最大時は、
半島全域きているから、
あながち、北京までいけるなと。

よくいう、
中国南部の人らの説も必要ないなと。

で、狩猟民族やから、薬草、キノコなどの
林産物を献上するのも理解できる。

つまり、縄文人、狩猟で、
文字がないではなく、
縄文人語り部がおり、
ゆるやかな連合があり、
彼らの話す言葉が、当時の島国で、
使われていた。
それは、えみしことば、訓諭みなどに
残るんやないかな。

で、文化融合を、はかり、日本語にも
訓読みをのこしていった。

322 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:21:53.65 .net

>>315
ん？
倭王て曹叡目線で誕生したんよ？ヤマトおーけんしりめに密輸的朝貢貿易してたくにのみやっこが倭のナンバア1自称してなんぞ不思議や？

323 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:24:28.15 .net

>>317
3世紀前半当時、
北部九州よりでかい？
その根拠は？

同等レベルとは思うが、北部九州よりでかいとは思わん

中でも大和は一番遅れた地域だね

324 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:31:16.23 .net

>>323
ダック？ちょっとひかえれ！（卑弥呼さんの都だけで満ち足りるなら邪魔せんし

325 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:45:08.40 .net

>>318
＞それが、短里なんよ。邪馬台国までは、

短里なんてないんだよ
誇張で適当に盛って作った数字があるだけ
動機は、晋の高祖司馬懿を顕彰するため
公孫氏討伐で可能となった東夷の朝貢を
西域の大月氏と同じ萬二千里の朝貢とするのが目的

短里を使ってる人も使う理由のある人もいない
そんな単位で記録されてると思うのがおかしい

326 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:46:23.39 .net

>>319
＞楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。

誤訳
正しくは
楽浪郡の国境は、その国(倭国)から一万二千里である。

327 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:47:48.13 .net

>>325
＞誇張で適当に盛って作った数字があるだけ
＞西域の大月氏と同じ萬二千里の朝貢とするのが目的

そういう尺度だということとかわりはない。

328 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:49:37.23 .net

>>320
＞倭人伝は、別の倭種がいるといっている。

これもウソ
倭人伝には、皆倭種と書いてある
別だなどとは書いてない
千里海を渡った島嶼部もみんな同じ倭種だと言っているだけ

329 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:53:43.30 .net

>>322
＞倭のナンバア1自称してなんぞ不思議や？

そりゃ不思議だろ？
使譯所通三十國もあって、そんな嘘ごまかし捏造が通じるわけないだろ？
答礼使が倭国まできて投馬国の西谷墳墓群を見て、北部九州を倭王だと思う方がおかしい

330 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:56:36.77 .net

>>327
＞そういう尺度だということとかわりはない。

作った数字だから、現実に合わないんだよ
区間によって4倍くらい違う数値になるんだから、
それをあてにして何かを論じようというのは徒労だよ

331 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:58:45.64 .net

比率は現実の地理と合っている。

332 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 22:59:40.26 .net

>>323
＞北部九州よりでかい？
＞その根拠は？

巨大墳墓の造営はその権力の動員できる労力の大きさを示す
北部九州が12×8メートルの方形周溝墓を首長墓として作っているときに
大和纒向では100メートル級の列島最大の墳丘墓を造営している

比較にもならないよ

333 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:02:55.98 .net

北部九州は千メートルクラスの土木工事やってても
大きい古墳は少ないからねえ。

大きい古墳を欲しがる王が少なかっただけでしょう。

334 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:06:09.54 .net

>>331
＞比率は現実の地理と合っている。

そういう戯言はもう通用しないんだって！
帯方郡（ソウル）ー狗邪韓国（プサン）660km/7000里＝94m/1里
狗邪韓国（プサン）ー対馬国　　　　　100km/1000里＝100m/1里
対馬国ー一大国（壱岐）　　　　　　　70km/1000里＝70m/1里
一大国（壱岐）ー末廬国(唐津）　　　 50km/1000里＝50m/１里
末廬国(唐津）ー伊都国（糸島）　　　 25km/500里＝50m/1里
伊都国（糸島）ー奴国（福岡市）　　　20km/100里＝200m/1里

軽く4倍違うだろ？
どんな比率だよｗ

335 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:06:41.77 .net

>>328
賛成！
1000年50世代シャッフルすればみな兄弟
稲作由来のアジア人口爆発に抗う能わず？
日本列島もまたしかり

336 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:08:17.61 .net

>>333
＞北部九州は千メートルクラスの土木工事やってても

どこにそんな土木工事がある？
具体的にどうぞ

337 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:09:01.37 .net

>>328
誤読

338 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:09:06.04 .net

>>334
唐津以降が間違い。
佐賀に行くのが正しい。

倭人伝では南東だが
唐津から糸島だと北東になるからね。

339 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:10:39.12 .net

>>329
お？
西谷は壱与ちゃんのスポンサーよ？
卑弥呼さんのおともだちやん（おぬし目の付けどころええよ？

340 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:17:53.75 .net

まあ出雲は筑紫のひむかであり邪馬壱やな？（あん？もんくあんのか？あぁん？じじいきょきょとすな？

341 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:18:46.18 .net

おやすみーー

342 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:26:03.90 .net

>>338
その解釈だと糸島三雲は何になる？
伊都国には一大率が置かれていてこういう記述がある
「王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國 皆臨津捜露傳送文書賜遺之物詣女王不得差錯」
佐賀に港があるとするとどうやって大陸に渡るの？

343 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 23:43:58.97 .net

>>278
シャーマンを継ぐなら王権には嫁がない。
大和朝廷は王権を成立させることが第一義。
巻向の失敗もこれだろ。

344 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 01:12:53.18 .net

>>332
＞比較にもならないよ

邪馬台国と関係ないよ。

345 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 02:36:28.10 .net

九州と畿内は別勢力だろ。
これで解決。

346 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 03:33:24.94 .net

根拠を言わないのが九州説の定番

347 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 06:26:18.84 .net

文句だけで対案を出さないクズ

348 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 06:43:33.93 .net

倭地は温暖で

冬でも夏でも生野菜を食べている。
みな裸足である。屋根、部屋がある。
父母と兄弟（男子）は別の場所で寝たり休んだりする。
赤い顔料をその体に塗るが、それは中国で粉おしろいを使うようなものである。

中国正史書　『 魏志倭人伝 』より抜粋

349 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 08:16:43.37 .net

>>332
墓の大きさでの勢力比較は同文化内でないと意味がない
3世紀前半は墓は各地様々だからな
集落の遺跡の密集度等の方がまだ比較可能だよ

350 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 08:25:53.34 .net

卑弥呼の読みはヒムカ

351 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 08:46:25.40 .net

>>345
＞九州と畿内は別勢力だろ。

でもみんな同じ倭種で、畿内勢力の方が大きいんだから、
北部九州が倭王に除正される余地はないよ

352 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 09:08:36.20 .net

>>350
ヒムカ
http://www.kagurashuzo.co.jp/publics/index/30/

>>351
３世紀頃は畿内勢力はまだ弱小で北部九州勢力の方が大きいですよ

353 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 09:29:02.92 .net

>>351
＞北部九州が倭王に除正される余地はないよ

そもそも卑弥呼の即位は2世紀末。
中国は本州四国の情報を持っていなかったから、畿内の首長が倭王に叙される余地はないよ。
纒向には楽浪土器がないから、半島大陸と接触した痕跡がない。

354 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 10:09:11.74 .net

>>353
＞中国は本州四国の情報を持っていなかったから、

これが丸っきりのでたらめ
出雲の田和山遺跡では、紀元前2世紀の硯が出るし、
九州説の大好きな楽浪土器も出雲では各所の遺跡で出てるよ
本州と九州の間の関門海峡は、舟での移動が長距離移動の主流の時代に
何の障壁にもならない

出雲と大和の交流は、土器も相互に出ているし確実
大陸と本州出雲の交流も確実
大陸が、本州の出雲、吉備、大和の各勢力の存在を知らないとする方が無理がある

出雲を大陸が知っているだけで、北部九州はないよ
この時期、出雲の方が北部九州より王権の発達が進んでいる

355 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 10:11:51.85 .net

>>352
＞３世紀頃は畿内勢力はまだ弱小で北部九州勢力の方が大きいですよ


その「北部九州勢力」より、はるかに倭国（阿波）が強大ですよ。　　＠阿波

356 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 10:14:52.35 .net

>>354
＞この時期、出雲の方が北部九州より王権の発達が進んでいる


これこれ、同じ忌部同士　喧嘩をするでない！　　＠阿波

357 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 10:18:42.26 .net

出雲は負け組だからな

358 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 11:02:25.29 .net

出雲は倭人伝では倭種だな。

359 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 11:09:53.00 .net

>>358
＞出雲は倭人伝では倭種だな。

九州説は、本州をとにかく切り離したくてしょうがないのだけれど、
本州と九州の間の関門海峡は、舟での移動が長距離移動の主流の時代に
何の障壁にもならない し、渡海千里にもならない

それに、魏志倭人伝には、「皆」倭種と書いてあり、
むしろ同種同属であるという書き方
いわゆる本土に限らず、渡海千里の島嶼部も、皆倭人が住んでいるという意味だよ

360 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 11:15:45.10 .net

>>359
＞何の障壁にもならない し、渡海千里にもならない

「渡海千里」とは、倭国（阿波）→紀伊水道→紀伊半島
これ以外には該当しないでしょ？　　＠阿波

361 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 11:42:01.96 .net

>>360
＞倭国（阿波）→紀伊水道→紀伊半島

紀伊水道も狭くないか？
間に淡路島あるし

362 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 11:47:11.07 .net

>>361
＞紀伊水道も狭くないか？

？？？

＞間に淡路島あるし

倭国（阿波　海人族）の渡海にとって、なおのこと都合が良かったんだよ。　　＠阿波

363 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 12:24:24.33 .net

>>358
中国側から認識のあった国だから、
投馬国でしょうね

364 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 12:30:42.81 .net

>>362
＞？？？

渡海「千里」にならないだろ？

365 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 12:31:50.83 .net

いつもの誤読

366 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 12:43:06.84 .net

>>354
＞九州説の大好きな楽浪土器も出雲では各所の遺跡で出てるよ

それは出雲であって畿内ではないから、畿内説の助けにはならないよ。
日本海の海運だからはじめから関門海峡なんて気にしてないし。
勝手に条件を作って勝手に論破したつもり？

367 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 12:46:03.42 .net

>>364
＞渡海「千里」にならないだろ？


なんで？　　＠阿波

368 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 12:54:02.47 .net

>>364
＞渡海「千里」にならないだろ？


なんで？　　対馬→壱岐が千里・壱岐→福津が千里で、鳴門→和歌山も千里。　　＠阿波

369 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 12:55:21.56 .net

>>364
＞渡海「千里」にならないだろ？

地図をよく見てごらん。　　＠阿波

370 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 13:05:22.40 .net

>>369
わざわざ淡路島は避けて通るん？

371 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 13:08:35.83 .net

金印もろたのは伊都の卑弥呼さんなんは決定事項ですが壱与ちゃんの都たる邪馬壱が何処かは筑紫や半島との往来が盛んだったことが考古でも文献でも証拠満載の出雲が有力やね？
まあ三好君の所がわえの不勉強で候補に挙げ切れんが不気味な存在なのは認める？