♪邪馬台国ドンと来い！♪139

1 ：くまモン論者：2018/08/11(土) 00:22:50.67 .net

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　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い！
　出来るだけソースを出して後はお好きに！
　＊良識ある言動をしましょう。煽り、粘着禁止。荒しはスルー。
前スレ
♪邪馬台国ドンと来い！♪138
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1529860126/l50

418 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 20:36:31.90 .net

ならだいがく付随は私学（豆知識

419 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 20:40:56.57 .net

桜井高校頑張れ？

420 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 20:41:12.63 .net

>>417
伊都国に支配者がいたってことだ。

421 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 20:44:34.13 .net

いたいたアマテラスさんと卑弥呼さんがいた！

422 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 20:46:11.44 .net

須佐さんも月なんたらさんもいはった！

423 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 20:47:18.68 .net

>>420
＞伊都国に支配者がいたってことだ。

だから、その支配者は「筑紫忌部」といってるんだよ。　　＠阿波

424 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 20:51:40.36 .net

いつせ君兄弟がなぞやね？

425 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 20:54:33.78 .net

丹波の子孫がなぜ宮崎？

426 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 20:57:52.07 .net

月読は海の彼方に行ったきり、戻って来ませんでした。

427 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:11:45.25 .net

そうそ
つきよみさんや？夜の海は月たのみ
今夜は悪の秘密企業ショッカー君こんね？しずかなお盆やな

428 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:12:36.23 .net

>>398
＞筑紫では、大和だけではなく各地の様式を積極的に取り入れている。

でも、土器という生活用品も、前方後円墳祭祀という首長のマツリゴトも
畿内様式だねｗｗ

429 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:16:03.46 .net

>>414
＞伊都国には一大率は置かれてないよ

つ「常治伊都國」

この「治」の文字は治めていたという動詞じゃなくて、
治所、今でいう役所のの意味だと思ってもらえばいい

一大率が常に詰めていた治所が、伊都国だよ

430 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:23:00.92 .net

>>429
「自女王國以北　特置一大率　檢察諸國」って書いてあるだろ
一大率は女王国の以北の国々に居たんだよ
だから「常治伊都國」とある常に伊都国で治めてる者は一大率ではない
女王国の以北の国々にいて同時に常に伊都国に居ることは出来ないからね。

431 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:24:21.07 .net

>>428
畿内だけでなく、列島全体や半島、大陸からも様々な文化を取り入れている。
畿内の影響は割合としてはわずかだよ。

432 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:25:45.75 .net

「女王国以北」は女王国(伊都国)を含む。
伊都に本拠地があり、そこから北の対馬海峡を管轄していたということ。

433 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:35:11.80 .net

あーショッカー君きてたんか？
からまれんかったから気づかなんだ
女王国以北て単に狗奴国サイドちゃうよいうてるだけやん？
魏の人が馴染んだ対馬海峡周辺には伊都にだけいはったんやろ？一だいなんたら

434 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:37:51.39 .net

我ただいま突入す靖国であわん
じじいどもあしたは靖国さんまいれ？

435 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:40:00.17 .net

違う。この、女王国以北は
九州島の女王国以南にはない、事を意味する。
東の倭人国、大倭が領主、王以上の卒、一大卒を設置したのである。筑紫が国造を受け入れた。事を意味する。

436 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:50:42.91 .net

くにのみやっこてざいちの有力者とぱんきょうでならったよな記憶があるが？不可やったかもしれませんが？

437 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:51:11.69 .net

意味わからんことを呟くな、ボケ

438 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:55:54.12 .net

咄嗟レスが世代間齟齬で通じんかったか？
ごめんなさい

439 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:59:34.43 .net

>>432
女王国＝伊都国ですね
異論はありません
女王卑弥呼が伊都国にいたんですね。

440 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 21:59:57.29 .net

nhkみながら板5枚荒らしてるからここに集中しきれんのもある
ごめんなさいm(_ _)m

441 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 22:08:23.32 .net

つか新情報もないおじいちゃんらが一大なんたら語ってもなんも生産せんやろ？
アマテラスさん降りた現役霊能者たるわえに質問したらええやん？

442 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 22:20:15.04 .net

その辺の中国人に読ませた方がマシ

443 ：日本＠名無史さん：2018/08/14(火) 22:32:44.72 .net

>>439
＞女王国＝伊都国ですね

×　女王国＝伊都国
○　女王国の隅っこの一部＝伊都国

444 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 00:18:09.53 .net

個人で邪馬台国を研究してる者ですが
世に持論を広めるためにはどうすればいいですか？
やっぱり本を出す事？ブログ？
お金ないんですがどうすればいいかわからないんで
いい案があればお願いします

445 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 00:44:19.49 .net

>>444
＞世に持論を広めるためにはどうすればいいですか？

持論を広める必要があるんですか？
とマジレスしてみる

446 ：436：2018/08/15(水) 11:46:01.99 .net

酔っぱらいのマジレスを訂正します＾＾

>>435
国造というのは前封建段階の古代において朝廷が在郷の有力豪族を官僚として採用任命したと一般教養科目で習った記憶があります
成績不良で単位を得られなかった科目だったかもしれませんが？

個人的には実際は戦国期朝廷のような実力大名への後付け任命だったと思てますが？



わえの　>>441 での発言は全て撤回しご無礼を謝罪します（つかアマテラスてなんや？
おおいに御歓談を続けてください


>>444
インスタ映えする壱与ちゃん衣装の美少女の吹き出し加工で持論を公開すればええよ？（多分

447 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 11:58:17.88 .net

|∩`Д´) /　'⌒☆
>>6　久しぶりに、♪倭人伝全文解説　の一部　全面改訂だよｗｗｗ
【段落５　張政による倭人国の所見】

（一大率）使大倭監之 自女王國以北特置一大率 檢察諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史
・使＝以降の文節の　監之　の　主語は　247年の倭人船便乗で来日の　張政　
　240年の梯儁＝魏軍として上陸行軍の時、一大卒は見逃したか、むしろまだ無かった、だと思う。
・大倭＝小倭は倭の一部北部九州の参問倭地に対し、東の倭＝本州含む大倭　
・自女王國以北＝以南には特置が無い
・一大率＝張政命名の表意文字、造語　一大＝地域領主（王）の上位、最高位の　率＝役所
・於國中有如刺史　陳寿は263年まで蜀漢人、蜀の劉備は荊州刺史、益州刺史の後裔から王位。
　280年に三国志を書いたとしても、地方領主（王）に軍事権司法権を行使するのが　刺史　である。
　卑弥呼の死後、九州北部は、軍事に限らず戦国同盟や調略も含め、筑紫は国造を受け入れた。

（貿易）王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國 皆臨津捜露傳送文書賜遺之物詣女王　不得差錯
・一大卒が　王同志の文書や朝貢品などをも　検閲している様子が記されている。
　不得差錯　全部バレてるだけの事ｗｗｗ
　350年以降の百済から、博士、仏教（仏像、経典、僧）七支刀などの朝貢貿易品を
　日本に献上させた手法を用いていると思われる。

（官礼）下戸與大人相逢道路逡巡入草 傳辭説事或蹲或跪兩手據地為之恭敬 對應聲曰噫比如然諾
・これまでの九州人とは違う、官人の作法を記そうとしてるが、対比が簡潔で成功してない。
　對應聲　曰噫比　如然諾　これが、本州貴族風なのではないかな？

皆様のご指導に感謝します。

448 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 12:42:12.01 .net

九州の倭王を、後に国造として記録したんだよ。

449 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 13:02:11.47 .net

>>448
＞九州の倭王を、後に国造として記録したんだよ。

×　九州の倭王を
○　九州の地域首長を

あと「国造として」も不正確
伊都は「県主」

450 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 13:10:17.14 .net

>>444は持論を書いてくれないのかな
楽しみにしてるのに

451 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 13:26:51.57 .net

↑国造　と言うのは時系列の近い官職名称の流用に過ぎない

律令制の成立を大和朝廷の成立とするか、筑紫平定などの、ある一時期とするか
年号未定の記紀、空白の世紀の中にあれば
中国史に記録の残る、247年の筑紫平定位しか西暦で固定は出来ない。

国家統一時における戦国領主の任命方法として
（統一側に主導権が有ることは当然だが）
１、縁組、婚姻や服属表明と　重臣の配置、世継ぎ人事権関与
２、調略、同盟による周辺国の軍事支配。　後、縁組。
３、軍事支配地への新領主配属。旧勢力掃討、廃嫡。
４、軍事支配後の配流による、辺境開拓。

属卑弥呼の所属国二十数国は、卑弥呼の共立国であるから
各領主は、経済、政治能力によって、一大卒との関係構築次第で
どれでも選べる王、大夫であった、のではないかな。

452 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 14:01:16.42 .net

邪馬台吉って漢字があるんだな。
日本語には、訳されてないけど。
内蒙古民族師院学報 1993年2期

453 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 14:50:55.75 .net

右旗雅马吐叶腊石矿1.4万吨。

内蒙古の赤峰市は、鉄が豊富。
そこに、そんな名前の鉱区がある。
ヤマトゥー。

454 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 15:07:12.56 .net

邪馬台吉には、
牧羊貴族のいみがあるみたいだ。
台吉が、貴族。
新しいことばで、清の時代の
呼び名だが、邪馬を知る上では、
知見をひろげないかな。

455 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 15:52:24.65 .net

>>454
＞新しいことばで、清の時代の
＞呼び名だが、邪馬を知る上では、
＞知見をひろげないかな。

三国志魏書東夷伝には、
弁辰彌烏邪馬國
邪馬壹國
邪馬國
と、邪馬が着く国が３つあるけど？

456 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 16:39:29.40 .net

>>455
同じ東夷伝でも
倭人伝は、２３８年から２４７年迄の　梯儁、張政　情報。
韓伝は、郡により２４６年韓平定で箕氏王朝断絶後、に
臣智を置いた後が記されている。

弁辰韓地域は馬韓、辰韓の平定後も王が有り、郡の支配を受けていない。
後の任那の成因であるだろう、半島南岸の倭人地域の影響が大きいと考えられる。

その中に、２４６〜７年に魏との交流の終わった、
梯儁による命名の　邪馬台国　の語源とも考えられる　邪馬　を関する国名
が　有ることは興味深い。　

２４７〜３５０年で、後の朝廷による九州海神国の平定後は、
半島配流の可能性は高いと思う。

457 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 18:47:33.42 .net

>>455
ありがとう！
邪馬の字は、なんやろかと。
魏志倭人伝の、中にもあり、
ヤマトと自らを名乗っていた当時の
倭人は、どこがルーツかなと。
ＢＣ800に、薬草を献上しており、
山海経には、倭人が、きており、
燕に属していたと。
で、邪馬という意味は、内モンゴルに
あるかなと。しかし、
雅馬台だから、やっぱ、字が違うしな。

458 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 19:11:43.82 .net

＞其地無牛馬虎豹羊鵲。
残念ながら、ヒツジには縁がなさそうだな

＞右旗雅马吐叶腊石矿1.4万吨
＞内蒙古の赤峰市は、鉄が豊富。
＞そこに、そんな名前の鉱区がある。
＞ヤマトゥー。
邪馬台国を熊本とみれば、熊本阿蘇はとても鉄豊富なクニだ。

459 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 19:35:59.62 .net

|∩`Д´) /　'⌒☆【段落８　女王国と魏、帯方郡の外交史 付西暦、訳は要らん】
景初二年六月 （238年明帝　公孫淵誅殺８月）倭女王遣大夫難升米等詣郡 求詣天子朝獻 太守劉夏遣吏将送詣京都
其年十二月 詔書報倭女王曰制詔 (皇帝詔書、略、難升米率善中郎將 牛利率善校尉）
↑遼東及び郡は戦中、卑弥呼朝貢は公孫氏へ？　祝賀朝貢ではない

正始元年 （240年明帝没　曹芳8歳戴冠、佐治曹爽・司馬懿）
太守弓遵 遣建中校尉梯儁等 奉詔書印綬詣倭国 拝仮倭王 并齎詔賜　金帛錦罽刀鏡采物 倭王因使上表　答謝詔恩
↑梯儁には　四郡討伐の最新の魏の軍船と勝軍が有り韓東岸を錦旗で行軍した。

其四年 （243年 曹芳元服　祝賀朝貢）倭王復遣使大夫伊聲耆掖邪拘等八人
上獻生口倭錦絳青縑緜衣帛布丹木拊短弓矢 掖邪狗等壱拝率善中郎將印綬
↑卑弥呼政権による唯一の目的に応じた魏外交ではないのかな？

其六年 詔賜 倭難升米黄幢 付郡假授（245年 正始七年五月迄　郡対韓戦 太守弓遵戦死、倭軍『黄幢 檄』を無視）
↑九州女王国以外の、東国含む倭国は半島の魏四郡を歓迎していない。
九州の独自外交に対し、朝廷による九州平定の必要性さえ示唆する出来事。
戦国時代の檄は　魏が倭に　半島平定戦への参加を呼び掛けた以外の何物でもない。

其八年 （247年 韓王家滅亡）太守王頎到官
倭女王卑弥呼 與狗奴國男王卑弥弓呼 素不和 遣倭載斯烏越等詣郡 説相攻撃状
遣塞曹掾史張政等 因齎詔書黄幢拝假難升米 為檄告喩之
↑檄　黄幢　に応えなかった言い訳が通用するか？

卑弥呼以死大作冢 徑百餘歩　徇葬者奴婢百餘人
更立男王 國中不服更相誅殺當時殺千餘人
復立卑弥呼宗女壹與年十三為王 國中遂定　政等以　檄告喩壹與
↑張政は　邪馬台国に、軍事主権国の権限の無いことを >>6　で報告。

壹與 遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等 二十人送政等 還因詣臺
獻上男女生口三十人 貢白珠五千孔 青大句珠二枚 異文雜錦二十匹
↑掖邪狗等 二十人は政に魏軍を連れて来ると騙されたか、亡命したか？　
亡命で263年の蜀攻略の大将軍だったから、敗軍の陳寿は書けなかったに、一票。

460 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 20:21:37.94 .net

『邪馬台国』という、漢字の命名は、魏の軍船で韓西岸〜九州2千里を行軍し、
女奴婢千人の砦で卑弥呼に謁見した唯一の中国人、梯儁以外には有り得ない。

上陸後2千里の邪馬国に在る卑弥呼の臺　砦、楼を　ローマ帝国におけるローマのように
一国を代表させ、邪馬台国と命名したのは明らかではあるが、
馬韓10万戸時代に、全人口が7万戸の小国なのである。

邪馬台国と言う固有名詞は、この梯儁報告根拠の倭人伝以外には歴史に登場しない。
247年に北部九州連合の求心力の卑弥呼は死に　魏外交は終わった。

余談だが、壱与が朝廷と縁組したとしても、実力背景で、するわきゃなくても
それを東遷と言いたかった　邪馬台国王＝倭王　でなければならない説の
学者のメンツは理解するが、統一以前を理解しない、愚の骨頂であるｗｗｗ

461 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 20:44:42.80 .net

漢倭奴国王　も　親魏倭王　も
どっちも　九州ローカル王　に決まってんでしょ？

出雲、本州、宗像、沖ノ島、対馬ルートは
考古学の常識として、銅鐸時代以前から並立してるでしょ。

縄文人系がなぜ、先進？古代文明の中原に敵意を持っているのかは
翡翠や黒曜石時代から、引きずってる何かが有るんだろ？

沿海州土器起源拘泥の三足土器否定厨は、この辺で踏み外してる。
文献＝歴史の　解明は終わり。　

考古学に見解を求めたいのは、この他にないんだけどね。
マジで教科書なの？？？　邪馬台国の証明は馬鹿杉だろｗｗｗ

462 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 20:45:31.85 .net

>>460
その時の朝廷は、だれになるんかな？

463 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 21:17:19.35 .net

>>462
記紀に合わせるとデタラメになるんだけどｗｗｗ
おとぎ話のヤマトタケルで、王も不明だけど壱与ご成婚なら
物語のヤマトタケルで良いんじゃない？　悲話なら、平原の柱で死刑もあるね。
　
おとぎ話=記紀の年期のせいだし、筑紫平定はそのあとでも余裕。
卑弥呼の死と魏外交の終わりは 中国史であって、実年代だな。

464 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 21:40:59.17 .net

記紀厨の皆さんも アタシが何言ってるか判る？
歴史＝247年卑弥呼ご逝去。 これが史実。

アタシは、記紀には卑弥呼は居ない説だが・・・
箸墓だの纏向だの何でも、卑弥呼の没年はだいたいじゃなく確定してる。
ホントの事言っちゃうと、場所も、なんだけどねｗｗｗ

神龍のヒント　卑弥呼の金印、
>>455 弁辰彌烏邪馬國で出ると 捨てられるよｗｗｗ

465 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:15:05.72 .net

金印は岡山にある（西君打たれてたか？

466 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:28:46.22 .net

卑弥呼さんは伊都
壱与ちゃんは山根
卑弥弓呼は物部さん（解決

467 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:33:34.29 .net

吉備津と物部の関係みぃっけ（なぜか愛媛県

468 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:33:53.25 .net

壱与は、247年に金印を使った。　
この時、一大卒の検閲は有った。
金印は伊都にあった。
伊都の一大卒は　大和朝廷か？　吉備か？　出雲か？　阿波か？

壹與 遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等 二十人送政等 還因詣臺
獻上男女生口三十人 貢白珠五千孔 青大句珠二枚 異文雜錦二十匹

で、金印はどうなった？　
国内敗戦で掖邪狗亡命なら持ち帰る？

邪馬台国が　弁辰彌烏邪馬國　配流だと
日韓考古学の限界ｗｗｗ
この常識、みんな知ってた？

469 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:36:17.19 .net

追記
AMSは出鱈目でした

470 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:39:21.14 .net

壱与ちゃんは親魏倭王ちゃうよ？
外交官に決定権ないからな

471 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:42:23.51 .net

勿論外交官に金印剥奪権もないからお持ち帰りもできませんよ？

472 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:52:45.35 .net

壹與　は　一応　親魏倭王　の後継で女王。
実権は一大率にある。

壹與の実権を担保するのは、呪術。

魏軍が援軍で来る、の、詐欺、で、持衰　として　掖邪拘船　帰国せず
の為、平原の柱で処刑されてる　と思うんだが？

丸っと　お見通しだ！　
歴史って、そんなもんだろｗｗｗ

473 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 22:55:06.71 .net

>>468
神武はんは、卑弥呼とかさなり、
倭国大乱をいみするんかね？

474 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 23:01:45.90 .net

>>473
神武はんは、実在不明のBC600年で良いし
卑弥呼は190年以降邪馬台国女王在位で247年死亡だけど？

475 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 23:20:26.22 .net

>>474
レスありがと。んーほなら、朝廷は、出雲系？

476 ：日本＠名無史さん：2018/08/15(水) 23:41:52.68 .net

>>473
＞神武はんは、卑弥呼とかさなり、
＞倭国大乱をいみするんかね？

正解
謎だった記紀伝承における絶対年代の基準となる

477 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 03:36:04.23 .net

九州と近畿は別勢力。

478 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 06:33:51.99 .net

別々の勢力だろうね。

479 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 06:37:46.10 .net

何年ぶりかで覗いたけど、もはや九州説（東遷）ってなくなったんだね。
纒向年代がはっきりしてきたからだろうけど。
はっきりしない頃は威勢のよかった九州説の方がいっぱいいたんだけどね。
安本っていう方まだご健在なんですか？

480 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 06:44:23.76 .net

あの頃からの問題は中国人が記した径145Mの墓の有無ですよね。

481 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 06:46:01.68 .net

安本さんは健在だけど
畿内説の学者さんは纒向学に転向して
いなくなってしまったね。

纒向学研究2018でも
九州を主体とした土器と
桃の種が卑弥呼の時代から外れている
という論文が掲載されていたね。

畿内説という足かせがなくなって
論文が書きやすくなったね。

482 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 06:47:12.43 .net

>>477
＞九州と近畿は別勢力。

別勢力と言えば別勢力だけれど、同じ倭国の
同じ前方後円墳祭祀を行う首長連合の中の別の集団というだけで、
その一つの集団の中の盟主、代表者が倭王だよ

483 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 06:56:48.52 .net

>>482
＞別勢力と言えば別勢力だけれど、同じ倭国の
＞同じ前方後円墳祭祀を行う首長連合の中の別の集団というだけで、
＞その一つの集団の中の盟主、代表者が倭王だよ


その「集団」のことを「忌部一族」と言うんだよ。　　いい加減に理解しなさい。
そして、その盟主が倭国（阿波）ということ。　　＠阿波

484 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 07:16:44.99 .net

>>482

あのね、「忌部一族」というものをもっと勉強しなさい。　　そうすると、全て疑念が解消するから。　　＠阿波

485 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 07:21:15.37 .net

ここでいう忌部一族とは、平安時代の『新撰姓氏録』以降の忌部（斎部）氏ではない。

忌部一族とは倭人（広義の忌部氏）であり、全国を拓殖していった古代倭国（阿波）スーパー頭脳集団の総称である。　　＠阿波

486 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 07:23:08.01 .net

時代に錯誤があるね

487 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 07:53:08.39 .net

おまい、こんなところでまだ阿波踊りしてんのか。
総踊りはもう終わってしまったんだよ。

488 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 07:54:34.85 .net

>>482
＞その一つの集団の中の盟主、代表者が倭王だよ

根拠なし
勝手な希望的憶測

489 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 07:59:17.77 .net

>>487
総踊りは終わっても、倭国（阿波）は永遠に不滅ですw ってね。　　＠阿波

490 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 08:58:56.37 .net

古代日本は、
黒潮に乗ってきた民族 薩摩隼人系 縄文人

燕時代の倭の表記より半島北部や内蒙古より
移住してきた民族 出雲系 遠賀川東から新潟あたりまで。 鉄を扱えた。出雲系の神社は、鉄や鉄鉱石を祀るのが多い。出雲大社は、鋳鉄羽釜。鋳鉄系。鋳る文化は、青銅、鋳鉄を、鍛鉄よりも重視した民族。

江南系から移動してきた民族。
水稲耕作をおこない鉄器、質の良い鉄器を使用。中国での単語で、「块锻」は、山に穴を掘り、作っていた。横穴群が、ある場所は、砂鉄や鉄鉱石が、取れやすい。海綿鉄をたたきあげ、
鋼鉄に近づけた。菜畑遺跡のように、九州北部や半島南部から、入ってきた。鍛鉄系。
江南系の太伯から、始まったと答える倭人。

491 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 09:05:22.59 .net

>>489
そうか 泡は永遠に不滅でも、＠泡の終焉は近そうだな、
ま、せいぜい踊り狂ってるこった

492 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 09:36:02.60 .net

質のいい鉄とは、下のことかな。
これを、江南系は、
していたのかな。


高い温度で鉄鉱石を還元すると、
今度は鋼でなく鋳鉄が得られます。
温度が高いと鉄と炭素が合金になりやすく、
炭素分の高い鉄（鋳鉄）が
得られます。
鋳鉄は炭素分が高すぎて刀剣
などには使えません。

この鋳鉄の炭素分を減らして
鋼にする方法が「炒鋼」と言います。
要するに溶けた鋳鉄に
鉄の酸化物（砂鉄や赤錆）を加えます。

そうすると鉄の酸化物に含まれる
酸素と鋳鉄の中の多すぎる炭素が
化合して炭酸ガスになって
飛んでしまい、炭素分が下がって
鋼が得られます。

つまり「炒鋼」は鋳鉄から
炭素を取り除く脱炭のための技術。

493 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 09:46:27.03 .net

>>492
たたら製鉄は鉄鉱石からじゃなく砂鉄から作ってたはずだけど？

494 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 09:55:40.10 .net

鋳鉄精錬して鋼鉄にするのは
高炉式だね。
6世紀の糸島に斜面式高炉群が発券されている。

たたらは5世紀以降で、
一度の製鉄に作られる量は少ないが
一部は鋼鉄になる。

495 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 10:11:56.12 .net

>>493
＞たたら製鉄は鉄鉱石からじゃなく砂鉄から作ってたはずだけど？


矢野遺跡の�T類鉄鍛冶炉跡にあった砂鉄は一体なんだったんだろうか？　　＠阿波

496 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 10:25:07.86 .net

矢野遺跡は中世10世紀まで続く
複合遺跡のようですね。
その砂鉄はいつ頃の年代のものでしょうかね?

497 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 11:00:46.18 .net

出雲大社の冨さんが、いっているよね。
天孫族は、質の良い鉄を持っていた。
今度の神武さんは、強いって。
天孫族も出雲族も婚姻関係ある。ホヒが、
先遣隊。
富家の伝承には「大和や紀伊は出雲の分国」とある。
神魂神社の秋神氏によると
天孫族の本拠地は九州にあり、ホヒ一族は九州から対馬海流にのり海路にて出雲入りした。

九州の鍛鉄鋳造、炭素が、かなり低いものも
つくれたから、強いんやないかな。
中国も鍛鉄鋳造技術は、軍事技術やから、
なかなか国外にもち出さなかったが、
良質な鉄鉱石、砂鉄がとれず、
倭国へ来たとの説もある。

498 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 13:12:17.23 .net

>>496

「砂鉄を入れた壷が住居内から出土した３世紀後半の鍛冶工房跡　SB 2044」　だって。　　＠阿波

499 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 13:36:24.95 .net

関連スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/archeology/1533446967/l50

500 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 15:11:27.79 .net

日本の青銅器がBC3〜400辺りからとするなら、
これが中国、大陸由来は確定なので、中国が既に鉄器時代なのであるから
同時に入ってきてるってのは、ほとんど当たり前なのではないかな？

BC200以前から、銅鐸が和製であれば、銑鉄の加工も日本で可能かと思うが？

邪馬台国の200年に鉄器が無いとか、なんの寝言だよ？
そんな奴が外洋船作れるのかよ？

考古学って、ほんとどーでもいいなｗ
てか、最初から半島省略して伝わってるもんに
なんで、半島の開拓年代待ってから渡来しなきゃなんない屁理屈なんだ？

501 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 17:55:23.30 .net

鉄器の豊富な九州は何の問題はない。
鉄器が出ない後進地域の纒向が邪馬台国だと言い張るアホがいる。

502 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 18:02:27.56 .net

>>501
＞鉄器が出ない後進地域の纒向が邪馬台国だと言い張るアホがいる。

鉄が出ないと、鉄がなかった、を同一視するのがバカなんだよ

503 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 18:12:45.52 .net

>>501
＞鉄器の豊富な九州は何の問題はない。

その鉄器が出る遺跡は古臭いものがほとんどという・・・・・・　　＠阿波

504 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 18:13:29.68 .net

>>502
あったというなら証拠を出せ。

505 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 18:36:32.88 .net

>>504
無茶振りしちゃ、可哀そうだよ。　倭国（阿波）の豪族古墳、ホケノ山でも出てるだろ。　　＠阿波

506 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 18:55:33.39 .net

静岡の登呂遺跡あたりでも、鉄がなかったなんて想定するやつはいないんだが？
でも、登呂遺跡で鉄そのものは出ていない

弥生時代に鉄がないと思う方がおかしいんだよ

507 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 19:10:34.05 .net

まあ、鉄サビでも出ない限りは
鉄に言及する人間はいないだろうな。

俺も鉄が出るとも出ないとも言わない。

508 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 19:23:40.60 .net

登呂とか、海沿いはまだ先進地域なんだよ。
纒向のような内陸はいかに遅れていたかということ。

509 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 19:27:05.33 .net

>>508
纏向は周辺で一番、開拓が遅れたんだよ。　なんせ、内陸で湿地帯ときてるもんでね。　　＠阿波

510 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 20:47:33.59 .net

奈良はそういう後進地域だったからこそ
よそから入って来た集団が拠点を作りやすかったわけだし。

511 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 20:51:41.67 .net

アウトローが集まる吹き溜まりのフロンティアだろ。
王都じゃないな。
白村江の敗戦後の混乱に乗じて支配権を取るのがせいぜいだ。

512 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 21:11:07.73 .net

邪馬台国=倭国はそのまま大和国で畿内で当たり前　＠阿波

513 ：日本＠名無史さん：2018/08/16(木) 21:26:58.89 .net

>>512

う〜ん、それではみんなを騙せないよ。　　＠阿波

514 ：くまモン論者：2018/08/16(木) 21:41:01.07 .net

>>459
何が一票だよwww
相変わらず弟子ちゃん面白いわ。

515 ：くまモン論者：2018/08/16(木) 21:51:14.96 .net

阿波さん畿内説になっとる



なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

516 ：くまモン論者：2018/08/16(木) 22:35:01.24 .net

一大国は陳寿の誤記でJK？！？
魏志に先行する魏略は一支国やしな

517 ：日本＠名無史さん：2018/08/17(金) 03:50:25.36 .net

九州と近畿は別勢力。
邪馬台国が近畿なわけないだろ。

518 ：日本＠名無史さん：2018/08/17(金) 06:15:32.63 .net

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