♪邪馬台国ドンと来い！♪139

1 ：くまモン論者：2018/08/11(土) 00:22:50.67 .net

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九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い！
　出来るだけソースを出して後はお好きに！
　＊良識ある言動をしましょう。煽り、粘着禁止。荒しはスルー。
前スレ
♪邪馬台国ドンと来い！♪138
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1529860126/l50

71 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 09:41:23.81 .net

>>69
＞様式を変えながらも連綿として首長墓が営まれ続けており

邪馬台国の隣の国ですね。

72 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 09:44:22.40 .net

>>71
だから隣りの国とする根拠は？

73 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 09:55:07.92 .net

別の首長が一貫していたのでしょう？

74 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 09:57:21.86 .net

>>70
＞纏向の柵付き高床遺跡は卑弥呼さんの好物

これ、誤訳
賜汝好物也は、
汝（卑弥呼）の「好きなもの」を賜うなり、ではなくて、
汝「に」「よきもの」を賜うなり、だよ

「好」は、好々爺と同じ「好い・よい」だ

75 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 09:58:22.05 .net

>>69
呼子の首長墓ってどれのこと？

76 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:02:04.24 .net

>>69
＞宗像が邪馬台国じゃないというのは定説のようになっているが
＞根拠を見たことが無い。

邪馬台国だと考える根拠がないだろ？
別府温泉が邪馬台国だって言われたら、「はあ？」以外の反応は難しい
それと同じ

77 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:04:56.42 .net

>>68
＞楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。

これ誤訳
その国は邪馬台国ではなく、倭国
魏志倭人伝でいう女王国にあたる

78 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:08:29.25 .net

>>60
倭という漢字の語源が、何かを調べていたら、
その文章が出てきただけ。
この倭という漢字は、
当時の日本人が発音していた自分をさす言葉ワレとかをベースに、それを聞いた中国先遣隊
新しい漢字として、使ったかどうか。
魏略や曹操の爺ちゃんの墓にも倭とあるし。
強いては、後漢書の帥升にも出てくるし。

で、それを
康熙起居注の皇帝の見方は、
倭寇の言葉の成り立ちまで、
書いていて面白い。

79 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:34:32.18 .net

>>75
大友遺跡

呼子が別の国なら、
帯方郡から伊都までの途上に別勢力がいるわけで、
倭人伝に記載されているでしょ。

80 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:35:06.68 .net

>>76
別府温泉が邪馬台国でもいいんじゃないかな？

81 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:40:14.59 .net

途中の経路や方向が合わないよ。
畿内説と50歩100歩。

82 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:43:06.97 .net

いやだから
北部九州邪馬台国が勝ったのなら最終的には九州のほぼ全土が邪馬台国になるでしょって話。

83 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:52:44.67 .net

>>75
首長っても、末盧国みたいなクニのオウって意味じゃないからね。
ムラオサレベル。

けどそれが呼子なんて重要地点でずっと続いてて
墓の形式が世の主流と同期しているのだから、
邪馬台国の一部だったんでしょ。

84 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:53:08.66 .net

>>74
ありゃりゃ？そやね
よきものが正解や

85 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:55:29.19 .net

イカ焼き注文してもうた

86 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:56:33.04 .net

>>63
邪馬台国論争が実質的に決着したという意味なのを知らないようだな

日本史教科書の記述
かつて
畿内説と九州説を両論併記で中立的に記述
　↓
現行
・考古学的な成果を踏まえて、畿内説が有力になりつつあることを示唆する記述が増えている
・纒向遺跡の建物群跡が「魏志倭人伝」の記述と似通っていることに言及する教科書が多い
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17987

87 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:56:37.73 .net

北部九州とは便宜的な呼び方で、実質的には筑紫と呼ぶべきだろう。
少なくとも遠賀川流域の豊国は別の国だろうから。
筑紫という表記にアレルギーがある人たちがいるんだろう。
筑紫＝邪馬台国(女王国)＝倭国の中枢
つまり卑弥呼は筑紫倭国の女王ということ。

88 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:56:40.03 .net

好いは自分もしくは相手にとって好いだから
goodだけじゃなくlikeの感情が入ってる。好物でもいいんじゃないかな。

良いだとgoodだろうけど。

89 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:58:37.17 .net

>>87
筑紫倭国はそれでいい。
邪馬台国は筑前だな。

90 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 10:58:42.68 .net

>>86
恥知らず

91 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 11:00:43.29 .net

>>89
なるほど
もう１つの解釈としては、筑紫の日向が女王国(邪馬台国)でもいいかもしれない。

92 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 11:00:55.12 .net

>>83
＞けどそれが呼子なんて重要地点でずっと続いてて
＞墓の形式が世の主流と同期しているのだから、
＞邪馬台国の一部だったんでしょ。


そりゃ、墓地だわ。　　＠阿波

93 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 11:03:12.55 .net

>>91
筑紫の日向が女王国(邪馬台国)の首都

94 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 11:03:15.53 .net

>>87
＞筑紫＝邪馬台国(女王国)＝倭国の中枢
＞つまり卑弥呼は筑紫倭国の女王ということ。


それより先に、「其山有丹」で没。　残念でした。　　＠阿波

95 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 11:06:04.97 .net

>>88
援護せんでもええです（ありがと
薄々は正解しってた（つうか中国のひとにも別件で好むの意味が薄い言われたことありました

96 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 11:08:55.77 .net

>>90
悔しいのう悔しいのう
だがこれが現実だ
一人でネットの胡散臭いネタ、怪情報を信じとけ

97 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 11:09:31.35 .net

>>96
なんで教科書の全文掲載しないの？

98 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 11:12:13.43 .net

呼子は島にある神社が重要やね
宗像大社の町名とかさなり遠くは丹波ともつながるし？海運会社やな

99 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 11:14:44.01 .net

>>98
＞呼子は島にある神社が重要やね

福津・宗像の爪の垢を煎じて飲むべし。　　＠阿波

100 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 11:15:33.37 .net

たいわ〜たには〜たじま

101 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 11:21:59.67 .net

大倭は玄界灘から日本海沿岸にとびとびに配置されてたんやろな？

102 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 11:47:58.36 .net

【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種　西暦１３５〜２３０年のものと判明　奈良・桜井市
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1533360836/

103 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 12:29:54.96 .net

九州説はどんどん追い込まれていくな
・学者はほとんどが畿内説であり、いまだに九州説を支持してるのは数人しか残ってない
・教科書も従来は中立であったが、現在は畿内説が有力と記述を変えてきている
・自然科学の方法で分析した結果も畿内説を裏付けている

もう九州説にはド素人しか残ってないという現実www

104 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:05:57.08 .net

しょうもない人がいるな？（ショッカー君？

105 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:08:26.01 .net

また、ずいぶん古い記事を引っ張ってきたな。
産経新聞の元記事はもう消えてるじゃん。

106 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:09:29.92 .net

桃の種や魚の骨のネタは
いったいいつの話だったかなあ?

107 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:11:25.14 .net

＞自然科学の方法で分析した結果も畿内説を裏付けている ＜
知ってる分析結果を1こでも挙げんかったらただのうんこ投稿やん？（くさいからもうやめれ

108 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:13:00.54 .net

>>107
一つ上のレスくらい読めや

109 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:17:15.71 .net

分析結果がないな？

110 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:19:04.88 .net

詳しい数値だせないんやろ？

111 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:20:21.08 .net

種何個検査したん？

112 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:23:54.79 .net

種はどの層からでたん？
高床遺跡廃絶前の地層からか？

113 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:26:19.84 .net

つうか230前なら余計纒向不利やん？

114 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:29:33.16 .net

まあ1かい調べたが大して畿内説の根拠とやらにはならんかったな（桃の種AMS

115 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:29:38.78 .net

>>109
ソースが書かれてるんだからてめーで探せや
今回だけ特別に貼ってやる
感謝しろ
http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-6.pdf

116 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:29:54.13 .net

鉄器ゼロの倉庫群
住居無し
それが卑弥呼時代なら邪馬台国じゃないな。

教科書に書いておけよｗ

117 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:30:52.46 .net

【20年も晒される警官写真】　ＲＫ独立党に保険金殺人を　＜バラされた＞　安部晋三　統一教会　警視庁
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1534040288/l50

118 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:37:02.76 .net

>>115
パソコンに全部はいっとるやつや
そこのもれきはくのもだいたいある（まあ、ありがと

119 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:44:57.07 .net

ほったては耐用30以下やから桃があまり早い年代やとますます卑弥呼さんと関係なくなるな？
つうか箸墓とも関係なくなってまう（掘っ立て

120 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:49:14.92 .net

まあAMSの精度を95年にしたんは良心的やね？酷いのもあったし？

121 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:49:57.14 .net

ホケノと無関係なんだから箸墓とはもっと無関係っしょ

122 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 13:55:45.27 .net

>>119
すべての資料で95%の信頼度に収まるのが下限230年という意味だ
物理学者だから統計学的な意味で確実な年代を示しただけ
信頼度を90%に落とせば下限も延びる
それだけのこと

123 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 14:00:50.54 .net

135〜230年だと
2世紀の可能性が高くなるから
239年には消滅。ってことを指摘してるんでしょ。

124 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 14:02:41.64 .net

>>122
AMS精度の限界やな
下限伸ばせば上限も延びるし

125 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 14:10:54.27 .net

>>124
この分析が意味するところは
庄内式が4世紀とかいうトンデモ土器編年が成り立たないということ(確率的にどのくらいになるかまでは知らん)
大多数の考古学者の土器編年が正しいという裏付け

126 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 14:26:37.71 .net

仮に庄内式の下限が230だとしても布留が繰り上がるだけだから畿内説にとっては何の影響もない
一方、北部九州への畿内勢の進出、北部九州が畿内の傘下に入る時期が
従来説より早かったということになり、九州説には致命的

127 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 14:36:07.25 .net

北部九州への生口移動、畿内が北部九州倭国の属領に組み込んでいただいた時期が
従来説より早かったということになるが、畿内説はもとから致命的。

128 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 14:41:52.94 .net

>>126
桃の種が出た地層て庄内末期なんか？
端末しょぼくてぐぐれん
つうか末期やったら掘っ立てと無関係になるんでね？

129 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 14:47:57.22 .net

>>126
＞一方、北部九州への畿内勢の進出、北部九州が畿内の傘下に入＜
土器の流行流通で偉い大胆な予想しはるな？
陶芸家がサンブルかついで引っ越しただけやし

130 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 14:53:24.14 .net

いよのちーむボコボコにされとる？

131 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:05:35.45 .net

九州説をごり押しするにはこうやってヤマト王権の存在さえも否定しないといけないってことだ
要するにただのトンデモ説

132 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:07:55.66 .net

カタカナ用語を見たら眉唾だとばっちゃが言っていた。

133 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:15:41.82 .net

九州説はヤマト王権さえ否定するというトンデモに走ったんだから学問板から出て行けや

134 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:26:49.02 .net

>>131
アンカつけれ
だれかヤマト否定してるんか？
3世紀末には三輪王朝あるやろ？

135 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:35:25.38 .net

三輪王朝を認めると、神武の王権はますますなんなんだということになるけどね。
大和の中でさえ独立した権力を持てず、イスケヨリヒメを介した女系相続になってしまう。

136 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:38:07.02 .net

>>134
3世紀末の三輪王朝？
トンデモに興味なし
ラノベ板にでも行って好きなだけ語ってくれ
もう相手にするつもりもない

137 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:39:44.96 .net

最近は、漢字の「大和王権」をやめて、
カタカナの「ヤマト王権」に変えたんだな。ヤマト≒大倭王、という含みかい？
なにしろ「倭は雅ならず、和を以て貴しとなす」は、聖徳太子の時代からだもんなｗｗ、

138 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:40:50.34 .net

>>136
記紀さえも無視する万世一系の狂信者はどうぞ学問板から去ってください。

139 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:43:06.57 .net

旧唐書

倭国はいにしえの倭奴国のことである。
四方の小島五十余国は皆、倭国に属していた。倭国の王の姓は阿毎（あま・あめ）氏で、一大率を諸国において検察させている。小島の諸国はこれを畏怖している。

日本国は倭国の別種である。
その国は日の昇る方にあるので、「日本」という名前をつけている。
あるいは「倭国がみずからその名前が優雅でないのを嫌がって、改めて日本とつけた」ともいう。
またあるいは「日本は古くは小国だったが、倭国の地を併合した」とも。

140 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:46:31.30 .net

どうでもいいけど「記紀さえも無視する万世一系の狂信者」って何だ？
矛盾って概念を知らない人？

141 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:48:55.64 .net

>>136
まあ三輪王朝いうのが気に入らんかったら纒向古墳群王朝でもええよ？

142 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:50:37.20 .net

>>140
記紀に筑紫の日向から神武東征したって書かれているのを理解できない
引っ込みつかなくなったキナイコシ

143 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:52:34.08 .net

>>131
＞九州説をごり押しするにはこうやってヤマト王権の存在さえも否定しないといけないってことだ


だから、九州説もヤマト説も、共に否定されるってことだ　　＠阿波

144 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 15:52:50.73 .net

つうかショッカー君のちゃぶ台かえしやな？
桃たねは証拠能力0いうんが判ればええよ

145 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:00:09.02 .net

>>142
＞記紀に筑紫の日向から神武東征したって書かれているのを理解できない

で、神武天皇の東征先はどこ？　　まさか山奥の湿地帯じゃないよね？　　＠阿波

146 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:02:40.58 .net

>>141
ヤマト王権の全国拡大の根拠を土器や前方後円墳の拡散に求めるのは通説になってる
その大前提を認めないのは全国政権としてのヤマト王権はなかったと言っているのと同じ
日本の歴史を根底から否定したいなら勝手にやってくれという意味だ

147 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:05:46.76 .net

>>144
あんたが理解できないならそれでいい
知識がないorトンデモ説信者のどちらかだから
あと言っておくがおれはショッカー君とやらではなお

148 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:08:37.18 .net

土器しか出ない

土器だけ拡散

土器が拡散したのが全国拡大の根拠

149 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:09:40.28 .net

土器や墓制の全国への広まりなんかは
縄文土器からやってるからな。

交易で行き来してれば広まるもんよ。

北部九州なんかは前方後円墳も
円墳も方墳もごっちゃにあるし。

150 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:15:19.19 .net

九州説の人は勘違いしてるようだが、纒向の大型建物が卑弥呼の宮殿というのは根拠に乏しく断定できるものではない
考古学学者がリップサービスで「かもしれない」と言ってるだけだ
ヤマト王権の王都の重要施設という意味でしかない
纒向にはそれまで大型建物跡が見つかっておらず王都というには決め手が欠けていた
大型建物跡が見つかって王都であることが確実になったということ

151 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:18:17.53 .net

>>149
日本の歴史を根底から否定したいなら勝手にやればいい
小学校で習ったことくらいの共通認識がないと議論なんかできんから
ただしここは学問板だから他所でやってくれ

152 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:20:13.72 .net

鉄も絹も硯もない

153 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:26:09.06 .net

九州説の人は勘違いしてるようだが、纒向の大型建物が卑弥呼の宮殿というのは根拠に乏しく断定できるものではない
考古学学者の一部がリップサービスで「かもしれない」と言っていただけだ
ヤマト王権の王都の重要施設だった「かもしれない」という意味でしかない
数百回の発掘調査で無金属器記録を更新し続けて
桃の種の分析結果から驚異の鉄器邪馬台国倭人時代と合致することが判明した
陳寿が知っていたら必ず記載したのにと悔やまれる

154 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:42:01.18 .net

倭地は温暖で

冬でも夏でも生野菜を食べている。
みな裸足である。屋根、部屋がある。
父母と兄弟（男子）は別の場所で寝たり休んだりする。
赤い顔料をその体に塗るが、それは中国で粉おしろいを使うようなものである。

中国正史書　『 魏志倭人伝 』より抜粋

155 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:46:44.91 .net

>>154
それに加えて、
「いま倭の水人は、好んで水中にもぐって魚や蛤を捕る」
まさに、倭国（阿波）の記述だね。　　＠阿波

156 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:47:58.89 .net

方形周溝墓なんかも全国に広まってるが
これも支配がどうとか言うつもりかねえ?

157 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:50:05.49 .net

縄文土器も縄文支石墓も方形周溝墓も
全国に広まってるし前方後円墳だって
そのうち広まるもんだろ。

158 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:50:42.12 .net

>>156
言わんよｗキナイコシじゃあるまいし

159 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 16:51:46.32 .net

前方後円墳が有力者の墓だとすると
巨大古墳に大王を当てはめていっても
該当者を埋めきれないってのは昔から言われてるよね。

160 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 17:06:26.15 .net

だから、倭国（阿波）を発って全国へ進出していった忌部一族の親玉の墓だって言ってるでしょ。　　＠阿波

161 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 17:11:02.24 .net

前方後円墳がなぜヤマト王権の根拠になってるか高校の教科書に載ってるぞ
それでもわからなければ参考書を読め

162 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 17:12:13.95 .net

この教科書に嘘を書いたのは誰だあっ

163 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 17:18:57.63 .net

前方後円墳を作るのには相当な動員能力が必要であり、
それが一気に全国に広がるのだから、
広域政権が誕生した。

うん、納得。

巨大であれば巨大であるほど偉い人だった。
＜副葬品が伴っていない
＜領民の生活レベルが伴っていない
＜兵員は確保できるの？
＜三世一身や墾田永年出してるけど？

うーん、納得いかない。

164 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 17:22:59.70 .net

>>150
＞纒向の大型建物が卑弥呼の宮殿というのは根拠に乏しく断定できるものではない＜

お！わかればええよ

165 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 17:24:53.27 .net

@阿波ってなんで嘘ばかりつくんだろう

166 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 17:28:51.25 .net

>>146
ん？
わえは古事記崇神さんの将軍派遣から信じてるよ？
3世紀後半や

167 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 17:29:22.21 .net

>>165
＞ @阿波ってなんで嘘ばかりつくんだろう

は、は、は、そんなに気になるかい？　　＠阿波

168 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 17:38:15.33 .net

崇神の将軍派遣も妙な話。
なんで神武がやって来た吉備へ攻め込む？

169 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 17:46:32.25 .net

古墳時代に入って九州南部を誰が仕切っていたかだよな
詳しい人いないかな

170 ：日本＠名無史さん：2018/08/12(日) 17:47:38.44 .net

景行が統一したじゃん