♪邪馬台国ドンと来い！♪139

1 ：くまモン論者：2018/08/11(土) 00:22:50.67 .net

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九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い！
　出来るだけソースを出して後はお好きに！
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前スレ
♪邪馬台国ドンと来い！♪138
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790 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 10:45:08.95 .net

やや後世の史料になるが、
大宰府に伝わる9世紀の翰苑には、「南、邪馬嘉国」の記事がある。
邪馬台国が訛って、いったん○○○国となり、更に好字令によって「邪馬嘉国」になったのであろう。
そしてさらにこれが現在の、熊本県 山鹿市 として伝わるものと思われる

791 ：くまモン論者：2018/08/21(火) 11:36:44.61 .net

>>782
はあ

792 ：くまモン論者：2018/08/21(火) 11:38:40.90 .net

>>784
狗古智卑狗は河内彦だな

793 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 11:42:28.63 .net

笠井もアレだったが、その＠弟子たちも役に立たんな
王都の遺跡の一つや二つ、自分で探して自慢して見せろ

794 ：くまモン論者：2018/08/21(火) 11:43:30.39 .net

>>787
　泰始二年十一月己卯　倭人來獻方物
これが邪馬台国の最後の消息だからな。

そのあとは４２１年の倭王讃になる

795 ：くまモン論者：2018/08/21(火) 11:47:54.48 .net

>>788
その通りです！！

熊襲こそ邪馬台国の末裔のような希ガス(ソースなし

796 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 11:59:27.09 .net

>>794
＞泰始二年十一月己卯　倭人來獻方物
＞これが邪馬台国の最後の消息だからな。

西暦266年の晋への朝貢記事だね
これ、台与の朝貢とは限らないっていうのはいいかな？

この266年の朝貢を「女王」とする史料は日本書紀しかない
神功皇后紀
六十六年。是年、晉武帝泰初二年。晉起居注云「武帝泰初二年十月、『倭女王』遣重譯貢獻。」
これに釣られて、みんなこれを台与の朝貢だと考えているけれど、他の史料では
「倭人」としか書いてない

これをどう考えるべきか

797 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 12:02:23.74 .net

>>794
安帝紀義熈九年(是歳)(413) 　高句驪、＜倭國＞、及西南夷、銅頭大帥、並獻方物。

798 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 12:08:10.88 .net

九州説の人に訊きたいんだが、
唐代にも東夷伝里あるいは短里があったと主張するのかしないのかどっちなんだい？

799 ：くまモン論者：2018/08/21(火) 12:23:25.17 .net

>>796
そうなのよ。
この辺は微妙だな。

弟子ちゃんの意見を聞きたいところ

800 ：くまモン論者：2018/08/21(火) 12:35:14.51 .net

>>797
なんだよw
わざわざありがとう

801 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 14:18:26.33 .net

>>795
伊都説でも、卑弥呼は肥国出身の女王で、熊襲はその眷属だと思っているけどね。

802 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 14:48:42.18 .net

名字の起源：隈、
＞現佐賀県と長崎県にまたがる肥前国彼杵郡隈村が起源（ルーツ）である、
桓武天皇の子孫で平の姓を賜った家系の平氏（桓武平氏）。
現福岡県南部である筑後の豪族、
現京都府北西部と兵庫県東部である丹波氏・神代氏族。
語源は、動物の熊、山麓から峰へと続く稜線、曲がった谷間、角などからきている。地名としては、愛知、福岡、熊本、大分に存在する。＜

上のように熊本（隈本）の語源になった隈（くま）の起源はわりあい新しい。
これと、熊襲のくま・球磨のくまなどが同類かどうか、慎重に考慮すべきではないか。

803 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 15:12:13.11 .net

神武天皇の東征開始点の日向だが、日向三代関連の地元の人物は
神「阿多」都比売をはじめ、「阿多」周辺の人物だと分かる

日向といいつつ、今の鹿児島県薩摩半島まで含めた日向を考えないと
いけないのではないかな

804 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 18:27:15.37 .net

>>802
>現京都府北西部と兵庫県東部である丹波氏・神代氏族

ここの神代は、くましろとも読むらしい。初めて知ったわ。

805 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 18:35:00.62 .net

神と熊は同じ意味だよね。
熊襲は倭国王族の尊称だよ。

806 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 18:36:13.61 .net

【壹與と與止日女】

肥前国一宮である與止日女神社（佐賀県佐賀市大和町川上）があり、かつては河上神社と呼ばれていた。
その祭神は與止日女命（ヨドヒメ）といい、世田姫（ヨタヒメ）、淀姫（ヨドヒメ）、豊姫（ユタヒメ）とも呼ばれる。
與止日女神社を流れる佐嘉川は江戸時代の治水工事までは佐賀平野において筑後川に流入していた。
魏志に記された末盧国に比定される松浦にも淀姫神社（長崎県松浦市志佐町）があり、そこから松浦川を上った上流にも河上大明神こと淀姫神社という神社がある（佐賀県伊万里市大川）。
與止日女神社の末社は福岡県から熊本県、長崎県、対馬まで分布している。
後に淀姫神社は畿内にも勧請され、豊臣時代の淀川や淀姫の名前の由来でもある。
かつて豊前国一宮は今の宇佐八幡宮（大分県宇佐市）ではなく香春三山の香春宮（香春神社、福岡県田川郡）であったとされており、三の岳の祭神が豊比�v命といい、同一人物の可能性がある。
この領域は邪馬壹国連合の一部であり、その主である與止日女命は卑弥呼の権威を受け継いだ壹與そのものだろう。
熊襲の由来が卑弥呼の敵であった肥後の狗奴国であれば、卑弥呼のいた筑後でも伊都国のあった筑前でも狗奴国のあった肥後でもなく、肥前から壹與が共立されることでバランスを取り、狗奴国が和解して倭国が統一されたと考えることができる。

この與止日女神社の西に大願寺廃寺跡（佐賀市大和町大字川上大願寺）という遺跡がある。
ここに熊襲の王であるクマソタケル、名をトロシカヤ（取石鹿文）という人物の墓が伝わる。
この地に伝わる伝承では、筑紫を根城としていたトロシカヤが筑紫の穴倉陣で小碓命に襲われて肥前川上に脱出してくる。
小碓命は船で肥前堀江、蠣久と追跡し、大願寺の山中でトロシカヤの宮の新築祝いに女装して潜入し、トロシカヤを暗殺する。
死の間際にトロシカヤはクマソタケルの名を返上してより小さな地域の王の名であるカワカミタケル（川上梟帥）と名を改め、小碓命にヤマトタケル（倭建命）の名を献上する。
ここで重要なのは熊襲がこの時代に筑紫を拠点に九州北部を治めていて、倭国の王家そのものと考えられる点である。
また、その本拠地は壹與と見られる人物の本拠地でもある。狗奴国として分裂していた肥国王統から女王壹與を迎えることで、倭国は安定を手に入れたのである。

807 ：くまモン論者：2018/08/21(火) 18:38:08.88 .net

>>801
淀姫さんが卑弥呼になんのね。

阿蘇の乙姫はどう思う？

808 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 18:45:25.19 .net

いや、淀姫さんは壹與。
その名の通り。
どうせ二人は親族だから似たようなものだけど。
乙姫さんは親戚だけど、中国には名前が知られずに終わった。
他にも九州には女性首長は無数にいるし。

809 ：くまモン論者：2018/08/21(火) 18:53:28.09 .net

そこをなんとか！！
親戚なら脈はありそうだなw

810 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 18:57:38.89 .net

狗奴国も、本来は倭国の一部なのでしょう。
王位を巡って反目したくらいの話で、異国ではない。
だから、次の代の壹與では一つにまとまったのでは？という話。
少なくとも、熊襲梟帥の伝承は福岡と佐賀なので、熊襲を必要以上に南に想定する必要もなし。
熊襲は邪馬台国王家の王の名前でよろしいかと。

811 ：くまモン論者：2018/08/21(火) 19:13:43.08 .net

>>810
だよな。
仲哀天皇も橿日宮(香椎)で熊襲の矢に当たり死んだいう話もあるぐらいだからな。

812 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 19:15:08.93 .net

熊襲というのは景行天皇記で初めて出てくるまつろわぬ一族と思っていたけど、
それでいいのかなあ
だとすれば、
景行天皇は邪馬台国東遷後の筑紫倭王で、熊襲なる一族は、じつは邪馬台勢力の残党だったということが考えられるのでね。

813 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 19:51:01.07 .net

で、九州倭国とやらでの、景行天皇の墳墓はどれ？

814 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 20:50:58.60 .net

景行天皇の時代の筑紫女王は、景行天皇と共闘した神夏磯姫。
榊に八咫の鏡など三種の神器を掲げて登場し、筑紫の梟帥の称号が与えられている。
その年代は、神功皇后の二世代前とすると4世紀はじめ、つまり卑弥呼の死後60〜70年後くらいのことになる。
筑紫梟師や熊襲梟師などの梟帥も倭王の称号の一つだったのだろう。

815 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 20:53:53.81 .net

景行天皇は時代が下ることになるが、
博多〜八幡あたりを地盤とした昔の倭奴国勢力の流れとみて、
お墓もその地域内にあるのではないか。（なお、必ずしも前方後円墳ではなかろ）

816 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 20:58:29.24 .net

で、九州倭国とやらでの、景行天皇の墳墓はどれ？

817 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 21:06:29.22 .net

景行天皇が都と定めた豊前国京都郡（福岡県行橋市）にあるだろう。
景行天皇は九州の外から来たから、本来の倭王宗家の人物ではないはず。

818 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 22:52:33.63 .net

>>817
＞景行天皇が都と定めた豊前国京都郡（福岡県行橋市）にあるだろう。

で、九州倭国とやらでの、景行天皇の墳墓は「具体的には」どれ？

819 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 22:54:20.08 .net

古墳時代で、九州でも各地域の盟主墓が前方後円墳として造営されている状況下で、
倭王の「大王墓がない」ってどういうことなのかな？

820 ：日本＠名無史さん：2018/08/21(火) 23:04:20.22 .net

どうでもいいだろ。
金印と八咫の鏡があれば。

821 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 06:46:56.64 .net

>>820
それも無いので九州はダメだな

822 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 08:19:35.51 .net

要するに景行天皇記は
九州にあった「倭国」の実力者たちによる九州島の再建・再編・再統一の物語

823 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 09:50:29.92 .net

>>796 >>799
神功皇后記の238から266の邪馬台国の朝貢は
三国志読んだ記紀の著者が神功皇后の事績に付け足しただけ。

266は、事実自体が曖昧。　半島倭人国は存続してるし、九州でもいいけど
邪馬台国以外または分裂後の倭人海洋国が、新皇帝に国交を求めたのでは？
神功−卑弥呼壱与との時系列も　倭人伝によって
記紀になる、朝廷系王朝は未成立〜成立期、魏外交も無理。

神功皇后記　事績と西暦　東夷状況
346近肖古王百済建国　356奈勿王新羅建国　これを保護、後援して、
355　に、征東大将軍　営州刺史　楽浪王　となった高句麗を
楽浪帯方から追討している。　
倭の五王はこの時の高句麗冊封を知り半島利権を求めた外交。

神功皇后は　３６６〜３６９で　将軍を派遣し新羅百済戦争に介入
神功皇后記自体ラノベだが、238年に大和朝廷の女王は居ないんでないかな？

824 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 09:52:02.76 .net

神イサオ？

実在しないと書いてあるはず、
そろそろ頭の病院に行ったほうが良い

825 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 09:53:22.71 .net

日本でも有名な妖怪(神？)
というのは実在している

826 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 10:00:26.76 .net

時系列？(年代などの意味らしい)がデテラメだという話

827 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 10:06:05.81 .net

>>823
神功皇后紀に付け足したのは三国史記の記事の方じゃね

828 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 10:12:17.94 .net

これも凄い話、
神功(いさお)が実在しないという事は、
神功(いさお)以前も実在しないという事になるでしょ？
その子供(子孫や末裔)も実在しない

829 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 10:27:32.63 .net

実在していても良いけど、
朝鮮人だと書いてあるはず、書いてない？

830 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 10:32:23.36 .net

百済というのは、むかーしの中華〜ロシア、書いてあるはず

831 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 10:36:42.44 .net

ネットで調べてみた？良いことを言ってる人がいる

＞また、倭人、倭ですが、これは蔑称で中国や韓国が日本を軽蔑しているのです。

↓これは逆

＞倭乱の乱とは巨下が君主に対して暴力を振るう事なんですよ。
＞神功皇后により三韓が日本の版図であったなら朝鮮征伐が正しいんですから。

832 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 10:44:11.13 .net

『ボーボボ　田ぼ』

木ノ下大八というキャラが出て来るんだけど、
あんた誰？みたいな事を言っていたり

833 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 10:55:45.34 .net

「神」は「くま」とも読むそうな

熊襲は、神祖の卑字書き換えだったのかもしれぬ

834 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 12:35:43.60 .net

>>823
日本語がわかりにくい。

835 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 12:37:38.12 .net

熊は部族のトーテムじゃないかな。
鷲、鰐、鯰などもそうだろうな。

836 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 12:53:53.27 .net

>>835
でも日本はあまりトーテムを重視していない文化のように思うんだが？

837 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 13:06:53.91 .net

>>819
＞倭王の「大王墓がない」ってどういうことなのかな？

結局九州説は、九州王朝が古墳時代にも存続していたというしかないのだが、
九州には大王墓級の古墳が一つもない

そして、倭王武の上表文の「東征毛人五十五國『西服衆夷六十六國』渡平海北九十五國」が
うまく説明できなくなる

倭の五王の時代に九州王朝がないのなら、卑弥呼の時代にも九州王朝はないと考えるのがもっとも
尤度が高い

838 ：くまモン論者：2018/08/22(水) 13:31:12.59 .net

>>823
266年には卑弥呼はいないはずだもんな。
ここは台与のはず。
しかし266年の朝貢は台与の女王から10年以上経ってる。
台与じゃなくて倭人海洋国？の可能性もあるのねw

神功皇后がいたならば七支刀も銘文をどう読むのかだな。
晋の泰始四年(268年)か東晋の太和四年(369年)

839 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 14:02:02.38 .net

七支刀が268年か369年か　と言うのは、まじめな議論だったのかな？

三国志韓伝によれば、張政来日の247年には馬韓の韓王朝は滅亡してる。
その後、馬韓辰韓には漢四郡撤退付近まで王は無い。

346近肖古王百済建国　356奈勿王新羅建国
この建国前後で、日本の王が漢四郡地域の高句麗追討に尽力したわけで

この保護に対して、韓が朝貢外交を始めた対中でも
日本の傀儡属国化したから、皇太子も人質に出して
七支刀だの仏教だのの中国側からの下寵品を献上してるんですが？

268年なら、266年の司馬炎戴冠のお土産で七支刀貰ったとか？
倭王の壱与ちゃんも参列したんじゃないのかな？　(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
皇帝の自慢ネタの史書にも、お土産記録無しだけどｗｗｗ

840 ：くまモン論者：2018/08/22(水) 14:55:37.62 .net

瞬殺されたったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二運繰り下げるのね

841 ：くまモン論者：2018/08/22(水) 15:05:33.53 .net

弟子ちゃん、これって倭王旨なん？

842 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 16:02:06.92 .net

>>841
記紀　神功皇后は　３６６〜３６９で　将軍を派遣し新羅百済の戦争に介入
で、七支刀をポッポしゃんしたんだから、神功皇后でしょｗｗｗ

369年＝神功皇后49年　で　神功皇后は69年まで在位
でも、実際の歴史では神功皇后じゃダメ　なら、応神天皇で良いかも？
景行天皇、神功皇后＝ヤマトタケル　で、九州、国内統一
仲哀天皇＝神功皇后？、神功皇后＝応神天皇　で、半島進出
で、
413から仁徳天皇が倭王讃として、南朝外交始めたかな？
でも、中国書が実話で、記紀は天皇の実在、在位も適当、って読みしか無理でしょ。

牛馬の移入や、鉄の国内生産の富国強兵実現後に対中外交始めたのは事実なわけで、
アホの始皇帝風古墳も　まねっこなわけでｗ
天皇が国内でも漢字一文字の王名名乗ってたとしても、記紀より事実っぽい。

讃、珍、済、興、武って名前、
倭人伝の　中国人が和音名に当て字、ってムードの固有名詞とは、違うと思う。
外交文書には、署名も在ったのでは、ないかな？

843 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 16:15:22.40 .net

>>803
阿という漢字の成り立ちをみたら、
そりゃ神に近い。クマとも呼ぶし。
阿蘇は、クマソ。


阿という字は、阜と可からつくら
れている。阜は、土塁、土を意味して、
可は、担架や担ぐ意味。
然るに、人工的に積み重ねて来た土山
の意味がある。その名をつけるには、
位が高いものになるはな。


字从阜从可。
“阜”意为“土堆”，
“可”意为“肩挑、担荷”。
“阜”与“可”联合起来表示
“人工堆积起来的土山”。
本义：曲阜
（沙发形的土山，三围形的土堆

844 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 16:30:46.29 .net

>>836
＞>>835
＞でも日本はあまりトーテムを重視していない文化のように思うんだが？

古事記や古伝には出てくるよ。
仏教導入の頃には廃れたんだろう。

845 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 16:33:03.20 .net

>>837
＞倭の五王の時代に九州王朝がないのなら、卑弥呼の時代にも九州王朝はないと考えるのがもっとも

直前の後漢代に伊都に倭王家があったのだから、倭国乱を挟んだ2世紀末に共立された卑弥呼がいたのも伊都であったと考えるべきだ。

846 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 16:33:35.52 .net

鳥居、鳥の格好で舞う巫女、玉座や神輿に飾られている鳳凰
鳥トーテム
日本書紀にも色々な鳥が登場するし

天満宮とか牛トーテムだし

847 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 17:07:22.46 .net

筑紫王家は鷹、豊国王家は鰐、肥国王家は熊と鯰、出雲王家は鷲がトーテムかと。
なんで肥国に２つあるのか知らんけど。

848 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 17:09:31.55 .net

>>847
＞筑紫王家は鷹、豊国王家は鰐、肥国王家は熊と鯰、出雲王家は鷲がトーテムかと。

こういうのはどこに出ているの？

849 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 17:18:39.12 .net

記紀やら古伝やら神社の名前やらを拾うんだよ。
肥前河上神社の守り神は鯰だろ。
豊玉姫の正体は鰐だろ。
出雲がわざわざ関東まで来て立てた宮は鷲宮だ。
そういったものを集めると、概ねわかるよ。
鳳凰は実在しない生物だから、もっと後世に成立したのだろうけど。

850 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 17:21:06.13 .net

鳳凰なんて庭鳥だからな

851 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 17:27:02.28 .net

>>849
＞出雲がわざわざ関東まで来て立てた宮は鷲宮だ。


なにをトンデモ言ってんの？　　倭国（阿波）忌部の祖「天日鷲尊」だよ。　　@阿波

852 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 17:31:24.38 .net

>>849
＞豊玉姫の正体は鰐だろ。

そこから、豊国王家は鰐、まで行くのは論理の飛躍じゃないのか？

853 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 17:33:53.11 .net

>>852
＞そこから、豊国王家は鰐、まで行くのは論理の飛躍じゃないのか？


トンデモ説とはそんなものと心せよ。　　＠阿波

854 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 17:44:02.95 .net

仲哀天皇を出迎えた熊鰐も、筑紫岡田宮つまり北九州市の豊国の王家の名前だよ。
(筑紫とつくけど本質的には豊国)

855 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 17:58:36.60 .net

扶桑国って、どこですか？

856 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 18:05:05.37 .net

等間隔の地名だと想定すると、せいぜい小倉の岡田宮かな。

857 ：くまモン論者：2018/08/22(水) 18:53:16.94 .net

>>842
倭王旨は中国風一字名称か。サンクス

858 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 18:55:40.83 .net

>>854
＞(筑紫とつくけど本質的には豊国)

洞海（くきのうみ）から筑紫だし、その西側の岡（遠賀）を豊国というのは無理じゃないか？

859 ：くまモン論者：2018/08/22(水) 18:58:44.68 .net

>>855
出どころは『梁書』巻54 列伝第48 諸夷 海南 東夷 西北諸戎 扶桑國かな？

倭国の僧 慧深の作り話？！？

860 ：くまモン論者：2018/08/22(水) 19:08:21.63 .net

扶桑の元ネタは呉歌かな？
それが晋の白紵舞歌になったみたいだ。
これは一部分

東造扶桑游紫庭西至昆崙戲曾城

ここに出てくる紫庭が筑紫に関係あるとおもんだけどね。(賛同者なし

861 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 19:33:07.00 .net

>>858
豊国は遠賀川流域文化圏でしょ。
律令制の豊後とかは忘れてね。

862 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 19:39:48.20 .net

>>857
王が家臣に姓を与えることは判るが
中国側が　讃、珍、済、興、武って名前を付けるかな？　
そういう解釈は　アホ学者　なのでは？

卑弥呼、壱与、帥升は一応は日本の女王、王として中国側で記録されてる。
奴国王升米　都市王牛利　巳百支王掖邪狗　載斯烏越　狗奴王卑弥弓呼
これは、統一王ではない大夫だが、異国の時の王名はそのまま記録されるべきだろう。

讃、珍、済、興、武が元号ではないとすれば、諡号ではない現王名が有るはずで
倭の五王も和名はホムタワケとかタリシヒコとして、これは天帝個人名で誰も呼ばない。
ヒロヒトとか、どこの朝鮮？　アメリカ進駐軍だよｗｗｗ　←これヒド

時代的に　讃、珍、済、興、武は、対外だけに限らず、漢字の姓を与えてる豪族間でも
今の天皇として、漢語風王名を表意文字で名乗ってる、であろうと思うのですが・・・

記紀作者の知らない、そもそも無かった王名や諡号に比定するより、
実史に近づけると思うべなwww

863 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 19:40:47.43 .net

>>860
大変面白いと思います。

864 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 19:53:31.95 .net

香椎の語源が越であると言われるくらい、九州北部から日本海沿岸の、倭の原初の勢力は越だと思われる。
それがずっと東に追いやられ、出雲が勢力を持つのだけれど、その出雲も排除される。
豊国はもともと志賀島の綿津見神や大山祇だけれど、やはり東に追いやられる。小倉あたりで止まるのは筑紫の天孫族との姻戚関係が強かったからかと。
そして倭の中心地の博多湾、豊葦原中国には筑紫の王国、伊都国が成立した。

これで、日本海沿岸の国である倭の政治力学に従って西高東低に筑紫、豊国、出雲、越が並ぶ理由がわかる。
その序列に並ばずに、天孫族に代わって倭国天下＝伊都を取ったのが、肥国王家の熊襲の卑弥呼なんだろう。

865 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 19:58:44.13 .net

日本海沿岸ではない大和は倭国の序列の枠外。
吉備や阿波などの瀬戸内海のアウトロー勢力にすら含まれず、ドロップアウト組が吹き溜まりをなしていたのが大和盆地。
それが天下の覇権を取るには、白村江の敗戦による国体の崩壊と、唐に取り入る狡猾さが必要だった。
律令制による全国支配の強化と同時に、記紀の編纂により7世紀以前の歴史を改竄し、邪魔な史書は焚書した。

866 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 20:00:55.15 .net

>>860
筑紫の地名命名の由来は最も遅くて　筑紫の君
247年邪馬台国平定なら、新領主＝一大率＝刺史　
が任命され氏姓を与えられた。
でもまあ、300年以降かと？　←根拠無し

これはだれか？　奴国王升米でも狗奴王卑弥弓呼でもOK。
記紀は何も知ってない唯の馬鹿。

問題は、大和朝廷が
東造扶桑游紫庭西至昆崙戲曾城
を　筑紫命名の　それ以前に読んでいたかどうか？
が、歴史かと？

867 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 20:01:23.12 .net

>>865
＞律令制による全国支配の強化と同時に、記紀の編纂により7世紀以前の歴史を改竄し、邪魔な史書は焚書した。

都合が悪い所に来るとこれだから、どうしたってトンデモの域を出ないんだよなぁ

868 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 20:07:49.12 .net

7世紀より前の文書がほぼ皆無で、8世紀初頭に禁書の詔勅が出ているのは事実だよ。

869 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 20:32:03.06 .net

>>868
＞7世紀より前の文書がほぼ皆無で、8世紀初頭に禁書の詔勅が出ているのは事実だよ。

前にもどこかで聞いたけれど、
原典を調べたらただの拡大解釈＝恣意的なご都合解釈だったように記憶してるんだが？

870 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 20:46:01.26 .net

400年以降で公文書
500年以降で仏教他、文、書、が残せたことは間違いない。

大和朝廷は白村江以降で南朝との対隋唐敵対の国交史を消し去っている。
当時の焚書は、どう考えても、王家断絶より簡単である。

聖徳太子の史書は本当に残ってないのかな？　
ある、に一票ｗｗｗ
↑これは　オイオイ。

871 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 21:23:23.39 .net

>>996の続き
また転写保存

国民の３割が、未だに、
「戦前の万世一系皇国史観」の安部文部省や右翼マスコミや、
キョクウの学会教育界の宣伝に騙されて躍らされて、
嘘つき騙しの大和説信者になったままである。

872 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 21:24:11.75 .net

>>859
ありがとう！

扶桑”の神话と
富士山信仰に、関係があるみたいで、

それが、《山海经》の中の
海外东经と大荒东经の２つの章に
かいてあるとのコメントみてからね。
きになっていた。
その章は、日本の地理などを
書いているとその人は言ってたなあ。

873 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 21:33:10.29 .net

>>860
扶桑国は、メキシコやと、いった
フランス人De.Guignesさんは、1761年に発表。

しかし、ドイツ人の
H．J．Klaproth1831年に、メキシコとか
ありえません。といってる。
扶桑国は、そだねー、多分
日本かサハリンの樺太島やなあと言ってた。
で、さらに時代は流れ、中国の
朱谦之（1941年，《扶桑国考证》）、
邓拓（《谁最早发现美洲》，1961）

などで、扶桑国と古代日本は、関係あると
発表し、賛同をえている。

874 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 21:34:43.58 .net

>>869
和銅元年正月（708年） の詔に「亡命山澤。挾藏禁書。百日不首。復罪如初。（禁書を隠し持って山野に逃亡している者は、100日以内に自首しなければ恩赦を与えない。）」とある、記紀以前に多くの史書があったんだ。

875 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 21:36:02.03 .net

結局、そのコメントを書いた人は、
扶桑国を日本に関係しているとしたら、
山海経が、実は一番最初に、
日本を詳しくかいたもんやから、
価値あるもんやね？といってる。

876 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 22:07:08.41 .net

帝�氈iていしゅん）は、
上古の中国神話に登場する東方の天帝
（帝舜と同じといわれる殷の祖神）。
（太陽の女神）と
（月の女神）は帝�氓ﾌ妻である。

日本語ウィキには、書いてないんだが、
程俊が、黒歯をつくり、姜姓（部族 農の神）
をうみだした。その姜一族は、
山東省にいて、お歯黒だった。

877 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 22:22:51.64 .net

江南あたりから、東南に2000里に、
毛人のしまあるよと。
毛人に、ついての説明あって、背が低く、穴に住んで、多毛で、
羽衣の服をきているとあるな。

倭の表記につながるな。

《山海经》郭璞注说:
去临海(位于浙东)郡东南二千里,有毛人在大海州岛上。为人短小而体尽有毛,如猪熊,穴居,天衣服。

878 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 23:14:56.35 .net

>>874
禁書とはあるが史書とは書いてないぞ

879 ：日本＠名無史さん：2018/08/22(水) 23:21:10.80 .net

それ以外の何を禁ずるのでしょうか？

880 ：くまモン論者：2018/08/22(水) 23:33:30.36 .net

>>863
どうもありがとう////

881 ：くまモン論者：2018/08/22(水) 23:49:56.35 .net

>>866
日本書紀の天地開闢ところは淮南子のパクリで、神功皇后紀に魏志を記事を引用している事はもう調べはついている。

肝心の宋書と日本書紀はよくわからないorz

882 ：くまモン論者：2018/08/22(水) 23:56:12.05 .net

>>872
よかった。
それより富士山信仰とか面白そうだぞおいwww

883 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 00:04:37.87 .net

>>879
禁書といえば魔導書

884 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 00:18:01.64 .net

扶桑、富士と�K齿国

“富士山”、このことばは、fujisang
“扶桑”を中国読みしたら、fusangと似ているとし
（山海経における扶桑は、扶桑のウィキに
のってるので、見てほしい）
重要なのは、富士山のように太陽がのぼり、
日出づる国を、連想できること。
で、コメントには、
黒歯国の北側に、扶桑国があるとあり、
ほなら、黒歯国は、比定できるんかい？
と話をすすめていってる。

885 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 00:24:07.86 .net

>>881
＞日本書紀の天地開闢ところは淮南子のパクリ

つうか、魏志倭人伝の東方世界観も淮南子が下敷きだろ？

886 ：くまモン論者：2018/08/23(木) 00:26:27.58 .net

万葉集で大友旅人が竹林の七賢人のことを歌っているから、当時の知識人たちは晋書あたりはもう読んでそう。
となると晋書よりだいぶ前にできた宋書は当然読んでるとみたw

887 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 00:31:22.44 .net

それで、まず黒歯国とは、
なんぞや？と話をしてくれて、
せれは、周書・王会に、記載されている。
周成王のとき、黒歯国が、朝貢しにきて、
白鹿と白馬を献上しているとある。

鹿を献上することは、鹿を神の化身とか
その国の風俗文化を表している。
とコメントしている。

888 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 00:45:35.20 .net

山海経の海外東経の冒頭に書いてある
「海外とは、東南から東北に至るもの」
が、日本が、正にその方位の範囲に入ると
かいている。

889 ：くまモン論者：2018/08/23(木) 00:49:27.14 .net

>>876
そういえば太公望呂尚は姜族だったな。

890 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 00:59:42.41 .net

>>889
魏志では、太伯さんの子孫だったが、
姜族は、それより前に山東省から、
渡り、日本のお歯黒文化を
作ったやないかと。身分をわけたり、
15歳超えたら、歯を黒くして、
嫁に行くとか。黒歯国も日本やないかと。
で、梁書・扶桑国に、扶桑国まで、
2万里とかいてるから、どこどこにあると
推測している。
魏志倭人伝が、12000里やから、
どこどこやと。