♪邪馬台国ドンと来い！♪139

1 ：くまモン論者：2018/08/11(土) 00:22:50.67 .net

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九州も畿内も四国も朝鮮もエジプトもコテハンもドンと来い！
　出来るだけソースを出して後はお好きに！
　＊良識ある言動をしましょう。煽り、粘着禁止。荒しはスルー。
前スレ
♪邪馬台国ドンと来い！♪138
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1529860126/l50

892 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 01:11:14.01 .net

二万里は長里だと何もない太平洋上だが、短里だと畿内かもしれない。

893 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 01:12:24.34 .net

>>891
その人も九州説で、扶桑国は、
それから、さらに離れている。
で、富士山と関連あるんやいかと
考察。

そのあと、アイヌの名前由来や
大人国、毛人、偎人（委人と発音同じ）
などを説明している。

894 ：くまモン論者：2018/08/23(木) 01:15:50.38 .net

>>890
倭国 から文身国 、大漢国 、扶桑国になる訳か。
大漢国から東に二万余里て遠すぎね？
よく読めてなかったらごめん

895 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 01:29:39.22 .net

>>894
まだ、考察途中で、わからない。
すみません。
ただ、コメントには、
アイヌ人を背が低く、多毛として、
捉えており、倭に通じるものとして、
捉えている。
19世紀のドイツ学者は、毛人をアイヌとして
捉えていた。
また、駐日大使だったライシャワーの
名著「日本人」にも、考察を
及ばせ、漸減的に、アイヌは、今や北海道2万人に、なったとかいている。

896 ：くまモン論者：2018/08/23(木) 08:21:35.85 .net

>>895
古代の巨樹伝説は面白そうだな。
よろしく頼む！

897 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 08:40:05.00 .net

>>891
＞淮南子時則訓

時則訓だけじゃなくて墬形訓も見ておいて

後漢書の「使驛所傳、極於此矣」は
「使譯の傳うる所、此に於いて極まる。」

この「極」が、淮南子: 時則訓 の「東方之極」の「極」なんだよ
要するに、情報が伝わってきた（得られた）ところはここが限界＝「極」ってこと
その東方之極が萬二千里

黒歯国、裸国辺りは、魏使からの報告ではなく淮南子墬形訓の情報

淮南子：墬形訓
自西南至東南方，結胸民、羽民、歡頭國民、「裸國民」、三苗民、交股民、不死民、穿胸民、反舌民、豕喙民、鑿齒民、三頭民、修臂民；
自東南至東北方，有大人國、君子國、「�K齒民」、玄股民、毛民、勞民；

東の世界の端を南に行ったところに「黒歯國」があって、
南の世界の端を西へ行くところに「裸国」があるからね

そういう距離感なんだろう

898 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 09:07:02.16 .net

淮南子で長江河口部から東2万里は
倭人伝の里程で九州であってるし、そっから一万二千里は紀伊半島沖あたりです。

倭人伝九州南岸から南東一年行＝12月行＝24000里で小笠原
誰がそんな大航海時代みたいな？　と、疑問でしたが
これの根拠が前漢でも淮南子に既にあったことが理解できます。

徐福の探検もあっち行っちゃったら漂流してるかもねｗ

899 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 11:35:49.59 .net

日本の富士山女神には、
著名神话がある。
富士山の神は、二人の白衣女神。
そのうちの一人は、最高大神
天照大神（北極星神）
で、有名な別称は、娥羲”（名叫大日灵贵）
で、それは、《山海经·大荒东经》のなかの
太陽神の羲娥”だと。名前入れ替えただけ。

さらには、もう一つの神は、“赫夜姬”，（かぐや姫）で、
八月十五日夜晚に、かんしている。
それも、中国神話の
著名な「嫦娥（羿の嫁さん）」と同じ月。
そのご、日本の月神になりました。


これらの山海経にかいてある文章を
紐解くと、日本と中国神話には、
名前、月、において、かなりの近似性あり。

900 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 11:39:41.87 .net

さらには、山海経は、日本海溝についても
記述していると
コメントかいている。
そやから、日本に関して、かいた記述やろと。
地質に関して、話された箇所は、
日本以外ありえないなと。つまりは、
海溝ある場所は、
日本の東側、太平洋上やから。

901 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 11:52:06.62 .net

大壑の漢字は、谷底を意味して、
文章には底がないよとかの
春秋時代の書籍の説明ある。
そして、辞典で、調べたら尾闾の
漢字は、扶桑国の東だよと
かいてある。

大荒东经》
中记有一则重要的地质结构资料，
说：东海之外有有一条“大壑”。

郭璞注引用汉代纬书指出：
“《诗含神雾》曰：东注无底之谷，谓此壑也。”

《列子·汤问》也记：
“渤海之东，不知其几亿万里，
有大壑焉。是为无底之谷，
其下无底，名曰归虚。
八纮九野之水，天汉之流，莫不注之。”

案“归虚”，在《庄子》书中则记作“尾闾”，
《庄子》郭象注云：
“尾闾，泄海水出外者也。
在百川之下，故称尾；
水聚簇之处，故称闾。”

《康熙字典》引《五音集韵》
：“尾闾在扶桑东。”

902 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 13:42:37.79 .net

>>901は、前に周髀算経がどうのって言ってた人かな？

あの後読んでみたけれど、結局は現代の知識で影の長さが1寸の差になるところを
計算して、子午線に沿って距離を測ると短里になるっていう、谷本茂氏と同じ計算を
してるだけだったよ

読む意味なかった

903 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 14:20:13.76 .net

>>902

周髀算経は、よく言われていたから、
重要度はそこやない。
淮南子にも、尺をかえて、
測ってた箇所あり、それも
計算していることなんよ。淮南子の
計算論文は、日本語で、見かけないからね。
それも短里になり、淮南子は、
古事記にも影響を与えているから、
そこの天文訓をよんで、
実践して、当時の倭人は、勉強
したんやないかという考察。
新しい視点は、淮南子の天文訓の
測り方。

904 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 14:36:35.89 .net

>>901 これって、 蒙古語とか？
てか、潜水艦は厨共とか、北朝鮮まで関係ない。
漢や魏の潜水艦、海底調査すんの？
山海経だと、海神族って、半魚人だったりするｗ
へぇ〜〜、すごいね。

905 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 14:37:00.34 .net

淮南子の天文訓には、下記の原文箇所あるから、1万2千里しかしらないわけないよな
と考察している。

为十万里，则天高也。若使景与表等，则高与远等也。

太阳每天行经九州、七舍，行程五亿万七千三百零九里，

906 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 17:32:44.63 .net

淮南子は、墬形訓、時則訓、天文訓等が、それぞれかなり独立してるからな
互いの整合性はあまり考えていないと思う

907 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 19:32:50.69 .net

淮南子 該当部分、読んできました。　ありがとうございます。　
魏志のような実際の紀行の可能性はほぼ無いんで、却下です。

梁書で・扶桑国が　2万里でした。
後漢書は430年で倭の五王の後。
梁書は600年代で遣唐使、裴世清よりあとだよ？？

倭人情報が　邪馬台国と大和国で錯綜してます。
梁書は　記紀神話読んじゃって、それ前座のデタラメで混乱した風で面白いです。

来年の夏休みの宿題のテーマにします。　
♪ドン来い、チラ裏の皆様に感謝です。

時系列、時代背景を追って読むと、梁書は、
みんなと同じように　邪馬台国で何を間違えたかが推測出来て面白いんです。

扶桑国が倭国で日本国で九州で奈良　で、あっても整合性を取らなくて良いのが
馬鹿学者主導の、古代史、とか考古学なんだなｗｗｗ

知ってた・・・　の、ような、発見のような・・・
倭人伝　評　は魏が初めて倭に　使譯　送ったって言ってないか？
♪ドン来いスレ、最高！

908 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 19:38:11.22 .net

>>907
＞魏志のような実際の紀行の可能性はほぼ無いんで、却下です。

「女王國東、渡海千餘里、復有國、皆倭種。
　又有侏儒國在其南、人長三四尺、去女王四千餘里。又有裸國、�K齒國復在其東南、船行一年可至。
　參問倭地、絕在海中洲島之上、或絕或連、周旋可五千餘里。」

この部分の2行目を「実際の紀行」だと考えているんだったら、相当だぞ？

909 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 19:49:45.15 .net

>>908
又有侏儒國在其南、人長三四尺、去女王四千餘里。
又有裸國、�K齒國復在其東南、船行一年可至

は、明らかに　張政、梯儁　の　記録ではないわけで
淮南子の記述では誰がこれを見たのかな？

參問倭地、絕在海中洲島之上、或絕或連、周旋可五千餘里

は、中国人の認識の巨大な倭国ではない、
九州の周回5千里の王が、女王国の卑弥呼でした。

247年以降、邪馬台国は三国志の中国統一には、屁の役に立ちません。
って、陳寿は『ちゃんと』書いてると思うよ。

910 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 20:03:30.51 .net

>>909
女王國東 渡海千餘里 復有國 皆倭種 又有侏儒國在其南 人長三四尺
去女王四千餘里 又有裸國 �K齒國 復在其東南 船行一年可至
は、女王國東や去女王と書いてるから倭人からの情報だろ。

參問倭地　絕在海中洲島之上　或絕或連　周旋可五千餘里
こちらは參問と書いてるから倭人からの聞き取りであることは間違いないな。

911 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 20:23:33.09 .net

>>910
倭人からの情報?
まあ、黒曜石は神津島でも隠岐でも東北でも縄文海神は居る。

聞き取ることができる、使譯は　魏時の　張政、梯儁　である、
と書いてあるのが　陳寿の倭人伝なんだよ。

238年　の　梯儁の記録と
247年　の　張政の記録と

これが、皇帝の命で魏の軍船で行軍した将軍梯儁
郡の誤認調査Wで　倭人船に便乗した査察官の張政、

おまえら、これの行程は明らかに違う、って　判ってる？
倭人船は持衰の居る母港にかえる。　
伊都には港がある。張政は東南5百里歩かされた。

つまり、そういうことだろｗｗｗ

912 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 20:31:53.20 .net

>>909
＞九州の周回5千里の王が、女王国の卑弥呼でした。

周旋は、元の場所に戻ったり一周したりしない

五千里も進めば、相当遠くまで行けるよ

913 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 20:43:34.03 .net

>>910
＞こちらは參問と書いてるから倭人からの聞き取りであることは間違いないな。

参問は、陳寿が大陸にいて参問するんだよ
倭人に聞く訳じゃない

914 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 20:45:32.55 .net

切り方がおかしいな

女王國東 渡海千餘里 復有國 皆倭種

又有侏儒國在其南 人長三四尺　去女王四千餘里

又有裸國 �K齒國 復在其東南 船行一年可至　參問倭地　絕在海中洲島之上　或絕或連　周旋可五千餘里

だね

915 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 21:18:03.44 .net

>>914
裸國 �K齒國 が同じ場所なのかか？
倭人伝は文節の切り方がすべて。

淮南子以降の伝説ミヤマの女王宮から4千里は、
張政も梯儁も行ってないんで、地図上の小人伝説の種子島かもしれない、
でも、鹿児島から東南船行一年が　小笠原以外には読めない。

山海経や淮南子、ググって読んだけど
句読点有るのか？　ワロス。

916 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 21:35:23.70 .net

帯方郡を出て
4千里で韓を過ぎ、南岸3千里を東に向かい　
狗邪韓國（巨済島以外有るのか？）

対馬海峡を　対馬、壱岐、九州北岸で
渡海、各千里で三千里

伊都には港が有るが、張政は5百里歩いた。
梯儁は博多湾岸の、伊都の港に上陸に決まってんだろ？

王対王　の　交流に検閲なんて、有るのかよ？
卑弥呼は雑魚。

917 ：くまモン論者：2018/08/23(木) 21:43:14.15 .net

>>897
そっちも見てくるわサンクス
帯方郡だったり、楽浪郡だったり万二千里がアバウトなのはわかる

918 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 21:46:48.71 .net

博多に行くなら博多湾の入り口の糸島に。
佐賀に行くなら唐津に行くのが正しいルートだね。

919 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 21:50:43.46 .net

>>915
そこは、小笠原やないよ。みんな陥るが、
梁書は、書き換えてるよ。
やはり、魏志は、宋時代に、
一度清書されなおされとるんかな。

其南有侏儒國
人長三四尺
又南�K齒國 裸國
去倭四千餘里
船行可一年至
― 『梁書』
卷五十四 列傳第四十八 諸夷傳 東夷条 倭[13]

920 ：くまモン論者：2018/08/23(木) 21:50:56.82 .net

>>899
天照大神の元ネタは羲和だと思うんだけどどうだろう？

921 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 21:51:53.63 .net

東南とは、かいてないから、
南、南、と二回でて、
梁書は、説明おわりだわさ。

922 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 21:53:09.42 .net

梁書はダメだよ
著者の勝手解釈がヒドすぎる

923 ：くまモン論者：2018/08/23(木) 21:56:49.03 .net

>>901
大壑って湯谷上有扶桑の湯谷に関係あんの？

924 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 21:56:53.38 .net

>>920
中国の古代神話は、三足烏とかも
八咫烏かな？とおもうような繋がりあるしなあ。天照、月読なども、可能性ありそうだよなあ。

925 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 22:00:04.94 .net

>>923
そうなんよなあ。
コメントに、
郭璞说：“汤谷，谷中水热也。”

《大荒东经》
：“汤谷”别名“温源谷”――温源即温泉。

温泉表記もあるんよなあ。

926 ：くまモン論者：2018/08/23(木) 22:03:56.94 .net

>>924
扶桑の神樹のとこにいたんだから三足烏は八咫烏にされとるな

927 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 22:09:50.05 .net

>>926
コメントは、扶桑国は、日本を表していて、
fusanと発音し、富士山の女神もつながり、
仙人がすんでいたんではと。
徐福はそこに行きたかったんやないかと。
扶桑は、万木のもとやし、樹海も
今と変わらんやろうし。

で、日本海溝は、扶桑国の東にあると
いってるよ。

928 ：くまモン論者：2018/08/23(木) 22:18:51.10 .net

>>907
史記はどうかな？
陳寿は史記にある東方の三神山を意識してた事はないのかな？
例えば伊都国あたりを蓬莱山、水行二十日の投馬国が方丈山、水行十日、陸行一ト月が邪馬台国。倭国は三つの神山があるみたいな、、←ダメだこりゃ

929 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 22:19:49.14 .net

太陽に関係する丹水ってでるんだが、
それは、赤ベニ色で、流れるので、
溶岩だろうと。
（富士山は、活火山やから1700年はじめ噴火）
で、そこには、“丹丘”，があり、
その上に、“羽人”がいる。それを
仙人としたんやないかと。

山海经》中与太阳有关的“丹水”，应当是指赤红、流动、沸腾的火山岩浆流。

930 ：くまモン論者：2018/08/23(木) 22:31:48.20 .net

>>925
温泉かー。
やっぱり火山大国 日本列島のことだね

931 ：日本＠名無史さん：2018/08/23(木) 22:50:12.20 .net

>>930
そう思う。扶桑国は、
ひょっとしたら、紀伊半島から
東側かな。
こんな文章もあるなあ。
熊野と「金烏」（きんう：三本足のカラスであり太陽のこと）の縁はまことに深い。
太陽樹・扶桑のある所を湯谷（ようこく）と
言うが、不思議なことにわが国の能の一つに
「湯谷」（ゆや）というものがあり、
これは「熊野」とも書き、これで「ゆや」と読むのだ。

932 ：くまモン論者：2018/08/24(金) 10:06:05.80 .net

>>931
湯屋じゃねえよな、湯谷だよな。
三足鳥や八咫烏もいることだし

933 ：日本＠名無史さん：2018/08/24(金) 10:06:27.38 .net

>>928
|∩`Д´) /　'⌒☆
【段落９　おまけ】
評曰 史 漢著朝鮮両越 東京撰録西羌
魏世 匈奴遂衰 更有 烏丸鮮卑 爰及 東夷
使譯時通 記述隨事 豈常也哉

前漢の史記漢書は朝鮮両越を記録。　後漢は西羌を記録した。
魏世においては、匈奴遂衰 更有 烏丸鮮卑 爰及 東夷　なので
使譯　を派遣して　それを隨事に記述した。　豈常也哉！

陳寿君は、中華思想や神仙、儒教より　漢による辺境調査記録や
実際に魏が調査探検した2回の使譯のそのままの記録を評価している。
で、後に、実際陳寿はそういう野郎だ、って評価を受ける。
♪蟻のぉ〜　儘のぉ〜

朝鮮進駐したその年に、帯方郡によって、
倭王として皇帝に取り次いだ邪馬台国女王卑弥呼は
調査の結果、大倭国の大女王ではありませんでした。　テヘペロ
って、陳寿君は倭人伝で、正直に書いちゃってます。
♪困っちゃうなぁ〜www

934 ：日本＠名無史さん：2018/08/24(金) 10:55:45.63 .net

>>929
＞太陽に関係する丹水ってでるんだが、

山海經、目を通してきましたが、丹木が何を意味するのかはよく分からないですね。
山海經で「丹」を検索すると、丹木の他には、丹粟、丹水、丹火と出てきます。
このうち丹火は、単に「赤い」火のようです。
丹水は、丹火と同じように「赤い」水ですね。
そして丹粟は、朱砂の別名で、粟粒に様に細かくなった丹（硫化水銀）ですね。
丹粟とセットで出てくる丹水もあり、丹粟を含んだ赤い水を指しているのかもしれません。
丹木が出ているところを見ると
又西北四百二十里，曰峚山，其上多丹木，員葉而赤莖，黃華而赤實，其味如飴，食之不饑。
丹水出焉，西流注于稷澤，其中多白玉。是有玉膏，其原沸沸湯湯，黃帝是食是饗。
是生玄玉。玉膏所出，以灌丹木，丹木五歲，五色乃清，五味乃馨。
となっていて、赤い茎赤い実と書いてあるのを見ると、要は赤い（丹色の）木なのでしょうが、
実の味が飴の如しとか、丹水が近くに出ていたりとか、五歳、五色の清、五味の馨、玉膏、黃帝是食是饗など、
神仙郷に近い表現になっていて、具体的な何かの木を表すものではなさそうです。
この文章、山海經の西山經・峚山の描写で、東夷のことではありません。

935 ：くまモン論者：2018/08/24(金) 12:08:07.79 .net

エルサかよ！！！！！w

936 ：くまモン論者：2018/08/24(金) 12:11:18.43 .net

>>933
なるほどさすが陳寿君
使訳によって時に通じ、事に随い記録したか。
豈常也哉！！！！！！

937 ：氷の女王＠名無し：2018/08/24(金) 19:34:15.24 .net

>>11
スレが凍り付いとるな・・・

エサを変えるしかない、潮時か？
(⌒▽⌒）o/￣￣￣~ ⌒｡ﾁｬﾎﾟﾝ!!

>>2 　【張政の行程】
邪馬台国論争の諸々見ると、
末羅国が呼子になってる場合が多いと思うんですが、なんでですか？　秀吉？

伊都国から北西500里で、本当は伊都国にも港は有る。
張政の便乗した倭人船の母港だか、潮待ち占いの持衰を置いた港でしょ？

考古学史料も大分充実してきてるわけで、
唐津以西は卑弥呼の勢力圏じゃない可能性もあるけど、どうよ？
呼子に卑弥呼の鏡の軍事港都市遺跡でも出た？

伊都国は、今津湾、今宿港で　早良、福岡平野西山麓
末羅港は糸島北岸、芥屋浜かと思うんだけど、おかしいかな？

938 ：日本＠名無史さん：2018/08/24(金) 19:46:29.13 .net

持衰が船に同乗したとかいうアホがいるけど、港町で待機に決まってるわな

939 ：日本＠名無史さん：2018/08/24(金) 20:18:02.21 .net

>>938
＞持衰が船に同乗したというアホ
？
其行來　渡海　詣中國　恒使一人　
不梳頭　不去蟣蝨　衣服垢汚　不食 肉　不近婦人　如喪人　名之為持衰　
若行者吉善共顧　其生口財物　
若有　疾病遭暴害便欲殺　之謂其持衰不謹

船に同乗して、遭難の責任は取れないに決まってるんですが？

＜ｿｰｽを書きなさい！
|∩`Д´) /　'⌒☆
＜　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ!!

940 ：日本＠名無史さん：2018/08/24(金) 20:40:32.74 .net

この　持衰　については　極めて重要な　情報源の推測　が可能です。
中国人で、これを見る可能性が有るのは、
倭人船に便乗で、邪馬台国の査察に来た、張政だけです。

陳寿は東夷伝序文でも倭人伝評でも、
倭国に渡った使譯は、極めて貴重と評価しています。

漢時の情報は、黒曜石以来の縄文海神がもたらした倭人側渡来情報なのでは？
漢の倭奴国王　は　魏の女王国　に含まれる、九州の相当の小国だよなｗ

941 ：日本＠名無史さん：2018/08/24(金) 20:41:16.81 .net

>>939
読解力が無いのかな？
自分が批判されてるとか思っちゃった？

942 ：日本＠名無史さん：2018/08/24(金) 20:55:40.14 .net

>>941
思ってないｗ　誰　じゃなくて、
推論に対する批判　の理由を求めてます。
先生のレスは、当然、批判のうちに入っていません。

考古学の推論は決して結果を伴わない。
という、鉄則はこのスレの諸先生から学び、理解してます。
ご教示、ありがとう、ネ。

943 ：日本＠名無史さん：2018/08/24(金) 22:03:40.38 .net

>>931
＞扶桑国は、ひょっとしたら、紀伊半島から東側かな。

扶桑国は播磨國(兵庫県西部)のことである。
　
梁書諸蕃夷扶桑國伝
扶桑国は、大漢國(梁の都 建康(南京)) の東２万余里(1500km)にあり、
金銀銅が豊富に産出するが鉄は産出しない。播磨地域の特徴。
又扶桑国の王は乙ケ(億計 仁賢天皇)である。仁賢天皇は播磨國出身。

944 ：日本＠名無史さん：2018/08/24(金) 22:24:13.11 .net

播磨の金銀銅は熱水鉱床から採れる。

945 ：宇野壽倫「クソ関東連合っ!!テメエらまとめてブチ殺すっ!!」：2018/08/24(金) 22:35:21.14 .net

宇野壽倫（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸202号室）の挑発
宇野壽倫「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!!　関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

946 ：くまモン論者：2018/08/25(土) 02:13:24.76 .net

改行等に問題が有ればご指摘ください。
弟子＠名無史が対応しますw

947 ：くまモン論者：2018/08/25(土) 02:15:50.92 .net

寝ぼけとるな

948 ：くまモン論者：2018/08/25(土) 02:17:59.85 .net

>>938
ふぁ？！？
船に乗ってたんじゃないのか

949 ：くまモン論者：2018/08/25(土) 02:21:34.27 .net

>>940
弟子ちゃん 漢時の情報ってなに？

950 ：くまモン論者：2018/08/25(土) 02:29:40.22 .net

万葉集にこんな歌があった。

梳毛見自 屋中毛波可自 久佐麻久良 多婢由久伎美乎 伊波布等毛比氐

櫛も見じ 屋内も掃かじ 草枕 旅行く君を 斎ふと思いて

櫛も手にせず 家の中も掃かないでおきましょう 草枕 旅行く君を 慎み祝おうと思って

これは天平勝宝四(752)年閏三月に、衛門督大伴古慈悲宿禰の家で入唐副使大伴胡麻呂宿禰等に 餞 をする際に詠まれた歌で、大伴宿禰村上と大伴清継らが伝誦したものである。作者は不明で、送別の席で無事を祈った歌。
この歌からは櫛を使って髪を梳かないこと、家を掃除しないことであたかも時間を止めたようにすることが、旅をしている人の無事を祈る行為として認識されていたんやね。
倭人伝持衰の髪を梳かず 虱 も払わず、衣服は垢のついたまま、肉食をせず、女性に近づかず、あたかも服喪中のように過ごし続けるという感じはなんだか似てる希ガス

951 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 09:02:12.83 .net

>>949
淮南子 山海経のイメージだったけど
歴史として厳正な倭人伝だと漢の倭奴国、帥升情報とかの出展
興味をそそるのは、太伯を知ってる謎の倭人と刺青の考察のソースかな？

>>5 の、情報のソースはいろいろみたいだけど
倭人の服や刺青のイメージは縄文人のような？

卑弥呼とかは、弥生渡来人って気がするんだけど、
土器厨先生とかは、服飾とか笊と手で飯喰うとか、どうすんのかな？
東夷伝序文の　俎豆之象 存中國　は、倭人には無し、だったりねｗ
金印の57年から卑弥呼の190年辺りまではあまり変わらなかったように思う。

現実的に日本統一王朝時代＝古墳時代に入るのは、
魏と邪馬台国の外交が終了する、248年以降ｗなんじゃないのかな。　
日本史　古墳時代の始まり　247年　本州勢力、九州筑紫平定

952 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 09:12:18.43 .net

そうやね
卑弥呼や、卑弥呼と仲の良かった伊都国人は百済からの渡来人

953 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 09:52:48.60 .net

大和の天皇家が百済の親戚なんだけど？

954 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 10:07:05.32 .net

>>952
くだらない。　って言わせたいだけだろｗｗｗ

246年、郡に馬韓の王朝滅ぼされて、以降、馬韓と辰韓に王は無くなってる。

313年高句麗が四郡を制圧してから、日本が馬韓辰韓を後援、傀儡化して
王政復古して四郡地域を奪回したから、百済と新羅が350年以降建国できたんだよ。

なんか、歴史は繰り返してるなｗｗｗ
で、古代韓にちなんで、大日本帝国が大韓帝国を独立させた。

朝鮮は中華の属国。　日本は韓の建国の父　なんだけどな。
戦後レジームの都合で、韓は日本の兄の国とか言わせてんだろｗｗｗ

ホントの事　♪ありのままにぃ〜　
言うとスレが凍っちゃうから嫌なんだけど・・・

そう、またなんだ・・・（バーボンaa略
↓妖怪ｗ

955 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 10:36:51.44 .net

↑ひどい捏造史観

956 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 11:08:15.63 .net

>>955
真実だよ

957 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 11:57:38.96 .net

大和のヤマトは、
渡来百済人が建てた九州・大倭ヤマタイの訛れるなり

958 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 12:05:12.35 .net

>>957
＞九州・大倭ヤマタイ

それ、どこにあるの？

959 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 12:28:25.62 .net

>>958
行き方は、倭人伝に書いてある。そのまんま南へどうぞ

960 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 12:40:40.29 .net

狗奴国の「狗（又は久）」は、東夷の高麗人の卑称
邪馬台国の「邪」は、東夷の百済人の卑称ではないかと思うな。

961 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 13:21:12.76 .net

>>960
狗奴国も邪馬台国も皇帝の命で卑弥呼への金印紫綬の為に
中国人として初めて卑弥呼の王宮を見た梯儁によって漢字をあてられた漢字名であって
それが実際に通用したって歴史は、古代中國史書の世界意外には存在しえないんだよ。

百済人の卑称って、邪馬台国の命名は240年で、百済の建国は350年だし。
どういう捏造史韓だと、そういう時系列で、話が通用する世界になるんだ？
日本の考古学者の歴史みたいな馬鹿っぷりだぞ。

962 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 13:32:18.50 .net

当時の半島は、なかなかおもしろそうだな
ついでにあれだが、百済人は以前からそのあたりに住んでいた種族で、それが、350年にやっと建国したんだろ。
百済人（百済種族）と百済国（百済建国）はやや意味合いをことにするというオレ様認識なんだけど。

963 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:00:17.55 .net

350年ということは、大和の天皇歴を120年繰り下げて考えれば、
神功皇后の韓征伐のころに当たるか、、、、ふむふむ。

964 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:04:13.05 .net

時系列というのがあるんだけど、
それがデタラメだという話

965 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:04:55.72 .net

神功＝ゴキブリ、朝鮮人だという話とか

966 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:08:04.79 .net

他のスレにも書いている事なんだけど、
お前達の名前は？

967 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:13:05.98 .net

ちゃんと調べてみたの？
倭人と新羅？同じ民族だと言ってる人がいて

ゴキブリ決定

968 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:15:15.46 .net

ネットなでも有名な話(ネタ)


ゴキブリの画像(aa)など・・・朝鮮ゴキブリという意味

969 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:21:17.17 .net

>>963
韓征伐って言ったって、三国志は
238年に、魏が楽浪帯方に進駐して
245年から韓と紛争はじめて246年漢王朝滅びるわけで
日本の出番、ないんだけど・・・

倭人伝は、この245年に郡が、
詔賜倭難升米黄幢　檄　で日本の参戦を求めたのに
戦争終わった　247年に　遣倭載斯烏越等詣郡 説相攻撃状
って、屁タレな言い訳したから、張政が査察に来た。

って、話で合って、
韓征伐なんて、全然御呼び出ないのが邪馬台国ですが？

ちなみに、漢四郡を追い出した高句麗は
晋自体ぐちゃぐちゃってこともあるけど　350年代には
征東大将軍・営州刺史・楽浪公として冊封された。

邪馬台国が韓征伐したら、朝鮮刺史　で中国貴族だったかもね。
大和朝廷は逆に、百済新羅をあと押しして、高句麗を叩くことで富国強兵に成功している。

邪馬台国が、畿内だの、阿波だのってのは、
倭人伝だけじゃなくて、全然、三国志みたいな歴史が読めてないと思うよ。

970 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:22:08.31 .net

おっと、>>960は、間違いかもしれぬ
狗奴国の「狗（又は久、弓）」は、東夷の（高麗人→）新羅人の卑称
邪馬台国の「邪」は、東夷の百済人の卑称ではないかと思うな。

971 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:24:37.62 .net

神功などの本当の名前？おかしな名前でしょ？

中華、日本的でもないし、どこかの部族？

972 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:28:25.23 .net

『倭猿』

画像を検索してみたほうが良い、グーグルで検索

973 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:29:16.01 .net

>>959
＞行き方は、倭人伝に書いてある。そのまんま南へどうぞ

つまり決められるだけの根拠はないんだね

974 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:29:16.13 .net

>>969
>245年から韓と紛争はじめて246年漢王朝滅びるわけで
>日本の出番、ないんだけど・・・

だから、神功皇后の在位201〜269の中ほどを、120年繰り下げれば350年ころになる
実際の韓征伐はそのころだったのでは、と言いたいわけさ、

975 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:32:08.98 .net

なぜゴキブリが嫌いなのか？
という話にもなってくるんだけど

976 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:33:28.11 .net

百済はもとからそこにいた民族ではなく、扶余の一部が流れてきて成立した国だよ。
だから王の姓は扶余。

977 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:37:02.65 .net

変なのが湧いて出てるな

978 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:40:52.91 .net

オキナガタラシヒメは、おきながヒメの伝承と、オオタラシヒメの伝承に分けられるらしい
オキナガヒメは気長（息長）氏の伝承、オオタラシヒメは九州の方の伝承だそうだ

979 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:51:24.98 .net

その扶余の一部が流れついでに倭まで流れ来て、
九州・大倭ヤマタイになり、さらに流れて大和ヤマトになり、
神功皇后の350年ころ、反転して韓征伐へに向かい、百済建国を助けた・・・

980 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 14:58:15.09 .net

計算も出来ないのか？と言ってる人がいたんだけど、
どういう事だと思う

いつの時代の話なのか知らないけど、
朝鮮人は数学、漢字(文字)の読み書き？も出来ないとか

981 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 15:06:02.58 .net

>>974
そうだね、そっち方向は歴史と整合する。
韓は征伐じゃなくてあっさり平定して一緒に高句麗戦始めてるけどね。

あと、ゴキブリは古代から居てもｗ神功皇后ってのは十中八九無いんで、
前後の天皇名も無理で、記紀には、派遣した将軍の名前が有ったと思うんだけど
そっちから、掘り下げる方がなんか出るかも。

記紀バカにしちゃってて、詳しくなくて、スマソ。

982 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 17:19:38.49 .net

>>981
＞記紀バカにしちゃってて、詳しくなくて、スマソ。

教養として読んでおけば？
史実として読む必要はないけれど

983 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 17:42:22.80 .net

>>982
うん、ありがとう。
このスレで、スサノオがどうたら何とか姫がどうたら
って　やってんの見ると、馬鹿に見えて仕方なくて
どうしてもまじめに勉強する気になれなかったんだ。

九州関係は一通りは、見たけど却下も多いし・・・
教えてもらって　ありがたかったのは確かだけど、
話の方向が、頓珍漢になって、あんまり深く相手したくなかったし・・・

984 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 17:52:38.54 .net

仁徳王朝が、鳥の名前が多いとか、読んでみると「面白い」ことは確かだよ

史実として読む必要はないけれどね

985 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 18:25:27.76 .net

>>984
ありがとうございます。
倭の五王時代400年から500年を
倭王名の　讃、珍、済、興、武
のままの時系列で、記紀との整合性を拾ってみたいと思っています。

500年以降の記紀は、磐井の乱とか百済との関係とか
割とまともな歴史の話が書いてあるみたいだし。

記紀が倭の五王を削除してるのは、
隋の建国まで半島利権で南朝に加担してたからでしょ。　

海戦の名目で返したら逃げちゃった百済の皇太子ｗｗｗ
ほぼ日本のの貴族だったし、白村江で戦争しないと収まらなかったと思うな。

この頃の朝廷？　五経博士みたいのを取り込んでたとしても、
対外戦争知らなかった日本に、外交や軍事センス有りすぎなんだよな。
聖徳太子の馬子もだけど大伴氏とか物部氏に三国志の軍師みたいの居たかな？

986 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 18:28:39.25 .net

>>985
＞記紀が倭の五王を削除してるのは、
＞隋の建国まで半島利権で南朝に加担してたからでしょ。

雄略天皇紀には、遣呉使が載ってるよ
遣呉使という名詞は使っていないけれどね

読んでみて

987 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 18:56:41.43 .net

>>985
ヒント 日本ではなく倭国

988 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 18:57:20.71 .net

>>986
記紀、それ以前の史書は絶対ありましたね。感謝。
聖徳太子の国記、天皇記は当然ですが。

あまえて、質問しちゃいますが
倭王武は最も強硬外交だったように思いますが、
480〜500年は確実として、この実年代の王の古墳ってどれでしょう？

宮内庁とか既に文書見つけてれば良いのにねｗ　焚書継続中とかｗｗｗ
王の文書なんて、半島じゃなくてももっと前から有るんだけど。

九州の卑弥呼なんてどーでも良いじゃんｗ　
考古学者って馬鹿なの？　
一応小声で・・・　m(._.)m

989 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 19:32:36.90 .net

雄略天皇の真陵は難しいんだ

一応の治定は丹比高鷲原陵だけれど、大王扱いの雄略陵とするには小さいと思う

人によっては、河内大塚山古墳を推す人もいるけれど
河内大塚山は安閑天皇だという人もいる

いずれにしても、百舌鳥古墳群か古市古墳群の大古墳うちの
いずれかではあるはずだけれど

990 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 19:36:37.07 .net

>>987
倭国っていうのは中国から見た日本の全体像。

＞倭人在帶方東南大海之中　日本列島です。
昔は百国以上あると言われてます。

梯儁が卑弥呼の砦を見て邪馬台国と命名した
九州北部福岡筑紫平野の周回5千里の女王国を九州倭国、
本州を含む日本列島を大倭、倭国と言うのは、間抜けだと思います。

倭人伝、後漢書でも、邪馬台国の人口は7万戸で
女王国の南の境界が女王の居所なので　これ混同してますが、
後漢書の漢時の倭奴国＝卑弥呼の女王国で、
梯儁の命名した　邪馬台国は　女王の城柵、砦、楼閣をランドマークとする、
九州北部21国　周回5千里で　7万戸の漢時の倭奴国の別の国名では？

投馬国は半島南岸の倭人国で不属女王国５万戸以外有りません。
この時、背景にある　日本を中国人が知らないのは確かです。

991 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 19:37:34.38 .net

>>988
http://blog-imgs-70.f c2.com/a/t/a/atamatote/kofun_hensen.jpg
http://www.city.fujiidera.lg.jp/material/images/group/9/60023418.jpg
http://blog-imgs-70.f c2.com/a/t/a/atamatote/mozufuruichi.gif

この辺の図を参考にして、自分なりに探してみるのも面白いかも

ＮＧワードに引っかかるから、ｆとｃの間にスペース入れてるよ