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『北条義時』は何故、大河ドラマにして貰えないのか
- 1 :日本@名無史さん:2018/08/24(金) 21:55:05.43 .net
- 全国各地の自治体・観光協会が郷土の英雄を大河ドラマの主人公にすべく、
NHKに様々な“誘致活動”を行っている。
大河ドラマ主人公誘致活動地図(福井新聞)
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/194346
しかし、この中に北条ヲタにとっての絶対神である北条義時の名前は無い。
北条義時は何故に地元市民からも無視されているのか? これではあんまりだ。(TT)
ドラマだけではない。小説や漫画でも義時が主人公の作品は知らない。
この「義時問題」について深く掘り下げていきたい。
- 15 :日本@名無史さん:2018/08/27(月) 10:41:03.72 .net
- 「草生える」ではあまりの滑稽な役所であったため、視聴者の失笑を禁じ得なかった。
北条義時などその程度
- 16 :日本@名無史さん:2018/08/27(月) 19:10:29.14 .net
- TVK歴史サスペンス
「草生える」
北条義時 田代まさし
義時少年 寺田心
北条時政 高畑裕太
北条泰時 山本圭一
源頼朝公 内柴正人
北条政子 高畑淳子
伊豆の妻 蓮舫
- 17 :日本@名無史さん:2018/08/28(火) 20:12:57.46 .net
- 田代はまだ生きてるのか?
- 18 :日本@名無史さん:2018/08/29(水) 18:28:07.52 .net
- 北条など誰も興味ないからな
- 19 :日本@名無史さん:2018/08/30(木) 07:16:47.41 .net
- いわゆる幕府成立までが物語にできるのであって北条の乗っ取りになど誰も興味がない
- 20 :日本@名無史さん:2018/08/30(木) 09:07:35.49 .net
- 朝廷の権威を完全に無効化した北条義時こそ人類最強!
- 21 :日本@名無史さん:2018/08/30(木) 21:06:34.79 .net
- 北条義時こそ天皇をコテンパンにした超英雄
- 22 :日本@名無史さん:2018/09/10(月) 08:11:46.51 .net
- 雑魚だから
- 23 :日本@名無史さん:2018/09/12(水) 06:39:29.69 .net
- 誰も興味がないから
- 24 :日本@名無史さん:2018/11/16(金) 21:49:48.15 .net
- 北条は時宗やったから十分だろ
幕府の執権ごときで大河ドラマやらにゃならんのなら
細川頼之か政元もやれや
- 25 :日本@名無史さん:2018/11/17(土) 00:19:13.51 .net
- 室町の管領と鎌倉の執権じゃ全然違うだろ
- 26 :日本@名無史さん:2018/11/17(土) 17:41:16.16 .net
- 一家独占か三家持ち回りくらいしか違いないだろ
家臣がやりたい放題なのも変わらん
- 27 :日本@名無史さん:2018/11/22(木) 22:42:54.14 .net
- 義時よりも泰時の方が魅力的
鎌倉幕府及び武家政権を確立したのは泰時と思っている
- 28 :日本@名無史さん:2018/12/11(火) 20:43:23.28 .net
- 草もゆるで実質主役にしてもらったんじゃないん?
- 29 :日本@名無史さん:2019/01/11(金) 12:26:25.28 .net
- 和田胤長邸は御所の北東にあり
ここを和田一族が持ってると西の三浦義村邸・南門・東から攻められたとき
簡単に御所に入られる危険があった
だから義時が強引に奪い取った
義時邸はどうせ襲われるから、御所の西の三浦義村を味方につけ
かつ東の胤長邸を抑えてクーデタを防ぐ必要があった
- 30 :日本@名無史さん:2019/01/11(金) 12:28:26.43 .net
- >>27
でも泰時って和田合戦前夜に酒飲んで酔っ払って
当日二日酔いだったという若干ポンコツな人ですよ
- 31 :日本@名無史さん:2019/01/20(日) 00:39:52.42 .net
- 策を凝らして姉の子や孫たちを皆殺しにして幕府を乗っ取った
イメージしかなく、人間的魅力も伝わって来ないので無理だろう
彼を取り上げるくらいなら
よく知らないが英雄扱いされている八幡太郎義家をやってくれ
- 32 :日本@名無史さん:2019/01/20(日) 00:42:50.19 .net
- 策を凝らして姉の子や孫たちを皆殺しにして幕府を乗っ取った
イメージしかなく、人間的魅力も伝わって来ないので無理だろう
彼を取り上げるくらいなら
よく知らないが英雄扱いされている八幡太郎義家をやってくれ
- 33 :日本@名無史さん:2019/01/21(月) 19:24:07.02 .net
- 北条義時の前半生は、源頼朝が主人公になってしまうし、父の時政や姉の政子のほうが
存在感が大きい。
また、牧氏事件までは義時は北条氏の嫡子でさえなく、傍流の分家に過ぎなかった。
最大の舞台となる承久の乱でも、政子や大江広元のほうが存在感が大きいのではないか?
- 34 :日本@名無史さん:2019/01/26(土) 22:49:52.53 .net
- 草燃えるの義時はまさにゴッドファーザーのマイケルなんだよな
あれを超えるドラマは難しい
- 35 :日本@名無史さん:2019/03/27(水) 06:07:01.21 .net
- 鎌倉時代は頼朝並みに神格化されていたらしいけど?
一般的には秀忠、義詮みたいな地味な二代目イメージ。
- 36 :日本@名無史さん:2019/03/27(水) 08:58:39.02 .net
- 江間三郎義時か
- 37 :日本@名無史さん:2019/03/27(水) 20:29:01.90 .net
- 義時は時政の跡継ぎで2代目みたいに思われているけど、時政は不祥事を起こして
失脚したので、北条氏においては義時が初代扱いなんだよね
また、もとは分家だったけど、本流扱いになる
- 38 :日本@名無史さん:2019/03/29(金) 16:46:41.27 .net
- 「草燃える」の江間義時は奥さんを頼朝にNTRれて、泰時は誰の子?と托卵されたちょっと可哀想な役回りだっなw
- 39 :日本@名無史さん:2019/04/01(月) 16:03:08.49 .net
- >>1
今やっても「草燃ゆる」を超える事は無理だから作る必要がない
- 40 :日本@名無史さん:2019/07/01(月) 04:47:51.65 .net
- >>27
泰時は重度のファザコンだぜ
母親がアレでオヤジの庇護だけで生き抜いてたから
後妻が強力でもずっと長男を守り続けた義時は結構好きだ
- 41 :日本@名無史さん:2019/07/02(火) 17:17:52.76 ID:q9tMseBjf
- 是非扱ってほしい。
天皇から朝敵にされて勝利した珍しい人。
侍所別当の和田(鎌倉時代最大の内戦)をなぜ挑発できたのか。
この人いろいろ言われているが、和田合戦では慎重に進めていた
(直前の同族会議でも御所を擁することがポイントだと認識していた。
壇ノ浦では安徳天皇擁する平家を攻めていた時代にもかかわらず)。
影響力の大きい侍所別当の和田は、
多数の御家人に呼びかけ御所(北条)を完全に包囲する作戦を立てている...
三浦の裏切りがポイントだが同族の三浦が必ず裏切ると、
なぜ義時は判断できたのか?
裏切らなければ(順当に)歴史は大きく変わっていた。
文献では分からない、当時の時代に行ってみたいものだ。
大河ドラマで表現できないか?
- 42 :日本@名無史さん:2019/07/02(火) 17:33:32.59 ID:q9tMseBjf
- >41
戦前、首相が陸海軍大臣を挑発してクーデターを起こさせたようなもの。
(2.26事件...天皇の命により鎮圧されたが、首相は殺されている。)
この危険さ...
- 43 :日本@名無史さん:2019/07/02(火) 17:52:53.82 ID:q9tMseBjf
- 「草燃える」は代表作、勧善懲悪でもないし、今作るのは難しいだろう。
でも、この作品では主人公ではないから承久の乱、和田合戦...の扱いは
「軽薄短小」。
鎌倉の判断山のごとしと言われた政所での執務など、もっと多角的な視点から
扱えないか。
- 44 :日本@名無史さん:2019/07/02(火) 20:03:25.06 ID:q9tMseBjf
- >41
裏切らなければ(順当に)歴史は大きく変わっていた。
和田は戦後処理の方針を持たなかった(あるいは知られていない)。
御所実朝(昵懇)との関係、「執権とは何ぞや」という態度から
御所親政に戻したのではないか、子を持たないままなら三浦預かりの
公暁を跡取りとしたか...想像しドラマ化すると面白いかも。
- 45 :日本@名無史さん:2019/07/04(木) 17:36:38.19 ID:UbNwpZ29c
- この人、時代によって扱いが大きく変わる人。
今は天皇の時代ゆえ、やはり扱いにくい?
(戦前は特にそう)
- 46 :日本@名無史さん:2019/07/04(木) 20:55:28.11 ID:UbNwpZ29c
- >44
三浦(義村)の裏切りが不可解...(北条を支えることが幕府を守ることと判断していたのか?)。
北条と取引したわけでもなさそうだし...
承久の乱の際、三浦の弟が上皇方に参陣し、「兄はオコ(馬鹿)なるもの」
と言ったが...
文献に残る本人の言葉からAIで精神分析、なんてドラマ作ったら?
- 47 :日本@名無史さん:2019/07/29(月) 16:16:37.11 .net
- >>40
後妻が産んだ政村は義時に溺愛されていたが
何しろ義時が死んだときにまだ若かった
長兄の泰時42歳、異母弟の政村20歳
親子ほど年齢差あるからな
4代執権になった泰村の子・時氏のほうが年上
- 48 :日本@名無史さん:2019/08/01(木) 09:50:25.14 .net
- 義時が泰時を溺愛していたから庶長子なのに嫡腹の弟たちを飛び越えて
北条の家督を継げたと言うよりも
義時の先室姫の前が比企の乱で失脚離婚したことにより朝時、重時が廃嫡され
義時が死んだとき後室が産んだ政村、実泰、時尚がまだ年若かったことから
北条政子が42歳の泰時を将軍後見人に任命
これがのちの執権となった
- 49 :日本@名無史さん:2019/10/26(土) 06:02:45.87 .net
- DQN共は止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!って注意したら
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
「エラソーにw お前、義時かよ?www」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ
- 50 :日本@名無史さん:2019/10/26(土) 06:02:45.96 .net
- DQN共は止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるDQNに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ!って注意したら
DQN「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよwww」
「エラソーにw お前、義時かよ?www」
DQN女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ
- 51 :日本@名無史さん:2020/01/08(水) 17:53:27 .net
- >>1
【NHK】 2022年の大河ドラマは北条義時が主人公「鎌倉殿の13人」 脚本は三谷幸喜氏
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578468186/
・・・・・・一番乗り(;´・ω・)
- 52 :日本@名無史さん:2020/01/08(水) 17:59:45.27 .net
- スレ終了
- 53 :日本@名無史さん:2020/01/08(水) 18:18:06.02 .net
- よしとき な
- 54 :日本@名無史さん:2020/01/08(水) 20:10:34.82 .net
- おめでとう草
- 55 :日本@名無史さん:2020/01/08(水) 20:48:49.17 .net
- このスレ立てた人もまさか出来るとは思わなかっただろうな
- 56 :日本@名無史さん:2020/01/08(水) 22:14:20 .net
- わろた
- 57 :日本@名無史さん:2020/01/08(水) 23:02:13 .net
- 小中高で同級の義時君、学校の歴史の時間はやたらと注目を浴びてた
再来年は久しぶりにまた注目を浴びるんだなw
- 58 :日本@名無史さん:2020/01/08(水) 23:23:49 .net
- これは楽しみだ。
源平時代の武士の大鎧姿がカッコよくて好きだ。世界一カッコいいと思う
韮山襲撃、石橋山とか楽しみだ。晩年の承久の乱も
あと2年絶対死ねないw
- 59 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 00:13:41 .net
- 義時!
- 60 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 00:16:47 .net
- 義時、よかったね
- 61 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 06:43:20.51 .net
- 北条義時を演じたのは松平健だけかな?
ほかに演じた人は知らない。
もしかして平清盛、鳥羽上皇か後白河上皇役で松平健は出るかな?
- 62 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 07:58:20.58 .net
- 後鳥羽上皇をだれが演ずるかに大いに興味あり
- 63 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 10:01:06.93 .net
- 義時大河はありえないとかコケにしてたやつ息してるかー?
- 64 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 10:12:28 .net
- 義時ってそんなにダークな人?
- 65 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 12:06:52 .net
- 良かったね
ダークヒーローらしいじゃん
- 66 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 12:51:36.40 .net
- おー、やったね
2年後か
- 67 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 14:32:28.44 .net
- >>63
普通はやるなら源頼朝か北条政子だからな
源平大河に頼朝や政子はつきものでも
北条義時がでてきた大河は
源頼朝&北条政子のW主役だった「草燃える」くらい
- 68 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 17:01:28.75 .net
- 承久の乱や元寇までやるならその二人だと厳しいのはわかる
ただ義時の真っ黒な人生が今の視聴者ウケするかっていうと微妙な気がするね
- 69 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 17:43:51.46 .net
- >>1
大河ドラマ化されたやん、被害妄想の激しい馬鹿乙
- 70 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 18:17:28.34 .net
- 天皇を超越した唯一の日本人 北条義時
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1515291666/
- 71 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 21:20:45.60 .net
- >>68
承久の乱の時は北条政子は生きているし(有名な大演説)
元寇の時には義時は死んでる
元寇は大河「北条時宗」でやってる
- 72 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 22:01:31.70 .net
- 『草燃える』で義時を演じた松平健が出るかどうかだな
時政役なら最高なんだが
あと得宗家と名越家の確執のはじめとなる朝時や死後に争点となる政村まで描いてくれるか
- 73 :日本@名無史さん:2020/01/09(木) 22:39:02 .net
- 後鳥羽上皇の壮年期は松田翔太のイメージで固定されてしまった
- 74 :日本@名無史さん:2020/01/10(金) 07:49:37.62 .net
- ふ〜ん
俺には後鳥羽上皇のイメージは酒豪の尾上辰之助だがな
- 75 :日本@名無史さん:2020/01/10(金) 14:26:10 .net
- 後鳥羽は文化のハード、ソフト面における総合プロデューサーだからな
- 76 :日本@名無史さん:2020/01/10(金) 15:11:09 .net
- >>67
他の大河にも出てるだろ。嘘をつくな
- 77 :日本@名無史さん:2020/01/11(土) 10:36:23 .net
- >>74
あの時にゃ道草俳優が演ずる藤原定家の俗物ぶりが話題だっけなw
- 78 :日本@名無史さん:2020/01/11(土) 11:32:00.52 .net
- 1に先見の明があったとは
- 79 :日本@名無史さん:2020/01/11(土) 14:07:45.14 .net
- 後鳥羽上皇の御尊顔
https://youtu.be/3cFFyGgJr6U
- 80 :日本@名無史さん:2020/01/11(土) 14:32:06 .net
- 昔の大河ドラマの「草燃える」見てたら松坂慶子が大庭景親の娘で北条義時の恋人役で最期は壇ノ浦で二位の尼らと共に海に飛び込んでた
「義経」でも二位の尼役だったから2度も壇ノ浦に沈む巡り合わせだったんだなw
- 81 :日本@名無史さん:2020/01/11(土) 20:06:42 .net
- 大河で義時の鍾愛の子政村の出番あるかな
義時主役なんだから息子の泰時、朝時、重時、政村らの兄弟は見たい
- 82 :日本@名無史さん:2020/01/11(土) 20:13:30 .net
- 政村さんなら時宗で有能クソオヤジやってたよ……
- 83 :日本@名無史さん:2020/01/11(土) 21:18:59 .net
- 泰時の後成敗式目でフィニッシュといこう
- 84 :日本@名無史さん:2020/01/12(日) 17:49:15.10 .net
- 御成敗式目、な
- 85 :日本@名無史さん:2020/01/12(日) 20:42:03 .net
- >>1
大河ドラマはだれをやるかと議論する段階が一番盛り上がるな。
しかし去年の大河ドラマの主人公や渋沢栄一は
地元の観光協会が盛り上がるとか、まんじゅうを作るとかの話は聞かないなww
- 86 :日本@名無史さん:2020/01/13(月) 10:37:44 .net
- 何となく年表見てて実朝が15年も将軍職だったことに驚いた
僕がもの知らんだけなんやけど、結果として頼朝より長期政権だったし
頼家よりも長命だった
- 87 :日本@名無史さん:2020/01/13(月) 15:04:19 .net
- 後鳥羽との関係も良好だったからな
- 88 :日本@名無史さん:2020/01/13(月) 15:25:16 .net
- 後鳥羽帝から見ると良好な関係を築いてた実朝が殺されて「かわりに皇子ください」って言ってきたと思ったら「やっぱ摂関家(←後鳥羽帝にとって潜在的な政敵)からでいいや」って数え役満みたいな真似をやらかした義時さん
- 89 :日本@名無史さん:2020/01/16(木) 09:12:46.84 .net
- そうだっけか?
俺が聞いてたのは、源実朝が「俺ゃ子供がいねえんで後継ぎにゃ帝のガキを一人願ぇます」
と申し入れて話がついていたのが、将軍が殺されたよって後鳥羽上皇側がキャンセル。
「駄目でやした」ということで代わりに九条家に依頼先を変更。
- 90 :日本@名無史さん:2020/01/16(木) 12:21:50.66 .net
- この時期の後鳥羽はむしろ摂関家の九条道家との仲は良好で道家の姉が生んだ順徳の皇子を後継者にしていたぐらい
- 91 :日本@名無史さん:2020/01/16(木) 12:31:59.67 .net
- 歴史秘話ヒストリアだとその流れだった
懇意にしていた実朝が暗殺されるような鎌倉に皇子は不安で出せないよで破談
- 92 :日本@名無史さん:2020/01/16(木) 17:20:48 .net
- >>88
北条政子はまだ実朝が生きてる頃から後鳥羽上皇の皇子が欲しいと交渉してたよ
実朝が殺害される一年前の健保6年、北条政子は上洛して
後鳥羽天皇の乳母・卿局藤原兼子に子がない実朝の後継問題を相談
兼子は実朝の正室坊門信子の姉が後鳥羽上皇との間に儲けた頼仁親王を次期将軍に推挙
頼仁親王を自身の養子とし、鎌倉へ引き渡すと約束した
これを知った後鳥羽上皇は朝廷が二分するとしてこの約束を破棄した
- 93 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 00:21:26 .net
- >>1
後援会やら地元の推しやらがなくても大河の主人公
これが実力者というもの
- 94 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 11:36:23 .net
- 北条氏って結構面白い題材だよな
あの時代に地方で政権打ち立てて
100年続いたってのもそうだし
得宗がだいたい名君ってのもすごい
- 95 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 11:53:30 .net
- >>94
名君じゃないと当主やってられないくらいの魔境だから……
若死に多いし
- 96 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 12:15:55 .net
- 次は三谷で政子だ泰時だ言われてたが三谷も>>1と同じ気持ちだったんかも
オレが主役で書くわ、みたいな
- 97 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 12:23:09.21 .net
- >>92
後鳥羽に相談なく兼子が独断で決めたの?
- 98 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 12:44:03.21 .net
- >>2以下をぬるく見守るスレ
- 99 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 14:40:12 .net
- >>97
慈円の「愚管抄」によれば兼子(卿局)の権力は絶大で
政子と兼子の女同士の談合で決まったとしている
後鳥羽上皇は後から知って「有マジキ事」と思い止めさせたとしている
- 100 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 15:45:45 .net
- なるほど、兼子の権力の源泉は自身が後鳥羽の乳母、姉が権臣の源通親の嫁、弟が後鳥羽院近臣なんだな
- 101 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 16:50:47 .net
- >>89
でも九条家の三寅は1218年生まれ
実朝が討たれた1219年の時は1歳の乳児だ
後鳥羽天皇の皇子は一番若くても1207年生まれ12歳の尊円法親王
元服まで1から2年ぐらい
やっぱり乳児のほうが北条も意のままに幕府を支配できるからラッキーだったかも
- 102 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 17:38:42 .net
- 実朝本人はどうしたかったんだろ?
イメージほど枯れきった人ではなかったみたいだし、自分の権力影響力を増大させるための思惑とかはなかったのかな
- 103 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 18:14:42 .net
- >>101
政子は手元に置いていた孫娘の竹御所(源頼家の娘)の婿養子に考えていたんだよね
当初予定していた頼仁親王なら竹御所と1歳差
実朝が亡くなった時点で頼仁親王19歳、竹御所18歳、夫婦としてお似合い
しかし来たのは幼児の三寅、とりあえず三寅が元服するまで10年以上待って
三寅改め九条頼経が13歳で元服した時に竹御所をその御台所としたが
竹御所は頼経よりも16歳年上で29歳だった
やっぱりもう少し竹御所と年齢近いほうが良かったんだと思う
- 104 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 19:39:26 .net
- >>94
面白いが一年となるとやっぱ義時が一番
オレも泰時で考えたが前半はオヤジとW主演ぽくなる
時宗が序盤時頼とW主演みたくなったように
高時はなかでは面白いかな
- 105 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 21:24:34.33 .net
- >>102
親王将軍に幕府を継がせたかった
- 106 :日本@名無史さん:2020/01/17(金) 22:53:05.77 .net
- >>68
でも義時は家族思いだからそういうとこは現代人向けじゃないかい
時政は孫殺してるけどさ
義時は妹の夫はぶち殺しても妹は再婚させたりフォローしてる
朝時と不仲だけど和田合戦時にちゃっかり義絶取りやめてるし
人間的だよ
- 107 :日本@名無史さん:2020/01/18(土) 02:31:35 .net
- 妹の子供も討ってるがな
- 108 :日本@名無史さん:2020/01/18(土) 02:31:35 .net
- 妹の子供も討ってるがな
- 109 :日本@名無史さん:2020/01/18(土) 07:38:02 .net
- 妹の子供は遠いもん
孫とは違う
- 110 :日本@名無史さん:2020/01/18(土) 09:35:14.81 .net
- >>106 >>109
義時は身内を殺してるほうだと思うぞ
残虐だったと言われている織田信長だって
妹の夫は殺しても妹の命は助けて再婚させたり超優しかっただろ
義時は娘たちを公家に嫁がせたため
外孫が殺戮の対象にならなかっただけだし
- 111 :日本@名無史さん:2020/01/18(土) 10:34:19.81 .net
- >>110
お市が再婚したのは信長の死後だと思うが
スレチだけど
- 112 :日本@名無史さん:2020/01/18(土) 11:12:58 .net
- 姉貴(政子)と弟(時房)とはすごく仲良しだよな
- 113 :日本@名無史さん:2020/01/18(土) 12:34:05.31 .net
- でも時房は泰時の方が好きだってよ
- 114 :日本@名無史さん:2020/01/18(土) 15:18:47.05 .net
- >>111
信長には20人ぐらい兄弟妹いたのを知らないのか…
お犬の方とか調べてごらん
信長の存命中に信長の世話で再婚している
- 115 :日本@名無史さん:2020/01/18(土) 15:45:12.83 .net
- >>114
>>110は妹の夫は殺しても、というんだから浅井長政
お犬の方とかは、この際関係ない
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