『北条義時』は何故、大河ドラマにして貰えないのか

1 ：日本＠名無史さん：2018/08/24(金) 21:55:05.43 .net

全国各地の自治体・観光協会が郷土の英雄を大河ドラマの主人公にすべく、
ＮＨＫに様々な“誘致活動”を行っている。
大河ドラマ主人公誘致活動地図（福井新聞）
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/194346

しかし、この中に北条ヲタにとっての絶対神である北条義時の名前は無い。
北条義時は何故に地元市民からも無視されているのか？　これではあんまりだ。（ＴＴ）
ドラマだけではない。小説や漫画でも義時が主人公の作品は知らない。
この「義時問題」について深く掘り下げていきたい。

40 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 04:47:51.65 .net

>>27
泰時は重度のファザコンだぜ
母親がアレでオヤジの庇護だけで生き抜いてたから
後妻が強力でもずっと長男を守り続けた義時は結構好きだ

41 ：日本＠名無史さん：2019/07/02(火) 17:17:52.76 ID:q9tMseBjf

是非扱ってほしい。
天皇から朝敵にされて勝利した珍しい人。

侍所別当の和田（鎌倉時代最大の内戦）をなぜ挑発できたのか。
この人いろいろ言われているが、和田合戦では慎重に進めていた
（直前の同族会議でも御所を擁することがポイントだと認識していた。
壇ノ浦では安徳天皇擁する平家を攻めていた時代にもかかわらず）。

影響力の大きい侍所別当の和田は、
多数の御家人に呼びかけ御所（北条）を完全に包囲する作戦を立てている...
三浦の裏切りがポイントだが同族の三浦が必ず裏切ると、
なぜ義時は判断できたのか？
裏切らなければ（順当に）歴史は大きく変わっていた。

文献では分からない、当時の時代に行ってみたいものだ。
大河ドラマで表現できないか？

42 ：日本＠名無史さん：2019/07/02(火) 17:33:32.59 ID:q9tMseBjf

>41
戦前、首相が陸海軍大臣を挑発してクーデターを起こさせたようなもの。
（2.26事件...天皇の命により鎮圧されたが、首相は殺されている。）
この危険さ...

43 ：日本＠名無史さん：2019/07/02(火) 17:52:53.82 ID:q9tMseBjf

「草燃える」は代表作、勧善懲悪でもないし、今作るのは難しいだろう。

　でも、この作品では主人公ではないから承久の乱、和田合戦...の扱いは
「軽薄短小」。
鎌倉の判断山のごとしと言われた政所での執務など、もっと多角的な視点から
扱えないか。

44 ：日本＠名無史さん：2019/07/02(火) 20:03:25.06 ID:q9tMseBjf

>41
裏切らなければ（順当に）歴史は大きく変わっていた。

和田は戦後処理の方針を持たなかった（あるいは知られていない）。
御所実朝（昵懇）との関係、「執権とは何ぞや」という態度から
御所親政に戻したのではないか、子を持たないままなら三浦預かりの
公暁を跡取りとしたか...想像しドラマ化すると面白いかも。

45 ：日本＠名無史さん：2019/07/04(木) 17:36:38.19 ID:UbNwpZ29c

この人、時代によって扱いが大きく変わる人。
今は天皇の時代ゆえ、やはり扱いにくい？
（戦前は特にそう）

46 ：日本＠名無史さん：2019/07/04(木) 20:55:28.11 ID:UbNwpZ29c

＞44
三浦（義村）の裏切りが不可解...（北条を支えることが幕府を守ることと判断していたのか？）。
北条と取引したわけでもなさそうだし...
承久の乱の際、三浦の弟が上皇方に参陣し、「兄はオコ（馬鹿）なるもの」
と言ったが...
文献に残る本人の言葉からAIで精神分析、なんてドラマ作ったら？

47 ：日本＠名無史さん：2019/07/29(月) 16:16:37.11 .net

>>40
後妻が産んだ政村は義時に溺愛されていたが
何しろ義時が死んだときにまだ若かった
長兄の泰時42歳、異母弟の政村20歳
親子ほど年齢差あるからな
4代執権になった泰村の子・時氏のほうが年上

48 ：日本＠名無史さん：2019/08/01(木) 09:50:25.14 .net

義時が泰時を溺愛していたから庶長子なのに嫡腹の弟たちを飛び越えて
北条の家督を継げたと言うよりも
義時の先室姫の前が比企の乱で失脚離婚したことにより朝時、重時が廃嫡され
義時が死んだとき後室が産んだ政村、実泰、時尚がまだ年若かったことから
北条政子が42歳の泰時を将軍後見人に任命
これがのちの執権となった

49 ：日本＠名無史さん：2019/10/26(土) 06:02:45.87 .net

ＤＱＮ共は止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
　　　　「エラソーにｗ　お前、義時かよ？ｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ

50 ：日本＠名無史さん：2019/10/26(土) 06:02:45.96 .net

ＤＱＮ共は止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
　　　　「エラソーにｗ　お前、義時かよ？ｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ

51 ：日本＠名無史さん：2020/01/08(水) 17:53:27 .net

>>1


【NHK】 2022年の大河ドラマは北条義時が主人公「鎌倉殿の13人」　脚本は三谷幸喜氏
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578468186/


・・・・・・一番乗り(;´･ω･)

52 ：日本＠名無史さん：2020/01/08(水) 17:59:45.27 .net

スレ終了

53 ：日本＠名無史さん：2020/01/08(水) 18:18:06.02 .net

よしとき な

54 ：日本＠名無史さん：2020/01/08(水) 20:10:34.82 .net

おめでとう草

55 ：日本＠名無史さん：2020/01/08(水) 20:48:49.17 .net

このスレ立てた人もまさか出来るとは思わなかっただろうな

56 ：日本＠名無史さん：2020/01/08(水) 22:14:20 .net

わろた

57 ：日本＠名無史さん：2020/01/08(水) 23:02:13 .net

小中高で同級の義時君、学校の歴史の時間はやたらと注目を浴びてた
再来年は久しぶりにまた注目を浴びるんだなｗ

58 ：日本＠名無史さん：2020/01/08(水) 23:23:49 .net

これは楽しみだ。
源平時代の武士の大鎧姿がカッコよくて好きだ。世界一カッコいいと思う
韮山襲撃、石橋山とか楽しみだ。晩年の承久の乱も
あと２年絶対死ねないｗ

59 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 00:13:41 .net

義時！

60 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 00:16:47 .net

義時、よかったね

61 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 06:43:20.51 .net

北条義時を演じたのは松平健だけかな？
ほかに演じた人は知らない。
もしかして平清盛、鳥羽上皇か後白河上皇役で松平健は出るかな？

62 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 07:58:20.58 .net

後鳥羽上皇をだれが演ずるかに大いに興味あり

63 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 10:01:06.93 .net

義時大河はありえないとかコケにしてたやつ息してるかー？

64 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 10:12:28 .net

義時ってそんなにダークな人？

65 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 12:06:52 .net

良かったね
ダークヒーローらしいじゃん

66 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 12:51:36.40 .net

おー、やったね
2年後か

67 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 14:32:28.44 .net

>>63
普通はやるなら源頼朝か北条政子だからな
源平大河に頼朝や政子はつきものでも
北条義時がでてきた大河は
源頼朝&北条政子のＷ主役だった「草燃える」くらい

68 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 17:01:28.75 .net

承久の乱や元寇までやるならその二人だと厳しいのはわかる
ただ義時の真っ黒な人生が今の視聴者ウケするかっていうと微妙な気がするね

69 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 17:43:51.46 .net

>>1
大河ドラマ化されたやん、被害妄想の激しい馬鹿乙

70 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 18:17:28.34 .net

天皇を超越した唯一の日本人　　北条義時
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1515291666/

71 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 21:20:45.60 .net

>>68
承久の乱の時は北条政子は生きているし(有名な大演説）
元寇の時には義時は死んでる
元寇は大河「北条時宗」でやってる

72 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 22:01:31.70 .net

『草燃える』で義時を演じた松平健が出るかどうかだな
時政役なら最高なんだが

あと得宗家と名越家の確執のはじめとなる朝時や死後に争点となる政村まで描いてくれるか

73 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 22:39:02 .net

後鳥羽上皇の壮年期は松田翔太のイメージで固定されてしまった

74 ：日本＠名無史さん：2020/01/10(金) 07:49:37.62 .net

ふ〜ん
俺には後鳥羽上皇のイメージは酒豪の尾上辰之助だがな

75 ：日本＠名無史さん：2020/01/10(金) 14:26:10 .net

後鳥羽は文化のハード、ソフト面における総合プロデューサーだからな

76 ：日本＠名無史さん：2020/01/10(金) 15:11:09 .net

>>67
他の大河にも出てるだろ。嘘をつくな

77 ：日本＠名無史さん：2020/01/11(土) 10:36:23 .net

>>74
あの時にゃ道草俳優が演ずる藤原定家の俗物ぶりが話題だっけなｗ

78 ：日本＠名無史さん：2020/01/11(土) 11:32:00.52 .net

１に先見の明があったとは

79 ：日本＠名無史さん：2020/01/11(土) 14:07:45.14 .net

後鳥羽上皇の御尊顔

https://youtu.be/3cFFyGgJr6U

80 ：日本＠名無史さん：2020/01/11(土) 14:32:06 .net

昔の大河ドラマの「草燃える」見てたら松坂慶子が大庭景親の娘で北条義時の恋人役で最期は壇ノ浦で二位の尼らと共に海に飛び込んでた
「義経」でも二位の尼役だったから2度も壇ノ浦に沈む巡り合わせだったんだなｗ

81 ：日本＠名無史さん：2020/01/11(土) 20:06:42 .net

大河で義時の鍾愛の子政村の出番あるかな
義時主役なんだから息子の泰時、朝時、重時、政村らの兄弟は見たい

82 ：日本＠名無史さん：2020/01/11(土) 20:13:30 .net

政村さんなら時宗で有能クソオヤジやってたよ……

83 ：日本＠名無史さん：2020/01/11(土) 21:18:59 .net

泰時の後成敗式目でフィニッシュといこう

84 ：日本＠名無史さん：2020/01/12(日) 17:49:15.10 .net

御成敗式目、な

85 ：日本＠名無史さん：2020/01/12(日) 20:42:03 .net

>>1
大河ドラマはだれをやるかと議論する段階が一番盛り上がるな。
しかし去年の大河ドラマの主人公や渋沢栄一は
地元の観光協会が盛り上がるとか、まんじゅうを作るとかの話は聞かないなww

86 ：日本＠名無史さん：2020/01/13(月) 10:37:44 .net

何となく年表見てて実朝が15年も将軍職だったことに驚いた
僕がもの知らんだけなんやけど、結果として頼朝より長期政権だったし
頼家よりも長命だった

87 ：日本＠名無史さん：2020/01/13(月) 15:04:19 .net

後鳥羽との関係も良好だったからな

88 ：日本＠名無史さん：2020/01/13(月) 15:25:16 .net

後鳥羽帝から見ると良好な関係を築いてた実朝が殺されて「かわりに皇子ください」って言ってきたと思ったら「やっぱ摂関家(←後鳥羽帝にとって潜在的な政敵)からでいいや」って数え役満みたいな真似をやらかした義時さん

89 ：日本＠名無史さん：2020/01/16(木) 09:12:46.84 .net

そうだっけか？
俺が聞いてたのは、源実朝が「俺ゃ子供がいねえんで後継ぎにゃ帝のガキを一人願ぇます」
と申し入れて話がついていたのが、将軍が殺されたよって後鳥羽上皇側がキャンセル。
「駄目でやした」ということで代わりに九条家に依頼先を変更。

90 ：日本＠名無史さん：2020/01/16(木) 12:21:50.66 .net

この時期の後鳥羽はむしろ摂関家の九条道家との仲は良好で道家の姉が生んだ順徳の皇子を後継者にしていたぐらい

91 ：日本＠名無史さん：2020/01/16(木) 12:31:59.67 .net

歴史秘話ヒストリアだとその流れだった
懇意にしていた実朝が暗殺されるような鎌倉に皇子は不安で出せないよで破談

92 ：日本＠名無史さん：2020/01/16(木) 17:20:48 .net

>>88　
北条政子はまだ実朝が生きてる頃から後鳥羽上皇の皇子が欲しいと交渉してたよ
実朝が殺害される一年前の健保6年、北条政子は上洛して
後鳥羽天皇の乳母・卿局藤原兼子に子がない実朝の後継問題を相談
兼子は実朝の正室坊門信子の姉が後鳥羽上皇との間に儲けた頼仁親王を次期将軍に推挙
頼仁親王を自身の養子とし、鎌倉へ引き渡すと約束した
これを知った後鳥羽上皇は朝廷が二分するとしてこの約束を破棄した

93 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 00:21:26 .net

>>1
後援会やら地元の推しやらがなくても大河の主人公
これが実力者というもの

94 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 11:36:23 .net

北条氏って結構面白い題材だよな
あの時代に地方で政権打ち立てて
100年続いたってのもそうだし
得宗がだいたい名君ってのもすごい

95 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 11:53:30 .net

>>94
名君じゃないと当主やってられないくらいの魔境だから……
若死に多いし

96 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 12:15:55 .net

次は三谷で政子だ泰時だ言われてたが三谷も>>1と同じ気持ちだったんかも
オレが主役で書くわ、みたいな

97 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 12:23:09.21 .net

>>92
後鳥羽に相談なく兼子が独断で決めたの？

98 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 12:44:03.21 .net

>>2以下をぬるく見守るスレ

99 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 14:40:12 .net

>>97
慈円の「愚管抄」によれば兼子(卿局)の権力は絶大で
政子と兼子の女同士の談合で決まったとしている
後鳥羽上皇は後から知って「有マジキ事」と思い止めさせたとしている

100 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 15:45:45 .net

なるほど、兼子の権力の源泉は自身が後鳥羽の乳母、姉が権臣の源通親の嫁、弟が後鳥羽院近臣なんだな

101 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 16:50:47 .net

>>89
でも九条家の三寅は1218年生まれ
実朝が討たれた1219年の時は1歳の乳児だ

後鳥羽天皇の皇子は一番若くても1207年生まれ12歳の尊円法親王
元服まで1から2年ぐらい

やっぱり乳児のほうが北条も意のままに幕府を支配できるからラッキーだったかも

102 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 17:38:42 .net

実朝本人はどうしたかったんだろ？

イメージほど枯れきった人ではなかったみたいだし、自分の権力影響力を増大させるための思惑とかはなかったのかな

103 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 18:14:42 .net

>>101
政子は手元に置いていた孫娘の竹御所(源頼家の娘)の婿養子に考えていたんだよね
当初予定していた頼仁親王なら竹御所と1歳差
実朝が亡くなった時点で頼仁親王19歳、竹御所18歳、夫婦としてお似合い
しかし来たのは幼児の三寅、とりあえず三寅が元服するまで10年以上待って
三寅改め九条頼経が13歳で元服した時に竹御所をその御台所としたが
竹御所は頼経よりも16歳年上で29歳だった
やっぱりもう少し竹御所と年齢近いほうが良かったんだと思う

104 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 19:39:26 .net

>>94
面白いが一年となるとやっぱ義時が一番
オレも泰時で考えたが前半はオヤジとW主演ぽくなる
時宗が序盤時頼とW主演みたくなったように
高時はなかでは面白いかな

105 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 21:24:34.33 .net

>>102
親王将軍に幕府を継がせたかった

106 ：日本＠名無史さん：2020/01/17(金) 22:53:05.77 .net

>>68
でも義時は家族思いだからそういうとこは現代人向けじゃないかい
時政は孫殺してるけどさ
義時は妹の夫はぶち殺しても妹は再婚させたりフォローしてる
朝時と不仲だけど和田合戦時にちゃっかり義絶取りやめてるし
人間的だよ

107 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 02:31:35 .net

妹の子供も討ってるがな

108 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 02:31:35 .net

妹の子供も討ってるがな

109 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 07:38:02 .net

妹の子供は遠いもん
孫とは違う

110 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 09:35:14.81 .net

>>106 >>109
義時は身内を殺してるほうだと思うぞ
残虐だったと言われている織田信長だって
妹の夫は殺しても妹の命は助けて再婚させたり超優しかっただろ

義時は娘たちを公家に嫁がせたため
外孫が殺戮の対象にならなかっただけだし

111 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 10:34:19.81 .net

>>110
お市が再婚したのは信長の死後だと思うが
スレチだけど

112 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 11:12:58 .net

姉貴(政子)と弟(時房)とはすごく仲良しだよな

113 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 12:34:05.31 .net

でも時房は泰時の方が好きだってよ

114 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 15:18:47.05 .net

>>111
信長には20人ぐらい兄弟妹いたのを知らないのか…
お犬の方とか調べてごらん
信長の存命中に信長の世話で再婚している

115 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 15:45:12.83 .net

>>114
>>110は妹の夫は殺しても、というんだから浅井長政
お犬の方とかは、この際関係ない

116 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 15:48:29.28 .net

>>115
夫を兄に殺されて失意の妹を即政略の道具にして再婚させた義時は酷いだろ
織田信長は敵の娘である浅井三姉妹を庇護して養い可愛がってた

117 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 19:40:37 .net

信長はあの時代にあるまじきことに、女性にやさしいからな

118 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 19:56:03 .net

>>110
家族に優しいから今の時代受けてるんだろ
義時も同じだってこと

119 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 19:58:21 .net

>>116
別に政略じゃないだろ
平賀妻を公家に嫁がせ時政死後の牧の方が都で悠々暮らせるように
手配するぐらい気配りだぞw

120 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 20:03:14 .net

さすが得宗の親分だな

121 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 21:36:10.34 .net

北条氏は

女将軍（あましょうぐん）と呼ばれた北条政子（ほうじょうまさこ）に尽きるだろ

京都に進軍した鎌倉軍が勝ったとき指揮を取ったのが政子将軍やでな

122 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 21:38:43 .net

朝廷に対して軍勢向けるべきかほとんどの御家人らが議論していたんだわな

頼朝夫人だった政子が御家人武将らを前に論舌打って朝廷討伐が決まった

123 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 21:39:31.24 .net

112
弟ってだけ
まあ脇役やな

124 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 21:40:35.02 .net

生涯に渡り姉の政子の補佐に徹した日陰もんやぞ

125 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 21:42:32 .net

まあ主人公無理やな

女将軍（あましょうぐん）政子って時代劇ができたら脇役やな

実際に日陰者やからな

126 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 21:42:52 .net

まさこ

127 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 22:45:30 .net

政子は鎌倉幕府の実権を乗っ取る気があったのか無かったのか

128 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 23:10:31 .net

でも政子は全部失い義時が全部手にするんだから

129 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 23:21:28 .net

政子は弟のためにひたすら尽くしたんだよ
政子は義時の損になること一個もしてないやろ
義時の都合の良い時に出てきて不必要な時は出てこないそれが政子

130 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 23:25:56.61 .net

義時は政子をいいように利用した
それに騙されてる21世期の人間ワロスw
1000年経っても義時には敵わないてか

131 ：日本＠名無史さん：2020/01/19(日) 17:43:24 .net

>>119
それを政略という

132 ：日本＠名無史さん：2020/01/19(日) 17:46:27 .net

>>130
義時は江間次郎と呼ばれる北条の庶子に過ぎなかった
政子のお陰で北条家の棟梁に指名された
一番言うこと聞く従順な弟だったから

133 ：日本＠名無史さん：2020/01/19(日) 17:54:53 .net

>>119
何も知らないんだな
牧の方は都の公家出身
平賀妻が都の公家と再婚したのは牧の方の世話であった可能背が高い
異母兄の北条義時が牧の方や異母妹の生活を安泰にするために
大富豪の公家との再婚話を持ってきたのではないよ
牧の方は北条時政の13回忌も義時とはまったく別個に
都で勝手に行っており完全に義時とは没交渉だった

134 ：126：2020/01/19(日) 18:39:43 .net

126訂正
北条義時は江間四郎

135 ：日本＠名無史さん：2020/01/19(日) 19:47:20.12 .net

>>133
ネタにマジレスされてもw
別に政略じゃないって意味だよ
お前さんも牧の方が世話してるということはその点は同意てことだなー

136 ：日本＠名無史さん：2020/01/19(日) 19:59:07.14 .net

時政の13回忌？
義時死んでるんじゃ

137 ：日本＠名無史さん：2020/01/19(日) 21:21:21 .net

>>132
後継ぎだった兄の宗時が早々に戦死したため、その代わりに義時が後継ぎになったわけだが

138 ：日本＠名無史さん：2020/01/19(日) 22:45:17 .net

>>137
時期は不明だが牧の方が後妻に入っててその子が嫡子扱いじゃなかったっけ
夭折したけど

139 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 00:18:18.34 .net

>>138
て言う人いるけどにしては政範が生まれたのが遅すぎる

140 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 00:35:18 .net

北条みたいな小さい家で嫡子がーてきばられても笑っちゃうw
義時は頼朝から直に恩賞もらうからいいの