従五位下って官位はそれほど偉いのか？

1 ：日本＠名無史さん：2019/03/13(水) 10:43:28.81 .net

貴族でいえば一番下の位だろ？
あまり偉いようには思えないんだけど

143 ：日本＠名無史さん：2021/01/10(日) 12:11:15.92 .net

釣りだろ
左馬頭や太政大臣とか言ってる時点で

144 ：日本＠名無史さん：2021/01/10(日) 12:13:17.25 .net

言っていいのかな
自分の高祖父が従一位勲一等で
曾祖父が従二位勲一等だった

145 ：日本＠名無史さん：2021/01/10(日) 12:59:40.57 .net

高祖父さんのみならず、曽祖父さんも勲一等ってことは、結構な家格のお家だね。

146 ：日本＠名無史さん：2021/01/10(日) 13:07:05.53 .net

戦前の宮中席次では
従一位より勲一等旭日桐花大綬章の方が格上になる
これは意外だった

147 ：日本＠名無史さん：2021/01/10(日) 19:55:55.03 .net

内閣總理大臣樞密院議長元帥國務大臣
初敍從三位　二年正三位　三年從二位　五年正二位

朝鮮總督樞密院副議長陸海軍大將樞密顧問官
初敍正四位　二年從三位　三年正三位　五年從二位　七年正二位

親任官親任待遇
初敍從四位　二年正四位　三年從三位　五年正三位　七年從二位

高等官一等
初敍正五位　三年從四位　五年正四位　五年從三位　九年正三位

高等官二等
初敍正五位　五年從四位　五年正四位　十二年從三位

高等官三等
初敍從五位　五年正五位　五年從四位　十四年正四位

高等官四等
初敍正六位　五年從五位　五年正五位　十四年從四位

高等官五等
初敍從六位　五年正六位　五年從五位　十四年正五位

高等官六等
初敍正七位　五年從六位　五年正六位　十四年從五位

高等官七等
初敍從七位　五年正七位　五年從六位　十四年正六位

高等官八等九等
初敍正八位　五年從七位　五年正七位　十四年從六位

148 ：日本＠名無史さん：2021/01/11(月) 01:21:38.52 .net

>>141
通常の総理は正二位右近衛大将・権大納言くらいで退任だろうね
超短期政権だと従五位下左馬頭のまま退陣ということもあると思う

149 ：日本＠名無史さん：2021/01/11(月) 10:23:42.44 .net

低能が自演して恥ずかしい

150 ：日本＠名無史さん：2021/01/11(月) 10:41:31.38 .net

自演するならもう少し工夫すれば良いのに
バレバレ

151 ：日本＠名無史さん：2021/01/12(火) 16:55:33.51 .net

閣僚で参議くらいか
明治維新政府の初期はそんな感じだったね

152 ：日本＠名無史さん：2021/01/16(土) 10:08:55.34 .net

閣僚が参議で総理は太政大臣、副総理が右大臣だろうな

153 ：日本＠名無史さん：2021/01/16(土) 17:49:25.95 .net

太政大臣　三条実美
右大臣　　岩倉具視

154 ：日本＠名無史さん：2021/01/16(土) 17:59:30.98 .net

山内一豊は関ヶ原合戦前は従五位下対馬守（遠江国掛川城主6万石）

関ヶ原合戦後は従四位下土佐守（土佐一国国主20万石）

一国一城の小大名から国持ち大名になると、五位から四位になるのがわかって面白い

155 ：日本＠名無史さん：2021/01/16(土) 23:52:32.67 .net

山内は再検地で24万石を幕府に申告したが却下
（隣国蜂須賀との釣り合い）

同じく毛利も54万石を申告したが一揆が起きた等の理由で却下
（36万石を新たな表高とした）

前田も122万石を申告したが却下
（関東移動前の徳川を越えない119万５千石を認める）
大聖寺７万石と富山10万石を引いた102万石が加賀藩となる

156 ：日本＠名無史さん：2021/02/07(日) 00:31:31.57 .net

おてもやん「恵方巻きの馬鹿食い大会でアベコロナが拡散してきよったな
お・も・ち」

157 ：日本＠名無史さん：2021/02/07(日) 05:46:33.27 .net

なんだこのパヨク
武漢コロナだろ

158 ：日本＠名無史さん：2021/02/10(水) 12:43:32.68 .net

鎌倉時代ごろだと武士で五位以上というのは希少価値があったが、室町後半以降になると
地方の小領主でも五位になれるんだな

159 ：日本＠名無史さん：2021/02/10(水) 18:04:17.16 .net

得体の知れん飛騨の三木に至っては従三位だからね。

160 ：日本＠名無史さん：2021/02/11(木) 00:59:57.80 .net

姉小路を僣称したから

161 ：日本＠名無史さん：2021/02/11(木) 04:48:49.59 .net

中納言も僭称したね。

162 ：日本＠名無史さん：2021/02/11(木) 14:14:55.98 .net

姉小路もなんだかんだで三木に戻って旗本で生き残ってるからなぁ

163 ：日本＠名無史さん：2021/02/12(金) 21:01:53.60 .net

位階じゃないが、戦国時代にもなると国人領主どころか
その家臣の土豪クラスでも受領名を名乗るのな。

164 ：日本＠名無史さん：2021/03/05(金) 01:19:05.08 .net

いそじんコロナの助

165 ：日本＠名無史さん：2021/03/13(土) 11:27:37.50 .net

官位が近代以降も続いていたら、会社の課長クラスでも受領名を名乗るような文化になっていたのかな？
受領名を名刺に入れたいので仕事を頑張るみたいな

166 ：日本＠名無史さん：2021/03/13(土) 12:33:23.61 .net

一般企業の課長って江戸時代なら商家の手代だろ
何故受領名を名乗れるという発想になるんだか

167 ：日本＠名無史さん：2021/03/13(土) 21:45:57.70 .net

知事→国守、守護、大名
市町村長→国人領主　だな

168 ：日本＠名無史さん：2021/03/13(土) 22:48:17.45 .net

中央省庁の課長クラスは 諸大夫？
局長以上が公卿？

169 ：日本＠名無史さん：2021/03/14(日) 05:11:00.69 .net

>>168
どちらも地下だよ。
事務次官でやっと諸大夫。

170 ：日本＠名無史さん：2021/03/14(日) 05:21:17.43 .net

>>167
人口378万の横浜市長が国人で人口57万の鳥取県知事が国守・守護・大名 ?

171 ：日本＠名無史さん：2021/03/14(日) 10:32:16.31 .net

政令指定都市市長は大名だな。
叙勲でも知事と同格の勲四等だ。

172 ：日本＠名無史さん：2021/03/14(日) 12:19:43.57 .net

>>170
足利義昭「この度の将軍任官はすべて織田殿のお力のおかげじゃ」
信長「恐れ多く存じます」
義昭「恩賞として、織田殿にはお望みの国を差し上げよう」
信長「ありがたく。されど泉州堺の町をいただければ十分でござる」
足利義昭「ホホホ、国よりも町のほうがよいとは面白いのう」
信長「（・・そもそもお前は他人に与えられる国なんてないじゃん）」

173 ：日本＠名無史さん：2021/03/14(日) 12:20:08.36 .net

>>169
諸大夫も地下だぞ
少しは勉強しろ

174 ：日本＠名無史さん：2021/03/17(水) 12:32:16.78 .net

現代で受領名を名乗った人物では、佐村河内守が有名だ
音楽の才能があり、作曲家として成功したので、地位にふさわしい官位を称したのだろう

175 ：日本＠名無史さん：2021/03/18(木) 10:10:04.33 .net

僭称しているのではないかとの疑念も出ているぞ

176 ：日本＠名無史さん：2021/03/18(木) 12:26:20.11 .net

佐村さんはどういう経緯で河内守に任官したのか？
やっぱり僭称なの？

177 ：日本＠名無史さん：2021/03/21(日) 11:12:50.31 .net

あれだけの高名な音楽家だし、正式な任官じゃないの？

178 ：日本＠名無史さん：2021/03/21(日) 11:27:24.82 .net

いや、出自が怪しすぎて朝廷でもさすがに
あれでは宣旨は出せんと仰せだったとか。
あくまでも噂だが。

179 ：日本＠名無史さん：2021/05/28(金) 02:04:24.32 .net

榊原康政の甥は従二位

180 ：日本＠名無史さん：2021/06/04(金) 19:50:55.39 .net

ガーズー少初位

181 ：日本＠名無史さん：2021/06/08(火) 17:29:27.30 .net

下級貴族の位
たしか上級貴族の子弟なら最初につく位
庶民クラスは最終的につく位
昔の軍隊でいえば曹長、上等兵位なかんじかな
正５位で少尉か准尉

182 ：日本＠名無史さん：2021/06/09(水) 16:22:13.34 .net

陸軍少尉は初叙正八位
初叙正五位といったら時期にもよるが中将か少将

183 ：日本＠名無史さん：2021/06/09(水) 16:34:01.83 .net

まあ「軍隊の位で言うと三等兵なんだな」的なのりで言ってるだけなんだろうけど、だとしてもかなりおかしい。
六位七位の侍品でも庶民とはまったく違う特権階級。五位以上の諸大夫ともなると更にその上。

平安時代の俗謡で、近所で評判の器量良しの娘を「受領の北の方と呼ばせばや」という歌詞があるけど、そういう庶民にとって夢のような出世や栄華の象徴として想像可能な限界が五位の受領くらいってこと。

184 ：日本＠名無史さん：2021/06/11(金) 00:49:12.47 .net

ロボット三等兵はプロシアかどこかの
国家元首になった時は三等兵閣下と呼ばれた

185 ：日本＠名無史さん：2021/08/06(金) 09:21:29.12 .net

カダフィはリビアの最高指導者になった後も「カダフィ大佐」と呼ばれたからな
源頼朝が鎌倉殿になった後もしばらくは「右兵衛権佐」のままだったようなものか？

186 ：日本＠名無史さん：2021/09/01(水) 10:29:29.13 .net

完全に位と職がイコールな珍しい制度だよね
室町あたりから形骸化してるけど

187 ：日本＠名無史さん：2021/10/08(金) 13:11:03.48 .net

従五位下は、昇殿を許される最低の身分だから。
これ以下では宮中に出入りできない

188 ：日本＠名無史さん：2022/03/02(水) 22:48:34.99 .net

昔から疑問なんだけど、宮中の掃除って誰がやってたの。
地下人は宮中に上がれないんでしょ。

189 ：日本＠名無史さん：2022/03/04(金) 14:12:06.76 .net

非蔵人

190 ：日本＠名無史さん：2022/05/13(金) 19:59:06.43 .net

蔵人という名の役立たずども

191 ：日本＠名無史さん：2022/05/14(土) 12:17:52.11 .net

個人的感想しか書き込めない低学歴は書き込まなくていいよ

192 ：日本＠名無史さん：2022/08/09(火) 01:17:55.37 .net

>>185
それについて面白い解説があった

カダフィ大佐って、なんで大佐なの？
http://kyodo.newsmart.jp/info/Result/2011/0822.php
＞実はカダフィ大佐の「大佐」というのはあくまでも通称で、軍の地位とは関係なく自ら大佐と名乗っているのです。