【御伽衆】呉座勇一★４【DT疑惑】

1 ：日本＠名無史さん：2019/06/26(水) 20:10:21.87 .net

引き続き日本中世史ブームの火付け役にしてツイッター上で多数の取巻きに囲まれているくせに自分は凍結された呉座勇一について語りましょう

※前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1557238309/

952 ：日本＠名無史さん：2019/12/30(月) 23:14:34.71 .net

だから史料批判しつつ書いたんだろ

953 ：日本＠名無史さん：2019/12/31(火) 13:30:08 .net

>>951
今のテレビ局でも東京のテレビ局よりも関西のテレビ局のほうが
真相に迫っている部分があるだろう？
そこまで言って委員会なんか東京では過激だと言って放送されなかった
くらいだし。
あとさぁ
皇室ネタなんか海外報道の引用と言う形で日本人記者がスクープ報道だと
言って流していただろう？
それと同じで、現場に近いと言っても必ずしも良質な報道が真実に迫った
報道ができるとは限らない。
むしろ少し距離を置いたほうが良質な報道ができることがままある。
マシれ応仁の乱のときの京都は市街戦だらけで、危険だと思うのだが？
少し離れた奈良のほうが安全だし、かえって情報が集まったのでは
ないのかね。

954 ：日本＠名無史さん：2019/12/31(火) 14:17:59.94 .net

G座自身が陰謀論者で誰々の都合よ良いように改竄したとか安直に言ってるんだから
批判対象の在野歴史家と大した違いはないわな

955 ：日本＠名無史さん：2019/12/31(火) 14:29:12 .net

興福寺内の派閥争いである大乗院vs一条院の対立は応仁の乱での東西両軍の争いと早くから結びついてるから、大乗院も乱と無関係ではないね
敵に対しては辛口で味方には同情的な記述になってると考えるのが自然だろ

軍記物じゃないとは言え徒然草も同様だけどさ

956 ：日本＠名無史さん：2019/12/31(火) 16:35:30.39 .net

そんなもんどの史料だって同じでだからどの立場の人間が記述したかの検討が必要になるんだろ

957 ：日本＠名無史さん：2020/01/01(水) 12:11:12 .net

だから、大乗院は西軍だからよけいに富子を嫌ってるんじゃないかって事でな

958 ：日本＠名無史さん：2020/01/08(水) 00:24:05 .net

みんなはどの分野が専門なの？

959 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 06:40:41.35 .net

左右の誤記はよくあるけど督と佐はどうだろうな
家格が明らかに違うわけで
右衛門佐の誤記かそのまま左衛門佐でしょ

960 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(木) 08:54:46.84 .net

佐と表記されてるのに内容は政長なのがいくつか有るからと呉座は言っている

961 ：日本＠名無史さん：2020/01/09(Thu) 23:29:39 .net

台湾人や中国人から見たら英雄のいないグダグダ大乱といっても五胡十六国とかあたりに比べてショボすぎるわと言われそう

https://mobile.twitter.com/lihuatongying/status/1215233663413047296
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962 ：日本＠名無史さん：2020/01/10(金) 00:21:00.10 .net

なんでも多く盛ればいいと言う観点からならな

963 ：日本＠名無史さん：2020/01/12(日) 19:38:49.50 .net

呉座にケンカ売ってるな
これ書いた奴前は陰謀の日本中世史を推薦してたのにいつの間か転向してる
木村幹の論文から書いてもないことを引用して怒られたり腹を括り出した

https://bungeishunju.com/n/n7ac89934feb7?creator_urlname=m_bungeishunju
「実証主義で歴史修正主義を屈服させる」というたぐいの主張が、物語を否定しているようで、なんの実証性もない、物語否定の物語（メタ物語）に依拠していることもしばしば見受けられる。

964 ：日本＠名無史さん：2020/01/14(火) 23:05:26 .net

>>954
実証と言いながら、都合悪ければ根拠なく誤記と言い張る。

965 ：日本＠名無史さん：2020/01/14(火) 23:35:36 .net

根拠はあるだろ

966 ：日本＠名無史さん：2020/01/15(水) 11:44:14.92 .net

さきに喧嘩売ったのは面白い
古文書学入門 [書籍] https://g.co/kgs/RpwnP2 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:36abcc1a7fb24404caf692865ab3af18)

967 ：日本＠名無史さん：2020/01/15(水) 11:46:12.20 .net

>>966
間違えた。
これ貼りつもりだったわ
https://i.imgur.com/QSWmOPf.png

968 ：日本＠名無史さん：2020/01/15(水) 13:31:22 .net

まだ未練がましくちょっかいだしてる

https://mobile.twitter.com/minoruno/status/1215602453195841536
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969 ：日本＠名無史さん：2020/01/16(木) 10:29:40.11 .net

呉座が支持してる神田センセは今年度で退職なのか

970 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 17:27:35 .net

場外乱闘勃発
https://twitter.com/moegi_hira/status/1218322214526676992?s=19
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971 ：日本＠名無史さん：2020/01/18(土) 18:35:28 .net

呉座さんにじゃなく呉座だんがだろ

972 ：日本＠名無史さん：2020/01/19(日) 16:01:59 .net

リプライしてるわけでもない一般人に噛みつくなよ
認知大丈夫かな？
https://i.imgur.com/66SYvvb.jpg
https://i.imgur.com/QfFwKTJ.jpg

973 ：日本＠名無史さん：2020/01/19(日) 16:11:58 .net

>>972
もとのツイートらしきのも見たが、別に暴言吐いてるわけでもなかった。
なのに「井沢・八幡以下の雑魚が」「ド素人が何様」とか何をそんなにブチ切れてるんだ。

974 ：日本＠名無史さん：2020/01/19(日) 22:02:24 .net

暴言やリプライどころか呉座の名前も出てなかったよ。
なのに相手に「たかが旧帝学部卒が」と言ってるようなもんで、むしろそれ以上の罵倒。
これが素なんだろうね。

975 ：日本＠名無史さん：2020/01/19(日) 22:17:33.89 .net

意味なく一般人を罵倒するって信用失墜行為じゃないか？
印刷して日文研に送りつけてやったら東大最年少准教授みたいに懲戒になるかな？

976 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 02:42:44.28 .net

本当に気持ち悪い集団になっちゃったね。
自分よりもっとえらい先生がいるというけどさ、それは君たちが生きる学問の世界の話だよ。
「雑魚」「ド素人」「純粋なアマチュア」も同じだろ。どこに差があるんだよ。自分を批判するかしないか？
歴史が好きで活動したりTwitterを楽しむような人達や、まだ実績もない研究者未満の者にとっては、フォロワー約4000もいる有名研究者は脅威だよ。わかんないのか。
学問の世界でエライ先生達にパージされたというが、Twitterの世界で君たちは同じようなことしてるのに。

977 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 07:58:15 .net

https://mobile.twitter.com/Ck88Seed/status/1218918763816353793
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978 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 08:13:52 .net

丸島くんも気難しいところがあったが、自分を律してTwitterをやめたのは研究者として潔かったね。
呉座や亀田はもうTwitterをやめる気はないんだろうな。この期に及んで亀田や呉座を過剰に持ち上げる連中が湧いてるし、さぞ居心地よかろうね。

979 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 11:04:01 .net

たかが一般人

980 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 12:11:49 .net

武家の子孫らしく、育ちのよさがそこはかとなく感じられる。

981 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 12:59:38 .net

「学界でいじめられてるから一般人を晒して罵倒してもいいんだ」
そういうのを抑圧の移譲といいます

982 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 14:15:07 .net

呉座って誰に虐められてるんだ?

983 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 16:04:10.00 .net

>>982
東大あたりのえらい先生達なんだろうねえ。
東大や史料編纂所に残ってないことや、本郷への噛みつきぶりから推察するに。

984 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 17:27:45 .net

何言ってんだこいつって感じの反応ばっかだな

985 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 17:57:19 .net

色々とうるさい今の世の中で、こういう敢えての過激さも
御伽衆にとっては「そこにシビれる！あこがれるゥ！」なんだろう

986 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 20:27:03 .net

中世史なんかやってる時点で、武将大好き合戦大好きの戦国オタ上がりなのは否定しようがない。
近現代やってる連中とは意識も動機も違う。要するに、知識があるだけのデカいこども。

987 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 21:17:25 .net

ゴザは大口叩いてるんだから、歴史検定やお城検定や世界遺産検定くらい持ってるんだろうな

988 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 22:01:35 .net

>>987
そういうアマチュアの資格には興味なさそうだ
博士号とかじゃないと

989 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 22:17:44 .net

御伽衆も大部分が一般人なのでは…？

990 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 23:15:50 .net

ゴザも日本史マスターを標榜したいのなら歴史能力検定とお城検定くらいは取っておくべきだね。

991 ：日本＠名無史さん：2020/01/20(月) 23:42:27 .net

研究見習い志望っていう肩書きが気に障ったんだろうな

992 ：日本＠名無史さん：2020/01/21(火) 00:10:35 .net

>>991
それのなにが気に障ったのか意味不明。なにが悪いんだ？

993 ：日本＠名無史さん：2020/01/21(火) 00:17:12 .net

学部卒で仕事しながらできる範囲で研究していきたいという奴を、雑魚とかド素人と罵倒して、在野研究の芽を潰しかねない本職研究者てどうなの。
感想つぶやくのは、完全な趣味者か、院生か論文ある奴しかダメなの？

994 ：日本＠名無史さん：2020/01/21(火) 02:06:49 .net

自分の言ってることを理解できないバカは雑魚なんだろ
ここに書き込んでるやつもそういうバカと思ってそう

995 ：日本＠名無史さん：2020/01/21(火) 07:59:47 .net

>>972 改めて見るとすごい暴言だな。
純粋なアマチュアには言わないということは、相手をアマチュアと見なしてないわけで、
乱暴な言葉で批判したわけでもない、呉座の名前も出してない、リプ送ったわけでもない、コラムの感想呟いただけの奴に対して
「院生ですらない」「雑魚」「ド素人」
とぶつける研究者様w

996 ：日本＠名無史さん：2020/01/21(火) 14:36:58 .net

この人、駄目だね。
こんな暴言他人に吐かないよ。研究者見習いって言葉に反応するとか幼稚すぎる。
いつか直接権力関係ある院生とかに訴えられたりするかもね。
こいつの雑魚嫁も相変わらず下手くそな絵を公表していて笑えるわ。

997 ：日本＠名無史さん：2020/01/21(火) 14:39:42 .net

学部卒で就職して、日本史は趣味としてマイペースに学んだり、全然違う分野やってて急に好きになって、本読んだり他人の自由でしょ。
在野を馬鹿にするとか以前に発想がおかしいよ。
東大の下駄履いて勘違いしてる痛い男だわ。

998 ：日本＠名無史さん：2020/01/21(火) 14:42:58 .net

というか、雑魚嫁の絵見てみなよ。
普通に下手くそだから。金とれるレベルじゃないから。
東大の人って三流芸術家が好きなのかな？
ていうか、三流芸術家しか相手にしないのか。

美人女子大生はイケメン空気読める東大生狙うだろうしね。

999 ：日本＠名無史さん：2020/01/21(火) 14:45:39 .net

他人のプライバシーに踏み込む癖は直した方がいいよ。
研究者多いね。
いつか、誰かにやって、違法行為になるかもね。

ていうか、今回の件は、通報すれば、懲戒あるかもよ？
普通に文言として、罵倒してるし。

1000 ：日本＠名無史さん：2020/01/21(火) 14:57:47 .net

妨害も根拠なく攻撃したり、異常だったからね。
ブスとしか結婚できない男は、こんなもん。
東大でも雑魚。

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