もし勝海舟が焦土戦術を実行してたら徳川幕府は？

1 ：日本＠名無史さん：2019/08/04(日) 06:53:39.36 .net

徳川慶喜および勝海舟が薩長との交渉を拒否して江戸城を明け渡すことなく
当初の予定通り幕府側が総力戦の焦土戦術を実行してたら、さしもの新政府軍も西日本まで後退してただろ。

そして日本は西日本の薩長政府と東日本の徳川幕府で東西二分化されてた可能性が高い。

2 ：日本＠名無史さん：2019/08/04(日) 06:54:05.21 .net

二

3 ：日本＠名無史さん：2019/08/04(日) 06:54:14.16 .net

三四郎

4 ：日本＠名無史さん：2019/08/04(日) 07:08:53.80 .net

勝海舟は交渉家の側面ばかり目立つが軍略家としても一流だったな
勝海舟の指揮で焦土作戦なら新政府軍を追い払うこともできたであろう

5 ：日本＠名無史さん：2019/08/04(日) 07:14:14.19 .net

西日本の首都は京都だになってる

6 ：日本＠名無史さん：2019/08/04(日) 07:16:11.29 .net

いま思えば江戸城無血開城なんてバカなことしたよ

7 ：日本＠名無史さん：2019/08/04(日) 21:50:19.09 .net

ななやねん

8 ：日本＠名無史さん：2019/08/05(月) 05:34:42.12 .net

徹底抗戦すべきだった

9 ：日本＠名無史さん：2019/08/05(月) 06:08:35.59 .net

今まで無能扱いされてた徳川慶喜だが実際は聡明だな

10 ：日本＠名無史さん：2019/08/05(月) 18:02:20.84 .net

sou

11 ：日本＠名無史さん：2019/08/07(水) 02:54:56.78 .net

？

12 ：日本＠名無史さん：2019/08/07(水) 04:17:59.33 .net

勝海舟は偉大すぎるが徳川慶喜が中途半端ものだった

13 ：日本＠名無史さん：2019/08/07(水) 18:56:20.92 .net

>>12
海舟より鉄舟が偉大。

14 ：日本＠名無史さん：2019/08/07(水) 23:26:31.70 .net

戦わなきゃ最後まで

15 ：日本＠名無史さん：2019/08/09(金) 06:32:00.39 .net

だな

16 ：日本＠名無史さん：2019/08/10(土) 05:56:08.77 .net

勝海舟！

17 ：日本＠名無史さん：2019/08/11(日) 02:36:51.99 .net

海舟といえば咸臨丸

18 ：日本＠名無史さん：2019/08/13(火) 15:14:20.61 .net

明治維新の嘘だらけの真実

明治維新天皇のすり替え説は真実だった！その殆どの実行犯は長州閥が実行犯！

歴史で習った日本史は出鱈目だった！

https://kabukachan.exblog.jp/22232976/

19 ：日本＠名無史さん：2019/08/13(火) 18:41:25.19 .net

明治政府は糞

20 ：日本＠名無史さん：2019/08/16(金) 03:26:41.08 .net

ですよね。

21 ：日本＠名無史さん：2019/08/17(土) 04:06:06.58 .net

慶喜ではなくて勝海舟が幕府を支配すればよかった

22 ：日本＠名無史さん：2019/08/17(土) 18:36:50.90 .net

うむ

23 ：日本＠名無史さん：2019/08/18(日) 03:43:47.63 .net

東日本政府樹立

24 ：日本＠名無史さん：2019/08/20(火) 03:03:51.09 .net

そうやな

25 ：日本＠名無史さん：2019/08/28(水) 03:53:28.16 .net

クソ薩長を許すな！

26 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 03:59:55.34 .net

dana

27 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 04:05:38.95 .net

長州こそ元凶

28 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 03:48:00.69 .net

勝海舟

29 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 03:05:05.73 .net

?

30 ：日本＠名無史さん：2019/09/04(水) 02:05:02.60 .net

tgh

31 ：日本＠名無史さん：2019/09/07(土) 03:01:24.93 .net

>>1
日本は二分化されてた

32 ：日本＠名無史さん：2019/09/10(火) 22:41:52.17 .net

江戸は50回以上も大火に見舞われている
焦土作戦を実行しなくても丸焼けにされていたよ

33 ：日本＠名無史さん：2019/09/17(火) 03:51:20.01 .net

>>1
日本は東西で分断されていた

34 ：日本＠名無史さん：2019/09/17(火) 16:58:36.70 .net

焦土戦術など使わんでも箱根で陣をはり待ち構えて一大会戦やれば勝てる

近代武装し訓練した48大隊がほぼ無傷で残っとるんやぞ

後方から海軍の支援上陸で挟撃

袋のネズミの官軍を更に海から日本一の戦力を有する幕府海軍が艦砲射撃

これで大総督府のある東海の部隊は殲滅
指揮系統も麻痺
紀伊半島より東側の制海権はこれで完全に確保
これにより東山道と北陸に散った官軍別動隊を各個撃破が可能になり美濃近江の国境まで勢力を戻す

ここから京都に向けて南北東の三方より進撃
同時に大阪と神戸を幕府海軍で急襲
明治天皇奪還
長州が連れ去った場合は別の天皇をたて、明治帝および長州とそれにくみする薩摩などの各藩に対し逆賊討伐の勅令を発給

これにて鎮定

その後緩やかに諸藩から選ばれし者たちによる議会が設置され近代化が進むも封建制度を根本から変えれない弊害で財源の一元化もできず、統一した国策を講じることもできず地方格差が急激に拡大
国民国家にもなれず国民軍も組織できない
ゆえに常設軍を設置できず統一した装備を整えられないことから戦術と運用面で世界水準に大きく劣り1920年までにはロシアに飲み込まれて終わり

35 ：sage：2019/09/17(火) 22:15:24.02 .net

箱根に行軍してる間に江戸が放火されて丸焼けだろ
事実、幕末の10年間に3度も丸焼けになってる
幕府は逆賊の放火により滅んだようなもん

36 ：日本＠名無史さん：2019/09/18(水) 11:12:33.45 .net

>>35
すでに薩摩藩邸がつぶされてるのでそこまでのことはない

37 ：日本＠名無史さん：2019/09/23(月) 05:34:13.79 .net

勝海舟記念館

38 ：日本＠名無史さん：2019/09/26(木) 06:56:39.20 .net

江戸城無血開城なんてバカなことするから薩長が調子に乗りすぎて70年後の大日本帝国の破滅的暴走に繋がる

39 ：日本＠名無史さん：2019/09/26(木) 12:06:59.88 .net

その君の言う70年後の破滅的暴走をしたのは薩長閥にとってかわった東北北陸系の人達によるものだということを知らんのか？

40 ：日本＠名無史さん：2019/09/26(木) 18:31:51.34 .net

軍部首脳には西日本出身者も多かったで

41 ：日本＠名無史さん：2019/09/27(金) 03:43:04.12 .net

さすがに幕府側に近代戦に通じてる名参謀が勝海舟一人だけでは限界があったか
新政府側には腐るほど名参謀がいたのに

42 ：日本＠名無史さん：2019/09/27(金) 10:49:39.79 .net

>>40
わかってて東北民に全責任をなすり付けてるのさ

43 ：日本＠名無史さん：2019/09/27(金) 13:23:35.23 .net

>>40
幹部クラスにはそらいるわな
ただ戦犯のラインナップ
戦争終結までに戦死した開戦指導者達を見れば一目瞭然

一夕会そのものが薩長閥よりの主導権奪取を目的に結成された事実
一夕会メンバーの両親の血のルーツみても簡単に判ること

44 ：日本＠名無史さん：2019/09/27(金) 13:24:57.04 .net

>>42
真実から目を背けてるだけか
なにも知らない無知とみえる

45 ：日本＠名無史さん：2019/09/27(金) 13:29:19.45 .net

>>41
近代戦に通じてる人材の多さは幕府方のほうだよ

ただ通じてる奴も多いが無知な奴も多い
つまりうまくまとまらないということだな

46 ：日本＠名無史さん：2019/09/27(金) 17:42:40.20 .net

幕府は無駄に兵力が多いだけで完全に近代戦に精通してたのは薩長連合だろ？
最後の東北での戦いを見たらわかるわ
勝海舟が江戸を無血で受け渡したのも勝ち目がないことを理解してたからかもしれない

47 ：日本＠名無史さん：2019/09/27(金) 17:54:09.74 .net

鳥羽伏見でも幕府は惨敗してる

48 ：日本＠名無史さん：2019/09/27(金) 22:07:50.42 .net

>>46
東北諸藩の事情はそうだわ
中には善戦したケースもあるが
やはり善戦した部隊は近代化された部隊である

ただ幕府は近代化された装備と訓練受けた48大隊がほぼ無傷で温存されてるうえに
薩長など足元にも及ばない海軍戦力がある

49 ：日本＠名無史さん：2019/09/27(金) 22:11:25.85 .net

>>47
惨敗したのは京都までの行軍を任されたものしか現場にいなかったからというのは知っているか？
責任を取れるものが現場にいなかったから幕府陸軍はまともな衝突もせぬまま後退していったのだぞ

50 ：日本＠名無史さん：2019/09/28(土) 03:15:25.91 .net

基本的に幕府側の俺でも
東北人の頭の悪さは異常だと今でも思うわ

51 ：日本＠名無史さん：2019/09/28(土) 03:16:18.82 .net

バカ東北が幕府の足を引っ張りすぎた

52 ：日本＠名無史さん：2019/09/28(土) 03:22:15.24 .net

貴乃花の父親の初代貴乃花も青森県人で貴乃花にも東北の血が濃く流れてることになる
カルト宗教にはまったり弟子の育て方も狂ってて頭がおかしすぎるのはそれなのか

53 ：日本＠名無史さん：2019/09/28(土) 04:00:53.87 .net

江戸幕府も大日本帝国も身内の無能な東北人に自滅させられたようなもんだから

自民党政権もそうなるかも知れんねえ

54 ：日本＠名無史さん：2019/09/28(土) 11:08:47.77 .net

相沢事件の相沢三郎も仙台生まれ仙台育ち
同じ仙台人として申し訳ない・・・

55 ：日本＠名無史さん：2019/09/28(土) 11:17:28.07 .net

現代にもつながる東北特有の保守的思想、価値観は江戸中期に奨励されたカルトの朱子学の影響をもろに受け骨抜きにされた結果である

現代に至ってもその朱子学の毒が抜けてないのが実情

56 ：日本＠名無史さん：2019/09/28(土) 11:45:28.31 .net

フランス仕込みの近代歩兵と新政府軍と比べ圧倒的に勝っていた海軍を活用できなかった旧幕府軍が　無　能　だったというだけ

57 ：日本＠名無史さん：2019/09/28(土) 15:25:22.87 .net

元将軍慶喜さん「朝敵になりたくないから寛永寺に引き籠もる」

これじゃ士気が上がるわけないですね

58 ：日本＠名無史さん：2019/09/28(土) 15:32:36.35 .net

>>56
ナポレオン3世のフランスと組んだ時点で敗北は決まったようなもの
ナチスドイツと組んだ時点で敗北が決まってた大日本帝国も同じく

59 ：日本＠名無史さん：2019/09/28(土) 16:13:08.19 .net

>>53
＞自民党政権もそうなるかも知れんねえ
安倍晋三の本籍地は山口でも奥州の覇者であった安倍貞任の子孫であることが確認されてる
2度あることは3度あるというからな戦後日本を支配してた自民党政権を自滅させるのも確かに東北閥かもしれない

60 ：日本＠名無史さん：2019/09/28(土) 18:15:42.44 .net

嗚呼、安倍は奥州安倍氏の子孫だったのか・・だから大増税しまくりで国家破綻させようとしてんのか。

61 ：日本＠名無史さん：2019/09/29(日) 03:15:23.41 .net

>>52

貴乃花光司（笑）

頭パーだったのは東北の血が濃いからかｗ

62 ：日本＠名無史さん：2019/09/29(日) 03:21:37.88 .net

>>59-60
いつも日本を滅ぼすのは東北人なのか
東北人は呪われてる

63 ：日本＠名無史さん：2019/09/29(日) 04:11:41.19 .net

>>58
ナポレオン3世はイギリス女王のお気に入りで親英派
皇帝になるときも戦争をしないで改革だけすると約束してる
外交政策も英仏共同歩調が基本

江戸幕府に接近したのはロッシュの個人的な志向
それが本国に伝わって懸念されたので解任されウートレが赴任
再び英仏協調に戻してる

そのくらい知っとけ無知

64 ：日本＠名無史さん：2019/09/29(日) 04:16:59.17 .net

>>41
純粋な参謀教育なら幕府陸軍のほうが体系的に教えてる。
伝習士官を組織的に養成してるし。

江戸を焼いて抵抗した場合、徳川宗家が国外亡命を迫られる事態になり
参戦した大名も同じ道をたどる
戊辰戦争の規模が2倍3倍になり新政府は戦費調達で勝っても破産
紙幣乱発してインフレ起こすか、鉱山抵当に入れないとやっていけない
ぎりぎりの歳出歳入でやってるから

勝海舟って大久保一翁などと違って大政奉還支持してたわけでもないし、
武門の面目のためにはそういう恐ろしい面を持っていたということ

65 ：日本＠名無史さん：2019/09/29(日) 04:22:52.57 .net

>>48
本気でやる気なら幕府陸軍＋横浜港を抑えてるのは大きい
決め手を欠く状態で対峙して列強の調停を依頼するのも不可能ではない
だけど慶喜が抗戦する意欲がない以上、抗戦の大義名分がない
それに上方を放棄して東海道、東山道方面の諸侯が官軍になびいている情勢は大きい

本気でやる気なら、そもそも重要拠点の大阪城を捨てたりしないんだよ
勝だけでなく小栗忠順も抗戦を断念している
高級幕臣ほど政治的大義名分の重要性を知っているから
(板倉、小笠原など巻き込まれ組は除いて)

抗戦を追求したのは、陸海軍奉行の下。幕僚層クラス

66 ：日本＠名無史さん：2019/09/29(日) 05:49:50.69 .net

だと無知のバカが必死に3連投してます

67 ：日本＠名無史さん：2019/09/29(日) 07:18:10.70 .net

幕府軍は訓練や装備では強く見えるんだが実戦では弱すぎた
なにより史実の戊辰戦争が証明してる

いくら兵数と装備だけ揃えて訓練では無難にこなしても実戦で生かせないないなら意味ないよ

68 ：日本＠名無史さん：2019/09/29(日) 11:07:05.67 .net

>>66
罵詈雑言なら誰でも吐けます
反論は具体的に論理的にどうぞ

69 ：日本＠名無史さん：2019/09/29(日) 17:09:41.08 .net

>>67
ほんとそれ。
兵力と武器保有数では幕府が圧倒してたから総力戦を実行すれば幕府は勝てたはずだと思い込んでるバカが多すぎるが
鳥羽伏見から東北までの戊辰戦争が予定調和の訓練ではない実戦において兵力と武器保有数で薩長を圧倒してる幕府が弱かった事実を歴史が証明してる

70 ：日本＠名無史さん：2019/09/30(月) 03:16:45.99 .net

>>57

まだ早々と大政奉還した慶喜は賢いよ。

本物のバカは最後まで徹底抗戦を実行した新選組と会津。

71 ：日本＠名無史さん：2019/09/30(月) 03:17:46.15 .net

>>61
貴乃花は土方歳三なみの頭の悪さ。

72 ：日本＠名無史さん：2019/09/30(月) 04:02:20.13 .net

そういえば勝海舟は新選組と会津だけは獅子心中の虫だと敬遠してた
そこら辺の洞察力はさすがかと

73 ：日本＠名無史さん：2019/09/30(月) 12:24:15.47 .net

>>67
>>69
お前らは関ヶ原といううってつけのいい実例があるのになんも判ってないな
無知とはまさにこういうこと

74 ：日本＠名無史さん：2019/09/30(月) 15:48:57.86 .net

>>67
>>69
金錦があがり土佐藩兵の横槍が入るまで幕府方優勢なんですが

75 ：日本＠名無史さん：2019/09/30(月) 18:18:28.78 .net

幕府が弱かったとか
幕府などまともな軍事衝突もせず江戸開城までしたのになんの史料をもとに言ってんのかこいつらw

弱かったのは幕府でなく幕府方の諸藩てことくらい知らない無知無学だということだけはよくわかった

76 ：日本＠名無史さん：2019/09/30(月) 18:27:17.72 .net

それでもほぼ近代装備のない会津に新撰組、見廻組など
あの薩長の近代銃器相手にほぼほぼ斬り込み白兵戦だけで被害出しながらも押し返してるからなw
それはそれですごいと思うぞw

77 ：日本＠名無史さん：2019/09/30(月) 23:19:07.54 .net

バカの特攻攻撃だろｗ

それで薩長の報復も激しくなり惨敗したのも事実だろｗ

神風特攻隊は会津や新撰組の負の遺産か？ｗ

78 ：日本＠名無史さん：2019/09/30(月) 23:20:13.26 .net

>>75
第二長州征伐で幕府は惨敗してんだよ無知無学！

79 ：日本＠名無史さん：2019/09/30(月) 23:20:31.20 .net

>>75
第二次長州征伐で幕府は惨敗してんだよ無知無学が！

80 ：日本＠名無史さん：2019/09/30(月) 23:26:43.75 .net

>>77
絶対に勝てないって分かりきってるのに
くだらない名誉の突撃死とやらを選ぶのは会津発生かもしれないねえ。

81 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 03:27:53.05 .net

新選組と会津は幕府から見ても役立たずのゴミ

いわば無能な働き者

82 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 03:32:05.69 .net

無能な味方は敵よりも有害
勝海舟が敵である西郷隆盛や坂本龍馬と意気投合したわけだ

83 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 04:26:24.28 .net

結局は敗者は無能だからこそ滅びるべきして滅びたわけだ無能でなかったら生き残れるわけだ
よって余生を楽しく送った徳川慶喜は有能

84 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 04:33:50.03 .net

>>78
>>79
戊辰戦争の話なのに突然四境戦争を出してきて連投
他スレをこの手のひとりよがりな連投で荒らしてるキチガイと論法がそっくりだがきっとこれその当人だろw

ここまで出刃ってくるのかお前ww
無知すぎて他のスレで論破されまくってんのに懲りずによくやってんなお前w

これからこの人のせいでやらた連投されて荒れますここ

85 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 06:16:01.88 .net

>>84
おまえ早朝4時に無駄に無知3連投して今日も早朝の4時頃に無知の発狂かよ？

しょせん負け犬なんだよお前はｗ
負け犬の幕府と同じ負け犬ｗ

第二次長州戦争だけじゃなく　　戊辰戦争で薩長が圧勝した　　この歴史的事実を見ることができない、おまえは負け犬ｗｗｗ

86 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 09:30:50.72 .net

厳密に言えば第二次征長も幕府というより諸藩の寄せ集め
むしろこっちのほうが形式上の名前だけの幕府軍

87 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 10:58:46.61 .net

>>85
早朝6時頃おもいっきり釣られて反応してファビョってるヤツが言えることではないなぁww

しかも俺お前と違ってそういうアホみたいな連投などしないからww
すぐそうやって妄想による思い込みだけでこういうこと言っちゃうからキチガイなんだよお前ww

88 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 14:53:20.01 .net

再長征のときは幕府直属の正規軍は幕府陸軍なる前の幕府歩兵時代だろ
三兵散兵戦術運用前の代物

しかも安芸口と小倉口に配置され
安芸口は彦根高田の部隊がコテンパンに初戦でやられた後に投入され初衝突では後退したものの再び盛り返して均衡
小倉口に至っては一度も戦闘に投入されることなかった

弱かったのはやはり幕府方諸藩

89 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 18:06:18.15 .net

>>87
また発狂してんのか負け犬？ｗ
俺に正論を言われたのが余程悔しかったんだろうなｗ

負け犬のオマエの脳内では戊辰戦争の勝利者は幕府か？

しょせんオマエは負け犬なんだよｗｗ

90 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 18:07:38.45 .net

意地でも幕府の敗北を認めたくないキチガイが湧いてる

91 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 18:13:03.01 .net

最近はあれだな
織田信長が生きていたなら日本どころかをアジアを統一出来たとか
旧日本軍は外交戦略を失敗しただけで戦闘ではアメリカ軍に負けていないとか

史実の結果を受け入れたくないからってメチャクチャな主張をする奴が平気で増えてきたよな

92 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 18:59:16.72 .net

>>89
バカ丸出しなこと言ってるお前のどこが正論などそんな高尚なものを言ってるというの？w

テメーの無知無学低学歴から絞り出したクソ主張が通らなくてがファビョりたおしてキチガイ連投してるだけじゃねーかカスww

93 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 22:06:16.42 .net

この3連投毎回する人がどこで理論的なこと言ってるって？

94 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 23:18:03.07 .net

>>92
おお発狂してるだけで幕府も薩長も主張できなくなったかキチガイｗｗｗ
そうだよな戊辰戦争で幕府が敗北した現実をキチガイの脳内以外で覆せるわけねえもんなｗ

95 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 23:18:44.33 .net

ついに幕府信者のキチガイが発狂かよｗ

96 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 23:25:53.86 .net

負け犬の幕府信者
まさに会津や新撰組と同じ負け犬人生
負け犬だから発狂して理論的な説明はゼロ
戊辰戦争で幕府が惨敗してくやしいいいいいいのは分かるがなｗ

97 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 23:40:27.72 .net

>>96
仕方ないよ会津信者は頭の悪さで前から有名だもん

98 ：日本＠名無史さん：2019/10/01(火) 23:48:13.49 .net

>>91
戊辰戦争で幕府軍は負けていないも追加してあげて。

99 ：日本＠名無史さん：2019/10/02(水) 00:05:42.82 .net

佐幕派で強かったのは庄内藩だけだろ？
あとはザコ

100 ：日本＠名無史さん：2019/10/02(水) 01:04:11.26 .net

>>94
図星言われてキチガイが顔真っ赤で草&草

どこが正論なんだか言ってみろよホレホレw