司馬遼太郎被害者の会があったら

1 ：日本＠名無史さん：2020/06/13(土) 22:52:03 .net

会長は乃木希典
会員は伊地知幸介、徳川家康、藤堂高虎あたり？

271 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 14:05:24.35 .net

また発作が起きたんか、高杉晋作は実在の人物だよ、安心しろｗ

高杉晋作に関しては司馬の小説に出てくる武勇伝三点セット

師松陰の遺骨を持って御成橋の真ん中を通って番人といさかいをおこした。
箱根の関所を籠に乗ったまま通過した。
孝明天皇の賀茂行幸のときに「いよっ、征夷大将軍」と声をかけた

は同時代の資料にいっさい見られず、実際には無かったと考えられている。
ということは司馬の創作。賀茂行幸での話は講談が元ネタかも知れない。

これ今日では常識なんですけど。
馬鹿が一人信じてるらしい。
純情でいいわ。自衛隊入れや

272 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 14:15:51.52 .net

幕末志士から司馬が小説にした
1970年まで何年有ると思ってんだ
無知なアンチはw
その間に誰も高杉晋作について書いてないと思えるアンチの頭の足りなさはガチで異常

273 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 14:16:46.11 .net

幕末志士は誤変換
正しくは幕末

274 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 14:22:39.81 .net

講談が元ネタから
講談が元ネタかもしれない
に遂にトーンダウンしてますな

275 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 14:53:42.14 .net

>>274
俺は
＞いよう征夷大将軍と叫んだというのは昔からある話
＞さらに、この話は講談が出所じゃないかとも言われているようだ。
＞それだけのこと。
と書いたんだぞ。>>195 な。
お前日本語が読めないのか
お母さんがフィリピン？

276 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 14:56:58.05 .net

>>271
>同時代の資料にいっさい見られず、実際には無かったと考えられている。
>ということは司馬の創作。


一行目から二行目への発想の飛躍がアンチが馬鹿さ加減を実によく現わしてるな！
資料が無ければ司馬の創作だと断言するような
短絡さだからアンチはせいぜい5chに張り付いてデマ製造するしか能がないんだよ

277 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:00:19.86 .net

>>275
どこが「講談ベース」か？
という短文も理解できないお前の自己紹介はいらんよ

278 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:01:45.06 .net

>>276
お前さぁ、箱根の関所の突破とか高杉が本当にしたことだと思ってるの？ｗ

真面目に答えてごらん。

279 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:03:07.45 .net

>>269
何が何の講談が元と一坂太郎は何の著作で書いてるか
とりあえずそこから書けよ
お前はすぐ誤魔化して逃げるから

280 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:07:50.58 .net

>>278
お前曰く「歴史的事実の存否を後から確定するのはほぼ不可能」（笑）じゃないのか？ｗ

だが司馬の創作なのか別の誰かの創作なのかは発表年を見れば一目瞭然だなｗ

281 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:20:05.83 .net

アンチは
>>272に>>276に反論が出来ないし
>>279にも答えないだろう

草すぎるｗ

282 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:26:48.48 .net

いよう、征夷大将軍については田中光顕の証言？があるよ
しかし田中はこの場にはいなかったんだけどね

http://books.salterrae.net/amizako/html2/ishinnfuuunnkakoroku.txt

将軍は、七日参内。これまで通りに、政権の御委任があった。
つづいて、賀茂両社の行幸の御沙汰があったが、勤王党は、これによって皇室の尊厳を発揚しようと企てた。
有栖川宮（ありすがわのみや）、近衛前関白（このえさきのかんぱく）、公卿百官（くげひやくかん）、
雇従（こじゆう）し、将軍も、馬上にまたがり、諸侯をひきいて、前後を警衛した。
当時にあっては、非常な盛儀であって、吉村寅太郎の郷里に送った書面にも
「自然と涙にしずみ、ひたすら平伏し、つまびらかに存じ申さず、おいおい他人より、うけたまわり候えば、
玉簾《ぎよくれん》に天顔を拝し候趣き、この日御道筋へまかり出候老若男女四十万と申すことに御座候、
いずれも涙を流し申し候」とある。
この事実を見せつけられた群集には、君臣の別がハッキリと分かったに違いない。
いわば、この行幸は、庶民への実物教育である。
「いよう、征夷大将軍!」
高杉晋作がいきなり人ごみの間から大声をあげて、馬上の将軍を一|睨《げい》したのも、この時である。
陛下、御拝の間、親王将軍、みな階下のむしろの上に坐っていた。
おりあしく雨がふり出してきた。だが、将軍といえども、この場合、座を立ちのくことが出来ない。
衣冠束帯のまま、雨にぬれているしおしおとしている光景は、まことにこれ、天のなせる絶好の皮肉である。
天下に、公方よりほかにえらいものはないと思わせていた将軍の威厳も何もあったものでない。
「上さまは、京都で侮辱なされた」
関東では、留守居の閣老が、涙を流したといわるるが、あるいはそういうこともあったであろうと思われる。
そのうちに、江戸からは、急報がひんぴんと到来した。
というのは生麦事変のため、英国公使から厳重な談判をうけていた。
これは、前年八月薩摩の島津三郎のお伴さきを横切った英国人を藩士が斬殺した事件で、将軍上洛中の江戸市中は、
一般に不安な雰囲気につつまれて、今にも大事変が突発しそうな気配である。

283 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:28:49.06 .net

>>279
甘えるな
普通このスレに来る人なら分かるだろ
お前には無理だが

本読むことあるのかい？

284 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:29:22.47 .net

アンチが言うには田中光顕より前に司馬が時空を超えて創作したらしいからなｗ

285 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:31:04.14 .net

なお、>>282　のこの資料は徳富蘇峰の近世日本国民史にも収録されている。

286 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:31:30.89 .net

>>283
甘えるなじゃなくってさあ

何日もかけてググってみたブログの受け売りで
自分は一坂太郎は読んでないと正直に言えホラ吹き爺さん

287 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:33:42.05 .net

>>284
お前さあ、いよう征夷大将軍の話にもいろんなバリエーションがありのよ
シチュエーションが違うの

ほんとに馬鹿だね
馬鹿すぎて感心するわ
そんな頭でよく生きてるよ

288 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:35:12.10 .net

>>286
一坂太郎の一番それっぽい本だよ
題名で分かるだろ馬鹿だなｗ

お前だけだぞ分からないのは
やっぱ小学生か

289 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:36:09.85 .net

アンチがシチュエーションに話をそらしました
もし仮にそれが本意なら最初からそう主張してるわなｗ
どこまでも嘘つきなアンチ

290 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:37:49.94 .net

>>288
で、何が何の講談が元と一坂太郎は何の著作で書いてるか
詳細が書けないのはブログの受け売りで自分が読んだわけじゃないもんなホラ吹き爺さんｗ

291 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:41:58.47 .net

>>289
田中の回顧録と司馬の小説とでは全然違うわけだが
これって話をそらしたことになるのか？

もう少し真面目に議論しろや
田中の回顧録がネタなら司馬の小説のあの部分は創作だな

＞もし仮にそれが本意なら最初からそう主張してるわなｗ
いや、普通誰でも知ってることだよ
こんな常識みたいなことはわざわざ書かないよ
お前が異常に無知なだけ

恥を知れよ低能

292 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:46:26.83 .net

>>290
あまりに低能
講談の何が何の講談とか分かるわけないだろ
講談というのは語られればそれで終わり
昔はテープもビデオもないしな

＞詳細が書けないのはブログの受け売りで自分が読んだわけじゃないもんなホラ吹き爺さんｗ
国会図書館のデジタル資料を教えてやったろ
読まなかったのか
お前は脳のメモリーが小さすぎるよ
直前の話を忘れてしまうんだな

脳に損傷があるのかも知れない。
だから異常に興奮したりするのかもな
お前ってなんだか気の毒なような気持ち悪いような、、、、、

293 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:50:47.55 .net

2週間かけてググってやっと田中光顕の本を知った無能アンチ
創作だー講談だー創作だーと主張が行ったり来たりする様が実に無様ｗ

294 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:52:23.37 .net

>>292
>講談の何が何の講談とか分かるわけないだろ
>講談というのは語られればそれで終わり
>昔はテープもビデオもないしな

じゃあ何で講談だと断言してたんだ？ｗ
足りない頭で整合性つけろよ馬鹿アンチ

295 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:55:22.28 .net

>>292
で、何が何の講談が元と一坂太郎は何の著作で書いてるか

まずこの質問に答えようぜ
本当に一坂太郎の著作を読んでるならなｗ

296 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:59:13.36 .net

>>293
田中光顕の本を知るのに二週間かかるかよボケ
書くことがいちいち低能低学歴なんだよな
世の中の人がみんな自分みたいな池沼だと思うなよ

＞創作だー講談だー創作だーと主張が行ったり来たりする様が実に無様ｗ
こういうところが低能の極致なんだわな
司馬遼太郎ともあろうものが講談からそのまま持ってくるわけないだろ

>>295
この人ほぼ高杉晋作で食ってる人だからね
たぶん１０冊以上ある。
集英社文庫のやつ読んでごらん。
読めないだろうけど（大笑

297 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 15:59:43.39 .net

上ていせい。集英社親書

298 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:02:18.57 .net

>>294
じゃあ何でお前は司馬のいよう征夷大将軍の話が本当だと断定してるんだよ？ｗ
足りない頭で整合性つけろよ馬鹿嵐

299 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:04:18.25 .net

>>296
はいはいみっともない嘘はいいからまず

【何が何の講談が元と一坂太郎は何の著作で書いてるか】

ここ重要だから話そらさず答えろよホラ吹きアンチｗ

300 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:06:31.31 .net

>>299
だから集英社親書のやつだってば

301 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:06:38.98 .net

>>298
「いよう征夷大将軍本当」　なんて一回も俺は書いてない
司馬の創作か否かだけを聞いている
痴呆症もたいがいにしとけ馬鹿老人のアンチ

302 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:10:02.55 .net

>>300
何でお前は読んでるはずなのに
本の名前は出し惜しみし何が何の講談かという核心部分は書けないんだ？ｗ

303 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:11:39.39 .net

>>301
馬鹿だなあ
あのシチュエーションであの文章で書いたのだから司馬の創作だよ
田中のは孝明天皇が祭文を読み上げているときに叫んだことになっている。

司馬の創作かどうか疑問を持つなんて本当に池沼なんだな

304 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:17:23.94 .net

>>302
お前のために何で本の題名まで調べてやらなくちゃならないんだ
本の名前なんて著者と集英社新書が分かってればすぐ調べられるだろ
それより教えてもらったんだからお礼を言えよ
馬鹿で礼儀知らずじゃ動物と同じだぞ

講談は桃川東燕一門の可能性は上に書いたろ、ほんと馬鹿だな

305 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:21:13.39 .net

>>301
＞司馬の創作か否かだけを聞いている
司馬の創作だったら史実ではないということになる。
だったらそれをさも事実のように書いているのは嘘を書いたということになるな。

「このとき、将軍の従士たちはよほどくやしかったらしく、このあと江戸までこのことを手紙で書き送った者が多い。」
↑
司馬のこの一文はまるっきりの大嘘ということになるな

そうだよな、池沼君

306 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:28:27.30 .net

>>301
＞「いよう征夷大将軍本当」　なんて一回も俺は書いてない
＞司馬の創作か否かだけを聞いている

司馬の創作だったら史実ではないのだから、司馬の創作か否かを問うことは
「いよう征夷大将軍本当」かどうかを聞くことと同義じゃないか

お前は小学生レベルの論理力も無いのか
痴呆なんだなホントに
こっちがあっけにとられるほどの馬鹿だわ

307 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:32:22.12 .net

アンチは要領を得ない連投で誤魔化してる最中だが大事な事だから何度でも聞くよ

何でお前は読んでるはずなのに
本の名前は出し惜しみし何が何の講談かという核心部分は書けないんだ？ｗ

308 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:35:34.68 .net

>>303
「いよう征夷大将軍本当」　と俺が書いたかかどうかで
俺は書いてないというレスに対して

「司馬の創作だよ」だと？
俺が本当だと書いたっていう話は何処にいったんだボケ老人

309 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:41:40.79 .net

>>304>>305
「いよう、征夷大将軍」は司馬の創作なのか桃川東燕の講談なのか
どっちだよ痴呆アンチ
自分で書いた数分後に忘れるのかねｗ

>>306
「司馬の創作だったら史実ではないのだから」

だったらというお前の思い込みの前提で語られてもだなｗ
だからソースを聞いてるんだろう論理性皆無だな馬鹿アンチ

310 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:45:04.54 .net

余談だが一坂は古文書を読めないから郷土史家に白眼視された人ってあるな（笑）

311 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:52:58.94 .net

>>307
お前は追い詰めた気になってるんだろうが、いつ誰がどこで語った講談かなんて答えられるわけないだろうが。
こういう質問の仕方がお前が幼稚なところなんだよ
小学生の喧嘩と同じ。
「俺はそんなこと言って無い。俺が何日の何時何分何秒に言ったよ、言ってみろ」て子供がやるだろ
小堺一機がネタにしてるわな
それと同じことやってやんの。恥ずかしくないのか
世の中のことは、いつ誰がどこで何をしたか、明確に分かることばかりではないんだよ
じゃあお前は高杉晋作が行幸のどこで何時何分ごろ叫んだのか特定できるのか
できるならやってみな

本の名前は調べろ
そのくらいしなさい。
本の名前は出し惜しみしとか馬鹿すぎて力が抜けるよ
ネットで検索すればいいじゃないか。
そして分かりました、有り難うございましたって書けよ
池沼の上に異常性格じゃどうしようもないな

お前は知能障害を伴う発達障害だ。
対人的技能が低劣。感情のコントロールもできず、小さなことに異常に固執する。
行動障害というやつだな。

>>310
古文書が読めなければ歴史館の学芸員にはなれないよ。
資料の分類も整理もできないじゃないか。
それとも確固たる資料があるのかい？
誰がいつどこでこういうこと言ってるの？ｗｗｗｗ

312 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:57:41.83 .net

何時何分なんて聞いてないけどな
「いつ誰がどこで語った講談かなんて答えられるわけない」
じゃあなんで講談ベースって断言できるんだよｗ自家撞着の馬鹿アンチ

小堺一機がネタ？世代が違い過ぎて意味不明だなｗ

313 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 16:58:09.84 .net

>>307
この質問異常
完全な発達障害

>>308
この文章は理解不能
精神科の医者に見せるといい。
薬が合わないんじゃないか

>>309
司馬の創作だよ
講談をそのまま使うわけないだろ馬鹿が

314 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 17:00:06.84 .net

>>312
講談ベースだってことは分かるだろ馬鹿かよ

＞小堺一機がネタ？世代が違い過ぎて意味不明だなｗ
この前やってたよボクｗ

315 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 17:16:08.63 .net

>>311
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history/1294239851/
一坂の事なら幾つか此処に書いて有るが本当か否か
お前はどっちだと思う？ｗ

316 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 17:26:41.95 .net

>>313
この文章は理解不能というアンチの低能さが理解不能
また一つ一つ細かい確認していくか


287 返答 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2023/09/09(土) 16:02:18.57　　　　　　　　←これお前の妄想
>>294
じゃあ何でお前は司馬のいよう征夷大将軍の話が本当だと断定してるんだよ？ｗ
足りない頭で整合性つけろよ馬鹿嵐


290 自分 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2023/09/09(土) 16:06:38.98　　←これ俺の回答
>>298
「いよう征夷大将軍本当」　なんて一回も俺は書いてない
司馬の創作か否かだけを聞いている


294 返答 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2023/09/09(土) 16:21:13.39　　←これがお前の意味不明な返答
>>301
＞司馬の創作か否かだけを聞いている
司馬の創作だったら史実ではないということになる。
だったらそれをさも事実のように書いているのは嘘を書いたということになるな。


実に頭がおかしいアンチｗ

317 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 17:34:53.92 .net

>>314
アンチは講談の内容知らないんだろ？
それなのに何故講談ベースと言い切れるんだ？
ガチで頭がおかしいの？
それも小堺一機のネタなの？馬鹿なの？死ぬの？

318 ：日本＠名無史さん：2023/09/09(土) 17:45:45.48 .net

アンチ曰く「いよう、征夷大将軍」は司馬の創作
↓
アンチ曰く「いよう、征夷大将軍」は講談の与太話
↓
アンチ曰くく「世に棲む日々と竜馬がゆく」は講談がベース
↓
アンチ曰くく「いよう、征夷大将軍」はシチュエーションが違うから司馬の創作


整合性も論理性も客観性も何もないアタオカのアンチ

319 ：日本＠名無史さん：2023/09/10(日) 06:48:16.87 .net

中学の頃大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれてて
↓
それが元で梅村君はバイソン
↓
若村君はジャクソン下村君はアンダーソンと みんなかっこいいあだ名がついたのに
↓
津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし
↓
今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬

320 ：日本＠名無史さん：2023/09/21(木) 03:10:52.42 .net

せやかて、説明して