足利義昭

1 ：日本＠名無史さん：2020/07/02(木) 22:19:22.99 .net

信長に翻弄されながら最後まで将軍であり続けた
再評価を

2 ：日本＠名無史さん：2020/07/02(木) 22:26:20.14 .net

実際京都を追放されても将軍だったから
足利幕府は滅亡していないと解釈できる

3 ：日本＠名無史さん：2020/07/03(金) 13:32:19.55 .net

義昭は無能の将軍って評価が固定してるけど
足利義昭って本読んでなかなかやるなと思った

4 ：日本＠名無史さん：2020/07/04(土) 10:47:34.10 .net

永禄11年（1568年）10月18日、征夷大将軍宣下。
元亀4年（1573年）、京都より追放される。
天正4年（1576年）、備後国鞆要害に亡命政府（鞆幕府）樹立。
天正16年（1588年）1月13日、山城国（京都）に帰還。征夷大将軍を辞して出家。
慶長2年（1597年）8月28日、薨去。法号は霊陽院昌山道休

5 ：日本＠名無史さん：2020/07/05(日) 10:38:00.48 .net

鞆幕府以前も各地に書簡送って信長包囲網を形成してる

6 ：日本＠名無史さん：2020/07/05(日) 12:10:43.20 .net

鞆幕府を維持して征夷大将軍の地位のまま、織豊政権、江戸幕府まで続いていたらどうなっていただろうか？
義政の系統は、喜連川御所（鎌倉公方家）と同様、徳川家の客将のような立場になれたのでは？
将軍家なので、喜連川御所より家格は上になっただろう

7 ：日本＠名無史さん：2020/07/05(日) 15:05:02.15 .net

>>6
帰京した時、秀吉とどんな条件があったのかな
征夷大将軍を辞することが条件だった可能性もあるかも

8 ：日本＠名無史さん：2020/07/05(日) 17:31:49.44 .net

秀吉を猶子として受け入れたらどうなっていただろうか？

9 ：Ｄ：2020/07/05(日) 17:52:15.25 .net

将軍の中の将軍やからな(°▽°)

いいとこ摂津源氏の流れを引く徳川氏は将軍には本来なれないだ

10 ：日本＠名無史さん：2020/07/05(日) 19:55:28.69 .net

足利秀吉が征夷大将軍になったか？

11 ：日本＠名無史さん：2020/07/05(日) 22:50:42.37 .net

信長が右近衛大将、内大臣、右大臣、正二位となって、足利将軍家よりも官位で上回って、武家の棟梁が交代したから、（実態というのみならず）信長の天下だと名実ともに思われたのかなとも、思っていたけれど、よく考えたら、大内義隆も従二位兵部卿まではなっていて、足利将軍家と並び立つぐらいの権威は持っていたわけだな。

12 ：日本＠名無史さん：2020/07/06(月) 04:32:33.32 .net

秀吉が16代将軍になったら幕府はいつまで続いていただろうか？

13 ：Ｄ：2020/07/06(月) 05:43:15.21 .net

将軍の子孫いるのに将軍なるわけないじゃん

てより足利将軍が京都にいたのは反乱が起こるからじゃん

尊氏も最初は鎌倉に拠点構えて幕府作るつもりだったらしいでよ

そんために鎌倉に自分の子らを残した

これが鎌倉公方の始まり

14 ：Ｄ：2020/07/06(月) 05:45:20.99 .net

京都の将軍家が絶えたら鎌倉から新たに尊氏の子らがやってきて新たに将軍となった

京都で将軍家が継がれるよ〜になったからやがて互いに対立するよ〜になった

これが関東と京都の争い

15 ：日本＠名無史さん：2020/07/06(月) 06:37:41.03 .net

>>13 >>14
義昭が秀吉を猶子にした場合だよ。

16 ：日本＠名無史さん：2020/07/06(月) 20:07:17.23 .net

義昭は征夷大将軍位を誰かに渡せなかったのかな
自分の子供もいたわけだし

17 ：日本＠名無史さん：2020/07/07(火) 07:09:23.96 .net

義昭の近親に適当な姫はおらんかっのかな？
秀吉を猶子にしてもその姫に秀吉との間に男子が生まれたら血脈は続くことになる。
別に淀を妾にする必要なかったしな。

18 ：日本＠名無史さん：2020/07/07(火) 07:53:00.69 .net

足利尊氏も最初は「鎌倉殿」と呼ばれていたし、鎌倉幕府の実務官僚（長井、二階堂、摂津など）を
再雇用して行政機構を作ったから、鎌倉幕府第１０代将軍とも言える。
だから、豊臣秀吉が「室町殿」になって、室町幕府第１６代将軍になるというのはあり得た。
義昭でなくても、誰か足利氏一門の猶子になって、源（足利）秀吉になり、奉行衆や奉公衆などの
室町幕府の機構を接収すればよかった。

19 ：日本＠名無史さん：2020/07/07(火) 10:03:24.23 .net

>>18
足利義助あたりか？

20 ：日本＠名無史さん：2020/07/07(火) 10:51:52.44 .net

>>18
連投すまん。
三官僚　徳川・前田・毛利
関東管領　上杉
で四職は誰？

21 ：日本＠名無史さん：2020/07/08(水) 12:27:01.28 .net

四職は侍所の頭人で実務力が必要なので、石田・小西・増田・恵瓊あたりかも知れない。
鎌倉公方は、足利氏の鎌倉公方家をそのまま存続させ、上杉景勝を関東管領として補佐
させるほうが、関東は安定しそうだ。
鎌倉公方家の権威があったほうが、徳川に対する牽制にもなる。

22 ：日本＠名無史さん：2020/07/08(水) 21:51:36.96 .net

足利将軍家の威光が効くのは
上杉・毛利くらいだろう
前田は秀吉の身内みたいだもんだからいいとして
徳川・伊達がどう出るかは見もの

23 ：日本＠名無史さん：2020/07/09(木) 05:44:19.28 .net

>>22
島津は？

24 ：日本＠名無史さん：2020/07/09(木) 09:37:41.23 .net

島津は義昭の仲介で秀吉と和睦してるから
関係は悪くないはずだし
秀頼をかくまったという伝説もあるから

25 ：Ｄ：2020/07/09(木) 18:47:02.85 .net

まあなんだかんだ日本の最大派閥やからな

清和源氏

26 ：Ｄ：2020/07/09(木) 18:47:33.49 .net

てより日本における武家の時代そのものが清和源氏の歴史やん

27 ：Ｄ：2020/07/09(木) 18:50:00.84 .net

尾張あたりは摂津源氏の子孫の連中らがかなりいたって話

28 ：Ｄ：2020/07/09(木) 19:37:09.75 .net

信長の武将で鉢屋氏ってのがいたろ

これも摂津源氏の末裔

あとは家康の生母（水野氏）がやはり摂津源氏の末裔

29 ：日本＠名無史さん：2020/07/09(木) 21:59:26.79 .net

石谷家文書を見たけど、奉公衆の槙島昭光があちこち手紙出して根回ししてたんだね。

30 ：日本＠名無史さん：2020/07/10(金) 09:25:48.49 .net

義昭配下に
明智光秀、細川藤孝いたんだよな
優秀な人材が

31 ：日本＠名無史さん：2020/07/10(金) 15:33:45.95 .net

近衛家の外孫だしな

32 ：Ｄ：2020/07/10(金) 16:24:21.84 .net

おまえら自己中すぎやなあ

33 ：日本＠名無史さん：2020/07/11(土) 07:22:23.91 .net

豊臣政権は畿内にあったから、関東にも出先機関を置く必要があった
その点で言えば、室町幕府の機構を踏襲すべきであった
関東に出先機関がないまま、徳川に関東に広大な領地を与えたことが命とりになった

34 ：日本＠名無史さん：2020/07/11(土) 09:23:41.12 .net

豊臣政権の関東の出先機関が賢臣徳川なんだけどねー

35 ：日本＠名無史さん：2020/07/11(土) 10:52:34.41 .net

>>33
関東公方　足利秀次　関東公方　上杉景勝　でok。

36 ：日本＠名無史さん：2020/07/11(土) 11:33:28.32 .net

>>35
関東管領　上杉景勝だろ

37 ：日本＠名無史さん：2020/07/11(土) 15:12:08.49 .net

出家して一乗院に入ってたから
まともな家臣もおらんわな

38 ：日本＠名無史さん：2020/07/11(土) 15:41:57.15 .net

>>36
すまん。

39 ：日本＠名無史さん：2020/07/11(土) 16:53:53.39 .net

鎌倉公方は足利秀次（関東管領　上杉景勝）、室町殿は足利秀吉というのがよかった。
秀頼が生まれた後は、秀次はそのまま鎌倉公方にしておけば、室町殿の後継者を秀頼にして
秀頼と秀次を両立させることもできた。
家康は石高も多かったし、一時的に勢力は大きくなるが、背後に鎌倉公方がいれば、自由に軍勢を動かせない
やがて「山名六分の一殿」のように衰退するときが来る

40 ：日本＠名無史さん：2020/07/11(土) 17:01:26.96 .net

スレチ粘着バカ

41 ：日本＠名無史さん：2020/07/11(土) 18:54:08.83 .net

あのままで足利義昭の系統は消滅したから、秀吉が継承すれば残れたかも知れないな

42 ：日本＠名無史さん：2020/07/12(日) 08:10:09.61 .net

秀頼に娶せるような足利の血筋の姫いなかったの？

43 ：日本＠名無史さん：2020/07/12(日) 14:56:13.59 .net

織田方として減滅させた足利義昭の養子になるのは
関白様には馬鹿馬鹿しいわな

44 ：日本＠名無史さん：2020/07/12(日) 17:06:56.21 .net

秀吉に物がいえる織田方はおらんだろう。
秀吉は征夷大将軍になったら関白にはなっとらんだろ。
太政大臣にもならず左大臣兼左大将兼征夷大将軍位だろう。

45 ：日本＠名無史さん：2020/07/12(日) 18:51:56.89 .net

豊臣家は関白を継いで足利家には征夷大将軍を継がせておけば（実権は豊臣）
家康に幕府を開く手を封じることができたかも

46 ：日本＠名無史さん：2020/07/12(日) 19:11:30.90 .net

新しい時代を作るって大義名分を信長から引き継いで邁進した秀吉が、足利家の権威なんか使ったらダメだろ。
明智光秀みたいな古い時代の流れを復活させようとしても周りの支持は得られない。

秀吉が源氏じゃないってみんなが知ってるんだから
武家の棟梁にはなれないから、平家みたいに関白や左大臣抑えた方が律令国家の権力者になれるからな。

47 ：日本＠名無史さん：2020/07/12(日) 21:19:44.79 .net

秀吉が藤原でないこともみんな知ってたんだけどな

48 ：日本＠名無史さん：2020/07/13(月) 05:43:42.47 .net

>>46
幕府より律令国家の方が古色蒼然だが。

49 ：Ｄ：2020/07/15(水) 12:21:33.15 .net

藤原なんて所詮は三番目の姓でしかないわけ

50 ：Ｄ：2020/07/15(水) 12:22:24.75 .net

そんな大した集団でもない

裏切り謀反など連中らですら何回も起こしている

51 ：日本＠名無史さん：2020/07/15(水) 12:29:28.79 .net

義昭の場合
謙信がしななければ挽回の可能性あった

52 ：Ｄ：2020/07/15(水) 12:42:36.23 .net

46
足利家の権威ってのは日本全国規模に広がった河内源氏の棟梁としての権威

ほとんど武家だらけだから日本全国の武家の連中らに指揮できた

53 ：Ｄ：2020/07/15(水) 12:44:30.80 .net

逆らうなら賊軍扱いされることになるからな

誰が棟梁なのかを間違えて滅んだ武家らも多数に上がる

天皇に逆らって賊軍扱い受けたなんて話は聞いたことすらない

54 ：Ｄ：2020/07/15(水) 12:48:22.70 .net

もともと源氏ってのは天皇の弟の家系なの

源氏から見れば天皇は兄の家系とも言える

源氏出身者らは武門に流れた連中らが大勢現れたわけさ

55 ：日本＠名無史さん：2020/07/15(水) 13:15:51.22 .net

>>51
謙信が長命だったら信長は？秀吉は？家康は？北条は？
毛利と長曾我部と本願寺とは同盟し勝頼は謙信に助けを求めるのはわかっているが。
遠僻の伊達や大友・島津はどう出る。佐竹は織田支持か？

56 ：日本＠名無史さん：2020/07/15(水) 15:17:58.86 .net

鞆の浦に行っても足利義昭関連の史跡などなにもないよな
坂本龍馬ごときでも客寄せに使われてるのにな

57 ：Ｄ：2020/07/15(水) 19:02:13.20 .net

最後は豊臣秀吉に仕えて准后となっただよ

58 ：Ｄ：2020/07/15(水) 19:03:40.66 .net

将軍辞めたから将軍位が開き徳川家康が開いていた征夷大将軍になれたんだろ

59 ：Ｄ：2020/07/15(水) 19:07:16.21 .net

征夷大将軍てのは頼朝のときに復活して以来、ずっと続いてきたんだよ

始めは源氏三代が付きそのあと藤原家から頼朝の血を引く養子を迎えた、そのあとは皇族将軍が続いて足利15代の将軍が世襲した

60 ：日本＠名無史さん：2020/07/15(水) 22:09:10.12 .net

>>56
周りに家臣を配置した支城があるけど、全く観光地されてない。

61 ：日本＠名無史さん：2020/07/16(木) 15:52:46.94 .net

鞆幕府の知名度はほぼない
一地方政権

62 ：Ｄ：2020/07/16(木) 18:54:00.88 .net

将軍、足利義昭と関白、近衛前嗣は義兄弟言われとるでね

63 ：Ｄ：2020/07/16(木) 18:55:29.40 .net

仲がよかったしお互いに似たよーなことやっとるわ(°▽°)

近衛なんか越後来たり一時は謙信に立てられて古賀公方やってただよ

現役関白がな

64 ：Ｄ：2020/07/16(木) 18:56:52.88 .net

京都じゃ関白が好きに旅ばかりするからとんでもないやっちゃ(・∀・)って言われてたみたいや

65 ：日本＠名無史さん：2020/08/01(土) 23:53:21.01 .net

政治経験のない傍流が入るとダメだよな
同じ15代将軍の徳川慶喜も一橋家という中途半端な家の出でダメだった

66 ：日本＠名無史さん：2020/08/02(日) 02:06:12.16 .net

>>65
徳川慶喜は水戸家の出とは言わんのか？

67 ：日本＠名無史さん：2020/08/02(日) 06:51:59.89 .net

松平春嶽は田安家の出なんだけど。

68 ：日本＠名無史さん：2020/08/02(日) 14:11:39.82 .net

>>66
言わないだろ
水戸藩政をみる立場になってない

69 ：日本＠名無史さん：2020/08/05(水) 06:00:09.03 .net

>>68
じゃ春嶽の方がましだったんだな。

70 ：日本＠名無史さん：2020/08/05(水) 10:35:43.37 .net

春嶽などという将軍はいなかった
会話にならないしつこい間抜け

71 ：日本＠名無史さん：2020/08/08(土) 16:39:17.73 .net

>>70
福井藩は親藩筆頭と目されていたが田安家からは春嶽が将軍になれずに福井藩主になることに落胆の声もあがったという。
http://www.eonet.ne.jp/~etizenkikou/syungaku.html

72 ：日本＠名無史さん：2020/08/08(土) 18:10:32.76 .net

福井藩主が急死したせいで予定が狂ったが
春嶽は子供の時点で伊予松山藩に養子に入ることが内定していたんだから
田安家の人間が行く行くは将軍になんて期待する訳がない

73 ：日本＠名無史さん：2020/08/08(土) 20:07:47.86 .net

バカなくせに負けず嫌い
スレチで迷惑>>71

74 ：日本＠名無史さん：2020/08/09(日) 18:57:32.34 .net

>>45
>足利家には征夷大将軍を継がせておけば・・・・・
足利義昭が都落ちした後、朝廷は彼の
征夷大将軍職を罷免したの罷免しなかったの？

75 ：日本＠名無史さん：2020/08/09(日) 18:57:32.44 .net

>>45
>足利家には征夷大将軍を継がせておけば・・・・・
足利義昭が都落ちした後、朝廷は彼の
征夷大将軍職を罷免したの罷免しなかったの？

76 ：日本＠名無史さん：2020/08/09(日) 20:27:04.35 .net

都落ちしても鞆幕府として存続し、田辺寺で秀吉と仲直りしてから隠居だろ

77 ：日本＠名無史さん：2020/08/10(月) 08:25:14.82 .net

>>76
すると都落ちから死去するまでの
1573年〜1597年の間も足利義昭は
征夷大将軍職に在任だったの？
日本史の授業で室町幕府は将軍が
都落ちした1573年に幕を閉じたと
習った記憶なんだが。

78 ：日本＠名無史さん：2020/08/10(月) 09:02:51.06 .net

自分で調べろ、いくらでも転がってる

79 ：日本＠名無史さん：2020/08/10(月) 13:01:40.28 .net

石谷家文書とかみてみ、現役だから

80 ：日本＠名無史さん：2020/08/10(月) 23:25:37.15 .net

>>77
1573年で追放された時点で幕府滅亡っていうのは通説だけど
将軍ではあったので、幕府が存続したという見方もあるんだ
高校日本史では教えないけどな

81 ：日本＠名無史さん：2020/08/12(水) 06:22:51.07 .net

>>1
過去スレ
■足利義昭が秀吉に将軍位を譲らなかった謎■
https://academy2.5ch.net/test/read.cgi/history/1068623865/
【最後の】足利義昭ｖｓ徳川慶喜【将軍】 [転載禁止]©2ch.net
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/history/1422954603/

兄弟スレ
【室町幕府】足利義輝【13代将軍】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1386430670/
足利義昭
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1593695962/

82 ：日本＠名無史さん：2020/08/12(水) 06:26:10.80 .net

>>81
過去スレURL訂正
■足利義昭が秀吉に将軍位を譲らなかった謎■
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1068623865/
【最後の】足利義昭ｖｓ徳川慶喜【将軍】 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1422954603/

83 ：日本＠名無史さん：2020/08/21(金) 21:50:34.76 .net

徳川ベトコン守

84 ：日本＠名無史さん：2020/09/06(日) 11:44:56.78 .net

いよいよ麒麟だな

85 ：日本＠名無史さん：2020/09/06(日) 19:41:38.82 .net

信長の傀儡になって嫌になるあたりが楽しみだな
信長包囲網は第一次は上手く行ってたのにな

信長の神速の行軍で各個撃破されただけだし。

86 ：日本＠名無史さん：2020/09/06(日) 20:27:15.21 .net

ドラマ脳、うざ

87 ：日本＠名無史さん：2020/09/12(土) 09:28:57.66 .net

義昭が本能寺黒幕説あるが
もしそうだとしたら秀吉と和解はあり得ない

88 ：日本＠名無史さん：2020/09/26(土) 16:44:56.06 .net

非国民の安倍ちょん辞任

89 ：日本＠名無史さん：2020/10/02(金) 06:51:09.16 .net

鞆幕府にトレビゾンド帝国を連想するのは俺だけ？

90 ：日本＠名無史さん：2020/10/03(土) 15:58:43.58 .net

一乗院門跡のままで終わったほうが幸福だったに違いない

91 ：日本＠名無史さん：2020/10/04(日) 02:37:10.89 .net

>>90
そうなっていたら15代は義助か？

92 ：日本＠名無史さん：2020/10/04(日) 05:02:30.21 .net

豊臣家のことだけ考えれば、足利家に世襲で征夷大将軍&１万石の大名をさせてた方が、
実力者（家康とか）に将軍になられて大義名分を持ってかれる心配も無かったという
ことにもなるんだろう。
まあ、結果論ではあるけれど。

93 ：日本＠名無史さん：2020/10/04(日) 15:44:34.46 .net

鎌倉幕府将軍みたいに、お飾りの征夷大将軍が長続きするのかね。軽く暗殺されそう

94 ：日本＠名無史さん：2020/10/04(日) 17:37:33.89 .net

>>92
喜連川藩？

95 ：日本＠名無史さん：2020/10/05(月) 08:28:07.95 .net

安土桃山時代に藩はない
江戸時代にも喜連川藩はなかった、5000石

96 ：日本＠名無史さん：2020/10/05(月) 18:50:40.25 .net

>>94
晩年の足利義昭のことだろ…

97 ：日本＠名無史さん：2020/10/08(木) 08:53:29.44 .net

>>92
秀吉は足利義助の猶子になって征夷大将軍になると言うのはどうであろうか？
秀吉は14代義栄の孫ということで。

98 ：日本＠名無史さん：2020/11/06(金) 00:36:00.20 .net

♀_(`O`)
あなたも私もアベコロナ〜

99 ：日本＠名無史さん：2020/11/08(日) 11:30:44.51 .net

>>80　>>97
足利義昭が下向先備後国鞆幕府征夷大将軍職を辞したのは
1582年信長横死後の豊臣秀吉政権下の天正16年(1588年)。
当時50余歳の彼が将軍職を辞したのは何故だったのか？
天下人豊臣秀吉から辞任圧力があったのか？自発意志だったのか？

100 ：日本＠名無史さん：2020/11/08(日) 11:48:20.18 .net

>>87
秀吉にしてみたら信長みたいな暴君はいないほうがいいんだからむしろ願ったりかなったりだろう