邪馬台国畿内説　Part1011

1 ：１ ：2024/04/09(火) 09:31:04.91 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1712449170/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

424 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 18:40:24.88 .net

>>423
陸で行けるから
単純な話

425 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 18:42:18.00 .net

通説畿内説同士の戦いの方が面白い

426 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 18:43:33.82 .net

>>385
そんな狂った考えを普通だと思う理由は？

427 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 18:44:46.64 .net

>>385
通説畿内説だがその通り

428 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 18:45:53.17 .net

>>424
＞陸で行けるから

陸で行けるから渡海すべきでないって理由は？

429 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 18:50:13.65 .net

>>407
＞そう言われても短里とか伊都国とか＞奴国とか全部正しい前提だから

つまり前提に根拠が無いのが九州説

430 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 18:51:18.46 .net

>>428
テンプレはこのように言い訳をしている。
山東半島→遼東半島も陸で行けるが、渡海していると。
全く馬鹿げた例を挙げている。
山東半島→遼東半島は渡海すればわずか100キロであるが、陸で行くと1200キロもある。
どう考えても、その多くは渡海したと見るべきである。
他方、畿内邪馬台国では伊勢湾をわざわざ渡海しなくても歩いて行ける、むしろ歩いた方が安全かつ近いと考えられるのであるから、
畿内→東海を渡海千里で又倭種というのは極めて不自然である。

431 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 18:57:46.55 .net

>>430
＞畿内→東海を渡海千里で又倭種とい＞うのは極めて不自然である。

「畿内→東海を渡海千里で又倭種」と言ったのは、どこの誰？

誰に反論してるの？

432 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 18:59:08.84 .net

>>431
テンプレ

433 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:01:14.56 .net

>>432
証拠は？

434 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:01:49.75 .net

さあ、通説畿内説は伊勢湾渡海説にどのような反論をするのか
通説畿内説のあざやかな反論は手強いぞ

435 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:02:32.32 .net

>>295
こんな屁理屈をこねくり回して、
辻褄を合わせようとするのが痛々しい
それは結論ありきだからなんだよ

目的地が決まっていて、それに合わせて逆算しようとするから
こんな理屈が出る

436 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:02:51.87 .net

ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑













長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip












.

437 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:03:17.51 .net

>>434
伊勢湾渡海説を主張してるのは誰が

438 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:05:35.48 .net

>>433
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
　　と倭人伝にある！
　　海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！　女王国は本州にある畿内ではない！

Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。

　「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
　「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国

439 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:10:27.30 .net

>>438
遠駿相総に行くって
伊勢湾渡海説じゃないよね

440 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:12:02.36 .net

>>361
周の頃の東夷征伐って山東半島攻略戦のことで韓半島への進出より前やぞ

441 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:13:09.50 .net

満州あたりには3本足のカラスの伝承があるんだっけ？

3本足の香炉に変な🐷みたいな珍獣の顔を乗せた珍しいのも見つかってるしな

なるほど〜🧐

442 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:14:15.06 .net

>>439
そうではなく、例えばそれならこうでも良い。
「邪馬台国から東にはまた沢山の国があり皆倭種である」

さあ、通説畿内説同士の頂上決戦だ

443 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:16:51.80 .net

>>435
>目的地が決まっていて、それに合わせて逆算しようとするからこんな理屈が出る
目的地が決まっていてそれに合わせて捻じ曲げると南は間違いで本当は東とか言い出しちゃう

444 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:16:53.03 .net

>>295
面白かったです
その論の真偽を確かめる術は自分にはまだないが
その説で一冊、本が読みたいｗ

445 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:17:09.33 .net

>>280
「日本の国は、倭国の別の種なり。 その国は日辺に在るを以って、故に日本を以って名と為す。」そして続いて言い分が異なる二例を挙げ、
まず「或いは曰く、倭国は自ら其の名が雅でない事を悪(にく)み、改めて日本と為す」、
しかし続いて「或いは云ふ、日本は旧小国。倭国の地を併せる。其の人、入朝する者、多くは自ら矜大(傲慢)、実(真実)をもって対(こた)えず。故に中国、焉(これ)を疑う。」
総括として前者の言い分には懐疑的であり、後者の見解により「日本の国は、倭国の別の種なり。
その国は日辺に在るを以って、故に日本を以って名と為す。」の言葉となっている。
そして地勢が述べられ、「又云う、その国境は、東西南北各数千里、西と南の境界は大海に全て至り、東と北は大山が有る為限られている。
山の外は即ち毛族の国である。」と記述されている。

446 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:19:15.84 .net

>>384
漢代の刺史って巡察／監察官で軍権も行政権もない（といっても、任地の町だけは治めた）んだから、一大率も軍権無さそうな気がする

447 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:22:50.67 .net

>>442
＞さあ、通説畿内説同士の頂上決戦だ

何も反論出来ないで逃げ回る九州説じゃ
相手にならんもんな

448 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:23:02.36 .net

>>385
実在しない架空の単位を創作しないと九州からはみ出して沖縄あたりの位置に行かないといけないんだよね
ところが、その付近は陸地じゃない（少し西に行けば沖縄島がある）

書かれているはずの場所には陸地がないから位置論争が白熱した

449 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:23:31.56 .net

残念ながら、通説畿内説同士の頂上決戦では私の勝利のようだ。
東に渡海千里で皆倭種の渡海する場所は、伊勢湾ではなく、　
「関門海峡から東に1000里渡海するとまた国があり皆倭種」という意味であり、ただしこの部分の竹簡は魏晋南北朝史学会副会長・陳長崎先生の説を採用し、５７年〜１０７年頃の竹簡を単に魏志倭人伝に繋ぎ合わせたということである。

450 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:26:55.50 .net

>>447
私は明確に通説畿内説であり、九州説などというものを採用しているのはど素人かつ絶対にあり得ないという立場。
ただし、渡海千里で皆倭種の部分ではテンプレとは全く違う結論を導き出した。
テンプレの主張は間違いである。

451 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:27:42.35 .net

>>401
ちうか、広志の記述と言っても、「魏志倭人伝にはこう書いてある」との記述で、それでいて現存の魏志倭人伝と文面が異なってるってことやろ

452 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:28:52.20 .net

>>427
＞通説畿内説だがその通り

碌な鍛冶炉遺構や集落遺跡の無い、通説畿内説ww　　　＠阿波

453 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:30:25.17 .net

>>418
しかし、中世の東海道も、律令時代のルートと異なって伊勢湾横断ルートを通ることが多かったようだし、伊勢湾を通る往来ルートは古代から栄えてたのではないかなあ

454 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:31:20.26 .net

>>452
五斗長垣内会、舟木遺跡、稲部遺跡が現在のところ、畿内邪馬台国の鍛治炉遺跡であったと見るべきである。
五斗長垣内遺跡は弥生時代後期最大の鍛治炉遺跡である。

455 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:34:43.80 .net

>>453
だから、それは不自然。
畿内邪馬台国と倭種駿遠相総は陸で隣り合っていると見るべきであるから、わざわざ「渡海千里で皆倭種」と書くのはあまりにも不自然ということ。

456 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:35:09.49 .net

>>430
伊勢湾どころか東海道地方までも船で越えて関東まで往来することは古代には珍しくなかったようだし

だからこそ伊豆や安房が関東で特に重視されてたとすら
奈良を拠点とし、かつ関東の平野部を掌握しきれていなかった大和朝廷にとっては、海路でも往来できる伊豆と安房こそ重要拠点、しかし関東の人々にとっては少しだけ重要な程度の土地でしかない、と

457 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:35:21.01 .net

>>454
＞五斗長垣内会、舟木遺跡、稲部遺跡が現在のところ、畿内邪馬台国の鍛治炉遺跡であったと見るべきである。

畿内ではないので、見るべきではない！　　　＠阿波

458 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:35:47.82 .net

>>448
ところが行くんだよ
短里を使わず長里(１里、345m)で、方角もそのままで
それが、関東説だ

459 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:36:26.13 .net

>>457
沖縄に米軍基地があるのと同じである
役割分担というものがある

460 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:38:30.32 .net

>>456
何度も書いている。
倭と倭種は陸で隣合っているのだから、「東にも皆倭種」と書くだけで良い。

461 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:41:38.87 .net

>>449
あんたはただの珍説だろ

462 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:43:08.56 .net

九州説も韓国が作り出したウリナラファンタジーじゃん。江戸時代に突然生まれた珍説。日本の歴史プロパガンダは嘘つき、大和朝廷に歴史を奪われたニダってやつw

463 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:44:50.93 .net

>>451
違う

廣志オリジナルの文章（参照した原データは同じかもしれないが）

464 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:45:47.04 .net

>>450
＞私は明確に通説畿内説であり、九州説などというものを採用しているのはど素人かつ絶対にあり得ないという立場。

はい、ナリスマシ乙

465 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:47:10.28 .net

>>451
これ

＞廣志を見れば倭国が九州島であることは確実
＞
＞
＞「倭國東南陸行五百里、到伊都國、又南至邪馬嘉國、
＞　百女國以北、其戸數道里、可得略載、
＞　次斯馬國、次巴百支國、次伊邪國、
＞　安倭西南海行一日、有伊邪分國、無布帛、以革為衣、蓋伊邪國也。」
＞
＞→倭国、東南に陸行すること五百里にして、伊都国に到る。又南して邪馬嘉（台）国に至る。・＞・・
＞　　次に斯馬國、次に巴百支國、次に伊邪國。
＞　　倭国の西南に海行すると1日で伊邪分國（屋久島）に到達する。・・・

466 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:47:53.13 .net

>>461
明確な反論が通説畿内説からない。
邪馬台国九州説は絶対にあり得ないが、伊勢湾を渡海するのも同程度にあり得ない。

467 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:49:11.01 .net

>>464
あなたは九州説ですね。
通説畿内説は意見は違えども、邪馬台国が九州にあったなどということは100%あり得ない。

468 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:50:49.21 .net

>>466
なにに対して？

469 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:52:29.52 .net

寺澤も通説畿内説でありながら、関西人には嫌われて九州説寄りの発言をして、安本美典に好かれている。
久住も同じ。
要するに、邪馬台国論争は通説畿内説同士の頂上決戦に過ぎない。

470 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:53:05.68 .net

腐った九州説はナリスマシが好き

471 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:54:04.83 .net

>>468
伊勢湾を渡海1000里したらまた国があり皆倭種とかいう絶対にあり得ない説をあなたは採用しているのですか？

472 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:54:47.11 .net

>>469
寺澤は森浩一の教え子だもの
後遺症はあるさ

473 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 19:56:18.75 .net

>>471
そんなバカ説を誰が言ってるの？

474 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 20:00:24.18 .net

>>473
だからテンプレ。
私もテンプレも通説畿内説であることに変わりはないし、九州説などというゴミは排除しているが、テンプレでは伊勢湾を渡らないと倭種がいないらしい。
全く馬鹿げている

475 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 20:17:07.68 .net

>>465

翰苑に、あるとおり

「邪届伊都 傍連斯馬」
→邪馬台国は伊都国より届き、傍（ｶﾀﾜﾗ）にある斯馬国に連なる

九州島に上陸すると、北から南へ
■伊都国→邪馬嘉國→斯馬國→巴百支國→伊邪國→→伊邪分國（屋久島）
と国が連なっている、

ということ

476 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/10(水) 21:46:51.76 .net

九州につける薬は無いな
九州の責務は平原は絶対的朴個人崇拝の地域であり卑弥呼以前を解明することだよ。
倭人伝にあるように初めて海を渡り対海国とある、対海国と一支国の間に瀚海があるのだよ、その瀚海に対する国が対海国だ、これは半島側から見た国名だよ
その後馬韓に対する国として対馬に変わる

477 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 21:47:01.23 .net

俺は近畿説だが伊勢湾を渡海とは言わないと思う
ただ魏略には東とは書いてないし瀬戸内海で隔てた四国はあり得る

478 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 21:49:29.80 .net

鳥羽から伊良湖岬までは実際に海を渡りますよ

479 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/10(水) 21:54:26.91 .net

傍らの国は遠く情報もないと説明している、何処に在るかも解っていない、東渡海倭種もハッキリと確認した訳ではないであろう

480 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 21:58:38.77 .net

>>368
このスレについていくとは異常になると言う事

481 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 22:01:09.35 .net

>>446
これこそ漢代ではなく魏代の記録でしょう
梯儁や張政が来た記録があって下賜した品を一大率が調べるんだから

482 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 22:06:40.18 .net

畿内説論者は事大主義者。大勢に抗おうとせず、優勢な方につく。自説というものがない。納豆を買うにしても、とりあえずオカメ納豆を買っちゃうような冒険心の無い詰まらない奴ら。友達になりたく無いね。普通すぎて退屈だ。

483 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 22:12:13.16 .net

>>482
だったら阿波説でもやってれば？
てかどう考えてもそれ九州説だろ？
アンケートでもやれば九州説が多くなるのは想像できるし畿内説なんてつまらん

484 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 22:19:47.48 .net

>>481
いや、権限を拡大するときは役職名もセットで変更なんだよ
一定規模の行政権と軍権を持つ場合は刺史ではなく牧という名前の官職なんだ
三国時代になると、権限の大小によって同時期に併存して、ある場所では刺史、別の場所には牧がいる時期さえあった

485 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 22:20:39.85 .net

女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

486 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 22:22:14.76 .net

>>475
昔に読んだ書物を思い出しながら書いたのだろう。

487 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 22:56:35.15 .net

テスト

488 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 23:00:05.28 .net

皆様方　良い夢を…

489 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 23:00:12.45 .net

久住はいつも話が通じないデンパと戦ってるが、何をしたいんだろう？

490 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 23:14:47.50 .net

>>362
魏使は奈良には行ってないですからね

491 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 23:27:07.27 .net

畿内説は持論を述べちゃだめだ
馬鹿に見える

492 ：日本＠名無史さん：2024/04/10(水) 23:41:08.72 .net

つまり>>1は霊感商法詐欺師でしたと

493 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 00:26:01.28 .net

いつまでやってんだか🤔

夏王朝だってハプロO1aの王朝だっての分かってるのによ

あったらとしたらだけどな

494 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/11(木) 00:59:22.00 .net

一大率、率善、
率とは兵
液邪狗は率善中郞将
宮廷守護官
九州の可能性なぞゼロ
鬼道は神仙思想五斗米
益州や山東が発祥地
列島畿内に流民と共に根を張ったのだよ
もう覆えらない。おしまい
九州は朴のタマゴをよく考えるのだな、甕棺族は卑弥呼の管理下
甕棺が消え前方後円墳が中心になりやがて八角が現れる、この流れは変わらない
昭和天皇は八角であり慶州羅井南山に神社を建てられた。主祭神はアマテラス。藤原の墓は木幡南山八部地蔵を興福寺に造る朴の子供達だ
神武詔勅八紘一宇。
もう無駄だよ
何故そんなに本来の姿を否定したがるのか？
さっぱりわからん
吾輩からすれば日本を否定している。

495 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 01:01:25.11 .net

そおか？

朴なんて名前なぞ知らんぞ

496 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 01:02:10.22 .net

知らないものは知らない

誰かがでっち上げた可能性の方が高いかな？

どおやって日本まで来た？

497 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 01:02:35.55 .net

安宅船がどこから出たのか知ってる？

498 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/11(木) 01:07:02.91 .net

何も考えないで生きているのだな
哀れ

499 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 01:28:12.85 .net

さよか
てめえらに航海技術あるのか？

500 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 01:29:24.08 .net

どおやって半島の国々は自分らで国を作る術を学んだのだ？

誰かが教えてくるたのか？

501 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 01:47:56.95 .net

すべて韓国紀元だのほざいたりいちいち日本を絡めて優位に立ちたいだけよね〜

遺伝子番号君らの方が後進なんだけどさ

502 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 02:07:02.03 .net

おまえら馬鹿だろ？
日本海でも瀬戸内海でも
渡海じゃなくて海岸水行だぞ？

瀬戸内海行くなら
日本は女王国ではなく
内海国だよな。

対馬海峡では
航路の見える島２つ紹介。

瀬戸内海航路は島幾つだよ。
両岸陸の海だぞ？
淡路島だけでも無視できるか？

503 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 02:28:04.84 .net

投馬は對馬で対馬

504 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 03:13:28.75 .net

頓馬だろ

505 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 03:15:13.78 .net

旧唐書を読めば邪馬台国が九州説なのがよくわかる。

506 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 03:44:10.22 .net

使用する史料の質がどんどん落ちてく九州説

507 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 05:41:56.38 .net

>>506
君が適任だ。
纏向遺跡で倭人伝記述と合致する遺物を数多く列記してくれない。
九州の奴ら、カエルや水路や土器や桃、大きな建物などは倭人伝に出てこないけど。いっぱいあるんだよね。

508 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 07:24:44.81 .net

九州説信者には日本語が不自由なやつが多い
なぜだろう？

509 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 07:47:43.10 .net

　　・景初三年銘画文帯同向式神獣鏡（大阪府和泉市和泉黄金塚古墳出土）

　　・景初三年銘三角縁神獣鏡（島根県雲南市神原神社古墳出土）

510 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/11(木) 07:49:02.20 .net

平原は鬼道ではない
無いのだな神仙思想の痕跡わ
卑弥呼は鬼道なのだよそれを誤魔化し続けるのももう終わりにしないとな
鬼道と呼べる痕跡のある処に卑弥呼はおるのだな
卑弥呼とはおそらく倭人がそう呼んでいたのであろう
新羅に残る2世紀の卑弥呼は平原の巫女だろうな
鬼神の巫女だな
どう足掻いても甕棺は朴の瓢だよ、タマゴ、それを自覚することだな。

511 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 07:56:11.22 .net

>>311
確かにｗ

512 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 08:25:40.54 .net

>>511
お前・・・自分で自分に相槌打ってんだろ

513 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 08:29:53.98 .net

>>152
>>154
ピッタリやん！

514 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 08:34:23.36 .net

>>509
奈良じゃないのがまたなんとも

515 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 08:39:21.71 .net

>>278
祇園山古墳（有棺無槨）の葺石は後世の追加、三角縁神獣鏡は後世の追葬、とすれば、卑弥呼の冢で何の問題もなくなる！ｗ

516 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 08:52:24.73 .net

>>515
サイズ違うだろ

517 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 08:52:33.00 .net

>>515
>>160
卑弥呼の魏帝への朝貢目的は、（蜀の牽制として西のインド・クシャーナ朝「親魏大月氏王」同様）呉の牽制として東の「親魏倭王」として、帯方郡が管理していた「伽耶の鉄」の倭国における輸入独占権（郡宛て鉄の発注書用の封泥金印「親魏倭王」）。
つまり狗奴国戦争における後方支援要請だったわけで、南の狗奴国の位置が決まれば、自動的に北の邪馬台国の位置も決まることになる。
長年続く邪馬台国所在地論争の核心は、実は【狗奴国の位置】であることに留意されたい。
そこで九州説、畿内説の狗奴国を検討すると、以下のようになる。

−女王国 東渡「海A」千余里 「複有国B」皆倭種
〇九州説…「東渡海A」関門海峡「複有国B」本州、✕畿内説…「東渡海A」鈴鹿山脈「複有国B」北海道
−其南有狗奴国 不属女王
〇九州説…熊本もしくは薩摩、✕畿内説…仲良し東海＋河内（大阪）彦←支離滅裂

畿内説はいずれも当てはまらない上、「女王国東渡海複有国皆倭種（→東）」と「其南有狗奴国　不属女王（南↓）」が共に「→東」で重複する。
また、鉄製武器(軍事力）も文字も駅伝制（通信手段）もない３世紀の畿内にいて、遠隔の北部九州を安定支配するのは物理的に不可能（倭地に牛馬なし）。
消去法により、九州説が正しい。
では、狗奴国が熊本か鹿児島かだが、邪馬台国七万戸を統治する倭女王をして、魏帝に援軍要請させるほど窮地に陥れる国の軍事力を考えると、
その人口は邪馬台国と同等（七万戸）もしくはそれ以上の人口（八万戸）を想定。
面積から見て、川内平野でゎ「平野面積≒戸数」となる3世紀の開墾能力では無理があると思われ、狗奴国は菊地平野（狗古智卑狗の本拠）+熊本平野+八代平野の3平野を合わせた超大国と考定して、
北の邪馬台国は、北岸の吉野ヶ里遺跡を始め、弥生拠点集落の宝庫「筑後（川）の賜物」筑紫平野、卑弥呼王宮は吉野ヶ里「宮室楼観城柵厳設 常有人持兵守衛」を、
卑弥呼の冢「大作冢径百歩＝短里で直径25m」は、3世紀中頃の築造で、筑紫平野を一望でき、かつ同時期（甕棺墓）の殉葬者が少なくとも66体以上（うち2体は刺し違え）確認されている「有棺無槨」祇園山古墳を比定（葺石＆三角縁神獣鏡は後世の追加）。

518 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 08:53:03.88 .net

原は何かということやな
平原、高天原、
タカマは高松、高天原は高と松の原じゃないか
高松の地は五色台というサヌカイトの産地と坂出の地でもある
弥生時代の鳥形も見つかっているね
高松が高天原の地ではないと思うが
平ヒラはビラで元々は崖の意味らしい

原が何かだよな

後支配域の交換の話があちこちにある
海と山、柿の種とおにぎりなどなど
1世紀半ば、国のシステムを一新した可能性もある
まだまだ謎は多いな

519 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 08:54:09.21 .net

「卑弥呼以死 大作冢 径百歩」〜卑弥呼は直径（円墳）百歩（140m）の冢を大いに作（るを以）って死んだ〜　のカラクリ

�@265年、曹魏から禅譲を受け、280年、ついに呉を平定し中国を再統一。天下に再び平和と繁栄をもたらした西晋の功績を後世に書き残すための正史「三国志」を編集中、30年前の魏使の報告書「径百尺（25ｍ）」を見た陳寿は、当時の倭国はすでに古墳時代に突入し、王墓だけはやたらと長大という情報を、官僚だけに読み知っていた。
�A（膨大な餓死者を出しておきながら黄巾の乱を放置した後漢皇帝たちの厚葬に呆れた）曹操の薄葬に従ったのだろう卑弥呼でも、「径百尺（25m）」の墓ではいくらなんでも小さすぎる。地方豪族級の小さい墓しか作れない倭王に明帝曹叡が親魏倭王の金印を授けるはずがない。
�Bおそらく「径百歩」の誤りであろう。ついでに「以+【大】作冢」と補足しておこう。

こうして陳寿は仕方なく、形状◎（直径＝円墳）や数値「百」はそのままに、単位「尺（25cm）→歩（1.4ｍ）」だけ刷り替えた。
（もし誰かが気付いたとしても誤記と言い逃れればよい。少なくとも倭国にわざわざ渡海してまで確かめようとする者ももはやいまいｗ）

そして時は流れ、1740年後の日本…
当然のことながら、祇園山古墳（九州説）も箸墓（大和説）も「径百歩」に該当せず、短里だ長里だ、南だ東だと、果てしない水掛け論が継続中ｗ

◆もしも箸墓（全長280m）が卑弥呼の冢だったら…
→魏使は「卑弥呼以死　作【大冢】　『長』二百歩　半円半方」と記録→陳寿は魏志倭人伝にそのまま転載（×不正解）
◆もしも祇園山古墳（直径25m）が卑弥呼の冢だったら…
→魏使は「卑弥呼以死　作冢　径百【尺】」と記録→陳寿は「卑弥呼以死　【大作】冢　径百【歩】」と盛る→魏志倭人伝（○正解）

祇園山古墳は上方下円墳で、天（上）から見ると方格規矩（四神相応）鏡そのもの。鏡マニアの倭王に相応しい。

「殉葬者奴婢百人」は、曹魏の薄葬に従いつつも、死後の孤独に怯えた卑弥呼の面従背腹であろう。
面白いのでそのまま転載しようｗ（陳寿、心の声）

520 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 09:00:06.77 .net

>>475

伊邪分國（屋久島）って、隋書琉球国伝では 夷邪久国 で出てくるやつだな

倭国は九州島で決まりだね

521 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 09:02:35.33 .net

なんだか革命的な展開やね！ｗ

522 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 09:03:05.64 .net

>>517
狗奴国戦争なんて無いから

523 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 09:03:52.07 .net

大国主の系譜にサシ国の姫があるね
大国主になる旅は関東にいた時期もあるんじゃないか
古墳時代前期とか

九州北部鳥取琵琶湖北部大阪和歌山山梨伊豆関東辺りは狗奴国派だったかもしれん
NHKの説とは違うが詳しく検証していかないといけない

524 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 09:05:09.91 .net

斯馬も対馬