邪馬台国畿内説　Part1011

560 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 10:08:06.79 .net

何度も言ってるが畿内に無いと言えば九州にあった証明にはならないから

561 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 10:09:01.63 .net

>>152
>>154
魏志倭人伝の記述に完全に一致している九州説に印象操作は一切必要ないからねｗ

全く一致してないヤマト（畿内説）の諸君は24時間365日、永遠に年代繰り上げと印象操作（洗脳作文）が欠かせないわけだ（吉備特殊器台の箸墓に殉葬者なし）。

まさに「ヤマトよ永遠に」ｗ

「ヤマト（畿内説）の諸君。まぁせいぜい頑張ってくれたまえ」デスラー総統ｗ

562 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 10:11:29.71 .net

やたらアニメ（古いやつ）の話するやつって松傾だよな

563 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 10:12:11.99 .net

>>560
嘘も百回繰り返せば本当になる…か！ｗｗｗ

564 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 10:27:06.94 .net

トンデモどもよ、まだ無駄で骨折り損をやってるのか？

碌な鍛冶炉遺構や集落遺跡の無い九州や畿内が、日本の起源になど成り得る訳もなし！　　　＠阿波

565 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 10:50:34.62 .net

>>520
屋久島まで把握できてるなら女王国から南四千里の侏儒国も把握してたかもしらんな

566 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 10:51:56.07 .net

>>560
畿内じゃないことさえはっきりすれば十分だよね

567 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:01:41.70 .net

なるほど、邪馬台国は九州以外ですね

568 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:10:31.70 .net

中1地理歴史の3学期末試験問題：
魏志倭人伝の記述から、倭女王「卑弥呼」（西暦170年ごろ？〜西暦247年）が君臨した邪馬台国はどこにあったか、選択肢A〜Cから選んで答えなさい。

伊都国（一大率＝女王国以北の国邑を監視）＝福岡県糸島市
　↑
女王国（邪馬台国）→複有国皆倭種（本州）東渡海千里
　↓.......................又有「侏儒国」在其南（四国）去女王四千里
狗奴国・官 狗古智卑狗（熊本県菊池市）

A.奈良県（大和盆地）　B.福岡県（筑紫平野）　C.徳島県（阿波国）

569 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:11:19.27 .net

>>543
私は
それをそそのかした人物がいるとも思ってる。

570 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:17:04.21 .net

倭人伝は有り得ない九州上陸、
内陸へ徒歩後の船行で、直列行程の
畿内にワープの畿内説が可能だがw

廣志、魏略は、
無理な行程に成らない構成で
九州内完結の行程である。

邪馬臺国は
240年の魏使が使用した仮称国名で、
投馬国も弁韓の仮称だが、
魏略では採用しなかったし、
張政は狗邪国は韓の認識
陳寿も引用以外では女王国を使用した。

571 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:17:42.95 .net

>>561
一致してるという嘘を連呼するだけだもんな

572 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:29:26.03 .net

https://i.imgur.com/p1uKz7y.png
卑弥呼と卑弥弓呼

573 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:33:28.55 .net

>>475
そうすると、狗奴国って九州島じゃなくて、後漢書のいうように東方向、吉備あたりだったのかもしれんね

574 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:33:59.45 .net

>>278
不弥国からワープ失敗！ｗ
>>568
B！

575 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:35:50.56 .net

>>570
＞廣志、魏略は、
＞無理な行程に成らない構成で
＞九州内完結の行程である。

つまり、明らかに信頼性のないテキストを使って
倭人伝は無視するってことね？
九州説も困ったもんだ

576 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:37:06.73 .net

畿内説はまず畿内であると言う決めつけがあって
都合が悪い記述は全て嘘というスタンスだもんな

577 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:37:11.85 .net

>>569
卑弥呼にも卑弥弓呼にも王位継承権があって跡目争いをしたと考えれば自然だろ？
それで卑弥呼が根回しして魏の権威を利用した

578 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:43:19.75 .net

>>568
https://www.oniguslabo.org/2021/09/21/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%8F%B2%E3%81%AE%E5%9F%BA%E7%A4%8E5-3-%E5%BC%A5%E7%94%9F%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%BE%8C%E6%9C%9F-%E7%B4%80%E5%85%83%E5%89%8D%E5%BE%8C%E3%81%AE%E5%8C%97%E9%83%A8%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E3%81%AE%E5%8B%A2%E5%8A%9B%E5%9B%B3/
不弥国・投馬国・邪馬台国の比定地を答えよ（10点）

579 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:43:40.00 .net

本来男王の卑弥弓呼が就くはずだった王位を卑弥呼に取られたら恨むだろ？

580 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:44:02.47 .net

邪馬台国九州説は説として有りだと思いますが、「北部九州説」は無しでしょう。

581 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:46:10.70 .net

>>293
>>311
不弥国からワープ大失敗！ｗ

畿内説は時空間の谷間を漂流し、オレオレ詐欺をして回る、抱きつき幽霊船になり果てたｗ

582 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:46:59.50 .net

>>581
不弥国って何処やねん？

583 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:47:19.36 .net

>>581
卑弥呼の墓は筑紫平野の何処にあるの

584 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:49:06.89 .net

短里など無いと言ってるのにわからん奴らだな

585 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:50:13.87 .net

ホケノ山「有棺石槨+木槨」を見ても、箸墓が卑弥呼の墓ではないことは明らかの畿内説ｗ

586 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:51:47.15 .net

>>585
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=734x10000:format=jpg/path/s7f2776e0cffb107c/image/i3b5e71975bf08591/version/1632178351/image.jpg
卑弥呼の墓は何処にあるの

587 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:52:40.77 .net

箸墓でないことだけは確かｗ

588 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:53:38.45 .net

結果から逆算して現代になって短里なんてもんを勝手に作り出しただけだからな

589 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:54:05.33 .net

>>587
http://www.xufu-saga.com/jomon-yayoi-map.htm
なら筑紫平野の何処にあるの

590 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 11:55:46.83 .net

>>515
なるほど

591 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:00:41.34 .net

女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

592 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:00:41.82 .net

http://www.xufu-saga.com/jomon-yayoi-map.htm
5万戸7万戸の大国は何処にあったの

593 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:00:47.50 .net

>>577
女王国は中国が付けた名称。王位継承権など無いと思う。

594 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:06:23.79 .net

>>593
女王国は中国が付けた名称だけど何故？
何処の誰だかわからん馬の骨を話し合いで王にはしないでしょ

595 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:07:07.45 .net

地方の豪族の王も世襲制だからな

596 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:08:50.40 .net

>>578
不弥国＝武美(群馬)
投馬国＝多摩(神奈川・東京)
邪馬台国＝千葉・茨城

597 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:09:06.99 .net

吉野ケ里一帯（約5,400人）が邪馬台国だったの

598 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:18:18.08 .net

>>594
集団を治めていた人物を王と言うなら、村長も王、自治会長も王、岸田首相も王、キリストも王と言われてたが王位継承権は無い。

599 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:19:22.46 .net

>>586
良い地図ですね。
邪馬台国21国　
周旋可5000里が見える。

卑弥呼の墓の報告書は
247年張政が見た時のもの。

到達地の伊都までにあって
上陸から600里程度の範囲
北西だから図だと早良～イトの範囲、

死を以て作るというのは
古墳じゃない可能性が高い。
弥生墳丘墓。

600 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:26:54.64 .net

>>586
絵は、縄文海進の時の想像図だろう。

601 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:29:34.01 .net

>>599
＞卑弥呼の墓の報告書は
＞247年張政が見た時のもの。

なら魏尺ベースで本当に径百余歩ないとダメだね

602 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:31:27.87 .net

>>598
そっちか？

代々王の有る、大倭王の倭国を
中国人に女王国と言われる
と、いうのはおかしい。

卑弥呼が190年～247年の王なら
大和朝廷の歴史が始まって無いのに
無理やり奈良に持ってく意味がない。

603 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:31:46.10 .net

詳しくはしらないけど、弥生時代終わり頃の海面は高くても現在より１メートル位でないの

604 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:33:28.19 .net

>>592
もちろん、温暖黒潮太平洋沿岸。　　　＠阿波

605 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:38:21.01 .net

都合の悪い調査結果を隠蔽する事で有名な畿内説さん
結果報告まだですか？
かれこれ四年経過してますが

箸墓古墳を素粒子「ミューオン」で調査(2020/1/9)
https://www.sankei.com/article/20200109-TTULALNZJBJXTMQXN35Z46OUTE/

606 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:43:25.09 .net

>>605
年数から考えて、中間報告ぐらいは出ててもおかしくないよな
最終報告はまだ出てなくてもおかしくない

あと、報告にニュースバリューがなくて黙殺された可能性だって、ありうるな

607 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:43:58.77 .net

>>604
わずかな平地に押し合いへし合い、横になる事もなく、生涯立って暮らしていた

608 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:46:07.58 .net

>>607
こいつ、アホ。　　　＠阿波

609 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:46:29.73 .net

https://i.imgur.com/iLAuPBX.jpg
不弥国から南に水行ができるとはね

610 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:56:28.01 .net

>>598
何言ってんだ？
世襲だと言ってるだろ？

611 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 12:58:56.17 .net

>>602
そもそも女王国なんて名前の方がおかしいのよ
男王ならなんて国名なんだ？

612 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:03:19.62 .net

>>610
どこで言ったのか？

613 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:06:40.27 .net

>>601
周里だと100歩は、2里なんだよw
魏里なら1里の3分の1って見方かな？
周里は始皇帝の気分で6倍説
国土も方可里程だと6倍になった。

歩は2足で120～150cmとかで
6尺一歩の都合で尺度で変動するけど
歩は人体尺度で同じ程度なのでは？

614 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:07:12.71 .net

>>612
ごめん、>>595も俺の書き込みだわ

615 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:10:15.11 .net

「大いに冢を作る、全長ではなく短い方の辺が100歩」
↑
なんだこの報告書

616 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:11:40.81 .net

>>614
乃共立一女子為王　名日卑彌呼
とかいてあるから、

617 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:14:45.57 .net

>>606
他の古墳の透視結果はすぐに報告されてたよ
箸墓古墳だけダンマリ

618 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:15:33.34 .net

卑弥呼は帥升などと変わらない。地方の王。

619 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:16:45.48 .net

陰謀論は敗北の母

620 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:17:57.78 .net

陰謀論じゃなくきちんと記録が残されてる話として
卑弥呼は後漢の時代から続く30国を統べる倭国の大倭王だけど
100余国ある日本列島全体から見たら地方の王にすぎないな

621 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:18:44.21 .net

>>611
委奴国じゃダメだったみたいだね？

私は（卑弥）ヒミ国が
委奴国と狗奴国に分裂説ですが。
卑弥呼、卑弥弓呼から
卑弥王と卑弥狗王、で。

622 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:18:47.54 .net

殉葬なんてないし倭人がすっげえ大きいよって言ったのを想像で書いただけかも知れんし墓の大きさなんかどうでも良いし
張政が見たかどうかもわかんねえじゃん

623 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:19:04.12 .net

よく後漢書なんかを根拠にしょうと思うね

624 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:20:58.50 .net

>>621
どういう事かわからんが卑弥呼も帥升もそれ以前も倭王なんだが

625 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:21:27.21 .net

>>623
やっぱ魏略か？

626 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:24:22.78 .net

>>625
それは論外

627 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:25:27.86 .net

>>624
＞どういう事かわからんが卑弥呼も帥升もそれ以前も倭王なんだが

だという理由は？
理由がないなら妄言

628 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:25:38.10 .net

漢代にも朝貢してたのは魏志にも書いてある
後漢書は漢代の事だからその部分を詳しく書いてるだけ

629 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:26:04.42 .net

漢書　分かれて100余国
後漢書　100余国
魏志　ふるくは100余国
冊府元亀　東に55国西に66国
宋書　東に55国西に66国
隋書　クニは120人いる。中国でいう牧宰（国司）のようだ

※国造は140ほどとされる

630 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:29:04.29 .net

>>627
帥升は倭王だと書いてるし自武帝滅朝鮮以降大倭王が邪馬臺國に居たともかいてある

631 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:29:44.23 .net

畿内説にとって都合が悪い記録は全て嘘なので

632 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:37:27.37 .net

建武中元二年倭奴国奉貢朝賀使人自稱大夫倭國之極南界也光武賜以印綬　安帝永初元年倭國王帥升等獻生口百六十人願請見
後漢書が信用できないってこれが嘘って事か？

633 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:44:01.19 .net

>>629
こうしてみると倭王武の先祖、倭王讃の祖父の時代（空白の4世紀）に一気に日本列島統一事業がなされたことがはっきりわかるな

634 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:49:00.45 .net

>>633
俺はそうは思わない
元々形があったし過大に言ってるだけ
戦いに明け暮れたなんて事はない

635 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:53:41.50 .net

ちなみに九州北部が畿内勢に帰順したのは崇神の四道将軍の時代（3世紀後半）

636 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:58:14.33 .net

>>620
それ、根拠ないでしょ

637 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 13:58:33.45 .net

半島なんて高句麗に追い詰められて
９５国なんて昔はそれくらいあったって話しだろ？

638 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:02:32.79 .net

畿内説にとって都合が悪い記録は全て嘘なので

639 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:03:32.67 .net

>>635
四道将軍は西、中国山陰まで、では？

640 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:04:19.27 .net

>>638
朝鮮半島の権益を貰う為に既成事実が欲しかったんでしょ？

641 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:04:55.63 .net

>>639
四道将軍に限らず、崇神の時代（3世紀後半）には九州北部が畿内勢に帰順したと考える

642 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:05:28.27 .net

>>630
＞帥升は倭王だと書いてるし

倭国の「主帥」である「升」だって説もあるんだよね
国王の帥升「等」が中国に来たって、おかしいだろ？
同格みたいな書き方だ

＞自武帝滅朝鮮以降大倭王が邪馬臺國に居たともかいてある

建安年間のことでも「自武帝滅朝鮮以降」なんだよね
范曄は安直な原文改変を平気でする人だから当時「いい加減なやつ」と評されてる

643 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:07:18.73 .net

五王讃、珍、済、興、武、司馬曹達って中国風の名前じゃないですか。もう漢化してるねコレはw

644 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:08:48.83 .net

>>637
魏志で、馬韓54国、弁辰韓24国
高句麗戦中だが、郡域で17国で95国
で、辻褄は合う。

645 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:10:06.76 .net

邪馬臺国が漢化した姿が大和国であるw

646 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:14:11.70 .net

>>642
その部分だけ抜き取ってるけど原文は
倭在韓東南大海中依山㠀為居凡百餘國自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國

建武中元二年倭奴国奉貢朝賀使人自稱大夫倭國之極南界也光武賜以印綬　安帝永初元年倭國王帥升等獻生口百六十人願請見

邪馬臺國のの方は其が全部つながってるし
帥升の方は何言ってるか意味わからん

647 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:17:24.82 .net

そういう事なんだろうな
中国に合わせてる

648 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:20:16.01 .net

後漢書と三国志で食い違ってる部分があるなら三国志優先
これは常識

649 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:23:03.03 .net

>>648
それぞれの時代を詳しく書いてるだけで食い違ってないが

650 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:24:45.89 .net

3世紀後半
崇神の時代に九州北部が畿内勢に帰順し、対馬海峡の制海権と鉄利権が畿内の手に落ちる

4世紀
畿内勢力の制海権、鉄利権奪取が気に入らない旧女王国の残存勢力は畿内政権に反抗し、ヤマトタケルらによって土蜘蛛として各個撃破される

5世紀
東の倭種五王の時代、半島攻略のために東晋、宋に朝貢開始

651 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:30:26.56 .net

>>643
司馬曹達は渡来人
370年百済が朝貢で建国。
七支刀と百済王子、博士が日本に渡来。

これで、高句麗が朝貢で
幽州刺史、楽浪候になった事を知る。
倭の五王は高句麗交戦半島利権の外交

博士は随時交代なので讃はこの時
阿直伎師も倭使で送還した。

652 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:36:12.60 .net

つまり畿内説の主張する事一つ一つには必ず根拠不明なこじつけ論が必要となりますよと

653 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:37:53.47 .net

崇神の時代に「聖なる王」がいると聞いて加羅の王子がやってきた
その途中に穴門で自称倭王の「伊都々比古」に出会ったという

台与の時代、魏が滅亡すると同時に九州にあった倭国連合が崩壊してバラバラになり、台与の次代の大倭王と称して伊都々比古が立つも、九州北部の国々は畿内勢力に帰順してしまい自称大倭王の伊都々比古は居場所をなくしてしまった

そこでしかたなく伊都々比古は九州から逃げ出して穴門で臨時政府を立ち上げた
のかもしれない

654 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:38:21.22 .net

ごく一部の情報だけで邪馬台国の場所を判断しようとする人間が多いが（一般に知能レベルが低いほどその傾向が強い）、それは誤りだ
文献を度外視して古墳と土器編年だけで邪馬台国の場所を特定しようとする日本の考古学界もその類だろう
邪馬台国の真実は魏志倭人伝と記紀と考古学の様々な情報が総合的複合的に整合するところにあるはずだ

まず魏志倭人伝
この記述によれば距離（帯方郡から一万二千里かつ伊都国から千五百里）、方角（伊都国・不弥国から南）とも邪馬台国は北部九州になる
南に菊池・熊本あたりの狗奴国があり、東に海を渡ると倭種の国々（本州・四国）があり、西については何ら記載がない（東シナ海なので何もない）という周囲の位置関係もぴったりだ
鉄鏃・絹・有棺無槨の墓制（箱式石棺墓）など北部九州に特徴的なことばかりが記述され、巨大前方後円墳・銅鐸など畿内大和に特徴的なことは一切記述されていない
魏志倭人伝を丹念に読んで地図や考古学と照らし合わせれば、邪馬台国および倭国が北部九州にあったことは容易にわかる

次に記紀
これを読めば、纒向に都した崇神・垂仁の時代には北部九州にはまだ影響力を持っていなかったことがわかる
崇神天皇が四道将軍を派遣した先は吉備・東海・丹波・北陸の四地域で北部九州には接触していない
纒向の外来土器は多い順に吉備25％、東海20％、河内20％、山陰北陸17％となっており、近接する河内を除けばぴったり四道将軍派遣範囲だ
そして纒向から北部九州の土器は殆ど出ない
記紀に書かれたこと（纒向ヤマト王権の勢力範囲に北部九州は含まれないこと）は考古学的にも裏付けられる
（続く）

655 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:39:15.76 .net

（続き）
魏志倭人伝に描かれた倭国は北部九州の勢力すなわち筑紫の地方勢力であり、記紀に描かれた初期ヤマト王権（崇神天皇あたり）は大和の地方勢力だ
前者には王を合議で決める風習や巫女女王の伝統があるが、後者は成立当初から血統による男系男子（特に男系は絶対）に強く拘り、権力継承も全く異質だ
明らかにこの二つは地理的にも政治的にも別の権力であり別の国だ
纒向遺跡を調査すればするほど魏志倭人伝の倭人のクニの様子と似ても似つかないことがはっきりしてきたが、そもそも別の国なので当然の話だ

「北部九州倭国と畿内ヤマト王権は別の国」
予断を廃して魏志倭人伝と記紀と考古学を虚心坦懐に照らし合わせれば、必然的にこの結論に至る

656 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 14:55:46.47 .net

倭国の大倭王の歴史

師升 → 70-80年男王の時代 → 倭国大乱暦年無主 → 卑弥呼 → 男王
↓
台与
↓
台与の後ろ盾の魏が滅亡（255年）して台与失脚
↓
九州にあった倭国連合がバラバラになる
↓
自称倭王の伊都々比古（伊都のヒコ）が台与の後を継ごうとするも北部九州は畿内に帰順
↓
鉄利権と対馬海峡の制海権が畿内の手に落ちる（3世紀後葉）
↓
伊都々比古は九州を逃げ出して穴門で臨時政府を立ち上げる
↓
聖なる王の噂を聞いて加羅の王子がやってくる

657 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 15:10:31.97 .net

>>613
周里なんて実在しない

「周牌算の里」 ならまだしも。

658 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 15:16:17.42 .net

>>643
司馬曹達って、司馬という官職の曹達という人のようにも思えるんだよなあ
奇貨人やろか？

659 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 15:19:14.37 .net

>>642
等って文字も名前の一部やろな

660 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 15:24:08.45 .net

658
王家でも立ってそのまま姓にしたんだろ

氏（氏）姓（姓）苗字（みょうじ）の違いも分かってないのだろ

661 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 15:24:57.32 .net

氏（うじ）姓（かばね）苗字（みょうじ）

その違いも分かってないだろおまえ

662 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 15:26:20.69 .net

歴史に興味ないってほんと分かるなあ

だいたい名乗りはこのうちのどれかを選ぶもんだぞ

663 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 15:28:42.71 .net

中国において行われた漢化ってのはこのうちの氏族姓を名乗り始めたり僭称したりするもんだ

664 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 15:34:09.13 .net

659
そのころは平安仮名が作られ策定されたころだからな

日本だってもともとは

阿（あ）伊（い）宇（う）江（え）於（お）

ってとこから始めたんだぞ

665 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 15:40:24.73 .net

>>654
複合的に見ることが手かせ足かせになることもある
つまり、考古学的に言えば、九州か畿内というふうに早くも限定され
それに合わせて魏志倭人伝を読み、自分の目的地に合わせて逆算し
短里だの放射読みだの方角間違いだの奇妙奇天烈なつじつま合わせが
邪馬台国論争をがんじがらめにする

666 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 15:52:24.99 .net

>>657
東夷伝序文の冒頭に
周令、九服の制　
という文言があるが

王畿が方千里。
周囲各500里で九服。
この半径5000里が
50歩（100歩）1里の周里だと
洛陽から長安に相当する。
周はそんなもんで、
外が非課税の外域。
半島や倭

西域里も同じか検討したが違った。
都が長安だと東が足りないので
周里の50歩が100歩になるの
かもしれない。検討中。

九服が案外小さいので
始皇帝が里程を6倍にしたという話。

667 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 15:55:40.06 .net

今年度も、日本国が設置した公的機関が、邪馬台国近畿説には、具体的な証拠が無いという真実を、発表しているな。

668 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 15:59:21.33 .net

普通にどっちに大国があったと思う？
https://image.jimcdn.com/app/cms/image/transf/dimension=778x10000:format=jpg/path/se33f995a446537c6/image/if6f4891492531aca/version/1581034276/%E6%AE%8B%E5%BF%B5%EF%BC%92%EF%BC%90.jpg
https://ikomashinwa.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/255.jpg

669 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 16:05:27.35 .net

筑後川流域の遺跡群は奈良を凌駕している
https://dec.2chan.net/up2/src/fu3306491.jpeg

670 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 16:13:06.75 .net

>>502
口は悪いが、まったくもってその通りだと思う

671 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 16:15:43.84 .net

渡海1000里は国東半島辺りから見た風景だろうな

672 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 16:19:10.28 .net

>>671
そう思うのが正常

673 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 16:21:42.92 .net

ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑













長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip












.

674 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 16:33:24.98 .net

伊勢湾が渡海とか無理有り過ぎ
やり直し

675 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 16:44:58.98 .net

>>654-655
低能呼ばわりはひどいが、テンプレにして欲しいようなきわめて妥当な正論だと思った
自分もこの考えをとりあえずのスタートラインに設定しようと思う

676 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 16:56:02.85 .net

>>671
魏使が聞いた話だろうね。
干満での流れを避ける交易航路で。

関門海峡は仲哀、神功皇后まで
舟が通れない穴だったw　説
歩けたりしてな？

677 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 17:14:46.14 .net

よく知らんのよなあやつらも

書見読んだ程度の知識だからよ

しかも中国のだろ

678 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 17:21:01.30 .net

難波から陸行すること一ヶ月。ようやく我々魏使一団は、卑弥呼（ヒメ）が遷都した茨城に到着しました。

679 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 17:47:06.19 .net

>>654-655

九州で最も発展している経済都市が博多を中心とした福岡平野
九州で最も開拓が遅れているのが洪水地帯筑後

680 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 17:58:14.87 .net

>>674
＞伊勢湾が渡海とか無理有り過ぎ

反論できなきゃお前の負け

681 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 17:59:48.74 .net

卑弥ってそれ姓だろもはや

職掌を姓にしたって感じだな

682 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 17:59:53.44 .net

現在、九州で最も発展している経済都市が博多を中心とした福岡平野。

しかしながら、古代の福岡平野は碌に鉄器さえも作れない寒村だけどな。　　　＠阿波

683 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:00:26.65 .net

>>668
後漢時代から代々王がいるのは九州だな
3世紀以降になって勢力が拡大したのが畿内ということは
畿内説アウト

684 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:00:50.04 .net

氏と姓の違いを半島人らあたりあまり認識できとらんのだろうがな

朴ってのはそれ氏なんだよ

685 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:01:54.82 .net

漢化ってのが起こったときに姓から氏に切り替える連中らが多く現れたわけ

686 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:01:56.43 .net

>>674
＞伊勢湾が渡海とか無理有り過ぎ

まぁ、出航地の女王国が無いんだから話にならんわな。　　　＠阿波　

687 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:02:34.22 .net

>>683

北部九州で盛行した首狩り甕棺墓は２世紀までに
ど没落した

688 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:04:03.20 .net

>>687
SNSで九州の研究者とレスバしててください

689 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:07:13.52 .net

>>675
＞低能呼ばわりはひどいが、テンプレにして欲しいようなきわめて妥当な正論だと思った

でも>>654-655は低能でしょ？
箱式石棺が有棺無槨だとか
w

690 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:12:24.91 .net

答志島から伊良湖岬間は沿岸なんてないぞ

実際に海を渡る訳だが

691 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:15:38.30 .net

>>580
南九州に奴国より大きい国を想定することができない

692 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:15:51.08 .net

>>690

まぁ、出航地の女王国が無いんだから話にならんわな。　　　＠阿波

693 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:17:04.85 .net

>>667
畿内で確定しているので発表する必要がない

694 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:18:47.29 .net

有棺無槨とは甕棺墓の事だろうよ

695 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:19:04.68 .net

中国における妲己の伝説とかな

太公望だの出てくる時代の話だろ

原型となった物語りはちゃんと存在するんだよ

696 ：ネトウヨボクメツタイ！：2024/04/11(木) 18:20:33.89 .net

オレは箸箸を卑弥呼陵と考えるが、もしこれを台与の墓とするのなら、卑弥呼陵は纏向石塚が相応しいだろう
まんま寺沢先生の説になってしまうな

基本的に王陵というのは寿陵であって生前に作るものだ
当時の平均年齢から考えて卑弥呼の陵も生前の彼女が30代くらいには出来ていたかもしれぬ

韓半島の文化に生前に風水の吉相墓を作ったら自分の爪や髪の毛を入れておくとよいという発想があった
今でも風水信者はやっているかもしれないが、これは恐らく中国発祥の文化だから、卑弥呼もやっていた可能性がある

後の日本文化に逆修という死んでからではなく生きているうちに自分の供養を初めるというものがあった
生前に自分の供養や祭祀を初める発想は、或いは仏教以前からのものだったという可能性は捨てきれまい

697 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:20:55.30 .net

何のことはないが周王朝の人々が顔は東洋人だが髪の毛や目の色などは西洋人みたいな特徴を持った人々と言う話

その時代において彼らが中華だの名乗ったのだ

698 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:21:47.21 .net

>>654
九州はすでに伝統的第５を受け入れ、庄内式の時点では筑前型庄内甕を成立させていることから、すでに畿内の傘下に入ったと見るべきである

699 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:22:02.38 .net

漢の連中らも中華の名乗りを引き継いだけどな

700 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:22:58.35 .net

>>696
神は山稜に宿り、山稜に葬られるもの。

「卑弥呼」などの高貴な人は、沼地や平地の前方後円墳には葬られない。　そんなの常識。　　　＠阿波

701 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:24:53.76 .net

>>654
＞ごく一部の情報だけで邪馬台国の場所を判断しようとする人間が多いが（一般に知能レベルが低いほどその傾向が強い）、それは誤りだ

↑
YouTubeだけで九州説を採る人々のことだ

702 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:25:15.28 .net

.






投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」

都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり

当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない

玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている

投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ

今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである

郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである

https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125






.

703 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:25:18.93 .net

>>694
＞有棺無槨とは甕棺墓の事だろうよ

卑弥呼が遣使した頃には甕棺はかなり珍しい

704 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:27:42.84 .net

>>525
黄幢や張政の派遣で狗奴国とは和解したと見るべきである

705 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:31:03.81 .net

>>703
倭人の風習に関する記述が卑弥呼時代の事だとは限らないから

706 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:32:07.22 .net

>>701
いやいや>>1の事だろ

707 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:33:26.05 .net

>>705
つまり九州説は歴史を無視したい

708 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:37:10.26 .net

>>707
全て卑弥呼時代の記述だとしたら畿内説は即死だろ

709 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:40:03.27 .net

>>706
>>1を読んでいる九州説はいない
文字を読むのがめんどくさいからだ

710 ：ネトウヨ撲滅隊！：2024/04/11(木) 18:41:29.93 .net

倭国が温暖というのは奴国が金印をもらった頃の話だろう
卑弥呼の時代は南九州ですら温暖ではなかった

特に二世紀の後期後半は世界的な火山噴火の影響で異常気象が発生していた
中国では夏なのに冬のように寒く飢餓が蔓延した挙句に黄巾の乱という大反乱が発生した
邪馬台国が生まれた頃の倭国でも異常気象に見舞われて壮絶な殺し合いが起きていたはずだ

倭地温暖というのは信用に足らぬ記述である

711 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:45:30.83 .net

>>710
＞倭地温暖というのは信用に足らぬ記述である

アホか！　「倭地温暖」でも異常気象はたびたび起こる。　　　＠阿波

712 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:46:20.44 .net

>>709
低能の妄想作文を真剣に読むほど暇な奴いる訳ないだろ

713 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:48:24.36 .net

>>709
文字なら倭人伝をそのまま読もうよ。
1の、それは根拠のない妄想。
一読あぼんでOK

714 ：ネトウヨボクメツタイ！：2024/04/11(木) 18:48:26.29 .net

中国で黄巾の乱が起きていた頃、ローマ帝国でも疫病が流行ってる死者が続出していたからな
ゲルマニアの蛮族がローマ帝国に侵入を試みてマルコマンニ戦争という10年以上の大戦乱の見舞われていた

異常気象で不作が続いてゲルマン諸族も南の農耕最適地を獲得するべく命懸けだったのかもしれないな

715 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:48:36.58 .net

>>712
文体は極めて難しいが、非常に勉強になる内容
レベルの低いYouTubeばかり見るべきではない
YouTubeだとしたら、ハルキーさんや講演会の動画を見るべきだ

716 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:50:54.98 .net

>>711
そうそう、気象科学の話によれば卑弥呼時代は異常気象に見舞われた時代だ
寺沢もその話を知ってる
そして半島に難民が流入したという記録もある
科学的研究成果と記録文献を調べれば畿内説という作文がいかにデタラメかがよくわかる

717 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/11(木) 18:53:30.04 .net

阿波先生が飛び付くような話しに振られただけだよ

718 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:53:44.26 .net

>>715
難しくは無いだろ
テンプレの特徴は、想像を根拠に断言するというスタイルで一貫している
理系からするとそれは「空想作文」なんだよ

719 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:54:17.54 .net

>>711
倭地は温暖というレベルではない
海南島（完全に熱帯）にある物は倭国にあり、海南島にない物は倭国にもないという記述から、常夏を想定したと見るべきである

720 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:55:23.26 .net

>>718
一部想像はあるが、ほとんどは単に事実を述べているだけである

721 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:56:38.47 .net

>>718
おまえ理系じゃないだろ
理系ならデータなしで他人をケナさない

722 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:57:56.72 .net

>>661
曹という姓は曹操を筆頭にたくさん三国志に出てくるし、達という名の人は蜀の孟達を含めて何人かは出てくる
三国志では官職名に続けて姓名を書く事例がある

だから、司馬の曹達だとしてもおかしくはない

ちなみに司馬というのは将軍に相当する軍事職のひとつで、まあまあ上位の官職だ
時代によっては軍の最上位の時すらある（三公が司徒と司馬と司空の場合など）

723 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 18:59:00.34 .net

>>705
いつ頃の風習と考えますか？

724 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:00:28.75 .net

>>666
王畿ってのは、首都のことじゃなくて首都圏、周囲の村々を含んだ領域やぞ

725 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:01:21.14 .net

>>719
温暖は、常夏の熱帯ではない！　　　＠阿波

726 ：ネトウヨボクメツタイ！：2024/04/11(木) 19:03:34.79 .net

ネトウヨにとっては工業高校卒や情報専門学校卒でも理系ちゃんなんだよな
平均学歴が中卒や高校中退のニートだらけだからな

727 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/11(木) 19:04:35.30 .net

楠や柑橘類があんだから温暖ではあるね

728 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:05:26.65 .net

>>694

首狩り甕棺墓に副葬されたのは前漢鏡

729 ：ネトウヨ撲滅隊！：2024/04/11(木) 19:07:49.24 .net

畿内というのは現代語の首都圏という概念に近い
だから本来は関西が畿内というのは意味的におかしいのだが京都人にいわせると京都周辺という意味だから問題ないそうである

730 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:08:12.17 .net

畿内ヤマトの物語には九州勢力が降伏する時に三種の神器を差し出す話が書かれてる
その時代に九州勢が持っていたお宝はごっそり消えて無くなった理由がそれ

731 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:11:18.96 .net

畿内は五畿内
畿内第�X様式と呼ばれる弥生土器圏がほぼ畿内圏

732 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:11:32.67 .net

三種の神器が平原で最後なら、卑弥呼の国に降伏したわけだ

733 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:16:33.16 .net

倭人伝は
九州のローカル王の話だが

畿内説は、
倭王は奈良に居たという
考古学で論点が違う。
邪馬台国ヤマト説w

邪馬台国はどこか？
なら、邪馬台国の定義は
240年に
弁韓の仮称を投馬国
女王国の仮称を邪馬臺国
とした、
魏使の報告書の九州で
あるべき なのである。

魏志の一大率は九州が対魏防衛で
大和朝廷を受け入れた日本統一。

文献の邪馬台国は九州の一首長国で
倭王が邪馬台国に居たなら奈良である。
の考古学は無意味。　
大和朝廷は絶対女王国じゃ無いし？

734 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:17:35.49 .net

皇室の三種の神器は天照から貰ったもの。だから大和朝廷は正統邪馬臺国。九州は正閠でも負けたw

735 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:21:22.20 .net

>>729
畿内は五畿、大阪府全域に京都府南部と兵庫県南東部と奈良県まで
京都府や兵庫県の、それ以外地域は中国地方（丹波と丹後と但馬は山陰地方で播磨は山陽地方）滋賀や三重や和歌山も畿内ではない
畿内及び周辺地域って意味で近畿って言うんだよ

736 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:22:35.82 .net

>>733
倭人伝は九州のローカル王の話ではないというのがすでに通説となっています

737 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:23:42.24 .net

つまり倭人とは夏人から分かれた別の人々だってことだ

738 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:24:18.35 .net

中国（三国志の時代あたり）のやつらもよく知らなかったみたいだからな

739 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:24:50.10 .net

>>730
畿内邪馬台国にごっそり持っていかれたのかもな

740 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:28:38.34 .net

まだ言ってる

741 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:32:31.83 .net

HKKさんや岡上さんが来ないと面白くない
岡上さんよりHKKさんの方が詳しいように思えるが

742 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:33:39.57 .net

>>733みたいに、ひとことも理由を言わないのが九州説の特徴
だから九州説どうしでも話が通じない
必然的に一人一説の零細泡沫説になる

743 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:35:31.83 .net

>>741
そういうこと言われても他人にゃ何の話かわからないよ

744 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:36:11.63 .net

>>734
八咫鏡を作ったのはいつか？
一応、平原で出た。
卑弥呼でいいのに、2世紀なのかな？
天照神、卑弥呼説はヤケクソ。

一大率以降
九州は中央進出もするが
王の東遷ではない。

既に畿内に諸豪族の宮が有る。
九州は後進の外様だった。

たぶん、顔の入れ墨も都で嫌われた。
100年後350年の百済王族も同じである。

745 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:36:47.57 .net

最高峰の九州邪馬台国卑弥呼神武天皇

746 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:46:20.82 .net

>>744
＞一応、平原で出た。

出たって証拠は？

747 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:50:18.34 .net

最近、ためになった文献上の考えは、卑弥呼と卑弥弓呼は似ているから単に身内の争いという考え。
「素より和せず」
元々仲が悪かったと考えれば、ストンと落ちていく。

748 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 19:59:36.29 .net

ハイハイ現実逃避妄想厨の畿内説さん
文字読めますか？ｗ

【後漢書】
後漢書には邪馬台国は後漢時代ですでに代々王を継ぐ30国からなる国だと記載されている
【魏志韓伝】
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、濊、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』

よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の経済共同体であったと見なせます。

卑弥呼時代の鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png

749 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:04:55.52 .net

はいはいがんばれよ

750 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:08:15.01 .net

中国ではっきりした伝承が伝わってないってことはそおいうことなのだろ

最後は漢化によってみんな塗り潰された

日本じゃあ漢化っての起こらなかったからな

751 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:09:03.48 .net

日本独自の氏族姓は生まれたけどな

752 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:10:24.97 .net

>>748
かなり古い時代の資料ですね〜
五斗長垣内も舟木も反映されてない

753 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:10:27.36 .net

中国人らはっきり言えば風水によって占い🔮で決めたからな

それが漢化

754 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:12:17.55 .net

>>748
九州説はいい加減な史料といい加減なデータで空想してるんだな

755 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:19:53.46 .net

>>747
だから、
「邪馬臺国」の「卑彌呼」とは、「天照大御神＝大宜都比売（阿波の神）」
「有男弟佐治國」の「男弟」とは、「月読尊」
「狗邪國男王」の「卑彌弓呼」とは、「須佐之男命」の３姉弟。　　 だと、何度言えばww　　　＠阿波

756 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:23:09.12 .net

魏志倭人伝の記述を完全に頭から追い払って畿内説の論考を読むと、畿内説支持者の気持ちも徐々にわかってくる
三角縁神獣鏡、景初3年、黒塚古墳出土の鏡の蛍光X線分析、桃の種
確かにこの４つは強力だ
後者の２つが不明な時代から畿内説を唱えていた人は凄いとも思った
（もし将来、仮に畿内説の確定証拠が出たなら）ある意味、シュリーマン的な情熱の勝利という言い方もできる

757 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:23:18.34 .net

まだ言ってる

758 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:23:53.26 .net

つまり畿内説の反論の根拠は全て妄想ですよと

759 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:26:24.09 .net

>>756
そう。
畿内説を否定する為に使われる三角縁神獣鏡こそ、畿内説の核です。

760 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:28:10.93 .net

九州説には核がない

761 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:38:37.42 .net

中国産の原料しかない時代の三角縁について成分分析して中国産ニダー！なんて低能文系の極みだよなｗ
どんな結果が出ようとも全て中国産と出るんだよ

どんな中国製品をリサイクルて作ったのか？
ぐらいしかわからないんだよ低能畿内説ｗ

「中国製」「国産」同じ鋳型か　卑弥呼の「神獣鏡」、傷ほぼ一致
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H2A_R01C15A1CC1000/

762 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:47:11.84 .net

>>748
鉄鉱石から鉄の精製は出来ないから出来上がった鉄を買ってたのよ
掘ってたのは現地の倭人

763 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:52:55.38 .net

>>759
三角縁は難升米が239年の帰国時に
公孫氏の楽浪帯方郡から亡命させた
呉の鏡師が作った可能性が高い。

特に紀年鏡は紀年の意味が不明。
和製なのに魏鏡である意味がない。

764 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:58:50.60 .net

畿内説は三角縁神獣鏡を卑弥呼の時代に持ってくるために、中国で洛陽晋墓などから出土し魏晋鏡とされている位至三公鏡を後漢鏡と言い張る
三角縁神獣鏡は位至三公鏡より後の時代であることははっきりしているので、位至三公鏡が魏晋鏡だと三角縁神獣鏡は4世紀になって卑弥呼と関係がなくなるからだ

実際には、中国本国で通説になっている通り位至三公鏡は魏晋鏡で、三角縁神獣鏡は4世紀に日本国内で作られた卑弥呼とは全く無関係な鏡だろう
邪馬台国畿内説を言い張るために学問を歪める恥ずかしい畿内説学者

765 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 20:59:09.55 .net

畿内説では後漢書が不味すぎて無かったことにします

766 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 21:01:40.05 .net

>>763
紀年銘鏡は呉の年号とか卑弥呼朝貢以前の年号が出るからな
本当に意味不明なもん
卑弥呼の鏡とか全く関係のないブツ

767 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 21:03:14.39 .net

>>750
それぞれルーツがバラバラの五胡は漢化によってまとまり北朝を作り上げた。
邪馬臺も倭人と渡来人が漢化という共通ツールでまとまり大国化したw

768 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 21:14:07.23 .net

高句麗も百済も中国人系官僚を起用し漢化で多民族をまとめたw

769 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 21:45:24.44 .net

三角縁神獣鏡特注説とかあったな

770 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 21:59:02.34 .net

伊都国の製鉄王であった阿毎氏（神武）と出雲族令嬢（卑弥呼）の政略結婚

771 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 21:59:58.70 .net

>>769
紀年鏡は意味不明の特注だが？

以降は、量産にも程がある、だよ。
漢魏じゃなくて、呉の様式。

渡来人の作品にするには、
呉の滅亡より早い。

呉と同盟の公孫氏は滅びた。
239なら、難升米が連れて来た。
景初4年の紀年は九州なら有る。

772 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 22:04:40.49 .net

製鉄と鉄器製造の違いがわかってない人もいるのかな？

773 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 22:07:05.11 .net

まーだやってらっしゃるのか





卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）



卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）






ハイ終了

解散！

774 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 22:10:18.44 .net

・火見后　→　pi? mi? wo　→　卑弥呼

・火見王后　→　pi? mi? kiung wo　→　卑弥弓呼

775 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 22:31:01.23 .net

>>655
畿内に勢力などない

776 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 22:45:04.20 .net

ホントの謎は
なぜ無駄な大王墓を作るか？　だが
王権や豪族の財力を削ぐなら
有効な格式でも有る。

600年位まで所有者が有り守った。
記紀成立の為の焚書で古墳から
金石などの文字異物は消えたはず。
墓主の先祖が埋めた富は
盗掘で増えたはず。買い手は？

七支刀、人物画像鏡は、
仁徳天皇、継体天皇の
墓から出たはず。

古墳時代に
無かった神社は
金石も保管しないが
例外は有る。

777 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 23:00:11.03 .net

>>766
年号があるかは別にしてばらばらの寄せ集めの鏡ではないでしょう

778 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 23:01:50.53 .net

２３２.０３呉、將軍周賀、校尉裴潛を遼東へ遣わし公孫淵へ接近を図る
２３２.０９周賀、帰還中魏軍に撃沈され山東半島成山で死亡、遼東から送使として随行してきた宿舒は助かり、呉へ向かう
２３２.１０宿舒、孫権に公孫淵の臣従申出を伝える
２３３.０３孫権、公孫淵を燕王に封じ、宿舒が遼東に還るのを送り使者張彌、許晏ら遼東に向かう
変心した公孫淵、使者の張彌、許晏らを殺し、首を魏に送り呉からの贈り物を奪う
孫権怒って遼東に親征すると言うが皆に止められる

遼東に渡った呉の鏡職人などいない

779 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 23:03:21.19 .net

呉の姫が嫁いだ伝承があるのは宗像だよ

780 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 23:04:40.52 .net

つまり畿内説はオカルト系宗教

781 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 23:07:16.05 .net

有名な呉姫伝説があるだろう
中臣の1人も呉の姫を娶って記憶は曖昧だが呉って名乗っていたと思う

782 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 23:12:06.22 .net

東大寺二月堂の修二会
椿の花が咲く季節に何故造花の椿の花なのか？
重要な意味があるんじゃないか？

783 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 23:49:28.39 .net

>>775
半世紀前までの古い説しか知らん文蒙さんかな

784 ：日本＠名無史さん：2024/04/11(木) 23:50:38.49 .net

まあ現状鏡なんかじゃわからんわ
三角縁神獣鏡は大きめではあるけど中国に無い訳じゃないんだな

785 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 03:28:36.23 .net

>>778
魏の対呉で遼東敗戦の歴史だろ？
司馬氏が半島奇襲で公孫氏を追った
理由であって、公孫氏と呉の蜜月の
否定になってない。

戦国王の曹魏は
敗戦続きで司馬氏の晋になる。
倭人伝は溺れる曹魏が
九州の女酋長、藁をつかんだ歴史
だから倭人伝は、247年で終わった。

786 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 05:16:14.65 .net

761
でおまえは中国産すげーみたいなバカな妄想抱くようになるわけだろ
バカだからな

787 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 05:17:07.25 .net

785
そおそお
魏は呉に負けた

788 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 05:19:57.32 .net

三韓征伐ってのも呉の兵力を主力とする倭軍による三韓地征伐って感じだからな

789 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 05:21:48.89 .net

畿内説のウリがさっぱりわからん。
倭人伝と合致する遺物少ないし、方位、距離はデタラメだし
何がウリなのか説明してくれないか？
倭人伝は無かったことにする説か？？？

790 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 05:28:50.52 .net

不揃いの年号もおかしいが、無い年号を入れて贈り物として送ってくるかな。

791 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 05:47:27.06 .net

大陸においても呉の残存兵（倭軍）がその時代においても存在してたのやろ

日本と中国大陸両方で活動していた

792 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 06:13:57.89 .net

バカは朝鮮だのを夢見るようだがルーツ的には夏王朝が連なる氏族の始祖に当たる

夏から分かれ一方はインドまで到達し一方は日本まで到達したのだ

匈奴に従ってたような漢人らに従う義理もない

793 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 06:16:02.00 .net

漢人らは匈奴から独立してそのあと漢人として中国内で増えたのだ

794 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 06:36:34.46 .net

>>763
銅出徐州師出洛陽

795 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 06:37:21.96 .net

那智の滝には龍が住むらしい
飛龍神社、青岸渡寺
何色の龍なのか
黒なのか白なのか、黒と白の間の全ての色を表す青なのか

7300年前鬼界カルデラが噴火し同じ時代東北では三内丸山遺跡が誕生、その後縄文時代後期東日本の影響を受けた土偶が九州に現れる
那津に稲作民がやってくる前そこにいたのは東北の伝承に残る黒い龍神だったのかもしれない
先住民と稲作民が協力して弥生時代の始まりを告げる板付遺跡が作られたのか？

796 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 06:39:11.71 .net

>>764
位至三公鏡は漢代にも晋代にも作られていることは事実であるが、大阪と福岡で大差ないのでいつの時代だとしても邪馬台国論争には関係ない

797 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 06:41:39.79 .net

弥生時代後期、奈良の清水風遺跡や唐古・鍵遺跡、橿原、大和川の堤防の下にも広がる柏原の船橋遺跡、池上曽根遺跡、兵庫の玉津田中遺跡、壱岐から龍の絵画土器が見つかっている

798 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 06:42:49.33 .net

>>771
従来、三角縁神獣鏡は呉鏡ではないかと言われていたが、華北東部系鏡なるものが登場し、魏鏡説が強まっている

799 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 06:45:28.20 .net

黒と白が一体となる
聖徳太子の伝承でも見られる
聖徳太子は甲斐の足が白い黒馬に乗り、富士山から河内の磯長に降臨した

800 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 06:52:41.64 .net

常世にいるのは黒い童女と白い童女である
常世はあの世、黄泉の国、ヨモギ蓬の国
蓬は体を溶かす
鬼は体を溶かす蓬を恐れる
混然一体となり蓬の国の住人になる

801 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 06:58:40.52 .net

邪馬台国　畿内説で決着か、次の課題は【社会人のための日本史2023】
https://youtu.be/PvVaMHp_gJY

802 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 07:22:54.90 .net

>>796
それは「事実」ではなく日本の一部の考古学者の「意見」だろう
事実として認められていないから中国では位至三公鏡は魏晋鏡とされている

位至三公銘のない双頭龍文鏡（Ⅰ式）であれば後漢鏡だが

卑弥呼と関係がないのは、魏晋鏡より後すなわち4世紀に日本で作られた三角縁神獣鏡だ

803 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 07:27:24.45 .net

>>802
日本出土の位至三公鏡で弥生時代確実なのが北部九州から多く出てるんで魏晋に限定されない

804 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 07:31:27.31 .net

弥生時代後期の壱岐から龍の絵画土器
弥生時代中期、鰐に押されて北や内陸に押しやられつつあった龍が弥生時代後期、播磨や河内の協力の下、元の地に戻ってきたのかもしれないね
龍は海神でもあるからね

805 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 07:33:17.45 .net

三角縁神獣鏡のように日本でしか出土しなければ日本の考古学者が一見好きに年代を繰り上げられるようではあるが、実は中国からも出土する斜縁神獣鏡や位至三公鏡との相対的編年の縛りで矛盾が露呈する

日本の考古学界は邪馬台国畿内説立証目的で年代を繰り上げ過ぎたようだ

806 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 07:38:36.86 .net

日本の一部の考古学者が3世紀半ばと主張する箸墓から、大陸では4世紀にならないと出土しない鐙が出て来た
日本だけ考古学の編年がめちゃくちゃになっている

807 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 07:53:56.06 .net

>>798
国産だよ

808 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 08:02:10.52 .net

三角縁神獣鏡も画文帯神獣鏡も柄の違いがよくわからん

809 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 08:05:50.45 .net

呉の職人が日本で作ったって主張もよくわからん
なんで日本で作ると三角縁になるんだ？

810 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 08:10:49.26 .net

つまり畿内説は前科持ち馬鹿学者による歴史捏造テロという日本の恥

811 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 08:25:52.87 .net

>>152
>>154
魏志倭人伝の記述に完全に一致している九州説に印象操作は一切必要ないからねｗ

全く一致してないヤマト（畿内説）の諸君は24時間365日、永遠に年代繰り上げと印象操作（洗脳作文）が欠かせないわけだ（吉備特殊器台の箸墓に殉葬者なし）。

まさに「ヤマトよ永遠に」ｗ

「ヤマト（畿内説）の諸君。まぁせいぜい頑張ってくれたまえ」デスラー総統ｗ

812 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 09:03:56.10 .net

つまり畿内説の思考回路は韓国製

4世紀の古墳から5世紀の剣が出たニダ → 古墳が5世紀って事だろアホ

3世紀の古墳から4世紀の三角縁が出たニダ → 古墳が4世紀って事だろ馬鹿

3世紀の箸墓古墳周辺で5世紀の木製輪鐙が4世紀の層から発見されたニダ → 古墳が4世紀って事だろサル

813 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 09:33:57.36 .net

>>809
中華の流行と切り離された独自文化だから独自発展する余地がある

814 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 09:37:25.71 .net

>>501
三韓の韓は河北省の出場権で大陸出身者　漢からも合流して混合しまくってる

815 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 09:39:31.81 .net

とくに蛇行剣とだ龍鏡で出雲系の巨大な権力があったのかってなるよね　へび龍で

816 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 09:44:05.85 .net

円墳大王に征服されてしまった前方後円墳大王

817 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 09:45:51.09 .net

箸墓はAD300年（プラスα）頃の築造で、三角縁神獣鏡は4世紀に日本で作られた鏡だろう
九州や吉備からの征服勢力が空白の4世紀に奈良盆地で力をつけたのが初期ヤマト王権（纒向崇神朝）ということだ

そして4世紀後半に北部九州で急成長した海人族系「神功・応神勢力」に4世紀末に征服され取って代わられた（応神朝）
海人族系で元々半島でも活動していた（広開土王碑文）応神朝になってから中国との外交が復活した
これが5世紀の倭の五王だ

「畿内ヤマト王権」と「邪馬台国を含む魏志倭人伝の倭国」とは別の国だ

818 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 09:47:10.93 .net

まだ韓国だのほざいてるわバカが🤔

819 ：ネトウヨ撲滅タイ！：2024/04/12(金) 09:50:31.40 .net

ネトウヨにとっては工業高校卒や情報専門学校卒でも理系ちゃんなんだよな
平均学歴が中卒や高校中退のニートだらけだからな

高校時代に数三すら納めておらぬネトウヨが理系を名乗るとは笑ってしまうわ
少なくとも東大京大や旧帝大と言われる学校に入ってから言うべきであるな
私大なら早慶でやっと理系と文系の区別を名乗れるレベルだな

理系文系と本格的な区別が付けられるのは院進してからなのだ
そもそも文系の学部でも計量的な分析をやる場合にはある程度の数学知識は必要だろう
もっとも高校の数三レベルに毛が生えた程度だがな

修士課程まで進んだ人間でネトウヨなんぞはおらんだろう

820 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 09:51:24.28 .net

いつまでグダグダ言ってんだクズ

おまえなにもんよ😳

821 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 09:52:07.38 .net

学歴だのほざいてるがおまえみたいなんドロボーと変わらんやん

おいドロボーてめえは死刑だ😳

822 ：ネトウヨ撲滅隊！：2024/04/12(金) 09:54:37.35 .net

野党
米山隆一　灘から東大理三
小池晃　筑駒から東北大医学部
志位和夫　東大工学部
鳩山由紀夫　東大工学部
菅直人　東工大理工学部
福島瑞穂　東大法学部
前原誠司　京大法学部
枝野幸男　東北大法学部

与党
安倍晋三　エスカレーターで成蹊大法学部
麻生太郎　エスカレーターで学習院大政治経済学部
岸田文雄　3回東大落ちて早稲田大法学部
菅義偉　マーチ最下位の法政大法学部
小泉進次郎　関東学院大経済学部

823 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 09:58:45.23 .net

岡尚大

824 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 10:04:18.92 .net

>>160
266年に、後ろ盾だった曹魏が重臣だった司馬晋に禅譲して消滅したことは、「親魏倭王」台与にとってまさに寝耳に水、自らの権力基盤が根底から崩される青天霹靂の出来事だったろう。
もともと巫女だけに国際政治のことはよく判らず、ためしに占ってみたところ、名誉職（足利将軍家の親戚・高家筆頭吉良上野介みたいな、朝廷＝西晋武帝司馬炎とのパイプ役）として出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲した方が身のためと出たのかもしれんｗ

そして筑紫邪馬台国台与から倭王権を禅譲されたヤマト王権初代大王（「複立男王 並受中国爵命」＝崇神）は箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したわけだｗ

さらに5世紀になると倭の五王（讃珍済興武）が九州に再び西遷し（河内に留守番家老＝応神朝を残し巨大古墳を造営させる）、宇佐八幡宮に都して別府温泉で負傷兵を治療回復させつつ、半島派兵を繰り返して広開土王碑に記録され、筑紫君磐井の乱の後、倭王権を獲得した継体朝（阿蘇ピンク石棺。万葉集の鯨漁「淡海」は琵琶湖でなく有明海）→天垂彦（首都「邪靡堆」で阿蘇山を祈祷）も九州に留まり続け、天智の代で阿蘇山が大噴火して、首都・阿蘇外輪山「邪靡堆」が壊滅的な被害を受けたため、太宰府を築いて北遷ｗ

663年白村江の戦い完敗で再び東遷し（近江大津宮へ）、大和の飛鳥にいた分家（留守番家老）である天武と合流したのだ。

825 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 10:10:00.36 .net

>>824
平和的な政権交代なら日本書紀にちゃんと書かれていないとおかしいし
親魏倭王の金印が正倉院にある、またはかつて持っていたという記録くらい残っていないとな

826 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 10:27:05.72 .net

金印「漢委奴国王」のように、記紀の記述を覆す物証は決して公開しないだろうｗ

827 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 10:30:11.89 .net

つまり漢委奴国王金印がアマテラスよりも前の時代ならセーフか

828 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 10:38:06.45 .net

金印「親魏倭王」や「倭の五王」は皇室に不都合な（記紀の記述を根底から覆す）物証だからなｗ

829 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 10:47:50.98 .net

>>805
＞三角縁神獣鏡のように日本でしか出土しなければ日本の考古学者が一見好きに年代を繰り上げられるようではあるが、実は中国からも出土する斜縁神獣鏡や位至三公鏡との相対的編年の縛りで矛盾が露呈する

あんたの妄想だよ
世界どこでも、まともな考古学者は九州説なんか認めない

830 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 10:50:21.74 .net

親魏倭王の陰影はあるみたいよ

https://www.lucktendo.co.jp/blog/post-431/

831 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 10:51:09.93 .net

>>829
それあなたの感想ですよね？

832 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 10:57:33.32 .net

>>829
反論になっていない
三角縁神獣鏡の編年の話をしている

833 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 11:04:50.70 .net

詭弁の特徴
一見関係ありそうで関係内容話を始める

834 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 11:22:20.28 .net

>>832
「斜縁神獣鏡や位至三公鏡との相対的編年の縛りで矛盾」なんて無いって話なんだけど？

835 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 11:32:02.03 .net

>>834
いや、あるよ
三角縁神獣鏡を卑弥呼の鏡にしたい日本の一部の考古学者だけが三角縁神獣鏡より古い位至三公鏡を魏晋鏡ではなく後漢鏡だと言い張っている
これで日本だけ位至三公鏡の絶対的年代がズレる齟齬が起きている

836 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 11:35:22.87 .net

>>834
車のモデルには昭和と平成と令和で特徴がことなるように
位至三公鏡にも時代ごとに特徴がある
んで明らかに西晋時代の位至三公鏡であるにも関わらず
それを認めたら西晋の位至三公鏡より新しい特徴の三角縁神獣鏡が4世紀の鏡ということになってしまう。
それだと三角縁神獣鏡は卑弥呼が魏から貰った鏡である、という前提の邪馬台国畿内説に都合が悪いから
まず三角縁神獣鏡を卑弥呼の時代の鏡だと定義して
3世紀末~4世紀の西晋時代の位至三公鏡を1~2世紀の鏡『ということにした』

これが現代のゴッドハンド捏造考古学

837 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 11:36:07.68 .net

ホケノ山で明らかなように前方後円墳「有棺石槨」（木棺を石槨で保護）は、邪馬台国「有棺無槨」（棺を土に直接埋葬する甕棺墓や石棺墓）の象徴ではありません。
つまり邪馬台国とヤマト王権は別の王権ということになります。

3世紀初頭の日本列島には、筑紫邪馬台国と本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）のヤマト王権〔大和唐古鍵を征服した吉備王権＝直弧紋＋吉備特殊器台＋三角縁（銅鐸の外縁部鋸歯紋）神獣鏡〕が並立していたと考えられるのです。

247年、台与は肥後🌋狗奴国の卑弥🏹弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を制圧したお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（台与＝豊の国【日】田出土）を貰い、世襲ではなく共立で、しかも巫女だけに世継ぎのいないことから（脆弱な権力基盤ゆえ）将来の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を危惧して、266年【魏➡晋】の禅譲に倣い、本州ならびに四国の覇権を確立したヤマト（吉備）王権に倭王位を禅譲したわけです。

そして新旧の倭王権で揃って西晋に朝貢し、吉備ヤマト王権の初代大王が筑紫邪馬台国を吸収合併して、武帝司馬炎の冊封を受け、国号「邪馬台（背振【山】南麓の舌状【台】地）」→大和（山門⛰⛩⛰二上山）も継承したのです「複立男王 並受中国爵命」。

その結果「ヤマト王権＝邪馬台国」の幻想が生まれ、今日の畿内（筑紫邪馬台国＝ヤマト王権混同）説に至っているのです。

838 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 11:36:37.14 .net

何でやねん妄想たくましいおっさん

839 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 11:37:44.29 .net

位至三公鏡、箸墓の鐙、富雄丸山古墳の蛇行剣
邪馬台国畿内説強弁のための年代繰り上げの歪みがあちこちに生じている

どこが「考古学を勉強したら畿内説」だ
臍が茶を沸かす

840 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:02:50.89 .net

三角縁神獣鏡と画文帯神獣鏡や斜縁神獣鏡の柄の違いがよくわかんねえわ

841 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:03:46.27 .net

考古学ってマイナーな世界だしどうでもいい分野だから誰も干渉しないし、で勝手な事やりたい放題なんだよ
しかも一般社会では使いもんにならない低能の寄せ集めでさ

842 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:09:21.56 .net

まーだやってらっしゃるのか





卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）



卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）






ハイ終了

解散！

843 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:17:38.26 .net

卑弥呼時代の青龍、景初、正始、赤烏の紀年銘鏡で決まりだろ。
支那人が日本列島に来た年の景初四年と正始元年のズレはリアルだろwそもそも中国の歴史書がまだ日本列島に来てない時代の鏡だから年号偽造は無理w

844 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:19:54.56 .net

△は卑弥呼も作っただろ？

九州の鏡作りは100年代からで
卑弥呼は新型の鏡が見たくて、皇帝に
鏡好きだと言って、ねだったような。
特に280年位の古墳で出てるし、

九州海人族は全国に配流されて行った。
紀年鏡は特に九州製の可能性が高い。

400年位にはどこでも作ってる。
同じ型のがあるのは和製だろ？

845 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:20:10.69 .net

>>843
卑弥呼朝貢前の年号とか一体何の意味が

846 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:20:11.18 .net

>>843
倭人伝を読んだ事がある倭人が居たなら偽造できるだろ
卑弥呼時代にすでに文字は読めてた訳だし

847 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:20:30.99 .net

>>843
これが卑弥呼の貰った鏡ですよ
という箔付けの為に年号入れたんだろ

848 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:20:57.47 .net

>>844
九州で出土した銅鏡の鋳型は紀元前のもの

849 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:21:27.78 .net

呉の年号とか何がしたかったんだ

850 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:23:20.71 .net

>>843
確かになんで日本人が四年なんて入れたんだろうな？
もし呉の職人ならなんで景初なんだ？

851 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:23:45.45 .net

>>849
何らかの言い伝えに沿って作ってだんだろうよ
景初三年の鏡なんてのは魏志倭人伝の卑弥呼に憧れて再現したのかもよ

852 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:24:40.54 .net

つまり畿内説の主張は常に矛盾が付き纏う

853 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:29:34.36 .net

>>851
280年の墓に入れるか？

854 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:31:04.35 .net

古墳に副葬される鏡は出張鏡職人による受注生産という説があったな

855 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:31:12.84 .net

魏の皇帝が後漢鏡を送ったりしないと思うんだがなあ

856 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:31:27.35 .net

富雄丸山古墳（4世紀後半）の蛇行剣（5世紀）の画期性は、副葬品の追葬の可能性が高まったことで、
紀年鏡が出たからと言って必ずしも築造年代の特定には至らないということで、「副葬品＝築造年代」としてきた畿内説の牙城を根本から覆すものであることだ

857 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:32:15.59 .net

魏の皇帝なら宝石散りばめた鉄鏡送りそう

858 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:32:57.44 .net

>>856
そんなんより炭素年代測定で良いよ

859 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:34:49.03 .net

>>848
そーなんですか？
まさか、前漢鏡が倭製とは･･･

860 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:35:02.72 .net

>>856
祇園山古墳（有棺無槨）の葺石は後世の追加、三角縁神獣鏡は後世の追葬、とすれば、卑弥呼の冢で何の問題もなくなるねｗ

861 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:36:00.90 .net

炭素年代測定は土器の外側の煤は試料から外そうぜ

862 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:37:04.11 .net

出来がいいから舶載鏡、出来が悪いから仿製鏡とかいう分類は
今思えば頭悪すぎたな

863 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:46:01.42 .net

>>860
祇園山古墳は有棺無槨じゃないですけど

864 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:50:19.97 .net

>>853
その墓が280年というのが捏造なのでは？

865 ：：2024/04/12(金) 12:51:16.69 .net

>>850
倭は１年が２年ぶんだからねw

景初３年の下半期は
倭ではすでに次の年号になる

これで幻の景初４年が出来上がりw

ついでに春秋二倍暦説を後押しすることにもなる

完璧な答えw

866 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:53:16.74 .net

>>814
半島の韓は春秋戦国の中原の韓とはまったく無関係やぞ

867 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:53:30.64 .net

>>806
後に混入したと見るべき

868 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:54:36.81 .net

>>807
ほとんどは国産であろう

869 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:58:04.36 .net

>>860
だよな
畿内説もそうしてきたし

870 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:58:06.37 .net

>>809
銅出徐州師出洛陽との言葉から、魏の職人が画文帯神獣鏡と斜縁鏡を組み合わせて作ったと見られる

871 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:58:18.62 .net

>>865
景初3年・4年　「だけ」　2倍歴かｗ

さすが、アホはいろいろ思いつくな

872 ：：2024/04/12(金) 12:59:06.43 .net

ちなみに赤烏は太陽の異称だ

赤烏に対して、白兎

白兎が月の異称になる

白兎　＝　はくと　＝　好古都　＝　ツキヨミの国　＝　阿波

好古都はオオゲツとすでに紐解いてるが

およよ、これはこれで繋がるねーーw

873 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:59:21.35 .net

>>856
蛇行剣は４世紀の物であるということが分かったというべきである

874 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:00:22.26 .net

>>846
魏志倭人伝が書かれたのはトヨの朝貢の途絶よりあとやぞ
そのあとしばらく途絶してる

王朝交代後の、宋へと朝貢時に魏志倭人伝を入手できたとは思えないしな

875 ：：2024/04/12(金) 13:00:50.89 .net

>>871
白兎ネタもどうぞw

876 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:10:11.33 .net

>>805
位至三公鏡の日本での出土数は、２９面。
うち、１３面は九州。１２面は九州以外。４面は出土地不明。
大阪は福岡の７面に並ぶ６面。
漢鏡の位至三公鏡は福岡や佐賀の遺跡から出たものだろう。
そして、晋の時代に復古した位至三公鏡は九州以外から出土しているから、晋の時代に外交を持ったのは畿内である。

877 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:14:03.20 .net

朝鮮半島にいた穢人て漢人て書かれることもあるからO2だろ

878 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:14:40.97 .net

>>798
なにそれ
詳しく教えて

879 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:14:43.56 .net

ちなみに、晋の時代の銅鏡はこれだけではない。
泰遠寺山古墳（福井）、天山１号（愛媛）、尾ノ上古墳（広島）、巽山古墳（徳島）、待兼山古墳（大阪）、奥坂古墳（大阪）などからも晋鏡が出ており、
安本美典は「西暦３００年頃に西晋と関係を持ったのは北部九州だ」というが、
その主張は極めて苦しいと言わざるを得ない。

880 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:16:21.90 .net

>>863
じゃホケノ山や箸墓はなおさらだねｗ

881 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:17:54.01 .net

畿内説は銅鏡に関する重要事項に触れようとしない
・銅鏡の成分分析で中国製だと主張しているが当時の日本に国産の原材料は存在しない
・銅鐸も成分を調べれば中国製となる
・国産の原材料が無かった時代の国産銅鏡が存在する
・紐を通す穴の形状で製造過程の違いを分類できる
・鏡面仕上げされていたかどうかで祭祀用品か副葬専用品か分類できる
・奈良と滋賀だけ鏡が棺の中ではなく外に副葬されていたケースがある
・中国の墓で三角縁が副葬されていた事例は無い

882 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:21:50.86 .net

>>876
1:中国で主に西晋時代に流通した「位至三公鏡」は主に福岡、佐賀県から出土し
奈良から確実な出土例はない。

2:「位至三公鏡」より形式的に前の中国鏡についても北部九州を中心に出土する

3:九州出土の「位至三公鏡」は弥生時代の遺跡から出土するものもあるが
九州以外の「位至三公鏡」はまず古墳時代の遺跡から出土していて
伝世鏡か踏み返しによって作られた鏡か
どちらにせよ古墳時代に埋葬されたものと見られる

4:これらのことから魏の後を受け継ぐ西晋の西暦300年頃まで鏡の出土分布は九州北部が中心だったと思われる。

5:「位至三公鏡」よりも形式的にも出土状況も後の時代の「三角縁神獣鏡」は畿内、奈良を中心に出土する。

6:西晋の記録には西暦266年に倭国の女王の使いが来たことが書かれている。
この際に鏡を受け取ったのならそれは「位至三公鏡」であった可能性が高い。

7:西暦266年に受け取った鏡が「位至三公鏡」であるのならその鏡が主に出土する九州北部が
西暦300年頃まで
中国との外交の窓口であったと思われる。

結論:邪馬台国は九州北部

883 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:24:39.27 .net

>>880
＞じゃホケノ山や箸墓はなおさらだねｗ

ホケノ山や箸墓は有棺無槨だけど？

884 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:26:35.73 .net

石棺だから石槨は必要ないんだよｗ
木棺なら石槨が必要だけどねｗ

885 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:29:37.28 .net

前方後円墳の木棺を無槨にすると、木棺が腐った途端、上から押し潰されて主体部が崩壊してしまうからねｗ

886 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:31:50.18 .net

>>880
そもそも有棺無槨は一般人の墓について書かれた記事である

887 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:34:55.55 .net

>>876
漢鏡であるという確たる根拠がない
そもそも中国では基本的に晋代の遺跡から出土しており位至三公鏡は西晋代の鏡である可能性が高い
（漢代に作られたのは双頭龍文鏡でも位至三公銘のないⅠ式に属するもの）

日本から出土したものだけ漢代のものがあるとは極めて考えにくい

888 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:35:07.06 .net

>>882
位至三公鏡
九州のが仮に全て晋代と想定しても、１３面
九州以外では１２面
それに、泰遠寺山古墳（福井）、天山１号（愛媛）、尾ノ上古墳（広島）、巽山古墳（徳島）、待兼山古墳（大阪）、奥坂古墳（大阪）の６面の西晋鏡を加えれば、
九州１３に対し、九州以外は１８となり、西晋と関わりを持ったのは畿内であることが分かる。

889 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:35:42.73 .net

>>886
その根拠は？ｗ

890 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:36:24.22 .net

>>882
＞1:中国で主に西晋時代に流通した「位至三公鏡」は主に福岡、佐賀県から出土し
＞奈良から確実な出土例はない。

粗末な小型鏡だからね
王侯や有力貴族は使わない
西晋時代に流通したのは盗掘で得た中古品かコピー複製品だろう
もっと古い鏡と一緒だったりするからね

古墳からの出土は
三重　１　
佐賀　１
島根　１
山口　１
岡山　１
大分　１
佐賀　２
大阪　３

時代不詳が
奈良　１
神奈川１
福岡　２
滋賀　１
大阪　２
香川　１

891 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:36:32.84 .net

>>889
魏志倭人伝を読むとそのように解すべきである

892 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:39:18.77 .net

>>877
＞漢鏡であるという確たる根拠がない

漢墓から出てるけど？

＞そもそも中国では基本的に晋代の遺跡から出土しており位至三公鏡は西晋代の鏡である可能性が高い

そういう学説は無い

893 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:40:01.77 .net

>>887
漢代にも作られていたことは、佐賀の遺跡から出てきたことからも明らか

894 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:46:45.74 .net

安本美典は、「位至三公鏡は西晋鏡であり、この位至三公鏡は九州でたくさん出るから西暦３００年ごろに西晋と交流があったのは九州」だとしている。
ところが、まず絶対数が少ない。
２５面のうち１３面は九州、１２面は九州以外。
ここに、泰遠寺山古墳（福井）、天山１号（愛媛）、尾ノ上古墳（広島）、巽山古墳（徳島）、待兼山古墳（大阪）、奥坂古墳（大阪）の６面の西晋鏡を加えると、九州以外の方が多くなる。

都道府県で言えば、大阪府８面がトップになる。
つまり、安本美典理論でいけば、西暦３００年頃に西晋と関係の深かったのは大阪府ということになる。

895 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:46:47.46 .net

卑弥呼が鏡を持っていたとすれば漢鏡だろう

https://lunabura.exblog.jp/24248954/

畿内にこのような高貴な巫女が居た痕跡は無い

896 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:49:39.56 .net

ちなみに中国の学者は>>895で発見された巫女が卑弥呼だと言っていた
しかし根拠もなく豪華絢爛な卑弥呼時代を妄想している畿内説はそれをガン無視

897 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:52:54.71 .net

卑弥呼が葬られたのは甕棺墓囲まれた丘陵地だったとすれば、径百歩、殉葬百人と記述されてもおかしくは無い

898 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:54:19.91 .net

>>891
根拠はない、と言うべきだなw

899 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:54:51.22 .net

>>894
弥生時代に貰った鏡が古墳時代に埋葬された
という話
弥生時代に位至三公鏡が埋葬された場所が
『弥生時代の大陸との交易の中心地』という話だよ

900 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:57:17.98 .net

エジプトのファラオの時代の宝物がイギリスに沢山展示されてるからといって
イギリスがファラオの文明の中心とはならない

901 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:59:05.05 .net

>>892
漢墓と主張する日本の学者はいるが、中国では漢墓とは見なされず位至三公鏡は魏晋鏡が通説

902 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:01:59.91 .net

>>899
墓誌が出てるから位至三公鏡は西晋鏡というのはやめたのか？

903 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:04:14.98 .net

>>901
＞中国では漢墓とは見なされず位至三公鏡は魏晋鏡が通説

だって証拠は？

904 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:08:08.83 .net

西晋鏡説が急に漢鏡説になる酔っ払いの九州説

905 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:17:07.85 .net

九州説は定見がないことで有名

906 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:23:26.10 .net

畿内説だって人によってディテールはずいぶん違うだろう

907 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:30:11.57 .net

そもそも畿内説は作り話

908 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:30:16.47 .net

位至三公鏡にも時代区分がある
位至三公鏡の中の西晋鏡を漢鏡に分類するのが畿内説のゴッドハンド

909 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:34:23.01 .net

>>906
大筋は一緒
九州説は完全にみんなバラバラ

910 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:35:42.80 .net

>>908
別に西晋代にしてもいいんだが、九州とそれ以外で大差がない
その上、泰遠寺山古墳（福井）、天山１号（愛媛）、尾ノ上古墳（広島）、巽山古墳（徳島）、待兼山古墳（大阪）、奥坂古墳（大阪）の６面は確実に西晋鏡なので、
九州より、九州以外の方が多くなってしまい、最多は大阪府になってしまう

911 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:36:31.06 .net

>>908
＞位至三公鏡の中の西晋鏡を漢鏡に分類するのが畿内説のゴッドハンド

位至三公鏡を西晋鏡に分類してる学者名と論文プリーズ

912 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:37:54.43 .net

>>910
古墳時代に埋められたのなら
弥生時代古墳時代にかけて
九州から西に鏡文化圏が広まり
銅鐸文化圏を駆逐していったことを示す

913 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:38:11.00 .net

>>909
古い畿内自生説と、畿内自生説否定の最近の畿内説はかなり違う
久住猛雄なんてXで畿内自生説論者をコテンパンに論破している

914 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:39:43.01 .net

>>911
中国で出版された『洛陽銅鏡』だろw

昨年の2017年11月の講演で紹介した『洛陽銅華』（岡村秀典氏監訳の日本語版では、『洛陽銅鏡』）には、「位至三公鏡」の類といえるものが、
> 十二面紹介されている。いずれも「西晋」時代の鏡とされている。
> 西晋王朝は、「西暦265年～316年」のあいだつづいた。すなわち、卑弥呼の時代のあとの、三世紀末から、四世紀はじめごろに存在した王朝である。

915 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:42:00.31 .net

つまり>>1は自称考古学者に憧れる池沼詐欺師

916 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:42:53.49 .net

畿内自生説否定の畿内説って
要は邪馬台国東遷論では？

917 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:46:08.14 .net

>>912
漢鏡７期に畿内が九州を圧倒し始めるので、鏡の文化は確かに九州から広まったのだろう

918 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:48:32.26 .net

>>913
久住ですら九州説を採れないのが現実
つまり、九州説は終わったのだ

919 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:49:25.52 .net

そもそも攻めたり攻められたりな世の中にうんざりしたから卑弥呼を共立して平和な時代を築こうとしたんだろ
九州が征服したとか畿内が征服したとかいう考え方は根本的にズレてると思うぞ？

920 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:50:38.11 .net

>>909
九州説に不弥国・投馬国・邪馬台国は何処だと聞いても答えないからな

921 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:00:32.94 .net

自生説か否かは通説畿内説の頂上決戦

922 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:01:00.51 .net

>>920
https://youtube.com/shorts/N-S1I47nj-U?si=eFSxFPSz2E8K6dpC

923 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:02:39.69 .net

纏向から畿内説の学者が公金チュウチュウに走った
纏向なんて倭人伝記述と合致する遺物あるのかな

924 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:03:17.79 .net

>>923
三角縁神獣鏡

925 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:03:48.68 .net

https://i.imgur.com/niZ6aRe.jpg
火見王ピミホ、火見狗王ピミコホ

926 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:04:21.30 .net

久住先生に質問する為にアカウントを作った
なぜ、久住先生は通説畿内説を採用しているのかを聞いてみます

927 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:06:43.34 .net

>>922
川を遡った挙句、5千人の吉野ケ里が5万戸の投馬国
そしてさらに田舎の山鹿が7万戸の邪馬台国

928 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:10:47.84 .net

>>927
吉野ケ里遺跡を中心とした国
という意味だろう？
吉野ケ里遺跡が投馬国の全てというのは流石に曲解すぎる

929 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:16:22.49 .net

>>926
＞久住先生に質問する為にアカウントを作った

おすえて！

930 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:16:38.01 .net

>>928
Q吉野ケ里の人口はどのくらいだったの？
当時の人口を調べることはとても難しいことです。基本的には、お墓の数や住居の数などから推察していきますが、当時の燃料が薪だったことを考えると、周辺の森林の伐採等による環境のことも考えなくてはいけません。また、当時の人々が1日どれくらいの食物を食べていたのか、それを満たす食糧の確保が可能だったのか、など、考えなくてはならないことはたくさんあります。吉野ヶ里では、こうした様々なことについても調査研究を行い、現時点で最盛期には、外環壕の内部におよそ1,200人、吉野ヶ里を中心とするクニ全体では、5,400人くらいの人々が住んでいたのではないかと考えられています。

931 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:18:15.72 .net

>>913
＞古い畿内自生説と、畿内自生説否定の最近の畿内説はかなり違う

その自生説とやらの定義は？

932 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:26:27.19 .net

畿内説って苦しい言い訳ばかりだからな。

933 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:28:01.31 .net

>>932
不弥国・投馬国・邪馬台国は何処だ

934 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:30:17.53 .net

>>930
吉野ケ里遺跡を中心とした村がどれくらいあったのかは不明だよ
発展した国や都市は単独で出現したりはしない
それを支える農村がいくつもある
そうでないと都市人口が支えられないから

935 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:32:50.51 .net

5000人が5万戸？
いかにも中国が盛りそうなレベルの数字操作だなw

936 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:40:13.81 .net

三角が見つかれば邪馬台国なんて言ってる馬鹿がまだいるんだな
Ww

937 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:47:23.45 .net

>>933
九州であることは間違いがないとはわかっている。
けれども、どこかまでは畿内説など同様にわからないというのが実情。
つまり、九州説は別に一つの説でまとまっているというわけではなく、それぞれの説が独立してかなり有力だから、そこは何とも言えないね。

菊池彦の狗奴国との争いを考えると、山門群もかなり有力だけれども、
豊後水道とか瀬戸内海をわたっていくとまた倭人の国があるわけなので、海沿いの宇佐も有力かもね。

938 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:00:38.99 .net

鏡、土器、古墳はもういいよ

邪馬台国と関係ないわ

939 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:03:06.34 .net

>>938
関係ありまくりです

940 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:06:23.29 .net

九州説は倭人伝の俺様超解釈だけで邪馬臺国論争したかった人々だからね
近年は倭人伝解釈でも非主流派で、晩年の古田あたりから、どんどん質の低い史料どころかインチキ史料をネタにし始めた

941 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:10:13.32 .net

>>940
邪馬台国って魏志倭人伝によって初めて認知された日本の国なんだから
魏志倭人伝の記述から場所を探るのは当たり前だろう？
まさか邪馬台国はヤマトと発音したはずだなんてトンデモを信じてる分けないよな？

942 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:12:13.35 .net

インチキ資料というならまずは日本書紀だよな

神武天皇127歳
孝昭天皇114歳
孝安天皇137歳
孝霊天皇128歳
孝元天皇116歳
開化天皇111歳
崇神天皇119歳
垂仁天皇139歳
景行天皇143歳
成務天皇107歳
応神天皇111歳

考安天皇は考昭天皇が80歳の時の子供
考霊天皇は考安天皇が86歳の時の子供
考元天皇は考霊天皇が70歳の時の子供

943 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:37:31.50 .net

>>895
卑弥呼は骨焼いて占いしてたから

944 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:39:31.24 .net

非現実的な年齢ではなく日本独自の二倍暦だったのかも知れない
記紀で100歳を超える異常な年齢は応神・仁徳あたりが最後なので、倭の五王の朝貢外交で中国から暦を導入した可能性がある

945 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:42:46.65 .net

>>942
それもそうだしまず神社なんとかしろよ
存在しないんだから

946 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:50:26.16 .net

絶対無いと言い切れる神社なんか根拠にされると脱力するわ

947 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:51:44.45 .net

>>943
じゃあ鏡なんて関係無いわけだ
魏から銅鏡を貰ったのはそれを欲しがる国があったからだな
東の倭種の国とか

948 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:55:06.62 .net

卑弥呼女王に属する30国が朝貢して倭種の国70国を賛同させるべく鏡を100枚準備したが
狗奴国に戦争を仕掛けられるなど失敗に終わった

949 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:58:26.23 .net

うめろ

950 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:58:28.69 .net

うめろ

951 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 17:02:26.59 .net

鏡を配るなんて話は後世の研究者による捏造

還到録受　悉可以示汝國中人使知國家哀汝　故鄭重賜汝好物也
帰り着いたなら記録したものを受け取り
ことごとく汝の国中の人に示して魏が汝をいとおしんでいることを周知しなさい
そのために鄭重に汝の好む物を賜うのである

952 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 17:04:38.48 .net

三角縁神獣鏡がいっぱい出てきた！
↓
あちこちからいっぱい出てきた！配ったに違いない！
↓
600枚以上出てきたけどこれどうしよう……

953 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 17:08:13.28 .net

>>951
「好物」

×このむもの
○いいもの

954 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 17:09:19.79 .net

>>952
古墳の9割は盗掘されてる
そんな状況下で600枚も発見されるという事は当時数千枚は流通していたと考えられる

955 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 17:10:30.70 .net

「好物」・・・精美的物品

https://baike.baidu.com/item/%E5%A5%BD%E7%89%A9/10169634

956 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 17:12:46.98 .net

>>945
神社は701年とかそこらで日本全国の神社を登録する時に
一旦全部リセットされてる気がする
イメージ敵には明治の廃仏毀釈
全国の神社を大和朝廷の序列に組み込むために登録させたんじゃないかと

957 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 17:15:12.23 .net

>>955
高級品という意味なのか

故鄭重賜汝好物也
ゆえに丁重になんじにオタカラをやるのだ

くらいの意味か

958 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 17:16:18.08 .net

つまり大量に出てくる三角縁は倭種の国がオレオレ詐欺するために作ったツールでしたと

959 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 17:21:19.21 .net

女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

960 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/12(金) 17:40:33.66 .net

無駄だよ
銅矛銅鐸が消え神獣鏡が現れるのだよ
神仙思想の始まり
国産？神獣を何故理解している？
馬鹿馬鹿しいい加減な話間違った解釈はもう無理なんだな
吾輩は記紀も完全否定していない、整合性を求めている
神武より前筑紫、筑紫に23代ご先祖の聖地なぞ無い、筑紫は月支。
神武天武昭和共通の理念は八紘為宇。
卑弥呼は上善如水、関係は無い。

961 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 17:40:57.83 .net

>>956
倭国（阿波）から奈良大和への遷都に従い、神社も「阿波」の元社から奈良を手始めに、全国へ勧請していった。　それだけのこと。

だから、畿内の神社は「坐」の付く神社ばかりと言っても過言でない。　　　＠阿波　　　

962 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 18:10:28.82 .net

坐、仏教みたいだね

963 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 18:33:27.10 .net

>>899
さすがに伝世の期間が長すぎないかね

964 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 18:37:11.00 .net

『倭国乱』であり、
倭種乱、倭人乱ではないことに注意だね。
倭国という時のは北部九州。つまり倭国乱とは北部九州の集落間の盟主争い。牛馬のいない時代のスケール感はこんなもん。
列島規模の騒乱なら倭種乱、倭人乱、倭乱になるはずだもんね。

965 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 18:37:39.18 .net

>>930
その人の説に従うなら、吉野ヶ里の国は戸数にして千余戸しかない、中堅国家やな

966 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 18:39:29.15 .net

>>937
＞九州であることは間違いがないとはわかっている。

そんなこと言うから九州説は宗教だと言われるようになった
そしてとうとう滅んだ

967 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 18:42:43.25 .net

>>946
たいていの神社は社殿を作るようになったのは奈良時代後半か平安時代からやし、それぞれの神社で文字史料を残し始めたのは鎌倉時代ごろからやもんな
そんなんで古墳時代を語ろうとする夢想家の説は信用できない

968 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 18:47:09.85 .net

卑弥呼の居所は、纏向でも吉備でも阿波でも良いんだけど、北部九州が中華王朝と独自外交をするのを妨げるだけの支配力を北部九州に持っていないといけない。
それまで漢委奴国王や倭國王帥升（倭面土國王師升？）を出してきたのは玄界灘諸国とされているからね。

969 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 18:51:34.48 .net

>>956
それなら遺跡として出る
無いもんは無いんだよ

970 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 18:56:02.49 .net

>>969
同じ場所で神社として続いていれば遺跡にはならんよな

971 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 19:10:23.62 .net

ハイ論破

瀬田遺跡　葛城王朝初代王　卑弥呼陵

箸墓古墳　三輪王朝初代王　崇神陵

大仙古墳　河内王朝初代王　応神陵

972 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 19:13:35.98 .net

>>942
日本の伝統行事や民間祭事には（大祓や霊迎えなど）一年に二回ずつ行われるものが多いが、古代の日本では半年を一年と数えて一年を二回カウントしていたと考える『半年暦[注 2]説』がある。
『魏志倭人伝』の裴松之注には「『魏略』に曰く、その俗正歳四節を知らず。ただ春耕秋収を計って年紀と為す」と記されており、
古代の倭人が一年を耕作期（春・夏）と収穫期（秋・冬）の二つに分けて数えていた可能性が窺える。
そのことを踏まえれば天皇達の異常な寿命・在位年数にも不自然さがなくなり、『魏志倭人伝』の記述にある倭人が「百年、
あるいは八、九十年」まで生きたという古代人としては異常な長寿についても説明がつく。
また一つの季節を一年と数え、一年を四回カウントする『4倍年暦説』もある。この二通りで古代天皇の在位年数を計算すると以下のようになる。

神武天皇　半年暦で38年、4倍年暦で19年
綏靖天皇　半年暦で16.5年、4倍年暦で8.25年
安寧天皇　半年暦で19年、4倍年暦で9.5年
懿徳天皇　半年暦で17年、4倍年暦で8.5年
孝昭天皇　半年暦で41.5年、4倍年暦で20.75年
孝安天皇　半年暦で51年、4倍年暦で25.5年
孝霊天皇　半年暦で38年、4倍年暦で19年
孝元天皇　半年暦で28.5年、4倍年暦で14.25年
開化天皇　半年暦で30年、4倍年暦で15年
崇神天皇　半年暦で34年、4倍年暦で17年

古代においては兄弟相続、傍系相続が普通であり、また平均寿命が40 - 50年であったことを考慮すると、実際は在位年数に4倍年暦、即位前の年齢には半年暦を採用していた可能性が高い。
それら考慮した場合、その世代数は以下のようになる[7]。

1.神武
2.綏靖・安寧
3.懿徳・孝安（別族）
4.孝昭
5.孝霊・孝元
6.開化・崇神

973 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 19:19:29.84 .net

帥升はいろんな文献に出てくるのな
後漢書は倭國王で他はそれの引用なんだけど
倭面上國王、倭國土地王、倭面土國、倭面國、等いろいろある

974 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 19:21:56.44 .net

卑弥呼は、政治王・彦火火出見命（神武）の后である

・火見后　→　pi? mi? wo　→　卑弥呼

・火見王后　→　pi? mi? kiung wo　→　卑弥弓呼

魏略の狗奴国は「女男子為王」となっていた（女王と、その子の男王）

時が経ち、魏志ではその男子（君）と后が王となっている

男女ペアで王となる文化は、神武が九州から畿内に持ち込んだものであろうか

975 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 19:24:26.62 .net

>>968
碌に鉄器さえも作れない北部九州に、中華王朝と独自外交をするだけの、力は無い！　夢もほどほどに。　　　＠阿波

976 ：１ ：2024/04/12(金) 19:28:13.25 .net

新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1712914992/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

　本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

977 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 19:50:53.80 .net

ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑













長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip












.

978 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:03:30.14 .net

>>972
今時それ主張してる学者いないぞ

979 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:16:32.29 .net

>>586
2年前に佐賀の大和町で王だらけの集団墓地が見つかってるけど
その場所はその図じゃ海なので
もっと海岸線は南では？

980 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:28:40.90 .net

神功皇后と仁徳天皇は架空の人物

981 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:29:14.50 .net

>>978
今とても熱い説だよ。
これがないと畿内へ神武東征とかなかったことになってしまうからね。

982 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:35:20.20 .net

東征は外国の神話を参考にしただけ

983 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:42:06.92 .net

>>981
＞これがないと畿内へ神武東征とかなかったことになってしまうからね

寒村畿内に、神武が東征した痕跡など皆無！　アホな夢もほどほどに。　　　＠阿波

984 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:47:50.35 .net

畿内が寒村とか
嘘つくのも大概にしやなあかんで

985 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:49:42.49 .net

>>984
碌に鉄器さえも作れない畿内だから、立派な寒村だ。　　　＠阿波

986 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:58:49.52 .net

絵文字ガイジ〜

987 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:58:52.55 .net

絵文字ガイジ〜

988 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:58:55.45 .net

絵文字ガイジ〜

989 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:59:18.27 .net

阿波おじさんは鼻くそ

990 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:59:20.89 .net

阿波おじさんは鼻くそ

991 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:59:25.39 .net

阿波おじさんは鼻くそ

992 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:59:45.72 .net

阿波おじさんはくさそう

993 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:59:48.36 .net

阿波おじさんはくさそう

994 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 20:59:50.79 .net

阿波おじさんはくさそう

995 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 21:00:23.86 .net

@阿波

くさい

996 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 21:00:26.74 .net

@阿波

くさい

997 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 21:00:43.24 .net

くさい

998 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 21:00:45.77 .net

くさい

999 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 21:00:48.24 .net

くさい

1000 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 21:01:38.22 .net

ネトウヨ撲滅隊みじめ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。