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邪馬台国畿内説 Part1011
- 706 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:32:07.22 .net
- >>701
いやいや>>1の事だろ
- 707 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:33:26.05 .net
- >>705
つまり九州説は歴史を無視したい
- 708 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:37:10.26 .net
- >>707
全て卑弥呼時代の記述だとしたら畿内説は即死だろ
- 709 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:40:03.27 .net
- >>706
>>1を読んでいる九州説はいない
文字を読むのがめんどくさいからだ
- 710 :ネトウヨ撲滅隊!:2024/04/11(木) 18:41:29.93 .net
- 倭国が温暖というのは奴国が金印をもらった頃の話だろう
卑弥呼の時代は南九州ですら温暖ではなかった
特に二世紀の後期後半は世界的な火山噴火の影響で異常気象が発生していた
中国では夏なのに冬のように寒く飢餓が蔓延した挙句に黄巾の乱という大反乱が発生した
邪馬台国が生まれた頃の倭国でも異常気象に見舞われて壮絶な殺し合いが起きていたはずだ
倭地温暖というのは信用に足らぬ記述である
- 711 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:45:30.83 .net
- >>710
>倭地温暖というのは信用に足らぬ記述である
アホか! 「倭地温暖」でも異常気象はたびたび起こる。 @阿波
- 712 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:46:20.44 .net
- >>709
低能の妄想作文を真剣に読むほど暇な奴いる訳ないだろ
- 713 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:48:24.36 .net
- >>709
文字なら倭人伝をそのまま読もうよ。
1の、それは根拠のない妄想。
一読あぼんでOK
- 714 :ネトウヨボクメツタイ!:2024/04/11(木) 18:48:26.29 .net
- 中国で黄巾の乱が起きていた頃、ローマ帝国でも疫病が流行ってる死者が続出していたからな
ゲルマニアの蛮族がローマ帝国に侵入を試みてマルコマンニ戦争という10年以上の大戦乱の見舞われていた
異常気象で不作が続いてゲルマン諸族も南の農耕最適地を獲得するべく命懸けだったのかもしれないな
- 715 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:48:36.58 .net
- >>712
文体は極めて難しいが、非常に勉強になる内容
レベルの低いYouTubeばかり見るべきではない
YouTubeだとしたら、ハルキーさんや講演会の動画を見るべきだ
- 716 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:50:54.98 .net
- >>711
そうそう、気象科学の話によれば卑弥呼時代は異常気象に見舞われた時代だ
寺沢もその話を知ってる
そして半島に難民が流入したという記録もある
科学的研究成果と記録文献を調べれば畿内説という作文がいかにデタラメかがよくわかる
- 717 :琪瑛教大祭酒:2024/04/11(木) 18:53:30.04 .net
- 阿波先生が飛び付くような話しに振られただけだよ
- 718 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:53:44.26 .net
- >>715
難しくは無いだろ
テンプレの特徴は、想像を根拠に断言するというスタイルで一貫している
理系からするとそれは「空想作文」なんだよ
- 719 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:54:17.54 .net
- >>711
倭地は温暖というレベルではない
海南島(完全に熱帯)にある物は倭国にあり、海南島にない物は倭国にもないという記述から、常夏を想定したと見るべきである
- 720 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:55:23.26 .net
- >>718
一部想像はあるが、ほとんどは単に事実を述べているだけである
- 721 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:56:38.47 .net
- >>718
おまえ理系じゃないだろ
理系ならデータなしで他人をケナさない
- 722 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:57:56.72 .net
- >>661
曹という姓は曹操を筆頭にたくさん三国志に出てくるし、達という名の人は蜀の孟達を含めて何人かは出てくる
三国志では官職名に続けて姓名を書く事例がある
だから、司馬の曹達だとしてもおかしくはない
ちなみに司馬というのは将軍に相当する軍事職のひとつで、まあまあ上位の官職だ
時代によっては軍の最上位の時すらある(三公が司徒と司馬と司空の場合など)
- 723 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 18:59:00.34 .net
- >>705
いつ頃の風習と考えますか?
- 724 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:00:28.75 .net
- >>666
王畿ってのは、首都のことじゃなくて首都圏、周囲の村々を含んだ領域やぞ
- 725 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:01:21.14 .net
- >>719
温暖は、常夏の熱帯ではない! @阿波
- 726 :ネトウヨボクメツタイ!:2024/04/11(木) 19:03:34.79 .net
- ネトウヨにとっては工業高校卒や情報専門学校卒でも理系ちゃんなんだよな
平均学歴が中卒や高校中退のニートだらけだからな
- 727 :琪瑛教大祭酒:2024/04/11(木) 19:04:35.30 .net
- 楠や柑橘類があんだから温暖ではあるね
- 728 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:05:26.65 .net
- >>694
首狩り甕棺墓に副葬されたのは前漢鏡
- 729 :ネトウヨ撲滅隊!:2024/04/11(木) 19:07:49.24 .net
- 畿内というのは現代語の首都圏という概念に近い
だから本来は関西が畿内というのは意味的におかしいのだが京都人にいわせると京都周辺という意味だから問題ないそうである
- 730 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:08:12.17 .net
- 畿内ヤマトの物語には九州勢力が降伏する時に三種の神器を差し出す話が書かれてる
その時代に九州勢が持っていたお宝はごっそり消えて無くなった理由がそれ
- 731 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:11:18.96 .net
- 畿内は五畿内
畿内第X様式と呼ばれる弥生土器圏がほぼ畿内圏
- 732 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:11:32.67 .net
- 三種の神器が平原で最後なら、卑弥呼の国に降伏したわけだ
- 733 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:16:33.16 .net
- 倭人伝は
九州のローカル王の話だが
畿内説は、
倭王は奈良に居たという
考古学で論点が違う。
邪馬台国ヤマト説w
邪馬台国はどこか?
なら、邪馬台国の定義は
240年に
弁韓の仮称を投馬国
女王国の仮称を邪馬臺国
とした、
魏使の報告書の九州で
あるべき なのである。
魏志の一大率は九州が対魏防衛で
大和朝廷を受け入れた日本統一。
文献の邪馬台国は九州の一首長国で
倭王が邪馬台国に居たなら奈良である。
の考古学は無意味。
大和朝廷は絶対女王国じゃ無いし?
- 734 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:17:35.49 .net
- 皇室の三種の神器は天照から貰ったもの。だから大和朝廷は正統邪馬臺国。九州は正閠でも負けたw
- 735 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:21:22.20 .net
- >>729
畿内は五畿、大阪府全域に京都府南部と兵庫県南東部と奈良県まで
京都府や兵庫県の、それ以外地域は中国地方(丹波と丹後と但馬は山陰地方で播磨は山陽地方)滋賀や三重や和歌山も畿内ではない
畿内及び周辺地域って意味で近畿って言うんだよ
- 736 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:22:35.82 .net
- >>733
倭人伝は九州のローカル王の話ではないというのがすでに通説となっています
- 737 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:23:42.24 .net
- つまり倭人とは夏人から分かれた別の人々だってことだ
- 738 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:24:18.35 .net
- 中国(三国志の時代あたり)のやつらもよく知らなかったみたいだからな
- 739 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:24:50.10 .net
- >>730
畿内邪馬台国にごっそり持っていかれたのかもな
- 740 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:28:38.34 .net
- まだ言ってる
- 741 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:32:31.83 .net
- HKKさんや岡上さんが来ないと面白くない
岡上さんよりHKKさんの方が詳しいように思えるが
- 742 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:33:39.57 .net
- >>733みたいに、ひとことも理由を言わないのが九州説の特徴
だから九州説どうしでも話が通じない
必然的に一人一説の零細泡沫説になる
- 743 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:35:31.83 .net
- >>741
そういうこと言われても他人にゃ何の話かわからないよ
- 744 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:36:11.63 .net
- >>734
八咫鏡を作ったのはいつか?
一応、平原で出た。
卑弥呼でいいのに、2世紀なのかな?
天照神、卑弥呼説はヤケクソ。
一大率以降
九州は中央進出もするが
王の東遷ではない。
既に畿内に諸豪族の宮が有る。
九州は後進の外様だった。
たぶん、顔の入れ墨も都で嫌われた。
100年後350年の百済王族も同じである。
- 745 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:36:47.57 .net
- 最高峰の九州邪馬台国卑弥呼神武天皇
- 746 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:46:20.82 .net
- >>744
>一応、平原で出た。
出たって証拠は?
- 747 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:50:18.34 .net
- 最近、ためになった文献上の考えは、卑弥呼と卑弥弓呼は似ているから単に身内の争いという考え。
「素より和せず」
元々仲が悪かったと考えれば、ストンと落ちていく。
- 748 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 19:59:36.29 .net
- ハイハイ現実逃避妄想厨の畿内説さん
文字読めますか?w
【後漢書】
後漢書には邪馬台国は後漢時代ですでに代々王を継ぐ30国からなる国だと記載されている
【魏志韓伝】
『3世紀の中国の歴史書「魏志東夷伝弁辰条(ぎしとういでんべんしんのじょう)」には、朝鮮半島南部の地域に鉄が多く出て、「韓、濊、倭みなしたがってこれをとる。
諸市買うにみな鉄をもちい、中国の銭をもちうるがごとし」と記されています。
鉄を求めて、弥生人がさかんに朝鮮半島南部に出かけていった様子が描かれています。』
よって弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の経済共同体であったと見なせます。
卑弥呼時代の鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png
- 749 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:04:55.52 .net
- はいはいがんばれよ
- 750 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:08:15.01 .net
- 中国ではっきりした伝承が伝わってないってことはそおいうことなのだろ
最後は漢化によってみんな塗り潰された
日本じゃあ漢化っての起こらなかったからな
- 751 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:09:03.48 .net
- 日本独自の氏族姓は生まれたけどな
- 752 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:10:24.97 .net
- >>748
かなり古い時代の資料ですね〜
五斗長垣内も舟木も反映されてない
- 753 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:10:27.36 .net
- 中国人らはっきり言えば風水によって占い🔮で決めたからな
それが漢化
- 754 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:12:17.55 .net
- >>748
九州説はいい加減な史料といい加減なデータで空想してるんだな
- 755 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:19:53.46 .net
- >>747
だから、
「邪馬臺国」の「卑彌呼」とは、「天照大御神=大宜都比売(阿波の神)」
「有男弟佐治國」の「男弟」とは、「月読尊」
「狗邪國男王」の「卑彌弓呼」とは、「須佐之男命」の3姉弟。 だと、何度言えばww @阿波
- 756 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:23:09.12 .net
- 魏志倭人伝の記述を完全に頭から追い払って畿内説の論考を読むと、畿内説支持者の気持ちも徐々にわかってくる
三角縁神獣鏡、景初3年、黒塚古墳出土の鏡の蛍光X線分析、桃の種
確かにこの4つは強力だ
後者の2つが不明な時代から畿内説を唱えていた人は凄いとも思った
(もし将来、仮に畿内説の確定証拠が出たなら)ある意味、シュリーマン的な情熱の勝利という言い方もできる
- 757 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:23:18.34 .net
- まだ言ってる
- 758 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:23:53.26 .net
- つまり畿内説の反論の根拠は全て妄想ですよと
- 759 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:26:24.09 .net
- >>756
そう。
畿内説を否定する為に使われる三角縁神獣鏡こそ、畿内説の核です。
- 760 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:28:10.93 .net
- 九州説には核がない
- 761 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:38:37.42 .net
- 中国産の原料しかない時代の三角縁について成分分析して中国産ニダー!なんて低能文系の極みだよなw
どんな結果が出ようとも全て中国産と出るんだよ
どんな中国製品をリサイクルて作ったのか?
ぐらいしかわからないんだよ低能畿内説w
「中国製」「国産」同じ鋳型か 卑弥呼の「神獣鏡」、傷ほぼ一致
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG01H2A_R01C15A1CC1000/
- 762 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:47:11.84 .net
- >>748
鉄鉱石から鉄の精製は出来ないから出来上がった鉄を買ってたのよ
掘ってたのは現地の倭人
- 763 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:52:55.38 .net
- >>759
三角縁は難升米が239年の帰国時に
公孫氏の楽浪帯方郡から亡命させた
呉の鏡師が作った可能性が高い。
特に紀年鏡は紀年の意味が不明。
和製なのに魏鏡である意味がない。
- 764 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:58:50.60 .net
- 畿内説は三角縁神獣鏡を卑弥呼の時代に持ってくるために、中国で洛陽晋墓などから出土し魏晋鏡とされている位至三公鏡を後漢鏡と言い張る
三角縁神獣鏡は位至三公鏡より後の時代であることははっきりしているので、位至三公鏡が魏晋鏡だと三角縁神獣鏡は4世紀になって卑弥呼と関係がなくなるからだ
実際には、中国本国で通説になっている通り位至三公鏡は魏晋鏡で、三角縁神獣鏡は4世紀に日本国内で作られた卑弥呼とは全く無関係な鏡だろう
邪馬台国畿内説を言い張るために学問を歪める恥ずかしい畿内説学者
- 765 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 20:59:09.55 .net
- 畿内説では後漢書が不味すぎて無かったことにします
- 766 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 21:01:40.05 .net
- >>763
紀年銘鏡は呉の年号とか卑弥呼朝貢以前の年号が出るからな
本当に意味不明なもん
卑弥呼の鏡とか全く関係のないブツ
- 767 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 21:03:14.39 .net
- >>750
それぞれルーツがバラバラの五胡は漢化によってまとまり北朝を作り上げた。
邪馬臺も倭人と渡来人が漢化という共通ツールでまとまり大国化したw
- 768 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 21:14:07.23 .net
- 高句麗も百済も中国人系官僚を起用し漢化で多民族をまとめたw
- 769 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 21:45:24.44 .net
- 三角縁神獣鏡特注説とかあったな
- 770 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 21:59:02.34 .net
- 伊都国の製鉄王であった阿毎氏(神武)と出雲族令嬢(卑弥呼)の政略結婚
- 771 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 21:59:58.70 .net
- >>769
紀年鏡は意味不明の特注だが?
以降は、量産にも程がある、だよ。
漢魏じゃなくて、呉の様式。
渡来人の作品にするには、
呉の滅亡より早い。
呉と同盟の公孫氏は滅びた。
239なら、難升米が連れて来た。
景初4年の紀年は九州なら有る。
- 772 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 22:04:40.49 .net
- 製鉄と鉄器製造の違いがわかってない人もいるのかな?
- 773 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 22:07:05.11 .net
- まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳(天理市)
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳(沼津市)
ハイ終了
解散!
- 774 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 22:10:18.44 .net
- ・火見后 → pi? mi? wo → 卑弥呼
・火見王后 → pi? mi? kiung wo → 卑弥弓呼
- 775 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 22:31:01.23 .net
- >>655
畿内に勢力などない
- 776 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 22:45:04.20 .net
- ホントの謎は
なぜ無駄な大王墓を作るか? だが
王権や豪族の財力を削ぐなら
有効な格式でも有る。
600年位まで所有者が有り守った。
記紀成立の為の焚書で古墳から
金石などの文字異物は消えたはず。
墓主の先祖が埋めた富は
盗掘で増えたはず。買い手は?
七支刀、人物画像鏡は、
仁徳天皇、継体天皇の
墓から出たはず。
古墳時代に
無かった神社は
金石も保管しないが
例外は有る。
- 777 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 23:00:11.03 .net
- >>766
年号があるかは別にしてばらばらの寄せ集めの鏡ではないでしょう
- 778 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 23:01:50.53 .net
- 232.03呉、將軍周賀、校尉裴潛を遼東へ遣わし公孫淵へ接近を図る
232.09周賀、帰還中魏軍に撃沈され山東半島成山で死亡、遼東から送使として随行してきた宿舒は助かり、呉へ向かう
232.10宿舒、孫権に公孫淵の臣従申出を伝える
233.03孫権、公孫淵を燕王に封じ、宿舒が遼東に還るのを送り使者張彌、許晏ら遼東に向かう
変心した公孫淵、使者の張彌、許晏らを殺し、首を魏に送り呉からの贈り物を奪う
孫権怒って遼東に親征すると言うが皆に止められる
遼東に渡った呉の鏡職人などいない
- 779 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 23:03:21.19 .net
- 呉の姫が嫁いだ伝承があるのは宗像だよ
- 780 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 23:04:40.52 .net
- つまり畿内説はオカルト系宗教
- 781 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 23:07:16.05 .net
- 有名な呉姫伝説があるだろう
中臣の1人も呉の姫を娶って記憶は曖昧だが呉って名乗っていたと思う
- 782 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 23:12:06.22 .net
- 東大寺二月堂の修二会
椿の花が咲く季節に何故造花の椿の花なのか?
重要な意味があるんじゃないか?
- 783 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 23:49:28.39 .net
- >>775
半世紀前までの古い説しか知らん文蒙さんかな
- 784 :日本@名無史さん:2024/04/11(木) 23:50:38.49 .net
- まあ現状鏡なんかじゃわからんわ
三角縁神獣鏡は大きめではあるけど中国に無い訳じゃないんだな
- 785 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 03:28:36.23 .net
- >>778
魏の対呉で遼東敗戦の歴史だろ?
司馬氏が半島奇襲で公孫氏を追った
理由であって、公孫氏と呉の蜜月の
否定になってない。
戦国王の曹魏は
敗戦続きで司馬氏の晋になる。
倭人伝は溺れる曹魏が
九州の女酋長、藁をつかんだ歴史
だから倭人伝は、247年で終わった。
- 786 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 05:16:14.65 .net
- 761
でおまえは中国産すげーみたいなバカな妄想抱くようになるわけだろ
バカだからな
- 787 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 05:17:07.25 .net
- 785
そおそお
魏は呉に負けた
- 788 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 05:19:57.32 .net
- 三韓征伐ってのも呉の兵力を主力とする倭軍による三韓地征伐って感じだからな
- 789 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 05:21:48.89 .net
- 畿内説のウリがさっぱりわからん。
倭人伝と合致する遺物少ないし、方位、距離はデタラメだし
何がウリなのか説明してくれないか?
倭人伝は無かったことにする説か???
- 790 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 05:28:50.52 .net
- 不揃いの年号もおかしいが、無い年号を入れて贈り物として送ってくるかな。
- 791 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 05:47:27.06 .net
- 大陸においても呉の残存兵(倭軍)がその時代においても存在してたのやろ
日本と中国大陸両方で活動していた
- 792 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 06:13:57.89 .net
- バカは朝鮮だのを夢見るようだがルーツ的には夏王朝が連なる氏族の始祖に当たる
夏から分かれ一方はインドまで到達し一方は日本まで到達したのだ
匈奴に従ってたような漢人らに従う義理もない
- 793 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 06:16:02.00 .net
- 漢人らは匈奴から独立してそのあと漢人として中国内で増えたのだ
- 794 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 06:36:34.46 .net
- >>763
銅出徐州師出洛陽
- 795 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 06:37:21.96 .net
- 那智の滝には龍が住むらしい
飛龍神社、青岸渡寺
何色の龍なのか
黒なのか白なのか、黒と白の間の全ての色を表す青なのか
7300年前鬼界カルデラが噴火し同じ時代東北では三内丸山遺跡が誕生、その後縄文時代後期東日本の影響を受けた土偶が九州に現れる
那津に稲作民がやってくる前そこにいたのは東北の伝承に残る黒い龍神だったのかもしれない
先住民と稲作民が協力して弥生時代の始まりを告げる板付遺跡が作られたのか?
- 796 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 06:39:11.71 .net
- >>764
位至三公鏡は漢代にも晋代にも作られていることは事実であるが、大阪と福岡で大差ないのでいつの時代だとしても邪馬台国論争には関係ない
- 797 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 06:41:39.79 .net
- 弥生時代後期、奈良の清水風遺跡や唐古・鍵遺跡、橿原、大和川の堤防の下にも広がる柏原の船橋遺跡、池上曽根遺跡、兵庫の玉津田中遺跡、壱岐から龍の絵画土器が見つかっている
- 798 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 06:42:49.33 .net
- >>771
従来、三角縁神獣鏡は呉鏡ではないかと言われていたが、華北東部系鏡なるものが登場し、魏鏡説が強まっている
- 799 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 06:45:28.20 .net
- 黒と白が一体となる
聖徳太子の伝承でも見られる
聖徳太子は甲斐の足が白い黒馬に乗り、富士山から河内の磯長に降臨した
- 800 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 06:52:41.64 .net
- 常世にいるのは黒い童女と白い童女である
常世はあの世、黄泉の国、ヨモギ蓬の国
蓬は体を溶かす
鬼は体を溶かす蓬を恐れる
混然一体となり蓬の国の住人になる
- 801 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 06:58:40.52 .net
- 邪馬台国 畿内説で決着か、次の課題は【社会人のための日本史2023】
https://youtu.be/PvVaMHp_gJY
- 802 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 07:22:54.90 .net
- >>796
それは「事実」ではなく日本の一部の考古学者の「意見」だろう
事実として認められていないから中国では位至三公鏡は魏晋鏡とされている
位至三公銘のない双頭龍文鏡(Ⅰ式)であれば後漢鏡だが
卑弥呼と関係がないのは、魏晋鏡より後すなわち4世紀に日本で作られた三角縁神獣鏡だ
- 803 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 07:27:24.45 .net
- >>802
日本出土の位至三公鏡で弥生時代確実なのが北部九州から多く出てるんで魏晋に限定されない
- 804 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 07:31:27.31 .net
- 弥生時代後期の壱岐から龍の絵画土器
弥生時代中期、鰐に押されて北や内陸に押しやられつつあった龍が弥生時代後期、播磨や河内の協力の下、元の地に戻ってきたのかもしれないね
龍は海神でもあるからね
- 805 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 07:33:17.45 .net
- 三角縁神獣鏡のように日本でしか出土しなければ日本の考古学者が一見好きに年代を繰り上げられるようではあるが、実は中国からも出土する斜縁神獣鏡や位至三公鏡との相対的編年の縛りで矛盾が露呈する
日本の考古学界は邪馬台国畿内説立証目的で年代を繰り上げ過ぎたようだ
- 806 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 07:38:36.86 .net
- 日本の一部の考古学者が3世紀半ばと主張する箸墓から、大陸では4世紀にならないと出土しない鐙が出て来た
日本だけ考古学の編年がめちゃくちゃになっている
- 807 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 07:53:56.06 .net
- >>798
国産だよ
- 808 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 08:02:10.52 .net
- 三角縁神獣鏡も画文帯神獣鏡も柄の違いがよくわからん
- 809 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 08:05:50.45 .net
- 呉の職人が日本で作ったって主張もよくわからん
なんで日本で作ると三角縁になるんだ?
- 810 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 08:10:49.26 .net
- つまり畿内説は前科持ち馬鹿学者による歴史捏造テロという日本の恥
- 811 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 08:25:52.87 .net
- >>152
>>154
魏志倭人伝の記述に完全に一致している九州説に印象操作は一切必要ないからねw
全く一致してないヤマト(畿内説)の諸君は24時間365日、永遠に年代繰り上げと印象操作(洗脳作文)が欠かせないわけだ(吉備特殊器台の箸墓に殉葬者なし)。
まさに「ヤマトよ永遠に」w
「ヤマト(畿内説)の諸君。まぁせいぜい頑張ってくれたまえ」デスラー総統w
- 812 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 09:03:56.10 .net
- つまり畿内説の思考回路は韓国製
4世紀の古墳から5世紀の剣が出たニダ → 古墳が5世紀って事だろアホ
3世紀の古墳から4世紀の三角縁が出たニダ → 古墳が4世紀って事だろ馬鹿
3世紀の箸墓古墳周辺で5世紀の木製輪鐙が4世紀の層から発見されたニダ → 古墳が4世紀って事だろサル
- 813 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 09:33:57.36 .net
- >>809
中華の流行と切り離された独自文化だから独自発展する余地がある
- 814 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 09:37:25.71 .net
- >>501
三韓の韓は河北省の出場権で大陸出身者 漢からも合流して混合しまくってる
- 815 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 09:39:31.81 .net
- とくに蛇行剣とだ龍鏡で出雲系の巨大な権力があったのかってなるよね へび龍で
- 816 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 09:44:05.85 .net
- 円墳大王に征服されてしまった前方後円墳大王
- 817 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 09:45:51.09 .net
- 箸墓はAD300年(プラスα)頃の築造で、三角縁神獣鏡は4世紀に日本で作られた鏡だろう
九州や吉備からの征服勢力が空白の4世紀に奈良盆地で力をつけたのが初期ヤマト王権(纒向崇神朝)ということだ
そして4世紀後半に北部九州で急成長した海人族系「神功・応神勢力」に4世紀末に征服され取って代わられた(応神朝)
海人族系で元々半島でも活動していた(広開土王碑文)応神朝になってから中国との外交が復活した
これが5世紀の倭の五王だ
「畿内ヤマト王権」と「邪馬台国を含む魏志倭人伝の倭国」とは別の国だ
- 818 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 09:47:10.93 .net
- まだ韓国だのほざいてるわバカが🤔
- 819 :ネトウヨ撲滅タイ!:2024/04/12(金) 09:50:31.40 .net
- ネトウヨにとっては工業高校卒や情報専門学校卒でも理系ちゃんなんだよな
平均学歴が中卒や高校中退のニートだらけだからな
高校時代に数三すら納めておらぬネトウヨが理系を名乗るとは笑ってしまうわ
少なくとも東大京大や旧帝大と言われる学校に入ってから言うべきであるな
私大なら早慶でやっと理系と文系の区別を名乗れるレベルだな
理系文系と本格的な区別が付けられるのは院進してからなのだ
そもそも文系の学部でも計量的な分析をやる場合にはある程度の数学知識は必要だろう
もっとも高校の数三レベルに毛が生えた程度だがな
修士課程まで進んだ人間でネトウヨなんぞはおらんだろう
- 820 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 09:51:24.28 .net
- いつまでグダグダ言ってんだクズ
おまえなにもんよ😳
- 821 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 09:52:07.38 .net
- 学歴だのほざいてるがおまえみたいなんドロボーと変わらんやん
おいドロボーてめえは死刑だ😳
- 822 :ネトウヨ撲滅隊!:2024/04/12(金) 09:54:37.35 .net
- 野党
米山隆一 灘から東大理三
小池晃 筑駒から東北大医学部
志位和夫 東大工学部
鳩山由紀夫 東大工学部
菅直人 東工大理工学部
福島瑞穂 東大法学部
前原誠司 京大法学部
枝野幸男 東北大法学部
与党
安倍晋三 エスカレーターで成蹊大法学部
麻生太郎 エスカレーターで学習院大政治経済学部
岸田文雄 3回東大落ちて早稲田大法学部
菅義偉 マーチ最下位の法政大法学部
小泉進次郎 関東学院大経済学部
- 823 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 09:58:45.23 .net
- 岡尚大
- 824 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 10:04:18.92 .net
- >>160
266年に、後ろ盾だった曹魏が重臣だった司馬晋に禅譲して消滅したことは、「親魏倭王」台与にとってまさに寝耳に水、自らの権力基盤が根底から崩される青天霹靂の出来事だったろう。
もともと巫女だけに国際政治のことはよく判らず、ためしに占ってみたところ、名誉職(足利将軍家の親戚・高家筆頭吉良上野介みたいな、朝廷=西晋武帝司馬炎とのパイプ役)として出雲吉備連合(ヤマト)王権に禅譲した方が身のためと出たのかもしれんw
そして筑紫邪馬台国台与から倭王権を禅譲されたヤマト王権初代大王(「複立男王 並受中国爵命」=崇神)は箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したわけだw
さらに5世紀になると倭の五王(讃珍済興武)が九州に再び西遷し(河内に留守番家老=応神朝を残し巨大古墳を造営させる)、宇佐八幡宮に都して別府温泉で負傷兵を治療回復させつつ、半島派兵を繰り返して広開土王碑に記録され、筑紫君磐井の乱の後、倭王権を獲得した継体朝(阿蘇ピンク石棺。万葉集の鯨漁「淡海」は琵琶湖でなく有明海)→天垂彦(首都「邪靡堆」で阿蘇山を祈祷)も九州に留まり続け、天智の代で阿蘇山が大噴火して、首都・阿蘇外輪山「邪靡堆」が壊滅的な被害を受けたため、太宰府を築いて北遷w
663年白村江の戦い完敗で再び東遷し(近江大津宮へ)、大和の飛鳥にいた分家(留守番家老)である天武と合流したのだ。
- 825 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 10:10:00.36 .net
- >>824
平和的な政権交代なら日本書紀にちゃんと書かれていないとおかしいし
親魏倭王の金印が正倉院にある、またはかつて持っていたという記録くらい残っていないとな
- 826 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 10:27:05.72 .net
- 金印「漢委奴国王」のように、記紀の記述を覆す物証は決して公開しないだろうw
- 827 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 10:30:11.89 .net
- つまり漢委奴国王金印がアマテラスよりも前の時代ならセーフか
- 828 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 10:38:06.45 .net
- 金印「親魏倭王」や「倭の五王」は皇室に不都合な(記紀の記述を根底から覆す)物証だからなw
- 829 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 10:47:50.98 .net
- >>805
>三角縁神獣鏡のように日本でしか出土しなければ日本の考古学者が一見好きに年代を繰り上げられるようではあるが、実は中国からも出土する斜縁神獣鏡や位至三公鏡との相対的編年の縛りで矛盾が露呈する
あんたの妄想だよ
世界どこでも、まともな考古学者は九州説なんか認めない
- 830 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 10:50:21.74 .net
- 親魏倭王の陰影はあるみたいよ
https://www.lucktendo.co.jp/blog/post-431/
- 831 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 10:51:09.93 .net
- >>829
それあなたの感想ですよね?
- 832 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 10:57:33.32 .net
- >>829
反論になっていない
三角縁神獣鏡の編年の話をしている
- 833 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 11:04:50.70 .net
- 詭弁の特徴
一見関係ありそうで関係内容話を始める
- 834 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 11:22:20.28 .net
- >>832
「斜縁神獣鏡や位至三公鏡との相対的編年の縛りで矛盾」なんて無いって話なんだけど?
- 835 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 11:32:02.03 .net
- >>834
いや、あるよ
三角縁神獣鏡を卑弥呼の鏡にしたい日本の一部の考古学者だけが三角縁神獣鏡より古い位至三公鏡を魏晋鏡ではなく後漢鏡だと言い張っている
これで日本だけ位至三公鏡の絶対的年代がズレる齟齬が起きている
- 836 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 11:35:22.87 .net
- >>834
車のモデルには昭和と平成と令和で特徴がことなるように
位至三公鏡にも時代ごとに特徴がある
んで明らかに西晋時代の位至三公鏡であるにも関わらず
それを認めたら西晋の位至三公鏡より新しい特徴の三角縁神獣鏡が4世紀の鏡ということになってしまう。
それだと三角縁神獣鏡は卑弥呼が魏から貰った鏡である、という前提の邪馬台国畿内説に都合が悪いから
まず三角縁神獣鏡を卑弥呼の時代の鏡だと定義して
3世紀末~4世紀の西晋時代の位至三公鏡を1~2世紀の鏡『ということにした』
これが現代のゴッドハンド捏造考古学
- 837 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 11:36:07.68 .net
- ホケノ山で明らかなように前方後円墳「有棺石槨」(木棺を石槨で保護)は、邪馬台国「有棺無槨」(棺を土に直接埋葬する甕棺墓や石棺墓)の象徴ではありません。
つまり邪馬台国とヤマト王権は別の王権ということになります。
3世紀初頭の日本列島には、筑紫邪馬台国と本州(女王国東渡海千里、複有国皆倭種)のヤマト王権〔大和唐古鍵を征服した吉備王権=直弧紋+吉備特殊器台+三角縁(銅鐸の外縁部鋸歯紋)神獣鏡〕が並立していたと考えられるのです。
247年、台与は肥後🌋狗奴国の卑弥🏹弓呼・狗古智卑狗(菊池彦)を制圧したお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡(台与=豊の国【日】田出土)を貰い、世襲ではなく共立で、しかも巫女だけに世継ぎのいないことから(脆弱な権力基盤ゆえ)将来の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を危惧して、266年【魏➡晋】の禅譲に倣い、本州ならびに四国の覇権を確立したヤマト(吉備)王権に倭王位を禅譲したわけです。
そして新旧の倭王権で揃って西晋に朝貢し、吉備ヤマト王権の初代大王が筑紫邪馬台国を吸収合併して、武帝司馬炎の冊封を受け、国号「邪馬台(背振【山】南麓の舌状【台】地)」→大和(山門⛰⛩⛰二上山)も継承したのです「複立男王 並受中国爵命」。
その結果「ヤマト王権=邪馬台国」の幻想が生まれ、今日の畿内(筑紫邪馬台国=ヤマト王権混同)説に至っているのです。
- 838 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 11:36:37.14 .net
- 何でやねん妄想たくましいおっさん
- 839 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 11:37:44.29 .net
- 位至三公鏡、箸墓の鐙、富雄丸山古墳の蛇行剣
邪馬台国畿内説強弁のための年代繰り上げの歪みがあちこちに生じている
どこが「考古学を勉強したら畿内説」だ
臍が茶を沸かす
- 840 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:02:50.89 .net
- 三角縁神獣鏡と画文帯神獣鏡や斜縁神獣鏡の柄の違いがよくわかんねえわ
- 841 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:03:46.27 .net
- 考古学ってマイナーな世界だしどうでもいい分野だから誰も干渉しないし、で勝手な事やりたい放題なんだよ
しかも一般社会では使いもんにならない低能の寄せ集めでさ
- 842 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:09:21.56 .net
- まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳(天理市)
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳(沼津市)
ハイ終了
解散!
- 843 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:17:38.26 .net
- 卑弥呼時代の青龍、景初、正始、赤烏の紀年銘鏡で決まりだろ。
支那人が日本列島に来た年の景初四年と正始元年のズレはリアルだろwそもそも中国の歴史書がまだ日本列島に来てない時代の鏡だから年号偽造は無理w
- 844 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:19:54.56 .net
- △は卑弥呼も作っただろ?
九州の鏡作りは100年代からで
卑弥呼は新型の鏡が見たくて、皇帝に
鏡好きだと言って、ねだったような。
特に280年位の古墳で出てるし、
九州海人族は全国に配流されて行った。
紀年鏡は特に九州製の可能性が高い。
400年位にはどこでも作ってる。
同じ型のがあるのは和製だろ?
- 845 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:20:10.69 .net
- >>843
卑弥呼朝貢前の年号とか一体何の意味が
- 846 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:20:11.18 .net
- >>843
倭人伝を読んだ事がある倭人が居たなら偽造できるだろ
卑弥呼時代にすでに文字は読めてた訳だし
- 847 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:20:30.99 .net
- >>843
これが卑弥呼の貰った鏡ですよ
という箔付けの為に年号入れたんだろ
- 848 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:20:57.47 .net
- >>844
九州で出土した銅鏡の鋳型は紀元前のもの
- 849 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:21:27.78 .net
- 呉の年号とか何がしたかったんだ
- 850 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:23:20.71 .net
- >>843
確かになんで日本人が四年なんて入れたんだろうな?
もし呉の職人ならなんで景初なんだ?
- 851 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:23:45.45 .net
- >>849
何らかの言い伝えに沿って作ってだんだろうよ
景初三年の鏡なんてのは魏志倭人伝の卑弥呼に憧れて再現したのかもよ
- 852 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:24:40.54 .net
- つまり畿内説の主張は常に矛盾が付き纏う
- 853 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:29:34.36 .net
- >>851
280年の墓に入れるか?
- 854 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:31:04.35 .net
- 古墳に副葬される鏡は出張鏡職人による受注生産という説があったな
- 855 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:31:12.84 .net
- 魏の皇帝が後漢鏡を送ったりしないと思うんだがなあ
- 856 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:31:27.35 .net
- 富雄丸山古墳(4世紀後半)の蛇行剣(5世紀)の画期性は、副葬品の追葬の可能性が高まったことで、
紀年鏡が出たからと言って必ずしも築造年代の特定には至らないということで、「副葬品=築造年代」としてきた畿内説の牙城を根本から覆すものであることだ
- 857 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:32:15.59 .net
- 魏の皇帝なら宝石散りばめた鉄鏡送りそう
- 858 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:32:57.44 .net
- >>856
そんなんより炭素年代測定で良いよ
- 859 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:34:49.03 .net
- >>848
そーなんですか?
まさか、前漢鏡が倭製とは・・・
- 860 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:35:02.72 .net
- >>856
祇園山古墳(有棺無槨)の葺石は後世の追加、三角縁神獣鏡は後世の追葬、とすれば、卑弥呼の冢で何の問題もなくなるねw
- 861 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:36:00.90 .net
- 炭素年代測定は土器の外側の煤は試料から外そうぜ
- 862 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:37:04.11 .net
- 出来がいいから舶載鏡、出来が悪いから仿製鏡とかいう分類は
今思えば頭悪すぎたな
- 863 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:46:01.42 .net
- >>860
祇園山古墳は有棺無槨じゃないですけど
- 864 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:50:19.97 .net
- >>853
その墓が280年というのが捏造なのでは?
- 865 ::2024/04/12(金) 12:51:16.69 .net
- >>850
倭は1年が2年ぶんだからねw
景初3年の下半期は
倭ではすでに次の年号になる
これで幻の景初4年が出来上がりw
ついでに春秋二倍暦説を後押しすることにもなる
完璧な答えw
- 866 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:53:16.74 .net
- >>814
半島の韓は春秋戦国の中原の韓とはまったく無関係やぞ
- 867 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:53:30.64 .net
- >>806
後に混入したと見るべき
- 868 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:54:36.81 .net
- >>807
ほとんどは国産であろう
- 869 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:58:04.36 .net
- >>860
だよな
畿内説もそうしてきたし
- 870 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:58:06.37 .net
- >>809
銅出徐州師出洛陽との言葉から、魏の職人が画文帯神獣鏡と斜縁鏡を組み合わせて作ったと見られる
- 871 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:58:18.62 .net
- >>865
景初3年・4年 「だけ」 2倍歴かw
さすが、アホはいろいろ思いつくな
- 872 ::2024/04/12(金) 12:59:06.43 .net
- ちなみに赤烏は太陽の異称だ
赤烏に対して、白兎
白兎が月の異称になる
白兎 = はくと = 好古都 = ツキヨミの国 = 阿波
好古都はオオゲツとすでに紐解いてるが
およよ、これはこれで繋がるねーーw
- 873 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 12:59:21.35 .net
- >>856
蛇行剣は4世紀の物であるということが分かったというべきである
- 874 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:00:22.26 .net
- >>846
魏志倭人伝が書かれたのはトヨの朝貢の途絶よりあとやぞ
そのあとしばらく途絶してる
王朝交代後の、宋へと朝貢時に魏志倭人伝を入手できたとは思えないしな
- 875 ::2024/04/12(金) 13:00:50.89 .net
- >>871
白兎ネタもどうぞw
- 876 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:10:11.33 .net
- >>805
位至三公鏡の日本での出土数は、29面。
うち、13面は九州。12面は九州以外。4面は出土地不明。
大阪は福岡の7面に並ぶ6面。
漢鏡の位至三公鏡は福岡や佐賀の遺跡から出たものだろう。
そして、晋の時代に復古した位至三公鏡は九州以外から出土しているから、晋の時代に外交を持ったのは畿内である。
- 877 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:14:03.20 .net
- 朝鮮半島にいた穢人て漢人て書かれることもあるからO2だろ
- 878 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:14:40.97 .net
- >>798
なにそれ
詳しく教えて
- 879 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:14:43.56 .net
- ちなみに、晋の時代の銅鏡はこれだけではない。
泰遠寺山古墳(福井)、天山1号(愛媛)、尾ノ上古墳(広島)、巽山古墳(徳島)、待兼山古墳(大阪)、奥坂古墳(大阪)などからも晋鏡が出ており、
安本美典は「西暦300年頃に西晋と関係を持ったのは北部九州だ」というが、
その主張は極めて苦しいと言わざるを得ない。
- 880 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:16:21.90 .net
- >>863
じゃホケノ山や箸墓はなおさらだねw
- 881 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:17:54.01 .net
- 畿内説は銅鏡に関する重要事項に触れようとしない
・銅鏡の成分分析で中国製だと主張しているが当時の日本に国産の原材料は存在しない
・銅鐸も成分を調べれば中国製となる
・国産の原材料が無かった時代の国産銅鏡が存在する
・紐を通す穴の形状で製造過程の違いを分類できる
・鏡面仕上げされていたかどうかで祭祀用品か副葬専用品か分類できる
・奈良と滋賀だけ鏡が棺の中ではなく外に副葬されていたケースがある
・中国の墓で三角縁が副葬されていた事例は無い
- 882 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:21:50.86 .net
- >>876
1:中国で主に西晋時代に流通した「位至三公鏡」は主に福岡、佐賀県から出土し
奈良から確実な出土例はない。
2:「位至三公鏡」より形式的に前の中国鏡についても北部九州を中心に出土する
3:九州出土の「位至三公鏡」は弥生時代の遺跡から出土するものもあるが
九州以外の「位至三公鏡」はまず古墳時代の遺跡から出土していて
伝世鏡か踏み返しによって作られた鏡か
どちらにせよ古墳時代に埋葬されたものと見られる
4:これらのことから魏の後を受け継ぐ西晋の西暦300年頃まで鏡の出土分布は九州北部が中心だったと思われる。
5:「位至三公鏡」よりも形式的にも出土状況も後の時代の「三角縁神獣鏡」は畿内、奈良を中心に出土する。
6:西晋の記録には西暦266年に倭国の女王の使いが来たことが書かれている。
この際に鏡を受け取ったのならそれは「位至三公鏡」であった可能性が高い。
7:西暦266年に受け取った鏡が「位至三公鏡」であるのならその鏡が主に出土する九州北部が
西暦300年頃まで
中国との外交の窓口であったと思われる。
結論:邪馬台国は九州北部
- 883 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:24:39.27 .net
- >>880
>じゃホケノ山や箸墓はなおさらだねw
ホケノ山や箸墓は有棺無槨だけど?
- 884 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:26:35.73 .net
- 石棺だから石槨は必要ないんだよw
木棺なら石槨が必要だけどねw
- 885 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:29:37.28 .net
- 前方後円墳の木棺を無槨にすると、木棺が腐った途端、上から押し潰されて主体部が崩壊してしまうからねw
- 886 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:31:50.18 .net
- >>880
そもそも有棺無槨は一般人の墓について書かれた記事である
- 887 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:34:55.55 .net
- >>876
漢鏡であるという確たる根拠がない
そもそも中国では基本的に晋代の遺跡から出土しており位至三公鏡は西晋代の鏡である可能性が高い
(漢代に作られたのは双頭龍文鏡でも位至三公銘のないⅠ式に属するもの)
日本から出土したものだけ漢代のものがあるとは極めて考えにくい
- 888 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:35:07.06 .net
- >>882
位至三公鏡
九州のが仮に全て晋代と想定しても、13面
九州以外では12面
それに、泰遠寺山古墳(福井)、天山1号(愛媛)、尾ノ上古墳(広島)、巽山古墳(徳島)、待兼山古墳(大阪)、奥坂古墳(大阪)の6面の西晋鏡を加えれば、
九州13に対し、九州以外は18となり、西晋と関わりを持ったのは畿内であることが分かる。
- 889 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:35:42.73 .net
- >>886
その根拠は?w
- 890 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:36:24.22 .net
- >>882
>1:中国で主に西晋時代に流通した「位至三公鏡」は主に福岡、佐賀県から出土し
>奈良から確実な出土例はない。
粗末な小型鏡だからね
王侯や有力貴族は使わない
西晋時代に流通したのは盗掘で得た中古品かコピー複製品だろう
もっと古い鏡と一緒だったりするからね
古墳からの出土は
三重 1
佐賀 1
島根 1
山口 1
岡山 1
大分 1
佐賀 2
大阪 3
時代不詳が
奈良 1
神奈川1
福岡 2
滋賀 1
大阪 2
香川 1
- 891 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:36:32.84 .net
- >>889
魏志倭人伝を読むとそのように解すべきである
- 892 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:39:18.77 .net
- >>877
>漢鏡であるという確たる根拠がない
漢墓から出てるけど?
>そもそも中国では基本的に晋代の遺跡から出土しており位至三公鏡は西晋代の鏡である可能性が高い
そういう学説は無い
- 893 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:40:01.77 .net
- >>887
漢代にも作られていたことは、佐賀の遺跡から出てきたことからも明らか
- 894 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:46:45.74 .net
- 安本美典は、「位至三公鏡は西晋鏡であり、この位至三公鏡は九州でたくさん出るから西暦300年ごろに西晋と交流があったのは九州」だとしている。
ところが、まず絶対数が少ない。
25面のうち13面は九州、12面は九州以外。
ここに、泰遠寺山古墳(福井)、天山1号(愛媛)、尾ノ上古墳(広島)、巽山古墳(徳島)、待兼山古墳(大阪)、奥坂古墳(大阪)の6面の西晋鏡を加えると、九州以外の方が多くなる。
都道府県で言えば、大阪府8面がトップになる。
つまり、安本美典理論でいけば、西暦300年頃に西晋と関係の深かったのは大阪府ということになる。
- 895 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:46:47.46 .net
- 卑弥呼が鏡を持っていたとすれば漢鏡だろう
https://lunabura.exblog.jp/24248954/
畿内にこのような高貴な巫女が居た痕跡は無い
- 896 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:49:39.56 .net
- ちなみに中国の学者は>>895で発見された巫女が卑弥呼だと言っていた
しかし根拠もなく豪華絢爛な卑弥呼時代を妄想している畿内説はそれをガン無視
- 897 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:52:54.71 .net
- 卑弥呼が葬られたのは甕棺墓囲まれた丘陵地だったとすれば、径百歩、殉葬百人と記述されてもおかしくは無い
- 898 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:54:19.91 .net
- >>891
根拠はない、と言うべきだなw
- 899 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:54:51.22 .net
- >>894
弥生時代に貰った鏡が古墳時代に埋葬された
という話
弥生時代に位至三公鏡が埋葬された場所が
『弥生時代の大陸との交易の中心地』という話だよ
- 900 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:57:17.98 .net
- エジプトのファラオの時代の宝物がイギリスに沢山展示されてるからといって
イギリスがファラオの文明の中心とはならない
- 901 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 13:59:05.05 .net
- >>892
漢墓と主張する日本の学者はいるが、中国では漢墓とは見なされず位至三公鏡は魏晋鏡が通説
- 902 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:01:59.91 .net
- >>899
墓誌が出てるから位至三公鏡は西晋鏡というのはやめたのか?
- 903 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:04:14.98 .net
- >>901
>中国では漢墓とは見なされず位至三公鏡は魏晋鏡が通説
だって証拠は?
- 904 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:08:08.83 .net
- 西晋鏡説が急に漢鏡説になる酔っ払いの九州説
- 905 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:17:07.85 .net
- 九州説は定見がないことで有名
- 906 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:23:26.10 .net
- 畿内説だって人によってディテールはずいぶん違うだろう
- 907 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:30:11.57 .net
- そもそも畿内説は作り話
- 908 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:30:16.47 .net
- 位至三公鏡にも時代区分がある
位至三公鏡の中の西晋鏡を漢鏡に分類するのが畿内説のゴッドハンド
- 909 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:34:23.01 .net
- >>906
大筋は一緒
九州説は完全にみんなバラバラ
- 910 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:35:42.80 .net
- >>908
別に西晋代にしてもいいんだが、九州とそれ以外で大差がない
その上、泰遠寺山古墳(福井)、天山1号(愛媛)、尾ノ上古墳(広島)、巽山古墳(徳島)、待兼山古墳(大阪)、奥坂古墳(大阪)の6面は確実に西晋鏡なので、
九州より、九州以外の方が多くなってしまい、最多は大阪府になってしまう
- 911 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:36:31.06 .net
- >>908
>位至三公鏡の中の西晋鏡を漢鏡に分類するのが畿内説のゴッドハンド
位至三公鏡を西晋鏡に分類してる学者名と論文プリーズ
- 912 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:37:54.43 .net
- >>910
古墳時代に埋められたのなら
弥生時代古墳時代にかけて
九州から西に鏡文化圏が広まり
銅鐸文化圏を駆逐していったことを示す
- 913 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:38:11.00 .net
- >>909
古い畿内自生説と、畿内自生説否定の最近の畿内説はかなり違う
久住猛雄なんてXで畿内自生説論者をコテンパンに論破している
- 914 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:39:43.01 .net
- >>911
中国で出版された『洛陽銅鏡』だろw
昨年の2017年11月の講演で紹介した『洛陽銅華』(岡村秀典氏監訳の日本語版では、『洛陽銅鏡』)には、「位至三公鏡」の類といえるものが、
> 十二面紹介されている。いずれも「西晋」時代の鏡とされている。
> 西晋王朝は、「西暦265年~316年」のあいだつづいた。すなわち、卑弥呼の時代のあとの、三世紀末から、四世紀はじめごろに存在した王朝である。
- 915 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:42:00.31 .net
- つまり>>1は自称考古学者に憧れる池沼詐欺師
- 916 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:42:53.49 .net
- 畿内自生説否定の畿内説って
要は邪馬台国東遷論では?
- 917 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:46:08.14 .net
- >>912
漢鏡7期に畿内が九州を圧倒し始めるので、鏡の文化は確かに九州から広まったのだろう
- 918 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:48:32.26 .net
- >>913
久住ですら九州説を採れないのが現実
つまり、九州説は終わったのだ
- 919 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:49:25.52 .net
- そもそも攻めたり攻められたりな世の中にうんざりしたから卑弥呼を共立して平和な時代を築こうとしたんだろ
九州が征服したとか畿内が征服したとかいう考え方は根本的にズレてると思うぞ?
- 920 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 14:50:38.11 .net
- >>909
九州説に不弥国・投馬国・邪馬台国は何処だと聞いても答えないからな
- 921 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:00:32.94 .net
- 自生説か否かは通説畿内説の頂上決戦
- 922 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:01:00.51 .net
- >>920
https://youtube.com/shorts/N-S1I47nj-U?si=eFSxFPSz2E8K6dpC
- 923 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:02:39.69 .net
- 纏向から畿内説の学者が公金チュウチュウに走った
纏向なんて倭人伝記述と合致する遺物あるのかな
- 924 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:03:17.79 .net
- >>923
三角縁神獣鏡
- 925 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:03:48.68 .net
- https://i.imgur.com/niZ6aRe.jpg
火見王ピミホ、火見狗王ピミコホ
- 926 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:04:21.30 .net
- 久住先生に質問する為にアカウントを作った
なぜ、久住先生は通説畿内説を採用しているのかを聞いてみます
- 927 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:06:43.34 .net
- >>922
川を遡った挙句、5千人の吉野ケ里が5万戸の投馬国
そしてさらに田舎の山鹿が7万戸の邪馬台国
- 928 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:10:47.84 .net
- >>927
吉野ケ里遺跡を中心とした国
という意味だろう?
吉野ケ里遺跡が投馬国の全てというのは流石に曲解すぎる
- 929 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:16:22.49 .net
- >>926
>久住先生に質問する為にアカウントを作った
おすえて!
- 930 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:16:38.01 .net
- >>928
Q吉野ケ里の人口はどのくらいだったの?
当時の人口を調べることはとても難しいことです。基本的には、お墓の数や住居の数などから推察していきますが、当時の燃料が薪だったことを考えると、周辺の森林の伐採等による環境のことも考えなくてはいけません。また、当時の人々が1日どれくらいの食物を食べていたのか、それを満たす食糧の確保が可能だったのか、など、考えなくてはならないことはたくさんあります。吉野ヶ里では、こうした様々なことについても調査研究を行い、現時点で最盛期には、外環壕の内部におよそ1,200人、吉野ヶ里を中心とするクニ全体では、5,400人くらいの人々が住んでいたのではないかと考えられています。
- 931 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:18:15.72 .net
- >>913
>古い畿内自生説と、畿内自生説否定の最近の畿内説はかなり違う
その自生説とやらの定義は?
- 932 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:26:27.19 .net
- 畿内説って苦しい言い訳ばかりだからな。
- 933 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:28:01.31 .net
- >>932
不弥国・投馬国・邪馬台国は何処だ
- 934 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:30:17.53 .net
- >>930
吉野ケ里遺跡を中心とした村がどれくらいあったのかは不明だよ
発展した国や都市は単独で出現したりはしない
それを支える農村がいくつもある
そうでないと都市人口が支えられないから
- 935 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:32:50.51 .net
- 5000人が5万戸?
いかにも中国が盛りそうなレベルの数字操作だなw
- 936 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:40:13.81 .net
- 三角が見つかれば邪馬台国なんて言ってる馬鹿がまだいるんだな
Ww
- 937 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 15:47:23.45 .net
- >>933
九州であることは間違いがないとはわかっている。
けれども、どこかまでは畿内説など同様にわからないというのが実情。
つまり、九州説は別に一つの説でまとまっているというわけではなく、それぞれの説が独立してかなり有力だから、そこは何とも言えないね。
菊池彦の狗奴国との争いを考えると、山門群もかなり有力だけれども、
豊後水道とか瀬戸内海をわたっていくとまた倭人の国があるわけなので、海沿いの宇佐も有力かもね。
- 938 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:00:38.99 .net
- 鏡、土器、古墳はもういいよ
邪馬台国と関係ないわ
- 939 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:03:06.34 .net
- >>938
関係ありまくりです
- 940 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:06:23.29 .net
- 九州説は倭人伝の俺様超解釈だけで邪馬臺国論争したかった人々だからね
近年は倭人伝解釈でも非主流派で、晩年の古田あたりから、どんどん質の低い史料どころかインチキ史料をネタにし始めた
- 941 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:10:13.32 .net
- >>940
邪馬台国って魏志倭人伝によって初めて認知された日本の国なんだから
魏志倭人伝の記述から場所を探るのは当たり前だろう?
まさか邪馬台国はヤマトと発音したはずだなんてトンデモを信じてる分けないよな?
- 942 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:12:13.35 .net
- インチキ資料というならまずは日本書紀だよな
神武天皇127歳
孝昭天皇114歳
孝安天皇137歳
孝霊天皇128歳
孝元天皇116歳
開化天皇111歳
崇神天皇119歳
垂仁天皇139歳
景行天皇143歳
成務天皇107歳
応神天皇111歳
考安天皇は考昭天皇が80歳の時の子供
考霊天皇は考安天皇が86歳の時の子供
考元天皇は考霊天皇が70歳の時の子供
- 943 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:37:31.50 .net
- >>895
卑弥呼は骨焼いて占いしてたから
- 944 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:39:31.24 .net
- 非現実的な年齢ではなく日本独自の二倍暦だったのかも知れない
記紀で100歳を超える異常な年齢は応神・仁徳あたりが最後なので、倭の五王の朝貢外交で中国から暦を導入した可能性がある
- 945 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:42:46.65 .net
- >>942
それもそうだしまず神社なんとかしろよ
存在しないんだから
- 946 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:50:26.16 .net
- 絶対無いと言い切れる神社なんか根拠にされると脱力するわ
- 947 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:51:44.45 .net
- >>943
じゃあ鏡なんて関係無いわけだ
魏から銅鏡を貰ったのはそれを欲しがる国があったからだな
東の倭種の国とか
- 948 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:55:06.62 .net
- 卑弥呼女王に属する30国が朝貢して倭種の国70国を賛同させるべく鏡を100枚準備したが
狗奴国に戦争を仕掛けられるなど失敗に終わった
- 949 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:58:26.23 .net
- うめろ
- 950 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 16:58:28.69 .net
- うめろ
- 951 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 17:02:26.59 .net
- 鏡を配るなんて話は後世の研究者による捏造
還到録受 悉可以示汝國中人使知國家哀汝 故鄭重賜汝好物也
帰り着いたなら記録したものを受け取り
ことごとく汝の国中の人に示して魏が汝をいとおしんでいることを周知しなさい
そのために鄭重に汝の好む物を賜うのである
- 952 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 17:04:38.48 .net
- 三角縁神獣鏡がいっぱい出てきた!
↓
あちこちからいっぱい出てきた!配ったに違いない!
↓
600枚以上出てきたけどこれどうしよう……
- 953 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 17:08:13.28 .net
- >>951
「好物」
×このむもの
○いいもの
- 954 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 17:09:19.79 .net
- >>952
古墳の9割は盗掘されてる
そんな状況下で600枚も発見されるという事は当時数千枚は流通していたと考えられる
- 955 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 17:10:30.70 .net
- 「好物」・・・精美的物品
https://baike.baidu.com/item/%E5%A5%BD%E7%89%A9/10169634
- 956 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 17:12:46.98 .net
- >>945
神社は701年とかそこらで日本全国の神社を登録する時に
一旦全部リセットされてる気がする
イメージ敵には明治の廃仏毀釈
全国の神社を大和朝廷の序列に組み込むために登録させたんじゃないかと
- 957 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 17:15:12.23 .net
- >>955
高級品という意味なのか
故鄭重賜汝好物也
ゆえに丁重になんじにオタカラをやるのだ
くらいの意味か
- 958 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 17:16:18.08 .net
- つまり大量に出てくる三角縁は倭種の国がオレオレ詐欺するために作ったツールでしたと
- 959 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 17:21:19.21 .net
- 女王國東渡海(伊勢湾)千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 = 久努国(くののくに)
久 努 国 ( く の の く に )
久 努 国 ( く の の く に )
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにwwww
- 960 :琪瑛教大祭酒:2024/04/12(金) 17:40:33.66 .net
- 無駄だよ
銅矛銅鐸が消え神獣鏡が現れるのだよ
神仙思想の始まり
国産?神獣を何故理解している?
馬鹿馬鹿しいい加減な話間違った解釈はもう無理なんだな
吾輩は記紀も完全否定していない、整合性を求めている
神武より前筑紫、筑紫に23代ご先祖の聖地なぞ無い、筑紫は月支。
神武天武昭和共通の理念は八紘為宇。
卑弥呼は上善如水、関係は無い。
- 961 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 17:40:57.83 .net
- >>956
倭国(阿波)から奈良大和への遷都に従い、神社も「阿波」の元社から奈良を手始めに、全国へ勧請していった。 それだけのこと。
だから、畿内の神社は「坐」の付く神社ばかりと言っても過言でない。 @阿波
- 962 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 18:10:28.82 .net
- 坐、仏教みたいだね
- 963 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 18:33:27.10 .net
- >>899
さすがに伝世の期間が長すぎないかね
- 964 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 18:37:11.00 .net
- 『倭国乱』であり、
倭種乱、倭人乱ではないことに注意だね。
倭国という時のは北部九州。つまり倭国乱とは北部九州の集落間の盟主争い。牛馬のいない時代のスケール感はこんなもん。
列島規模の騒乱なら倭種乱、倭人乱、倭乱になるはずだもんね。
- 965 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 18:37:39.18 .net
- >>930
その人の説に従うなら、吉野ヶ里の国は戸数にして千余戸しかない、中堅国家やな
- 966 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 18:39:29.15 .net
- >>937
>九州であることは間違いがないとはわかっている。
そんなこと言うから九州説は宗教だと言われるようになった
そしてとうとう滅んだ
- 967 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 18:42:43.25 .net
- >>946
たいていの神社は社殿を作るようになったのは奈良時代後半か平安時代からやし、それぞれの神社で文字史料を残し始めたのは鎌倉時代ごろからやもんな
そんなんで古墳時代を語ろうとする夢想家の説は信用できない
- 968 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 18:47:09.85 .net
- 卑弥呼の居所は、纏向でも吉備でも阿波でも良いんだけど、北部九州が中華王朝と独自外交をするのを妨げるだけの支配力を北部九州に持っていないといけない。
それまで漢委奴国王や倭國王帥升(倭面土國王師升?)を出してきたのは玄界灘諸国とされているからね。
- 969 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 18:51:34.48 .net
- >>956
それなら遺跡として出る
無いもんは無いんだよ
- 970 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 18:56:02.49 .net
- >>969
同じ場所で神社として続いていれば遺跡にはならんよな
- 971 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 19:10:23.62 .net
- ハイ論破
瀬田遺跡 葛城王朝初代王 卑弥呼陵
箸墓古墳 三輪王朝初代王 崇神陵
大仙古墳 河内王朝初代王 応神陵
- 972 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 19:13:35.98 .net
- >>942
日本の伝統行事や民間祭事には(大祓や霊迎えなど)一年に二回ずつ行われるものが多いが、古代の日本では半年を一年と数えて一年を二回カウントしていたと考える『半年暦[注 2]説』がある。
『魏志倭人伝』の裴松之注には「『魏略』に曰く、その俗正歳四節を知らず。ただ春耕秋収を計って年紀と為す」と記されており、
古代の倭人が一年を耕作期(春・夏)と収穫期(秋・冬)の二つに分けて数えていた可能性が窺える。
そのことを踏まえれば天皇達の異常な寿命・在位年数にも不自然さがなくなり、『魏志倭人伝』の記述にある倭人が「百年、
あるいは八、九十年」まで生きたという古代人としては異常な長寿についても説明がつく。
また一つの季節を一年と数え、一年を四回カウントする『4倍年暦説』もある。この二通りで古代天皇の在位年数を計算すると以下のようになる。
神武天皇 半年暦で38年、4倍年暦で19年
綏靖天皇 半年暦で16.5年、4倍年暦で8.25年
安寧天皇 半年暦で19年、4倍年暦で9.5年
懿徳天皇 半年暦で17年、4倍年暦で8.5年
孝昭天皇 半年暦で41.5年、4倍年暦で20.75年
孝安天皇 半年暦で51年、4倍年暦で25.5年
孝霊天皇 半年暦で38年、4倍年暦で19年
孝元天皇 半年暦で28.5年、4倍年暦で14.25年
開化天皇 半年暦で30年、4倍年暦で15年
崇神天皇 半年暦で34年、4倍年暦で17年
古代においては兄弟相続、傍系相続が普通であり、また平均寿命が40 - 50年であったことを考慮すると、実際は在位年数に4倍年暦、即位前の年齢には半年暦を採用していた可能性が高い。
それら考慮した場合、その世代数は以下のようになる[7]。
1.神武
2.綏靖・安寧
3.懿徳・孝安(別族)
4.孝昭
5.孝霊・孝元
6.開化・崇神
- 973 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 19:19:29.84 .net
- 帥升はいろんな文献に出てくるのな
後漢書は倭國王で他はそれの引用なんだけど
倭面上國王、倭國土地王、倭面土國、倭面國、等いろいろある
- 974 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 19:21:56.44 .net
- 卑弥呼は、政治王・彦火火出見命(神武)の后である
・火見后 → pi? mi? wo → 卑弥呼
・火見王后 → pi? mi? kiung wo → 卑弥弓呼
魏略の狗奴国は「女男子為王」となっていた(女王と、その子の男王)
時が経ち、魏志ではその男子(君)と后が王となっている
男女ペアで王となる文化は、神武が九州から畿内に持ち込んだものであろうか
- 975 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 19:24:26.62 .net
- >>968
碌に鉄器さえも作れない北部九州に、中華王朝と独自外交をするだけの、力は無い! 夢もほどほどに。 @阿波
- 976 :1 :2024/04/12(金) 19:28:13.25 .net
- 新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1712914992/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意*本スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 977 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 19:50:53.80 .net
- ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器(嘲笑
長江下流域で出土した土器(南京博物館)
http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip
.
- 978 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:03:30.14 .net
- >>972
今時それ主張してる学者いないぞ
- 979 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:16:32.29 .net
- >>586
2年前に佐賀の大和町で王だらけの集団墓地が見つかってるけど
その場所はその図じゃ海なので
もっと海岸線は南では?
- 980 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:28:40.90 .net
- 神功皇后と仁徳天皇は架空の人物
- 981 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:29:14.50 .net
- >>978
今とても熱い説だよ。
これがないと畿内へ神武東征とかなかったことになってしまうからね。
- 982 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:35:20.20 .net
- 東征は外国の神話を参考にしただけ
- 983 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:42:06.92 .net
- >>981
>これがないと畿内へ神武東征とかなかったことになってしまうからね
寒村畿内に、神武が東征した痕跡など皆無! アホな夢もほどほどに。 @阿波
- 984 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:47:50.35 .net
- 畿内が寒村とか
嘘つくのも大概にしやなあかんで
- 985 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:49:42.49 .net
- >>984
碌に鉄器さえも作れない畿内だから、立派な寒村だ。 @阿波
- 986 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:58:49.52 .net
- 絵文字ガイジ〜
- 987 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:58:52.55 .net
- 絵文字ガイジ〜
- 988 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:58:55.45 .net
- 絵文字ガイジ〜
- 989 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:59:18.27 .net
- 阿波おじさんは鼻くそ
- 990 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:59:20.89 .net
- 阿波おじさんは鼻くそ
- 991 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:59:25.39 .net
- 阿波おじさんは鼻くそ
- 992 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:59:45.72 .net
- 阿波おじさんはくさそう
- 993 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:59:48.36 .net
- 阿波おじさんはくさそう
- 994 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 20:59:50.79 .net
- 阿波おじさんはくさそう
- 995 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 21:00:23.86 .net
- @阿波
くさい
- 996 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 21:00:26.74 .net
- @阿波
くさい
- 997 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 21:00:43.24 .net
- くさい
- 998 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 21:00:45.77 .net
- くさい
- 999 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 21:00:48.24 .net
- くさい
- 1000 :日本@名無史さん:2024/04/12(金) 21:01:38.22 .net
- ネトウヨ撲滅隊みじめ
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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