邪馬台国畿内説　Part1011

1 ：１ ：2024/04/09(火) 09:31:04.91 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1712449170/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

850 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:23:20.71 .net

>>843
確かになんで日本人が四年なんて入れたんだろうな？
もし呉の職人ならなんで景初なんだ？

851 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:23:45.45 .net

>>849
何らかの言い伝えに沿って作ってだんだろうよ
景初三年の鏡なんてのは魏志倭人伝の卑弥呼に憧れて再現したのかもよ

852 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:24:40.54 .net

つまり畿内説の主張は常に矛盾が付き纏う

853 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:29:34.36 .net

>>851
280年の墓に入れるか？

854 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:31:04.35 .net

古墳に副葬される鏡は出張鏡職人による受注生産という説があったな

855 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:31:12.84 .net

魏の皇帝が後漢鏡を送ったりしないと思うんだがなあ

856 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:31:27.35 .net

富雄丸山古墳（4世紀後半）の蛇行剣（5世紀）の画期性は、副葬品の追葬の可能性が高まったことで、
紀年鏡が出たからと言って必ずしも築造年代の特定には至らないということで、「副葬品＝築造年代」としてきた畿内説の牙城を根本から覆すものであることだ

857 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:32:15.59 .net

魏の皇帝なら宝石散りばめた鉄鏡送りそう

858 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:32:57.44 .net

>>856
そんなんより炭素年代測定で良いよ

859 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:34:49.03 .net

>>848
そーなんですか？
まさか、前漢鏡が倭製とは･･･

860 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:35:02.72 .net

>>856
祇園山古墳（有棺無槨）の葺石は後世の追加、三角縁神獣鏡は後世の追葬、とすれば、卑弥呼の冢で何の問題もなくなるねｗ

861 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:36:00.90 .net

炭素年代測定は土器の外側の煤は試料から外そうぜ

862 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:37:04.11 .net

出来がいいから舶載鏡、出来が悪いから仿製鏡とかいう分類は
今思えば頭悪すぎたな

863 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:46:01.42 .net

>>860
祇園山古墳は有棺無槨じゃないですけど

864 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:50:19.97 .net

>>853
その墓が280年というのが捏造なのでは？

865 ：：2024/04/12(金) 12:51:16.69 .net

>>850
倭は１年が２年ぶんだからねw

景初３年の下半期は
倭ではすでに次の年号になる

これで幻の景初４年が出来上がりw

ついでに春秋二倍暦説を後押しすることにもなる

完璧な答えw

866 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:53:16.74 .net

>>814
半島の韓は春秋戦国の中原の韓とはまったく無関係やぞ

867 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:53:30.64 .net

>>806
後に混入したと見るべき

868 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:54:36.81 .net

>>807
ほとんどは国産であろう

869 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:58:04.36 .net

>>860
だよな
畿内説もそうしてきたし

870 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:58:06.37 .net

>>809
銅出徐州師出洛陽との言葉から、魏の職人が画文帯神獣鏡と斜縁鏡を組み合わせて作ったと見られる

871 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:58:18.62 .net

>>865
景初3年・4年　「だけ」　2倍歴かｗ

さすが、アホはいろいろ思いつくな

872 ：：2024/04/12(金) 12:59:06.43 .net

ちなみに赤烏は太陽の異称だ

赤烏に対して、白兎

白兎が月の異称になる

白兎　＝　はくと　＝　好古都　＝　ツキヨミの国　＝　阿波

好古都はオオゲツとすでに紐解いてるが

およよ、これはこれで繋がるねーーw

873 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 12:59:21.35 .net

>>856
蛇行剣は４世紀の物であるということが分かったというべきである

874 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:00:22.26 .net

>>846
魏志倭人伝が書かれたのはトヨの朝貢の途絶よりあとやぞ
そのあとしばらく途絶してる

王朝交代後の、宋へと朝貢時に魏志倭人伝を入手できたとは思えないしな

875 ：：2024/04/12(金) 13:00:50.89 .net

>>871
白兎ネタもどうぞw

876 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:10:11.33 .net

>>805
位至三公鏡の日本での出土数は、２９面。
うち、１３面は九州。１２面は九州以外。４面は出土地不明。
大阪は福岡の７面に並ぶ６面。
漢鏡の位至三公鏡は福岡や佐賀の遺跡から出たものだろう。
そして、晋の時代に復古した位至三公鏡は九州以外から出土しているから、晋の時代に外交を持ったのは畿内である。

877 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:14:03.20 .net

朝鮮半島にいた穢人て漢人て書かれることもあるからO2だろ

878 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:14:40.97 .net

>>798
なにそれ
詳しく教えて

879 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:14:43.56 .net

ちなみに、晋の時代の銅鏡はこれだけではない。
泰遠寺山古墳（福井）、天山１号（愛媛）、尾ノ上古墳（広島）、巽山古墳（徳島）、待兼山古墳（大阪）、奥坂古墳（大阪）などからも晋鏡が出ており、
安本美典は「西暦３００年頃に西晋と関係を持ったのは北部九州だ」というが、
その主張は極めて苦しいと言わざるを得ない。

880 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:16:21.90 .net

>>863
じゃホケノ山や箸墓はなおさらだねｗ

881 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:17:54.01 .net

畿内説は銅鏡に関する重要事項に触れようとしない
・銅鏡の成分分析で中国製だと主張しているが当時の日本に国産の原材料は存在しない
・銅鐸も成分を調べれば中国製となる
・国産の原材料が無かった時代の国産銅鏡が存在する
・紐を通す穴の形状で製造過程の違いを分類できる
・鏡面仕上げされていたかどうかで祭祀用品か副葬専用品か分類できる
・奈良と滋賀だけ鏡が棺の中ではなく外に副葬されていたケースがある
・中国の墓で三角縁が副葬されていた事例は無い

882 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:21:50.86 .net

>>876
1:中国で主に西晋時代に流通した「位至三公鏡」は主に福岡、佐賀県から出土し
奈良から確実な出土例はない。

2:「位至三公鏡」より形式的に前の中国鏡についても北部九州を中心に出土する

3:九州出土の「位至三公鏡」は弥生時代の遺跡から出土するものもあるが
九州以外の「位至三公鏡」はまず古墳時代の遺跡から出土していて
伝世鏡か踏み返しによって作られた鏡か
どちらにせよ古墳時代に埋葬されたものと見られる

4:これらのことから魏の後を受け継ぐ西晋の西暦300年頃まで鏡の出土分布は九州北部が中心だったと思われる。

5:「位至三公鏡」よりも形式的にも出土状況も後の時代の「三角縁神獣鏡」は畿内、奈良を中心に出土する。

6:西晋の記録には西暦266年に倭国の女王の使いが来たことが書かれている。
この際に鏡を受け取ったのならそれは「位至三公鏡」であった可能性が高い。

7:西暦266年に受け取った鏡が「位至三公鏡」であるのならその鏡が主に出土する九州北部が
西暦300年頃まで
中国との外交の窓口であったと思われる。

結論:邪馬台国は九州北部

883 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:24:39.27 .net

>>880
＞じゃホケノ山や箸墓はなおさらだねｗ

ホケノ山や箸墓は有棺無槨だけど？

884 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:26:35.73 .net

石棺だから石槨は必要ないんだよｗ
木棺なら石槨が必要だけどねｗ

885 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:29:37.28 .net

前方後円墳の木棺を無槨にすると、木棺が腐った途端、上から押し潰されて主体部が崩壊してしまうからねｗ

886 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:31:50.18 .net

>>880
そもそも有棺無槨は一般人の墓について書かれた記事である

887 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:34:55.55 .net

>>876
漢鏡であるという確たる根拠がない
そもそも中国では基本的に晋代の遺跡から出土しており位至三公鏡は西晋代の鏡である可能性が高い
（漢代に作られたのは双頭龍文鏡でも位至三公銘のないⅠ式に属するもの）

日本から出土したものだけ漢代のものがあるとは極めて考えにくい

888 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:35:07.06 .net

>>882
位至三公鏡
九州のが仮に全て晋代と想定しても、１３面
九州以外では１２面
それに、泰遠寺山古墳（福井）、天山１号（愛媛）、尾ノ上古墳（広島）、巽山古墳（徳島）、待兼山古墳（大阪）、奥坂古墳（大阪）の６面の西晋鏡を加えれば、
九州１３に対し、九州以外は１８となり、西晋と関わりを持ったのは畿内であることが分かる。

889 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:35:42.73 .net

>>886
その根拠は？ｗ

890 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:36:24.22 .net

>>882
＞1:中国で主に西晋時代に流通した「位至三公鏡」は主に福岡、佐賀県から出土し
＞奈良から確実な出土例はない。

粗末な小型鏡だからね
王侯や有力貴族は使わない
西晋時代に流通したのは盗掘で得た中古品かコピー複製品だろう
もっと古い鏡と一緒だったりするからね

古墳からの出土は
三重　１　
佐賀　１
島根　１
山口　１
岡山　１
大分　１
佐賀　２
大阪　３

時代不詳が
奈良　１
神奈川１
福岡　２
滋賀　１
大阪　２
香川　１

891 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:36:32.84 .net

>>889
魏志倭人伝を読むとそのように解すべきである

892 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:39:18.77 .net

>>877
＞漢鏡であるという確たる根拠がない

漢墓から出てるけど？

＞そもそも中国では基本的に晋代の遺跡から出土しており位至三公鏡は西晋代の鏡である可能性が高い

そういう学説は無い

893 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:40:01.77 .net

>>887
漢代にも作られていたことは、佐賀の遺跡から出てきたことからも明らか

894 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:46:45.74 .net

安本美典は、「位至三公鏡は西晋鏡であり、この位至三公鏡は九州でたくさん出るから西暦３００年ごろに西晋と交流があったのは九州」だとしている。
ところが、まず絶対数が少ない。
２５面のうち１３面は九州、１２面は九州以外。
ここに、泰遠寺山古墳（福井）、天山１号（愛媛）、尾ノ上古墳（広島）、巽山古墳（徳島）、待兼山古墳（大阪）、奥坂古墳（大阪）の６面の西晋鏡を加えると、九州以外の方が多くなる。

都道府県で言えば、大阪府８面がトップになる。
つまり、安本美典理論でいけば、西暦３００年頃に西晋と関係の深かったのは大阪府ということになる。

895 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:46:47.46 .net

卑弥呼が鏡を持っていたとすれば漢鏡だろう

https://lunabura.exblog.jp/24248954/

畿内にこのような高貴な巫女が居た痕跡は無い

896 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:49:39.56 .net

ちなみに中国の学者は>>895で発見された巫女が卑弥呼だと言っていた
しかし根拠もなく豪華絢爛な卑弥呼時代を妄想している畿内説はそれをガン無視

897 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:52:54.71 .net

卑弥呼が葬られたのは甕棺墓囲まれた丘陵地だったとすれば、径百歩、殉葬百人と記述されてもおかしくは無い

898 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:54:19.91 .net

>>891
根拠はない、と言うべきだなw

899 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:54:51.22 .net

>>894
弥生時代に貰った鏡が古墳時代に埋葬された
という話
弥生時代に位至三公鏡が埋葬された場所が
『弥生時代の大陸との交易の中心地』という話だよ

900 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:57:17.98 .net

エジプトのファラオの時代の宝物がイギリスに沢山展示されてるからといって
イギリスがファラオの文明の中心とはならない

901 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 13:59:05.05 .net

>>892
漢墓と主張する日本の学者はいるが、中国では漢墓とは見なされず位至三公鏡は魏晋鏡が通説

902 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:01:59.91 .net

>>899
墓誌が出てるから位至三公鏡は西晋鏡というのはやめたのか？

903 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:04:14.98 .net

>>901
＞中国では漢墓とは見なされず位至三公鏡は魏晋鏡が通説

だって証拠は？

904 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:08:08.83 .net

西晋鏡説が急に漢鏡説になる酔っ払いの九州説

905 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:17:07.85 .net

九州説は定見がないことで有名

906 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:23:26.10 .net

畿内説だって人によってディテールはずいぶん違うだろう

907 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:30:11.57 .net

そもそも畿内説は作り話

908 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:30:16.47 .net

位至三公鏡にも時代区分がある
位至三公鏡の中の西晋鏡を漢鏡に分類するのが畿内説のゴッドハンド

909 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:34:23.01 .net

>>906
大筋は一緒
九州説は完全にみんなバラバラ

910 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:35:42.80 .net

>>908
別に西晋代にしてもいいんだが、九州とそれ以外で大差がない
その上、泰遠寺山古墳（福井）、天山１号（愛媛）、尾ノ上古墳（広島）、巽山古墳（徳島）、待兼山古墳（大阪）、奥坂古墳（大阪）の６面は確実に西晋鏡なので、
九州より、九州以外の方が多くなってしまい、最多は大阪府になってしまう

911 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:36:31.06 .net

>>908
＞位至三公鏡の中の西晋鏡を漢鏡に分類するのが畿内説のゴッドハンド

位至三公鏡を西晋鏡に分類してる学者名と論文プリーズ

912 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:37:54.43 .net

>>910
古墳時代に埋められたのなら
弥生時代古墳時代にかけて
九州から西に鏡文化圏が広まり
銅鐸文化圏を駆逐していったことを示す

913 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:38:11.00 .net

>>909
古い畿内自生説と、畿内自生説否定の最近の畿内説はかなり違う
久住猛雄なんてXで畿内自生説論者をコテンパンに論破している

914 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:39:43.01 .net

>>911
中国で出版された『洛陽銅鏡』だろw

昨年の2017年11月の講演で紹介した『洛陽銅華』（岡村秀典氏監訳の日本語版では、『洛陽銅鏡』）には、「位至三公鏡」の類といえるものが、
> 十二面紹介されている。いずれも「西晋」時代の鏡とされている。
> 西晋王朝は、「西暦265年～316年」のあいだつづいた。すなわち、卑弥呼の時代のあとの、三世紀末から、四世紀はじめごろに存在した王朝である。

915 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:42:00.31 .net

つまり>>1は自称考古学者に憧れる池沼詐欺師

916 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:42:53.49 .net

畿内自生説否定の畿内説って
要は邪馬台国東遷論では？

917 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:46:08.14 .net

>>912
漢鏡７期に畿内が九州を圧倒し始めるので、鏡の文化は確かに九州から広まったのだろう

918 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:48:32.26 .net

>>913
久住ですら九州説を採れないのが現実
つまり、九州説は終わったのだ

919 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:49:25.52 .net

そもそも攻めたり攻められたりな世の中にうんざりしたから卑弥呼を共立して平和な時代を築こうとしたんだろ
九州が征服したとか畿内が征服したとかいう考え方は根本的にズレてると思うぞ？

920 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 14:50:38.11 .net

>>909
九州説に不弥国・投馬国・邪馬台国は何処だと聞いても答えないからな

921 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:00:32.94 .net

自生説か否かは通説畿内説の頂上決戦

922 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:01:00.51 .net

>>920
https://youtube.com/shorts/N-S1I47nj-U?si=eFSxFPSz2E8K6dpC

923 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:02:39.69 .net

纏向から畿内説の学者が公金チュウチュウに走った
纏向なんて倭人伝記述と合致する遺物あるのかな

924 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:03:17.79 .net

>>923
三角縁神獣鏡

925 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:03:48.68 .net

https://i.imgur.com/niZ6aRe.jpg
火見王ピミホ、火見狗王ピミコホ

926 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:04:21.30 .net

久住先生に質問する為にアカウントを作った
なぜ、久住先生は通説畿内説を採用しているのかを聞いてみます

927 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:06:43.34 .net

>>922
川を遡った挙句、5千人の吉野ケ里が5万戸の投馬国
そしてさらに田舎の山鹿が7万戸の邪馬台国

928 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:10:47.84 .net

>>927
吉野ケ里遺跡を中心とした国
という意味だろう？
吉野ケ里遺跡が投馬国の全てというのは流石に曲解すぎる

929 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:16:22.49 .net

>>926
＞久住先生に質問する為にアカウントを作った

おすえて！

930 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:16:38.01 .net

>>928
Q吉野ケ里の人口はどのくらいだったの？
当時の人口を調べることはとても難しいことです。基本的には、お墓の数や住居の数などから推察していきますが、当時の燃料が薪だったことを考えると、周辺の森林の伐採等による環境のことも考えなくてはいけません。また、当時の人々が1日どれくらいの食物を食べていたのか、それを満たす食糧の確保が可能だったのか、など、考えなくてはならないことはたくさんあります。吉野ヶ里では、こうした様々なことについても調査研究を行い、現時点で最盛期には、外環壕の内部におよそ1,200人、吉野ヶ里を中心とするクニ全体では、5,400人くらいの人々が住んでいたのではないかと考えられています。

931 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:18:15.72 .net

>>913
＞古い畿内自生説と、畿内自生説否定の最近の畿内説はかなり違う

その自生説とやらの定義は？

932 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:26:27.19 .net

畿内説って苦しい言い訳ばかりだからな。

933 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:28:01.31 .net

>>932
不弥国・投馬国・邪馬台国は何処だ

934 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:30:17.53 .net

>>930
吉野ケ里遺跡を中心とした村がどれくらいあったのかは不明だよ
発展した国や都市は単独で出現したりはしない
それを支える農村がいくつもある
そうでないと都市人口が支えられないから

935 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:32:50.51 .net

5000人が5万戸？
いかにも中国が盛りそうなレベルの数字操作だなw

936 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:40:13.81 .net

三角が見つかれば邪馬台国なんて言ってる馬鹿がまだいるんだな
Ww

937 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 15:47:23.45 .net

>>933
九州であることは間違いがないとはわかっている。
けれども、どこかまでは畿内説など同様にわからないというのが実情。
つまり、九州説は別に一つの説でまとまっているというわけではなく、それぞれの説が独立してかなり有力だから、そこは何とも言えないね。

菊池彦の狗奴国との争いを考えると、山門群もかなり有力だけれども、
豊後水道とか瀬戸内海をわたっていくとまた倭人の国があるわけなので、海沿いの宇佐も有力かもね。

938 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:00:38.99 .net

鏡、土器、古墳はもういいよ

邪馬台国と関係ないわ

939 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:03:06.34 .net

>>938
関係ありまくりです

940 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:06:23.29 .net

九州説は倭人伝の俺様超解釈だけで邪馬臺国論争したかった人々だからね
近年は倭人伝解釈でも非主流派で、晩年の古田あたりから、どんどん質の低い史料どころかインチキ史料をネタにし始めた

941 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:10:13.32 .net

>>940
邪馬台国って魏志倭人伝によって初めて認知された日本の国なんだから
魏志倭人伝の記述から場所を探るのは当たり前だろう？
まさか邪馬台国はヤマトと発音したはずだなんてトンデモを信じてる分けないよな？

942 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:12:13.35 .net

インチキ資料というならまずは日本書紀だよな

神武天皇127歳
孝昭天皇114歳
孝安天皇137歳
孝霊天皇128歳
孝元天皇116歳
開化天皇111歳
崇神天皇119歳
垂仁天皇139歳
景行天皇143歳
成務天皇107歳
応神天皇111歳

考安天皇は考昭天皇が80歳の時の子供
考霊天皇は考安天皇が86歳の時の子供
考元天皇は考霊天皇が70歳の時の子供

943 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:37:31.50 .net

>>895
卑弥呼は骨焼いて占いしてたから

944 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:39:31.24 .net

非現実的な年齢ではなく日本独自の二倍暦だったのかも知れない
記紀で100歳を超える異常な年齢は応神・仁徳あたりが最後なので、倭の五王の朝貢外交で中国から暦を導入した可能性がある

945 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:42:46.65 .net

>>942
それもそうだしまず神社なんとかしろよ
存在しないんだから

946 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:50:26.16 .net

絶対無いと言い切れる神社なんか根拠にされると脱力するわ

947 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:51:44.45 .net

>>943
じゃあ鏡なんて関係無いわけだ
魏から銅鏡を貰ったのはそれを欲しがる国があったからだな
東の倭種の国とか

948 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:55:06.62 .net

卑弥呼女王に属する30国が朝貢して倭種の国70国を賛同させるべく鏡を100枚準備したが
狗奴国に戦争を仕掛けられるなど失敗に終わった

949 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:58:26.23 .net

うめろ

950 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 16:58:28.69 .net

うめろ