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【Y-DNA】新日本古代氏族とハプログループPart21

1 ：日本＠名無史さん：2024/04/12(金) 06:09:40.73 .net: 前

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1711303319/
698 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 19:51:18.46 .net: 　土器の胎土中から検出されたイネのプラント・オパールについては、
後世の混入の心配がなく、信頼性の高い資料である。最古のものとしては、
美甘村姫笹原遺跡の縄文時代中期中葉（約５０００年前）の事例があり、このほかに
縄文時代後期中葉（約４０００年前）の岡山市津島岡大遺跡例と南溝手遺跡例がある。

　以上の証拠から、縄文時代にコメが存在したことは確実視されており、
イネの栽培が行われていたことも多くの研究者によって指摘がなされている。
ただし、イネの栽培が行われていたといっても、
これまでの生業形態に新たに稲作が加わった程度であり、

稲作が生業全体の基本に位置づけられる弥生時代とは
区別して考える意見が大勢を占めている。
699 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 19:53:45.90 .net: 土器の胎土中　土器の胎土中　土器の胎土中　から検出された
イネのプラント・オパールについては、後世の混入の心配がなく信頼性の高い資料である。

土器の胎土中　土器の胎土中　土器の胎土中　から検出された
イネのプラント・オパールについては、後世の混入の心配がなく信頼性の高い資料である。

>日本語の不自由な方へ。

胎土（たいど、paste）とは、
土器や陶磁器を製作する際に原材料として使用される粘土の事、
もしくは土器や陶磁器の主成分である土そのもの。
坏土（はいど）ともいう。
700 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 19:56:01.17 .net: このプラント・オパールは８００℃の熱にも耐えて残るため、

高温で焼かれる土器の胎土中から検出されたイネのプラント・オパールについては、
後世の混入の心配がなく、信頼性の高い資料である。
701 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 20:25:30.78 .net: >>690-696
仮にそれが事実なら済州島から鼎の一つくらい出土するだろがカス

宝賀寿男や竹田天皇みたいな都市伝説屋なら引っかかってくれるかもな

乙枯（嘲笑

>>697-700
いまだに、プラントオパールがーーーーーーーーーーーーーーーー

なんて中卒ギャグ飛ばしてる考古学専攻学者なんて見た事ないぞ

そんな化石人類すぎる考古学専攻学者がいるなら教えてちょ（嘲笑
702 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 20:35:23.46 .net: 【悲報】M7aさん、北回りだった

https://i.imgur.com/3DhV7HG.png
703 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 20:40:10.09 .net: >プラント・オパール自身の炭素で14C年代測定を行うんだって。ビックリクリクリだ。

プラント・オパール中の炭素による生産遺構の年代測定法の確立　[KAKEN]

生産遺構土壌から安定的に検出されるイネを中心とした
1年生イネ科植物に由来するプラント・オパールに含まれる炭素を利用して、
生産遺構の14C年代測定を行う手法の構築に取り組んだ。

その結果、年代の測定精度には検討の余地があるが、国内の生産遺構土壌については、
土壌採取からプラント・オパール抽出、夾雑炭素除去、プラント・オパール中の
炭素抽出、14C年代測定(AMS)までの各工程について、実用性や普及性を備えた条件や
方法を決定でき、生産遺構の年代を測定する一連の手法を構築することができた。
704 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 20:45:54.36 .net: >>702
けっきょく考古学結果のまんまなんだっての

遺伝学単体のルート探査なんてデタラメな解釈のオンパレードになるだけ

でもそれってルート探査には考古学だけ見てればイイだけって話になるがな
　
遺伝学はルート探査には使えない

考古学の力を借りてようやく使える程度のもの
705 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 20:48:16.16 .net: >>703
ほれ、おまえらチンコロ工作員のクッサイ人種ｗｗｗｗ

d.パレモンゴリーデ(南蒙古人種)

茶黄色、低身短頭で、顔は丸くやや広鼻。中国南部から東南アジアに広く分布。

.
706 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 20:48:45.60 .net: プラント・オパールの表面に残留する微細繊維による年代測定法の開発　[KAKEN]

本研究では、水田や畑（畠）といった生産遺構の探査に利用されてきた
プラント・オパール（イネ科植物の細胞化石）の表面に残留する有機質繊維から、
遺構の年代を測定（加速器質量分析法による14C年代測定）する
技術の開発に取り組んできた。

3年間で調査したそれぞれの地域・時代・堆積環境の水田土壌からのプラント・オパール
抽出とその年代測定結果から、土壌100ｇ（現場採取重量）を確保すれば、
確実に年代が測定可能であることを明らかにできた。
測定精度の点では、イネプラント・オパールの比率のさらなる向上が必要であるが、
抽出から測定までの一連の分析手法を構築することができた。
707 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:00:01.29 .net: プラント・オパール中の炭素抽出とその 14C 年代測定の試み一
名古屋大学年代測定総合研究センター宮崎大学農学部愛媛大学文学部
皇皐館大学文学部，古環境研究所

本研究グループでは、 2010年から土壌から抽出したプラント・オパールを用いた
14 年代測定の研究に取り組んできた。本報告では、これまでの実験成果として、
(1)プラント・オパールから二酸化炭素の抽出、 (2)遺跡土壌から抽出した
プラント・オパールについて得られた 14C 年代、について述べる。

分間 RF 炉で加熱して、プラント・オパーノレ中の炭素をCo2として抽出した。
燃焼ガス中に含まれるCo2を真空ライン(写真，図la, lb) を用いて
精製し・分離し14C 年代測定をする。
708 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:01:33.65 .net: >プラント・オパール自身の炭素で14C年代測定を行うんだって。ビックリクリクリだ。

プラント・オパール中の炭素による生産遺構の年代測定法の確立　[KAKEN]

生産遺構土壌から安定的に検出されるイネを中心とした
1年生イネ科植物に由来するプラント・オパールに含まれる炭素を利用して、
生産遺構の14C年代測定を行う手法の構築に取り組んだ。

その結果、年代の測定精度には検討の余地があるが、国内の生産遺構土壌については、
土壌採取からプラント・オパール抽出、夾雑炭素除去、プラント・オパール中の
炭素抽出、14C年代測定(AMS)までの各工程について、実用性や普及性を備えた条件や
方法を決定でき、生産遺構の年代を測定する一連の手法を構築することができた。
709 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:02:11.39 .net: > 5000年前から稲作は行われていた！！

岡山県古代吉備文化財センター　変化する縄文時代観　更新日：2019年10月15日更新
https://www.pref.okayama.jp/site/kodai/636561.html

　前者については、今から１０年前に報告書が刊行された岡山県南部の総社市南溝手遺跡
の調査成果がまず挙げられる。ここでは縄文時代後期後葉（約３５００年前）の
土器の器面に籾の痕跡が残る土器（籾痕土器）が発見され、大きな話題を呼んだ。
ほぼ同時期の籾痕土器は、倉敷市福田貝塚などからも出土している。

　この籾痕土器のほかに、コメが作られていたことを示す証拠にはプラント・オパール
がある。プラント・オパールは、コメやススキなどのイネ科植物の葉の細胞にできる
植物珪酸体とよばれる、ガラス質細胞のことである。

　プラント・オパールは植物が枯れた後も半永久的に土壌に残るため、
コメが存在していたかどうかを調べるためによく用いられる試料である。
このプラント・オパールは８００℃の熱にも耐えて残るため、
710 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:03:03.22 .net: 　土器の胎土中から検出されたイネのプラント・オパールについては、
後世の混入の心配がなく、信頼性の高い資料である。最古のものとしては、
美甘村姫笹原遺跡の縄文時代中期中葉（約５０００年前）の事例があり、このほかに
縄文時代後期中葉（約４０００年前）の岡山市津島岡大遺跡例と南溝手遺跡例がある。

　以上の証拠から、縄文時代にコメが存在したことは確実視されており、
イネの栽培が行われていたことも多くの研究者によって指摘がなされている。
ただし、イネの栽培が行われていたといっても、
これまでの生業形態に新たに稲作が加わった程度であり、

稲作が生業全体の基本に位置づけられる弥生時代とは
区別して考える意見が大勢を占めている。
711 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:04:00.13 .net: このプラント・オパールは８００℃の熱にも耐えて残るため、

高温で焼かれる土器の胎土中から検出されたイネのプラント・オパールについては、
後世の混入の心配がなく、信頼性の高い資料である。
712 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:08:48.68 .net: >>690-696
仮にそれが事実なら済州島から鼎の一つくらい出土するだろがカス

宝賀寿男や竹田天皇みたいな都市伝説屋なら引っかかってくれるかもな

乙枯（嘲笑

>>697-700
いまだに、プラントオパールがーーーーーーーーーーーーーーーー

なんて中卒ギャグ飛ばしてる考古学専攻学者なんて見た事ないぞ

そんな化石人類すぎる考古学専攻学者がいるなら教えてちょ（嘲笑
713 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:09:10.20 .net: >>690-696
仮にそれが事実なら済州島から鼎の一つくらい出土するだろがカス

宝賀寿男や竹田天皇みたいな都市伝説屋なら引っかかってくれるかもな

乙枯（嘲笑

>>697-700
いまだに、プラントオパールがーーーーーーーーーーーーーーーー

なんて中卒ギャグ飛ばしてる考古学専攻学者なんて見た事ないぞ

そんな化石人類すぎる考古学専攻学者がいるなら教えてちょ（嘲笑
714 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:09:23.10 .net: >>690-696
仮にそれが事実なら済州島から鼎の一つくらい出土するだろがカス

宝賀寿男や竹田天皇みたいな都市伝説屋なら引っかかってくれるかもな

乙枯（嘲笑

>>697-700
いまだに、プラントオパールがーーーーーーーーーーーーーーーー

なんて中卒ギャグ飛ばしてる考古学専攻学者なんて見た事ないぞ

そんな化石人類すぎる考古学専攻学者がいるなら教えてちょ（嘲笑
715 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:10:21.06 .net: >>690-696
仮にそれが事実なら済州島から鼎の一つくらい出土するだろがカス

宝賀寿男や竹田天皇みたいな都市伝説屋なら引っかかってくれるかもな

乙枯（嘲笑

>>697-700
いまだに、プラントオパールがーーーーーーーーーーーーーーーー

なんて中卒ギャグ飛ばしてる考古学専攻学者なんて見た事ないぞ

そんな化石人類すぎる考古学専攻学者がいるなら教えてちょ（嘲笑
716 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:10:54.18 .net: >>703
ほれ、おまえらチンコロ工作員のクッサイ人種ｗｗｗｗ

d.パレモンゴリーデ(南蒙古人種)

茶黄色、低身短頭で、顔は丸くやや広鼻。中国南部から東南アジアに広く分布。

.
717 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:11:17.43 .net: >>703
ほれ、おまえらチンコロ工作員のクッサイ人種ｗｗｗｗ

d.パレモンゴリーデ(南蒙古人種)

茶黄色、低身短頭で、顔は丸くやや広鼻。中国南部から東南アジアに広く分布。

.
718 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:11:32.40 .net: >>703
ほれ、おまえらチンコロ工作員のクッサイ人種ｗｗｗｗ

d.パレモンゴリーデ(南蒙古人種)

茶黄色、低身短頭で、顔は丸くやや広鼻。中国南部から東南アジアに広く分布。

.
719 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:13:28.26 .net: 遺伝学はルート探査にはほとんど使えない

例えば、九州1000体、西日本1000体、東日本1000体、北海道1000体というように全世界を500kmごとの間隔で1000体分のデータを現代から38000年前まで1000年ずつ過去にスライドしていくデータでもあれば信憑性もあるだろう

だが現代人100体分ほどのデータと数千〜数万年前の数体分のデータだけ、それも全世界のほんの一部だけで、全世界のほとんどの地域が現代人だけのデータだけという程度のものに一体何の信憑性があるというのか？

実際は現代から過去1000年以内のデータで99.9％以上のスッカスカでスッカスカのさっぱりデータに
なってないシロモノで日々逞しく妄想を膨らませているだけの、どこまでも空想の域を出ない単なる虚学のファンタジーなのである
720 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:19:34.61 .net: 考古学会にも最先端科学が浸透してきて慌てる土掘り考古学てところか
721 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:21:55.46 .net: 考古学に全ピースひっくり返えされた自称先端科学（嘲笑
722 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:26:06.34 .net: そりゃイジケルわな、何百億もする14C年代測定器など触らせて貰えないし
ひたすらスコップとクワで土いじりの人生を笑うなってね。
723 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 21:29:51.25 .net: 何百億も使って考古学に負ける自称先端科学

超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
724 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:45:55.31 .net: >中国石棚墓、済州島式支石墓、でよく似た板囲石式支石墓があった。
これで中国浙江省→済州島→九州西北部・半島西南部への可能性が出て来た。

済州島済州龍潭竜洞4号支石墓（板囲石式支石墓・石小屋墓）
https://www.sankei.com/article/20150807-ILYVOUMCJNKNFBP7CN3FQSAOTE/

済州島にも支石墓があるが、ここの支石墓は変わっている。墓は地上に造られていて、
板石を楕円形に立て並べた形は卓子形に通じないこともないが、印象はまったく異なる。

これとそっくりの支石墓を、実に意外なところで見た。（記者談）

「中国浙江省瑞安」には、不思議なことに支石墓（石棚墓）が集中している。
しかも、済州島の板囲石式支石墓に酷似していた。
725 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:46:15.73 .net: 囲石式支石墓　(済州式支石墓)
済州式と呼ばれる囲石式支石墓は埋葬主体部が地上に露出しているが、
数枚の板石が上石の下端に沿って立てられた形態を呈する。
地上に立てられた板石の数が6枚以上で、大部分楕円形や方形に近い埋葬主体部
をなすことが特徴的である。代表的なものとして、済州龍潭竜洞4号支石墓が挙げらる。
726 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:46:51.37 .net: 類似する形態のものは「中国浙江省瑞安地域」でも見られる。

浙南石棚墓群（板囲石式支石墓・石小屋墓）
https://www.zj.gov.cn/art/2020/12/3/art_1229441734_133.html

済州島の囲石式支石墓　(済州式支石墓)と比べると、
板囲い石が散らばってて印象が違うが造営時にはキチンと板石が並べられてたんだろう。
727 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:47:26.95 .net: 長崎県の支石墓群（縄文時代晩期から弥生時代中期）
http://www.nagasaki-maibun.jp/news3/news2.cgi?mode=view&no=479
http://kodaisihakasekawakatu.blog.jp/archives/16243649.html

◎　原山（はらやま）支石墓　《長崎県南島原市》
　島原半島西南部の標高240～250ｍ前後に立地している支石墓群です。
支石墓群は大きく3群にわかれ、合計100基近く存在しており、
わが国最大規模の支石墓群として国指定史跡に指定されています。
支石墓の下部構造は、石棺が90％程度を占め、ほかには石囲甕棺（いしがこいかめかん）、
土壙甕棺（どこうかめかん）、土壙（どこう）などが確認されています。

◎　大野台（おおのだい）支石墓　《長崎県佐世保市》
　江迎（えむかえ）川河口を望む標高50～65ｍの丘陵に立地する支石墓です。
5箇所に支石墓群が確認されており、長崎県北地域では最大規模の支石墓群です。
支石墓の下部構造は箱式石棺（はこしきせっかん）が主となっています。
728 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:48:02.22 .net: 済州島　『三国志』『後漢書』「州胡」
耽羅（たんら）、耽牟羅（たむら）、屯羅（とんら）とも表記される。

耽羅の前身である州胡の人は言語が韓と異なり、背が低く、
鮮卑（匈奴あるいは烏桓も含む）のように髪を剃った弁髪の風習を持ち、
上半身に革の衣を着たが下が覆われず裸に近い。
牛と猪を飼い、船で往来して韓と交易した。
これは当時の韓の風俗として記されるものと大きく異なっている。

屯（たむろ）「屯する」　耽牟羅（たむら）
① 仲間や同じ職業の人々などが寄り集まっていること。また、その集団・場所。

日本に来た耽羅国の使者としては、「阿波伎あわき」「姑如こにょ」「椽磨てま・たま」
「久麻伎くまき」、「都羅とら」、「宇麻うま」等の名が知られている。
729 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:48:33.57 .net: 済州島から上海まで約400km、
奈良時代、日本書紀には済州島から杭州湾会稽山まで2日と8時間で着いたと記録されてる。
だとすると56時間で450kmくらいか？　計算すると平均速度8.036km。

カヤックフォアでは時速20㎞を超えるスピード。
平均速度8.036km。で、まる2日半漕ぎっぱなして事か？　人が歩く速度が4km/h 。
ふだん漁労生活で櫓を漕ぐのは慣れたもの、少数交代で無理な数字でも無いか？
博多湾から大和まで30日だから楽勝か？？
730 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:49:41.22 .net: 案外、現代人が考えるよりも、長江から済州島へは頻繁に行き来してたんだろう

6000年前の福井、鳥浜貝塚なんて石斧道具類、漆塗筒形三足器や赤漆塗り櫛、
漆器類、玦状耳飾なんて河姆渡遺跡から出土するものに良く似てるもんな。
731 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:50:02.43 .net: > 5000年前から稲作は行われていた！！

岡山県古代吉備文化財センター　変化する縄文時代観　更新日：2019年10月15日更新
https://www.pref.okayama.jp/site/kodai/636561.html

　前者については、今から１０年前に報告書が刊行された岡山県南部の総社市南溝手遺跡
の調査成果がまず挙げられる。ここでは縄文時代後期後葉（約３５００年前）の
土器の器面に籾の痕跡が残る土器（籾痕土器）が発見され、大きな話題を呼んだ。
ほぼ同時期の籾痕土器は、倉敷市福田貝塚などからも出土している。

　この籾痕土器のほかに、コメが作られていたことを示す証拠にはプラント・オパール
がある。プラント・オパールは、コメやススキなどのイネ科植物の葉の細胞にできる
植物珪酸体とよばれる、ガラス質細胞のことである。

　プラント・オパールは植物が枯れた後も半永久的に土壌に残るため、
コメが存在していたかどうかを調べるためによく用いられる試料である。
このプラント・オパールは８００℃の熱にも耐えて残るため、
732 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:50:37.62 .net: 　土器の胎土中から検出されたイネのプラント・オパールについては、
後世の混入の心配がなく、信頼性の高い資料である。最古のものとしては、
美甘村姫笹原遺跡の縄文時代中期中葉（約５０００年前）の事例があり、このほかに
縄文時代後期中葉（約４０００年前）の岡山市津島岡大遺跡例と南溝手遺跡例がある。

　以上の証拠から、縄文時代にコメが存在したことは確実視されており、
イネの栽培が行われていたことも多くの研究者によって指摘がなされている。
ただし、イネの栽培が行われていたといっても、
これまでの生業形態に新たに稲作が加わった程度であり、

稲作が生業全体の基本に位置づけられる弥生時代とは
区別して考える意見が大勢を占めている。
733 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:51:51.77 .net: このプラント・オパールは８００℃の熱にも耐えて残るため、

高温で焼かれる土器の胎土中から検出されたイネのプラント・オパールについては、
後世の混入の心配がなく、信頼性の高い資料である。
734 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:52:35.24 .net: >プラント・オパール自身の炭素で14C年代測定を行うんだって。ビックリクリクリだ。

プラント・オパール中の炭素による生産遺構の年代測定法の確立　[KAKEN]

生産遺構土壌から安定的に検出されるイネを中心とした
1年生イネ科植物に由来するプラント・オパールに含まれる炭素を利用して、
生産遺構の14C年代測定を行う手法の構築に取り組んだ。

その結果、年代の測定精度には検討の余地があるが、国内の生産遺構土壌については、
土壌採取からプラント・オパール抽出、夾雑炭素除去、プラント・オパール中の
炭素抽出、14C年代測定(AMS)までの各工程について、実用性や普及性を備えた条件や
方法を決定でき、生産遺構の年代を測定する一連の手法を構築することができた。
735 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:54:00.28 .net: プラント・オパールの表面に残留する微細繊維による年代測定法の開発　[KAKEN]

本研究では、水田や畑（畠）といった生産遺構の探査に利用されてきた
プラント・オパール（イネ科植物の細胞化石）の表面に残留する有機質繊維から、
遺構の年代を測定（加速器質量分析法による14C年代測定）する
技術の開発に取り組んできた。

3年間で調査したそれぞれの地域・時代・堆積環境の水田土壌からのプラント・オパール
抽出とその年代測定結果から、土壌100ｇ（現場採取重量）を確保すれば、
確実に年代が測定可能であることを明らかにできた。
測定精度の点では、イネプラント・オパールの比率のさらなる向上が必要であるが、
抽出から測定までの一連の分析手法を構築することができた。
736 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:54:20.67 .net: プラント・オパール中の炭素抽出とその 14C 年代測定の試み一
名古屋大学年代測定総合研究センター宮崎大学農学部愛媛大学文学部
皇皐館大学文学部，古環境研究所

本研究グループでは、 2010年から土壌から抽出したプラント・オパールを用いた
14 年代測定の研究に取り組んできた。本報告では、これまでの実験成果として、
(1)プラント・オパールから二酸化炭素の抽出、 (2)遺跡土壌から抽出した
プラント・オパールについて得られた 14C 年代、について述べる。

分間 RF 炉で加熱して、プラント・オパーノレ中の炭素をCo2として抽出した。
燃焼ガス中に含まれるCo2を真空ライン(写真，図la, lb) を用いて
精製し・分離し14C 年代測定をする。
737 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:56:36.15 .net: 土器の胎土中　土器の胎土中　土器の胎土中　から検出された
イネのプラント・オパールについては、後世の混入の心配がなく信頼性の高い資料である。

土器の胎土中　土器の胎土中　土器の胎土中　から検出された
イネのプラント・オパールについては、後世の混入の心配がなく信頼性の高い資料である。

>日本語の不自由な方は、よく読んで勉強しましょう。

胎土（たいど、paste）とは、
土器や陶磁器を製作する際に原材料として使用される粘土の事、
もしくは土器や陶磁器の主成分である土そのもの。
坏土（はいど）ともいう。
738 ：日本＠名無史さん：2024/04/18(木) 23:56:37.71 .net: 土器の胎土中　土器の胎土中　土器の胎土中　から検出された
イネのプラント・オパールについては、後世の混入の心配がなく信頼性の高い資料である。

土器の胎土中　土器の胎土中　土器の胎土中　から検出された
イネのプラント・オパールについては、後世の混入の心配がなく信頼性の高い資料である。

>日本語の不自由な方は、よく読んで勉強しましょう。

胎土（たいど、paste）とは、
土器や陶磁器を製作する際に原材料として使用される粘土の事、
もしくは土器や陶磁器の主成分である土そのもの。
坏土（はいど）ともいう。
739 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 08:28:49.68 .net: 【篠田謙一氏】縄文人と弥生人で分けられない「日本人のルーツ」　祖先はいつ、どうやって日本列島へやってきた？ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713395963/
740 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 08:29:25.60 .net: 【理研】日本人の祖先は「縄文系」「関西系」「東北系」の３系統か、ゲノム分析で従来の説「縄文と弥生」に疑問
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713477753/
741 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 08:30:10.80 .net: 【歴史】子孫は１６００万人？！「チンギス・カン」伝説！８億人以上のアジア人男性は”１１人の偉大な父”の子孫？
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713427439/
742 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 09:26:37.75 .net: >724-730
だから仮にそれが事実なら済州島から鼎の一つくらい出土するはずだろが
馬鹿チンコロ

宝賀寿男や竹田天皇みたいな都市伝説屋なら引っかかってくれるかもな

信じるか信じないかは信じないだけです（嘲笑

>>731-738
だから令和になっても、プラントオパールがーーーーーーーーーーーーーーーー

なんて中卒ギャグ飛ばしてる考古学専攻学者なんて見た事ないぞ

そんな化石人類すぎる恥ずかしい考古学専攻学者がいるなら教えてくれ（嘲笑
743 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 09:36:18.15 .net: >>724-730
だから仮にそれが事実なら済州島から鼎の一つくらい出土するはずだろが
馬鹿チンコロ

宝賀寿男や竹田天皇みたいな都市伝説屋なら引っかかってくれるかもな

信じるか信じないかは信じないだけです（嘲笑

>>731-738
だから令和になっても、プラントオパールがーーーーーーーーーーーーーーーー

なんて中卒ギャグ飛ばしてる考古学専攻学者なんて見た事ないぞ

そんな化石人類すぎる恥ずかしい考古学専攻学者がいるなら教えてくれ（嘲笑
744 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 10:20:21.98 .net: >>741
これは明らかにスレチ
縄文・弥生・古墳の三系統が示唆されてるのになんで鎌倉時代の、
しかもボロ敗けで命からがら逃げ帰った元軍の子孫が日本にも居るんだよと
そもそも日本に攻めてきたのは実態は元軍の師団ではないし
745 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 12:23:56.66 .net: >>724-738
ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑

長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip

.
746 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 12:24:38.38 .net: >>724-738
ほれ、越と燕の遺構から出土した平皿や三本足の生えた不思議な炊飯器（嘲笑

越の遺構から出土した土器（浙江省）

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/6/b/340h/img_6b1b6d2d9509792e3206996e6b83d4453254553.jpg

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/5/-/img_c57c3fd880b83154569f4658709923253243747.jpg

燕の遺構から出土した土器（河北省博物館）

https://stat.ameba.jp/user_images/20230722/20/xuzhoumeso/4c/e2/j/o0500037415315589804.jpg

.
747 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 12:25:17.66 .net: >>724-738
ほれ、山東省の漢代の遺構から出土した三本足の生えたユニークすぎる炊飯器（嘲笑

http://j.people.com.cn/NMediaFile/2021/0415/FOREIGN202104151415000595907897828.jpg

.
748 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 12:52:42.94 .net: そもそもDNAは何年も住んでると環境や土地風土で変化していくから参考程度だろ
749 ：紀州人：2024/04/19(金) 13:01:35.39 .net: 日本では、炊飯器が無かったんで米を炊く事が出来なかったてか？
そこにチャンコロやチョンカスが「未開だw未開だw」
って突っ込んで来るやろな。
何せ、
「刺し身なんて料理に入らない。日本には元々料理文化が無い。ウリ達が料理文化を教えた２打！」
って記事を見た覚えがある。
750 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 14:03:32.21 .net: >>749
しっかし、おまえって本当に何も勉強しねえゴミ底辺野郎だな

俺は少しも勉強も努力もしないパッパラパー人間だと自白してるようなものだぞ

ほんのちょっと、ほんのわずか勉強すれば、縄文人の炊飯器は深鉢、
弥生人の炊飯器は甕だとすぐ分かるだろうがカス

縄文末の渡来人は甕、もっと細かく言うと砲弾甕という炊飯器を伝えたんだよ

ところが、それは同期する中国の炊飯器である鼎、鬲と甑のセット、竈と釜のセットの
どれにも当てはまらなかったという事なんだよ

よろしいか無勉無学無知無努力の四拍子くん
751 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 15:39:24.20 .net: 小麦作はメソポタミアから小麦作渡来民が来たのか？

ソバ作はソバ作渡来民が来たのか？

ダイコン作はダイコン作渡来民が来たのか？

モモ作はモモ作渡来民が来たのか？

何が稲作渡来民だよ

超ウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
752 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 17:14:19.23 .net: >>724-738
ほれ、おまえらチンコロ工作員のクッサイ遺伝子ｗｗｗｗ

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！

赤の遺伝子afb1b3。南方モンゴロイド。

それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

.
753 ：紀州人：2024/04/19(金) 18:19:30.35 .net: >>750
ほれ、白状したwww
回りくどい煽りレスなんかせんと、最初から縄文時代は深鉢、弥生時代は甕で炊飯してたんだから、大陸の甑や鼎とは別系統の稲作をしていたと現在では考えられているって書けば、他のスレ民とのカドが立たんのとちゃうか？
自分が日本人って言うなら、チャンコロやチョンカスの真似して上から目線でモノを言わない方がエエんとちゃうか？って前にも言うたやん。
レスバして我を通すだけじゃ、何も前には進まん。
堂々巡りや。
時には歩み寄らな。
俺達は「和」の民族なんやさか。
754 ：紀州人：2024/04/19(金) 18:26:00.23 .net: もう一度書くけど、このスレは元々はチョンカス共が
「チョン鮮民褥は倭人の先祖２打！」
と日本人を見下し、ホルホルする事から始まった。
だから、日本人同士が罵り合って、マウントの取り合いなんかするのは、チョンカス共を喜ばすだけ。
正しい方向にしたいなら、否定し合うのでなくて、知識を補完し合う事がチョンカス共をファビョらせれるんじゃないのか？
755 ：紀州人：2024/04/19(金) 18:38:08.89 .net: 今じゃ更なる発掘調査により、磨製石器、土器、漆器は日本が最古になって来ている。
もしかしたら、農耕すら世界最古かも知れない。
縄文時代には定住生活が始まって来たのは分かって来て、集落の周りにはコナラ科の樹木を植えて食料や生活に必要な材木を賄っていた事も解ってきている。
穀物だけが農耕って考えている人には果樹栽培は農耕に入れないのかも知れないな。
756 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 20:35:14.06 .net: https://i.imgur.com/XK7H82S.jpeg
https://i.imgur.com/8TXb4R7.png
757 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 21:25:41.97 .net: ＞http://i.imgur.com/3TCgKzC.png
＞http://i.imgur.com/tmrsKS4.jpeg
＞嘘をつくな！

↑中卒ダマシの頻度詐欺を働く中共　五毛党　日本侵略部隊（嘲笑　

南支那から入植した考古痕跡も北上した考古痕跡も一切ない

例えばYのハプロDは起源地のアフリカではほぼ0％

一方、その地球の裏側の日本列島では3割強　

頻度は常に変化しているので、頻度が高いからといって、そこが起源地だとは限らず、
存在しないからといって、そこが起源地ではないとは限らない

同じ遺伝子が存在すれば同じ祖先を100％共有している事が分かるのみで、
頻度が高いところから低いところに移動したとは限らないし、その遺伝子が
存在しなくても同じ祖先を共有していないとは限らない

遺伝子の頻度が起源地探査やルート探査には全く使えない事の証左

親株、子株もそうだ

起源地で親株が消滅して子株だけになり、遠方では親株しかなかった場合、
遠方の方が起源地に見えてしまう

親株、子株も起源地探査やルート探査には全く使えない事の証左

遺伝学で分かる事は、同じ遺伝子が存在すれば同じ祖先を100％共有している事が
分かるという事のみで、それ以上の事はほとんど何も分からないのである
758 ：紀州人：2024/04/19(金) 22:31:15.35 .net: 日本人の祖先は３系統あるのか？
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOSG179AP0X10C24A4000000/

考古学者と他分野の学者はお互いの専門分野を尊重し合って謎に挑んでいっている。
今や考古学にDNA解析は不可欠。
学術論文ではそれぞれの分野のみで発表してるようやけど、現地説明とかレポートでは一般の方々にも解りやすいように配慮されてるんやろな。
759 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 23:27:51.97 .net: 日本人のY-DNA

D1a2a　縄文型　39%
O1b2　日本型 O-47z　25.1%
O1b2　韓国型 L682　8.4%
O２　漢族型 16.7%

O1b1　長江周辺型　3.8~0.8%
O1a　台湾型　3~0.9%
北ルート　C2　7.8~3%　（アイヌ 25%）
西ルート　C1a2　10~2.3%
遼河型　NO　5.7~3.8%
遼河型　N-M231　7.7~0.8%
760 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 23:32:24.37 .net: ↑チンコロ工作員の願望（嘲笑
761 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 23:33:08.41 .net: 日本人のY-DNA

D1a2a　縄文型　39%　（沖縄 55.6%）（アイヌ 75%）
O1b2　日本型 O-47z　25.1%
O1b2　韓国型 L682　8.4%
O２　漢族型 16.7%

O1b1　長江周辺型　3.8~0.8%
O1a　台湾型　3~0.9%
北ルート　C2　7.8~3%　（沖縄 0%）（アイヌ 25%）
西ルート　C1a2　10~2.3%
遼河型　NO　5.7~3.8%
遼河型　N-M231　7.7~0.8%
762 ：日本＠名無史さん：2024/04/19(金) 23:37:28.15 .net: 日本人のY-DNA　「日本人 - Wikipediaより」

D1a2a　縄文型　39%　（沖縄 55.6%）（アイヌ 75%）
O1b2　日本型 O-47z　25.1%
O1b2　韓国型 L682　8.4%
O２　漢族型 16.7%

O1b1　長江周辺型　3.8~0.8%
O1a　台湾型　3~0.9%
北ルート　C2　7.8~3%　（沖縄 0%）（アイヌ 25%）
西ルート　C1a2　10~2.3%
遼河型　NO　5.7~3.8%
遼河型　N-M231　7.7~0.8%
763 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 00:10:07.30 .net: ↑チンコロ工作員の願望（嘲笑
↑チンコロ工作員の願望（嘲笑
↑チンコロ工作員の願望（嘲笑
↑チンコロ工作員の願望（嘲笑
764 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 00:16:30.71 .net: Wikipedia - 日本人。のサイト見た事ないのか？
765 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 02:17:42.42 .net: https://i.imgur.com/pv8teSf.jpeg
766 ：紀州人：2024/04/20(土) 06:27:39.19 .net: C1a2って旧石器時代に入って来た人達やないの？
だから、そのまま縄文人になっていったんやないの？
767 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 06:43:28.97 .net: >>766
そう思いたいんだけど、縄文人骨から見つからないのよね
768 ：ネトウヨボクメツ隊！：2024/04/20(土) 09:42:03.48 .net: ジャップの起源は遼河流域にいた偏堡文化人
これは山東半島から北上して遼河文明に参画したY遺伝子O1b2系の人達で、彼らが遼河文明が崩壊した時に韓半島に民族移動して無文土器文化人となり、更に海を渡って日本列島に到達したのが弥生人だった
ネトウヨのカルト的歴史観は既に崩壊したのだよ
769 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 10:32:21.86 .net: https://i.imgur.com/83CBq4z.jpeg
その通り。日本人は西遼河起源
漢民族、韓国人、ミャオ族に特徴的な黄河の古人の遺伝子は殆ど入ってない
770 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:01:37.54 .net: データ分析には解釈の余地あるも、
現実に起こったことは一つだからな
日本人の起源がその辺にあるとしても
朝鮮半島を直接南下したのではない
また、O1b2が別途華南から西遼河に移動したという証拠が要る
そして韓国に残る弥生系は日本とは似て非なるものだ
771 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:07:41.67 .net: 日本人の11.3がその弥生系だろうな
父系でいえばO1b2
西遼河系は起源の不明な古い大陸系
N速で指摘されていた中石器時代から新石器時代に
黄河上流に居た「古代中国人」で、
今の本土中国人とはまた別物
日本の父系O2に近いのは華北平原系ではなく
西部の山地に在ることと一致する
772 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:14:48.69 .net: 西遼河系は弥生開始時に弥生系とともに海を超えたか
少し時間を置いて方形周溝墓などとともに渡来したか
(考古的に方形周溝墓自体の直接渡来の線は薄い)
あるいは古墳時代の古い三韓人であるか
もしくは飛鳥京に残る大壁建物に住んだ高位の渡来人か
773 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:21:06.02 .net: >>769
現代中国人の核ゲノムの多数派、
日本人にはほとんど居ないのはもちろんだが
ボリュームゾーンが南に寄っているのも特徴だな
上海で8割を超えるのはもちろん
福建でも7割を超える。北京や東北ではこうはいかないだろう
共産党を作った人間も華南人だし
伝統的な漢民族は南に残っているよな
774 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:32:21.92 .net: TWN_Hanbenがちょっと面白いかもしれないね
長江河口には居ないのに、広東や福建に多い
今の下戸遺伝子の集住地帯のものだけど
韓国人にも6.2あるのに日本の下戸率はズバ抜けているから
割合的には合わないかな
それは弥生系も西遼河系も事情は同じ
日本の下戸率は遺伝的には解明出来ないかもね
775 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 11:59:43.32 .net: 西遼河系の広がりが女系主体なのは確からしいから
侵略だの支配だのという寝言は無視できるね
776 ：紀州人：2024/04/20(土) 12:22:15.39 .net: オレのミトコンドリア遺伝子ハプログループはD4e2なんやけど、これも西遼河由来なん？
777 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:23:10.80 .net: >>753
小学中学の授業でやる基礎の基礎と言うか、常識的な事だから
先生はかなりイラつきました（嘲笑

本当にノー勉なんだな
　
でも大卒なんだろ

どこの大学？？

>>754
ピピンパロイドなんかいつでも潰せるからアホらしくて絡む気もせんがな

遼東、満州、沿海州など、他所から入ってきた文化や技術を
日本にまた伝えしてくれてありがとサンガリア

てなくらいか（嘲笑

>>755
素晴らしい

でも農耕が世界最古はちょっと夜郎自大かもな（嘲笑

メソポタミア〜レヴァントあたりは15000年くらい前だからな

ただ、どれも耕作用農具がないので農耕とは呼べないような

栽培とか原始農耕とか言うべきではないか
778 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:28:31.11 .net: 核ゲノムは見たとおりだけど、MtDNAは日本と半島では
あまり変わらないらしい。女は動かないんだな
ただ弥生系なら弥生系で、西遼河系なら西遼河系で
無視できない多様性があるのに、データによっては
一緒くたにされるのが一般向け発表の限界
779 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:45:25.80 .net: >>768
じゃあ何で弥生開始期の弥生人は朝鮮系土器を作らずに沿海州系土器なんか
作ってるの？

説明してみ

>>772
その中だと古墳期以降の秦氏、東漢氏、西文氏あたりから
百済高句麗の亡命帰化人だろうな

弥生期は半島の土器をメインで作っている入植痕遺構がない

ところが古墳期になると須恵器や韓式土器遺構が現れる

ちなみに釜や羽釜を伝えたのは古墳期の朝鮮帰化人てある

それまで日本に釜や羽釜という器種はない

>>774
だから遺伝子の頻度は関係ないんだっての

ところ変われば増えたり減ったり消えたり、
時代が変わっても増えたり減ったり消えたり

遺伝学がルート探査に全く使えないゴミたる所以
780 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 12:52:12.45 .net: >>779
なるほど。
外来土器という明白な画期がやっぱりそこになるんだな
沿海州土器以来の
781 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 13:33:57.95 .net: 一応クギ刺しておくけど渡来系氏族の
官位は決して高くないからね
後に藤井氏を名乗りおそらく大阪の藤井寺のもとになった
百済王氏の官位は都道府県知事(正五位)止まりだから
桓武天皇は生母・高野新笠の身分の低さが
コンプレックスで、旧来の勢力を嫌い
平安遷都を敢行したともいわれる
782 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 13:34:29.94 .net: すまん誤爆した
783 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 14:14:32.51 .net: >>724-738
ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑

長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip

.
784 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 14:15:10.01 .net: >>724-738
ほれ、越と燕の遺構から出土した平皿や三本足の生えた不思議な炊飯器（嘲笑

越の遺構から出土した土器（浙江省）

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/6/b/340h/img_6b1b6d2d9509792e3206996e6b83d4453254553.jpg

https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/c/5/-/img_c57c3fd880b83154569f4658709923253243747.jpg

燕の遺構から出土した土器（河北省博物館）

https://stat.ameba.jp/user_images/20230722/20/xuzhoumeso/4c/e2/j/o0500037415315589804.jpg

.
785 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 14:15:53.66 .net: >>724-738
ほれ、山東省の漢代の遺構から出土した三本足の生えたユニークすぎる炊飯器（嘲笑

http://j.people.com.cn/NMediaFile/2021/0415/FOREIGN202104151415000595907897828.jpg

.
786 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 15:28:59.47 .net: 朝鮮半島出身の渡来人で繁殖力が凄いのが秦氏。
6世紀中頃には10万人いたとされる。
地方に散らばっていた為に政治力はなかったが、畑作や機織の発展に貢献したので、ハタ(畑、機)と呼ばれる様になる。
また秦氏が稲荷神社をつくった。稲荷信仰は日本神話にインドのダーキニーが結合して生まれたが、こちらは陸稲がベース。天皇の祭祀は水稲がベースだが。
だから北方からの文化も日本に根付いている。

ただ朝鮮半島からの渡来人である秦氏は畑作のハタ、機織りのハタの由来にもなったほど産業に貢献したのに地方豪族にこき使われていた。それを不憫に思った天皇が秦氏に姓を与えて太秦で養蚕を始めた、と言われている。それだけ渡来人は立場が弱かった。
787 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 15:31:39.03 .net: 最古稲作遺構の菜畑遺跡には渡来人が入植した痕跡がない

青森の砂沢遺跡は前7C頃の水田遺構で中部地方や関東地方よりも
先に稲作が始まっていた

搬入された遠賀川式土器が数点見つかっているものの九州北部から
入植した生活痕遺構がないため、九州北部との交流を通じて稲作を
取り入れて自ら稲作を始めたものと見られる

けっきょく菜畑遺跡もこれと同じ

交流していた朝鮮南部から稲作を取り入れて自ら稲作を始めただけの話

だから外来人の入植痕跡がない

朝鮮半島の稲作も同じだろう

交流していた遼東半島から稲作を取り入れて自ら稲作を始めただけの話

だから外来人の入植痕遺構がない

遼東半島の稲作も同じだろう

交流していた山東半島から稲作を取り入れて自ら稲作を始めただけの話

だから中国から入植した事を意味する中国土器遺構がない

稲作渡来民なんて幻想

そんなものは存在しない
788 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 15:38:36.52 .net: 稲作渡来民が日本で縄文土器を取り入れる方が、縄文人が朝鮮半島から水田稲作と太陽神を取り入れるよりも、ずっとハードルが低くて現実的だよ。
替えの効かなさでは、信仰神話神様>>>生活用品、だからね。
789 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 15:47:00.94 .net: >>788

日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに木骨泥墻が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。

その時代差、約6500年。

その後、中国では7000年前に高床式住居が登場するが木骨泥墻に吸収されて消滅し、5000年前には再び木骨泥墻に一本化するが
4000年前には早くも戸建てが登場して木骨泥墻は消滅した。

商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場して早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。

縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。

中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。

.
790 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 15:49:45.89 .net: 何度も言ってるように稲作渡来民だと思われる倭人は船を住居にしていた。
791 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 17:01:57.46 .net: >>786
違うよハプロO中で少ない筈だぞ
秦氏のハプロはO2a1と言われてる
藤原氏(O1b2)が最も有名で繁殖したグループだろ、Dの次に多い
というか統計が示している通り、縄文人のハプロだった筈なのに
最も数が多いと言われてるハプロDが最も繁殖したグループ
だから渡来人の立場にまで言及するならハプロDはそもそもどうなんだよって話になる
792 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 17:25:06.22 .net: >>790
ほれ、おまえらチンコロ工作員のクッサイ顔面ｗｗｗｗ

アー　ハノイデスネー　ミナミシナジンｗｗｗｗ

http://jump.5ch.net/?pbs.twimg.com/media/CmtABgjUkAAgEK6?format=jpg&name=small

http://i.imgur.com/Y5Odn61.jpg

http://i.imgur.com/XCjIGbb.jpg

.
793 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 17:40:07.91 .net: 系統樹
ハプログループO系統の分岐については2020年4月16日改訂のISOGGの系統樹
（ver.15.58）による。日本人における割合は佐藤ら(2014)及び井上・佐藤(2023)による。
（Wikipedia ハプログループO1b2 (Y染色体)より）

一塩基多型分岐図
F1204(K10)最近共通祖先 7,436年前
　｜
　｜ー47z (K7)（日本型）最近共通祖先 6,303年前
　｜
　｜
　｜共通祖先 6,060年前
　｜ーF2868ーーL682 (韓国型) 最近共通祖先 3,678年前
　｜ーF2868ーーF940 (中国型) 最近共通祖先 2,700年前
　｜
794 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 17:43:00.74 .net: つまりどう言う事かというと、
47z (K7)（日本型）とL682 (韓国型) ・F940 (中国型)との関係は
叔父、甥の関係、3000年と言う歳の離れた。
甥から叔父が、叔父から甥が生まれる事は絶対ないのさメンデルの法則で。

ただ、F1204(K10)最近共通祖先から生まれたのは確か7000年前だけど。
47z (K7)（日本型）にとって兄弟に当たる O1b2a1a2 (F2868，F3110，K4) -
最近共通祖先 6,060年前がどこへ行ったか行方不明。
F940 (中国型)が多い、中国湖南省あたりに居ると思うが。周姓の人等に多いらしい。
795 ：紀州人：2024/04/20(土) 18:54:55.29 .net: 何故古代日本人は「倭人」と呼ばれたのだろうか？
呉越の倭族とは関係ないんやろ？
しかし、「太伯の後裔」と自称していた。
泊を付ける為って言う人もいたけど、交流が無かったんなら「太伯」の存在を何故知っていたの？
796 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 19:11:08.26 .net: 似たようなエピソードを話したら勝手に勘違いされたんだろ
797 ：ネトウヨボクメツタイ！：2024/04/20(土) 19:15:05.97 .net: 日本人のYハプロの少数派、例えばO1aやO1b1は弥生系ではないのだろう
東南アジアや華南の血が日本に入るとしたら、戦国時代の倭寇の時代に日本人化した外国出身者である可能性が高いだろう

後期倭寇は殆どが非日本人だったがヒデヨシの海賊禁止令と江戸幕府の鎖国令で商売ができなくなり、そのまま日本に帰化したものが多かった
オレの推測だが日本人のO1aやO1b1は九州の佐賀県や鹿児島県に多いはずで、理由はこれらの地域が倭寇の本拠地で帰化外国人が多かったからだ

古墳時代の倭人でO1aやO1b1はゼロに近いと思う
太伯の末裔というのは呉越の血ということになるからO1aやO1b1がいない時点でそれは間違いと分かる

現代の日本人はネトウヨが思っているよりも外国人の血が多く入っているのである
だから多文化共生社会を恐れる必要はないのだ
798 ：日本＠名無史さん：2024/04/20(土) 19:22:51.30 .net: >>795
燕(今の遼河か北京)の南に倭があったと言われ
東シナ海沿岸部の集団も倭と呼ばれていた
呉の太伯の後を称したのはあくまでこのうちのどれかであって
日本列島の倭国の者ではないと思う
魏志ではそのあたりの文脈がうまく修正されている

古来から中華王朝に詣でていたということ自体は
奴国王の倭王冊封の事実から分かる
さらに遡れば帥升にも行き着く

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