邪馬台国畿内説　Part1012

823 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 06:35:38.03 .net

>>822
本当に目的地を決めないで進めば、当時中国で使われていた魏里(約435ｍ)で
計算できるはずである
現にそういう計算で魏志倭人伝と魏志韓伝は魏里が使われてるという
全て魏里を使って目的地に達した人がいる
それが関東説である

824 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 06:43:10.49 .net

1里432メートルで計算するとこんな場所になるhttps://i.imgur.com/Gevwzbg.jpeg

825 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 06:44:17.76 .net

>>823
＞本当に目的地を決めないで進めば、当時中国で使われていた魏里(約435ｍ)で計算できるはずである

⇒できないよ
実際の地理で概ね300km四方の三韓地域を魏志倭人伝は方四千里と書いている
この1里を計算してみなさい

826 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 06:44:59.75 .net

>>825
もとい
魏志倭人伝ではなく魏志韓伝だ

827 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 06:53:29.76 .net

>>825
最近、平壌で遺跡が発見され平壌あたりが帯方郡だったことがわかり
計算すると周囲約1700キロ、グーグルマップでピッタリになるそうだ

828 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 07:00:05.12 .net

>>827
方◯里というのは正方形の一辺が◯里ということだよ
さっきの魏志韓伝の例で言えば、三韓地域を正方形と見立てたときの一辺が四千里ということだ

829 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 07:09:33.61 .net

>>828
誰の解釈？
通常、方は、周囲だよ
魏志倭人伝の日本語訳もそうなっている
現に対馬も方は、四方で周囲と解釈されている
ちなみに対馬も周囲400里
魏里(約435ｍ)で約174キロ、グーグルマップでピッタリだそう

830 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 07:16:48.08 .net

>>829
何言ってんだこの馬鹿は。
方は正方形の一辺だ。
さすが隔離場。アホすぎて話にならん。

831 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 07:24:36.92 .net

考古学では畿内説がほぼ証明されたような言い方が度々なされるが、考古学者の書いた論文や著書を読んでも私にはちっとも畿内説が正しいようには思えない

その理由を考えたが、まず畿内説は「邪馬台国＝後の大和朝廷（ヤマト王権）」が学説自体の出発点になっている
そして纒向がヤマト王権発祥の地であることが考古学的にほぼ確実になっているので、畿内説論者にはこれで纒向＝邪馬台国がほぼ証明されたように感じるのだろう

しかし九州説の私を含め畿内説以外の人間には「邪馬台国＝ヤマト王権」という前提自体が頭の中に存在しない
だから纒向がヤマト王権発祥の地であっても、「それは歴史的に重要なことではあるが纒向＝邪馬台国の証明には全くなってないよね」と思うわけだ

このギャップはなかなか埋まらない

832 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 07:25:56.04 .net

>>829
誰の解釈も何も中国で「方」とは昔からそういう意味だ

833 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 07:37:47.32 .net

方を周囲と解釈したらピッタリだ！てyoutubeにあるんだよ

834 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 07:40:22.54 .net

>>833
そのYouTuberに学がないだけだ

835 ：ネトウヨボクメツタイ！：2024/04/15(月) 07:43:51.26 .net

九州説論者は「邪馬台国≠ヤマト王権」という前提を宗教的に信じているからな

そしてアイヌ非先住民説を詭弁と分かっていながら宣伝しているような壺や日本会議のネトウヨがネット声闘で九州説が正しいように世論操作を行なっているわけだ

学会では九州説なんてイロモノしかいないのが現実なのである

836 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 07:49:06.73 .net

>>835
「邪馬台国＝ヤマト王権」という前提を持たないことと「邪馬台国≠ヤマト王権」を信じることは全く違う

「纒向＝ヤマト王権」と「纒向＝邪馬台国」がそれぞれ独立して証明されれば当然に「邪馬台国＝ヤマト王権」を認めるが、「纒向＝邪馬台国」が全く証明されていないので「纒向＝邪馬台国」を信じる合理的な理由がない

837 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 07:50:08.75 .net

>>836
最後の部分書き間違えた
「邪馬台国＝ヤマト王権」を信じる合理的な理由がない、だ

838 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 07:53:38.94 .net

>>834
それは短里では合わないから周囲ではないということだろ

839 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 07:56:08.81 .net

伊都国から南に1000里、邪馬台国に「到る」と書いてないので九州は無い

遠方にあるから日数表記になっており、「至る」となっている

太陽の方角と聞いたので、中国人にとっては南

だから、山口県を見て、東にも国があったと書いている

寧ろ、侏儒国（足摺岬）は4千里（女王国＝福岡平野より）と書いているので、こちらは直接行ったのではないか

その後、有明海の方を周旋して5千里と言ったのだろう

840 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 07:56:48.37 .net

>>836
纒向は卑弥呼の時代から崇神につながる豪族はいただろう

841 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 08:06:30.46 .net

それでは崇神は卑弥呼の時代ではないのか

842 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 08:07:17.44 .net

>>838
違うよ
「方」を正しく読んだだけだ

843 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 08:16:52.26 .net

つまり畿内説は倭種の国によるオレオレ詐欺でしたと

844 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 08:17:29.96 .net

>>842
解釈の違いでは
中には一辺ではなく正方形の面積だとかいう人もいる
それで合うとか、合わないとか

845 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 08:41:55.98 .net

>>844
少なくとも四辺の合計という意味はない
それは解釈の違いではなく単なる間違い

846 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 09:06:25.22 .net

>>845
しかしだよ
韓国や対馬を紹介するのに
一辺だけの距離を紹介するというのもおかしくないか
それは杓子定規な解釈では

847 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 09:10:13.95 .net

崇神天皇の時代辺りは鈴木屋敷の鈴木さんもの子孫である穂積氏と豊の勢力が活躍する
和歌山と大分、五十猛に関係するのかもな
崇神天皇の和風諡号も五十の玉を植えたと読める名だ

848 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 09:19:42.26 .net

>>81
>>83
魏志倭人伝の記述に過不足なく完全に一致している九州説に印象操作は一切必要ないからねｗ

全く一致してないヤマト（畿内説）の諸君は24時間365日、永遠に年代繰り上げと印象操作（洗脳工作）が欠かせないわけだ（吉備特殊器台の箸墓に殉葬者なし）。

まさに「ヤマトよ永遠に」ｗ

「ヤマト（畿内説）の諸君。まぁせいぜい頑張ってくれたまえ」デスラー総統ｗ

849 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 09:20:03.29 .net

>>846
方四千里は魏志韓伝で三韓地域の大きさを説明する文言
杓子定規もへったくれもない

850 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 09:24:40.45 .net

https://i.imgur.com/T6Fqkrw.jpg
北はニシなんだーという主張に対しては
じゃあ南はフェーだし
西はイリ（日没の方角）だし
東はアガリ（日の出の方角）だね
ということになる

851 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 09:25:19.70 .net

>>81
「帯方郡から12000里（900?）で女王国に至る」の内訳

狗邪韓国まで7000里
+渡海1000里+対馬400里
+渡海1000里+壱岐300里
+渡海1000里+末盧500里+伊都100里＝奴国（博多）まで
合計11300里（850?）。

残り700里（50?）となり、糸島→博多の北は玄海灘、東は百里で不弥国なので、南の筑紫平野に陸行するしかなく、博多→吉野ヶ里まで50?でピッタリです！

852 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 09:34:51.82 .net

「方千里」＝1辺千里の千里四方のこと

853 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 09:35:28.46 .net

つまり畿内説は算数の成績が常に1

854 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 09:40:53.85 .net

>>851
萬二千余里は、行程とは別項目だから無関係。
いまだに、行程里数を足したり引いたりするのは、ここの低レベルのトンデモどもだけ。
古今東西、行程里数を足したり引いたりする歴史書などどこにも存在しない。　　　＠阿波

855 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 09:41:54.74 .net

つまり畿内説は阿波説とまったく同じオレオレ歴史詐欺

856 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 09:58:43.43 .net

>>852
「方千里」
ある地点から東西南北の方向にそれぞれ千里の意味（千里四方）

857 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 09:59:14.33 .net

>>852
文脈によって使い方が違うのでは
それに韓国や対馬が周囲として
魏里であってしまうのは偶然なのか

858 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:02:18.68 .net

畿内説の脳内では対馬方400里が魏里になってしまうそうだｗｗｗ

859 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:08:21.56 .net

>>858
周里だよ

860 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:10:03.98 .net

方400里の対馬（周囲1600里）が720?になってしまう畿内説（魏里）ｗｗｗ

861 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:14:42.67 .net

?南→東、に読み替えて纏向に持って来たとしても、不弥国も狗奴国も複有国皆倭種もすべてダブり、丹後（大阪）から陸行一月（20?×30日＝600?）すると新潟（水戸）になってしまう

?明らかに短里で書いてる倭人伝を魏里に読み替えて纏向に持って来ようとしても、日数表記だから無意味ｗｗｗ

どうあがいても纏向には来ないオレオレ歴史詐欺、畿内説！ｗ

862 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:15:50.70 .net

当時の韓（馬韓、辰韓、弁韓）の範囲は、東西南北四千里四方　直線距離２８０ｋｍ四方　
∴一里＝７０ｍ　　　＠阿波
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%9F%93

863 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:18:30.03 .net

>>860
そうではなくて、400里×435ｍ(魏里)＝174キロ
対馬の周囲、174キロ

864 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:21:12.53 .net

>>863
方400里って書いてあるのが読めんのか？ｗ

始度一海千餘里、至對馬國、其大官曰卑狗、副曰卑奴母離、所居絶㠀、方可四百餘里。
土地山險、多深林、道路如禽鹿徑。有千餘戸。無良田、食海物自活、乗船南北市糴。

865 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:22:57.99 .net

>>862
魏の時代に誰が一里＝７０ｍで記録するのよ？
誰か最初にこれ言った奴が居るんだよね

866 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:25:19.83 .net

>>854
郡から狗邪韓国まで直線で水行は出来ない

867 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:25:20.64 .net

魏が公孫氏を滅ぼして接収したばかりの帯方郡に倭から難升米ら一行が朝貢に来た時に、帯方太守劉夏はすぐに難升米らを洛陽に連れて行かせて魏の朝廷は倭王卑弥呼に高い地位を与えた
まだどんな国かよくわからない倭をわざわざ首都まで連れて行き高い地位を与え、その後に悌儁らが倭に行って状況を調べて魏志倭人伝前半の行程部分の調査報告書を書いたとは非常に考えにくい
これでは順序がめちゃくちゃで非合理的だ

帯方郡は難升米ら一行が来た時には、既に倭がどんな国か分かっていたとしか考えにくい
そうなると、最も考えられるのは、魏志倭人伝行程記事部分の下敷きになった調査報告書を書いたのは公孫氏時代の帯方郡使ということだ

公孫氏が短里を採用していたとすれば、魏志烏丸鮮卑東夷伝の中で韓伝と倭人伝だけが一里＝100m未満の短里で記載されていること（これは地図と電卓があれば誰でも簡単に確認できる客観的事実）の合理的説明がつく

卑弥呼は公孫氏時代の帯方郡とも親しく外交し、帯方郡にはその記録文書もあった
だから魏に接収された直後の帯方郡に倭が朝貢に来た時に、すぐにある程度の国力と文化があって信用が出来る国と判断が出来て首都に連れて行くなど厚遇したのだ

そして公孫氏の帯方郡使は伊都国や奴国のある博多湾付近から南に離れた筑後の投馬国と邪馬台国には行かず倭人からの（誇張された）伝聞で調査報告書を書いたから、里数ではなく日数で表記し、かつ距離や戸数が不自然なまでに誇張されていたのだ

このように解釈することで、魏志倭人伝を巡る諸々の疑問が一気に氷解する

868 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:26:01.78 .net

>>864
どう考えても韓国(平壌あたりまで)も対馬も長方形であって
正方形で当てはめても無理がある
わからなかったはずがない

869 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:32:02.47 .net

>>865
西晋の時代だが？　　　＠阿波

870 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:32:18.31 .net

對馬国、一大国、末盧国は他とは記録内容が違うし別の人物の記録だよ

871 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:32:45.70 .net

>>866
当り前！　　　＠阿波

872 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:34:05.54 .net

>>868
＞どう考えても韓国(平壌あたりまで)

三韓の話だ。　　　＠阿波

873 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:47:10.49 .net

どいつもこいつも、一発でノックアウト！　　　＠阿波

874 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:47:53.40 .net

>>871
つまり万2千里は直線距離では無いと言う事だ

875 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:50:44.79 .net

阿波は論破された事を忘れるボケ老人

876 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:51:58.22 .net

>>874
なんでや？　　　

会稽東治 の東は、江蘇省下相県の真東。
帯方郡（沙里院市）→女王国（阿波）万二千里（　直線距離　９００km）１里＝７５ｍ　　　
∴１里＝７０ｍは、概ね妥当。　　　＠阿波
https://blog-imgs-50-origin.fc2.com/a/z/u/azuminodiary/141102_photo_01.jpg

877 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:53:25.41 .net

>>875
＞阿波は論破された事を忘れるボケ老人

それは、お前だ。

萬二千余里は、行程とは別項目だから無関係。
いまだに、行程里数を足したり引いたりするのは、ここの低レベルのトンデモどもだけ。
古今東西、行程里数を足したり引いたりする歴史書などどこにも存在しない。　　　＠阿波

878 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:54:13.96 .net

>>876
どうやって計測したか説明出来ない以上はトンデモだ

879 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:56:32.14 .net

1寸千里方は同じ時刻(正午)の影の長さの差で距離を測るから
結果的に直線距離になる
しかし緯度によっても影の長さに差が出ることを知らなかった為に
南に行けばいくほど1里の長さが実際よりも短く測定されてしまった。
九州で計測したらおよそ1里が75メートルになってしまう計算

880 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:57:19.96 .net

>>878
お前も出来ない。　　　＠阿波

881 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:58:40.11 .net

>>876
会稽東「冶」な

882 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 10:59:33.13 .net

畿内説は倭人伝の記述を何とか大和に持って来ようとするが、部分部分で上手くいっても全体の整合性が全く取れないため、漢代の記述が混ざったとか、陳寿がいい加減に編集したとか文句を言い続けているｗ

883 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:01:10.96 .net

漢代の記述が混じったところで
後漢書の記述が都合悪いので後漢書は無視します

884 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:01:48.22 .net

>>882
首尾一貫、筋が通るのは、「阿波」だけ。　　　＠阿波

885 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:03:44.91 .net

「前方後円墳」や「東阿波型土器」が全国へ広まったのは、倭人（阿波勢力）が進出していったから　だと、何度言えばww　　　＠阿波

886 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:05:02.33 .net

超先進文化を謳歌していたのは、「阿波」が中心。　　　＠阿波

887 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:13:07.18 .net

俺は本気で對馬国、一大国、末盧国は周代の記録だと思ってる
狗邪韓国もそうかな？

888 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:22:17.38 .net

畿内説の根拠は史書に記録の無い作り話ばかり
・纒向遺跡の近くでたまたま発見した桃の種の年代
・同じくカエルの骨
・同じく木片
・住人の居ない大集落
・殉葬形跡の無い径150歩の前方後円墳
・南は東の間違い

さらに遺跡や出土品を意図的に100年古く編年している

つまり畿内説は詐欺

889 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:24:06.71 .net

魏の時代に一里＝７０ｍなんて無理有り過ぎ
そんな記録するわけない

890 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:24:40.94 .net

>>81
「帯方郡から12000里（900�q）で女王国に至る」の内訳

狗邪韓国まで7000里
+渡海1000里+対馬400里
+渡海1000里+壱岐300里
+渡海1000里+末盧500里+伊都100里＝奴国（博多）まで
合計11300里（850�q）。

残り700里（50�q）となり、伊都国（糸島）→奴国（博多）の北は玄海灘、東は百里で不弥国なので、南の筑紫平野に陸行するしかなく、奴国（博多）→吉野ヶ里まで50�qでピッタリです！

891 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:25:38.96 .net

>>889
西晋の時代だが？　　　＠阿波

892 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:27:05.63 .net

>>890
萬二千余里は、行程とは別項目だから無関係。
いまだに、行程里数を足したり引いたりするのは、ここの低レベルのトンデモどもだけ。
古今東西、行程里数を足したり引いたりする歴史書などどこにも存在しない。　　　＠阿波

893 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:30:04.51 .net

中1地理歴史の1学期末試験問題：
魏志倭人伝の記述から、倭女王「卑弥呼」（西暦170年ごろ？〜西暦247年）が君臨した邪馬台国はどこにあったか、選択肢A〜Cから選んで答えなさい。

伊都国（一大率＝女王国以北の国邑を監視）＝福岡県糸島市
　↑
女王国（邪馬台国）→複有国皆倭種（本州）東渡海千里
　↓.......................又有侏儒国在其南（四国）去女王四千里
狗奴国・官 狗古智卑狗（熊本県菊池市）

A.奈良県（大和盆地）　B.福岡県（筑紫平野）　C.徳島県（阿波国）

894 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:30:15.45 .net

>>888
ゴキブリも追加で

邪馬台国のゴキブリ？　奈良・纒向遺跡で世界最古のチャバネゴキブリ出土

https://www.sankei.com/article/20231012-VDXQH6ULBFPVTOVDIGPNDL2GJQ/

895 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:30:48.64 .net

阿波はトンデモ説だと思ってくれていいから

896 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:30:59.25 .net

陳寿が書き写した資料だから

897 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:31:39.94 .net

>>892
バ〜カ！

898 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:32:33.38 .net

>>891
陳寿が書き写した資料だから

899 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:34:17.99 .net

>>896
陳寿は、西晋政権の度量衡で書いたまで。　　　＠阿波

900 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:34:43.88 .net

つまり畿内説の知能指数（読解力・計算力）は小卒以下

901 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:37:36.21 .net

吉野ケ里遺跡は周代からあった
末盧国から東南五百里はここを目指したかもしれない

902 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:40:01.55 .net

>>894
それもだな
チャバネゴキブリは暖かい場所に生息するから纒向には暖かい場所＝住居があったニダ
とお得意の印象操作コメントしてたな

903 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:41:11.73 .net

>>901
そういえば周代の一里が75mぐらいだったという説があったな

904 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:44:33.03 .net

魏志倭人伝全文がある
書き換える箇所は何ヵ所ありますか？
http://www.inoues.net/gisiwajinden.html

905 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:45:08.44 .net

>>903
糸島なら歩くのがおかしいのよ
吉野ケ里の方が方向も合ってて自然

906 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:46:50.78 .net

説とは言わない

907 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:48:27.71 .net

>>904
畿内説は書き換えを行わない

908 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:48:40.93 .net

⇩「南水行十日陸行一月」の真実
>>83

909 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:52:41.84 .net

>>905
昔の地図を見ると、博多湾は北に入口のある丸い湖のような地形で描かれている
入口西側の岬にあたる部分が呼子だろう
そこから博多湾岸まで出て海岸沿いに伊都まで歩いた
とすれば何の違和感も無いが？

910 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:56:34.81 .net

海岸沿いに伊都まで歩く道がない（崖だらけ）

911 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:56:59.70 .net

>>909
違和感あるわ
壱岐から船で行けよ
港で検査するんだから

912 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 11:58:33.63 .net

博多方面は避けないといけない理由があったんだろう
弥生時代末期の卜骨が見つかっているのは佐賀

913 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:00:54.85 .net

>>912
博多湾まるっと海軍基地みたいなもんだったんじゃ無いかな

914 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:06:31.42 .net

無理な解釈するより周代に末盧国から吉野ヶ里を目指した人が居たと考える方が自然

915 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:13:59.97 .net

倭人の丸木舟なら博多湾の砂浜に直接乗り入れできたのだろうが
喫水の深い大型船が接岸するには呼子あたりに天然の良港でもあったのかもしれん
https://i.imgur.com/YSksLqC.jpg

916 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:15:29.96 .net

どこが自然w

917 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:16:29.21 .net

魏略に伊都国は斯摩国に連なると記されている

918 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:17:58.92 .net

まーだやってらっしゃるのか





卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）



卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）






ハイ終了

解散！

919 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:19:41.48 .net

>>916
鉄器も青銅器も周代には日本に入ってきてるんだしおかしくないだろ？

920 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:26:20.97 .net

>>917
吉野ヶ里が伊都国だとは言ってない
對馬国、一大国、末盧国とは記述内容が違うからこの三国は別人の記録だ

921 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:26:58.81 .net

>>917
魏略じゃなくて廣志でしょ

922 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:28:06.59 .net

そんなヒロシに騙されてｗ

923 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:31:59.77 .net

【重要】
邪馬臺国に関する記録文献は魏志倭人伝だけではありません。
伊都国のすぐ南と書かれている文献もあるのです。

『広志』（編纂：晋の郭義恭）

広志いわく、
---東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国--
---（このあと魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）

伊都国：福岡西区であり倭国の守衛国
↓
又南至る
↓
邪馬臺国：吉野ヶ里、甘木・朝倉、八女など有明海と取り巻く筑紫平野に存在した小国群の総称

筑後川の遺跡群
https://i.imgur.com/oMjsFIX.jpeg

924 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:42:44.53 .net

福永伸哉阪大教授
「三角縁神獣鏡は、日本でこれまでに600枚ほど発見されています。そして、そのうちの約450枚が中国製で、約150枚が日本製だとみる説が有力です。
　卑弥呼が中国に支社を送って持ち帰ったものが一番古いタイプのもので、その後も邪馬台国は何度か魏や西晋に使者を送っているので、そのたびに三角縁神獣鏡をもらったため450枚くらいになったと考えられています。」（本日発売/週プレ・奈良「富雄丸山古墳は誰の墓なのか？」）

中国で流通してないのにｗ
倭国が遣使を送るたびに特注したらしい

925 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:47:02.53 .net

本場中国で1枚しか出てない三角縁神獣鏡を卑弥呼の鏡と持ち上げる（年代繰り上げマジックハンドで御馴染み）福永伸哉センセｗ
50年前から何にも変わってないじゃん！ｗ

926 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:50:09.77 .net

富雄丸山から5世紀の剣が出たのに墓は4世紀だと言い張る馬鹿考古学

927 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:50:50.38 .net

>>924
この人は銅鏡の細かいところを調べたりするのは得意なようだが、それらの結果を歴史のストーリーとして構成する能力は冗談抜きで素人の妄想レベル

928 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:52:29.25 .net

富雄丸山古墳（4世紀後半）の蛇行剣は、5世紀（50回忌か）に制作され、追葬されたと見られることから、
紀年鏡など築造年代と合わない副葬品は、前期古墳では主体部に直接追葬したものと考えられる。

929 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 12:57:38.25 .net

墳丘の築造年代≠副葬品の追葬年代で、富雄丸山古墳ではなんと半世紀もズレることが判ったため、後漢鏡7期や紀年鏡を根拠にしてきた畿内説は馬糞の川流れのように跡形もなく消滅したわけだｗ

930 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:01:54.63 .net

>>929
だから炭素年代測定でいいんだよ
異物は出るんだから

931 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:06:25.90 .net

クズこと、久住孟雄センセがトイレに流れるウンコにしか見えないなｗ

932 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:18:11.84 .net

三種の神器が副葬されている時点で、九州勢力の東遷があったと見るのが自然だろ？

933 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:18:52.14 .net

>>924
もらったもの全部発掘されたわけじゃないのに、全部で何千枚ももらったことにしないとｗ

934 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:27:20.29 .net

>>932
九州勢力と言っても一枚岩ではないと思うんだ
例えば物部一族は畿内に行ってても卑弥呼は行ってないとか

935 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:28:12.34 .net

>>924
考えられています

てことは結構有力な説なの？

936 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:32:17.77 .net

>>932
慧眼！
筑紫邪馬台国配下の伊都国、あるいは最大同盟国である日向投馬（都萬）国が、卑弥呼に内緒で本州出雲吉備連合（ヤマト）王権に分家した可能性はあるだろう
そして266年に台与が出雲吉備連合（ヤマト王権）に譲位したのだろう

937 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:39:18.30 .net

神武東征とは、筑紫邪馬台国配下の伊都国と日向投馬（都萬）国が共同で本州の出雲吉備連合（ヤマト王権）の傘下にも分家を派遣してて、それが天下を取ってしまったということジャマイカ？

938 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:41:33.45 .net

>>935
＞てことは結構有力な説なの？

学会の主流

939 ：：2024/04/15(月) 13:43:12.21 .net

邪馬台国がイギリス
大和王権がアメリカ
共通の言語や文化や歴史伝統があっても
イギリスとアメリカは紛れもなく別の国

奇しくもつい最近までイギリスも女王国だったな
これは単なる偶然だろうが

940 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:43:13.82 .net

定説とは覆されるためにあるものだ

941 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:46:24.52 .net

>>939
たしかに266年筑紫邪馬台国台与からヤマト王権崇神への倭王位禅譲は、イギリスとアメリカの関係に似ているなｗ

942 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:49:04.33 .net

>>940
まあその通りだ
短里なんてもんがあると考える方がおかしい
何故そうなったか別の理由を考えなきゃ

943 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:50:15.08 .net

邪馬台国が三国魏
大和国が北魏
だぞ

944 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:50:40.45 .net

>>890
なるほど

945 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 13:51:49.38 .net

韓方4千里は短里

946 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 14:04:11.84 .net

短里なんてまるっきりの思考停止
結果から存在しないものを導き出しただけ

947 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 14:04:13.68 .net

>>890
計算がおかしい
対馬と壱岐は一辺が400里と300里なんだから通り抜ける際はその倍かかる

　　　　　　　　　　船のルート
　　　　　／　＼ 　↘
　　　 ／ 対馬 ＼ 　 ↘(ここで400里)
　　　 ＼　　　　／　　↙
　　　　　＼ ／　　↙
　　　　　　　　　　(ここで更に400里)

壱岐の場合も同じ
だから12000里は奴国でもう使い果たしてる

948 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 14:09:38.17 .net

そういう特殊で恣意的な読み方を学者は誰もしない

949 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 14:13:43.50 .net

>>83
道理でｗ今まで邪馬台国がどこなのか判らなかったんだね！

950 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 14:19:43.21 .net

>>890
>>949
本当の位置（吉野ヶ里）と偽の位置（呉の背後＝会稽東冶の東≒沖縄那覇あたり）が同時に書かれてるわけだからな、そりゃ混乱するよｗ
その混乱に乗じたオレオレ歴史詐欺が畿内説だｗ

951 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 14:35:48.91 .net

>>947
なんで、頂点2つ通過するルール？
進行方向に一辺が平行だとどうなる？

円だったら2分の3.14倍なwww
でも、なんで船は港に入るだけなのに
島に正面衝突すんだよ。

952 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 14:42:20.59 .net

邪馬台国畿内説は、なぜ、完全に破綻してしまったのだろうか。

953 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 14:44:29.50 .net

つまり畿内説は年代繰り上げオレオレ歴史詐欺

954 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 14:53:33.85 .net

畿内説は集団詐欺師

955 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 14:57:32.87 .net

>>86
266年に、後ろ盾だった曹魏が重臣の司馬晋に禅譲して消滅したことは、「親魏倭王」台与にとってまさに寝耳に水、自らの権力基盤が根底から崩される青天霹靂の出来事だったろう。
もともと巫女だけに国際政治のことはよく判らず、ためしに占ってみたところ、名誉職（足利将軍家の親戚・高家筆頭吉良上野介みたいな、朝廷＝西晋武帝司馬炎とのパイプ役）として出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲した方が身のためと出たのかもしれんｗ

そして筑紫邪馬台国台与から倭王権を禅譲されたヤマト王権初代大王（「複立男王 並受中国爵命」＝崇神）は箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したわけだｗ

さらに5世紀になると倭の五王（讃珍済興武）が九州に再び西遷し（河内に留守番家老＝応神朝を残し巨大古墳を造営させる）、宇佐八幡宮に都して別府温泉で負傷兵を治療回復させつつ、半島派兵を繰り返して広開土王碑に記録され、筑紫君磐井の乱の後、倭王権を獲得した継体朝（阿蘇ピンク石棺。万葉集の鯨漁「淡海」は琵琶湖でなく有明海）→「日出処の天子」天垂彦（首都「邪靡堆」で阿蘇山を祈祷）も九州に留まり続け、天智の代で阿蘇山が大噴火して、首都・阿蘇外輪山「邪靡堆」が壊滅的な被害を受けたため、太宰府を築いて北遷。

663年白村江の戦い完敗で再び東遷し（近江大津宮へ）、大和の飛鳥にいた分家（留守番家老）である天武と合流し、古代史のすべてを留守番家老の歴史として描いたのが記紀なのだ。

956 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 15:17:22.08 .net

関東の視点が欠けるよな
四道将軍も関東だし弥生時代末期から古墳時代初頭にかけて卜骨が相模武蔵安房上野などで見つかっている

大国主の系譜で母が刺国の姫なんだよな
古墳時代前期関東で何が起きてたか、詳しい人いないだろうか？

957 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 15:27:29.21 .net

本来なら妄想を語った時点で学者失格
しかし畿内説は学問では無いので学者が平気で妄想を語るのです
その意味がわかってない>>1は井の中の蛙

958 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 15:28:05.83 .net

>>955
筑紫⇔大和を行き来しているうちに邪馬台国まで大和にあったと錯覚するようになってしまったんだろう

959 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 15:38:05.80 .net

>>956
俺も邪馬台国連合３０国に関東も含んでるんじゃないかと思ってる

960 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 15:46:12.24 .net

>>957
>>1って学者なのか？
邪馬台国専業歴史愛好家じゃないの？

961 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 15:52:03.65 .net

>>960
>>1は単なる引きこもりの妄想家らしい
以前知り合いがこのスレに来てそう言ってた

962 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 15:54:50.87 .net

>>952
優れた者達に、邪馬台国畿内説には、具体的な証拠が全く無いことを、曝かれ、公的機関の、娯楽を重視する、バラエティーな分野からではなく、学術を重視する、教育分野からによって、発表されたからでは、ないのかな。

963 ：１ ：2024/04/15(月) 15:55:40.93 .net

新スレ立てました。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713161550/l50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊本スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
　邪馬台国畿内説に関係が有って
　根拠のある内容をお願いします。
　畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

　本スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

964 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 15:57:13.89 .net

>>962
今年度も、邪馬台国畿内説には、具体的な証拠が全く無いことが、今週、発表されますね。

965 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 15:59:55.31 .net

九州説どんだけミジメなの

966 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 16:02:19.83 .net

九州は倭国確定だが畿内は倭国未確定

967 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 16:03:31.45 .net

>>959
畿内説もここまで堕ちたか…
やはり邪馬台国＝纏向という前提がおかしいと、ここまでおかしくなるという見本だな

968 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 16:04:54.34 .net

旧唐書の記述からハッキリ判ることは

倭国＝九州
日ノ本＝本州

ということ。

969 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 16:07:12.19 .net

ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑













長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip












.

970 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 16:08:34.38 .net

>>968
たしかに

倭国＝九州+本州
日本＝北海道

の可能性はゼロだからなｗ

971 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 16:17:42.52 .net

奈良が世界遺産申請をするようだが、邪馬台国には全く触れていなくて草

972 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 16:31:03.17 .net

心の中では誰もが邪馬台国は北部九州（筑紫平野）だったと思ってるからな

973 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 16:38:16.39 .net

ホケノ山で明らかなように前方後円墳「有棺石槨」（木棺を石槨で保護）は、邪馬台国「有棺無槨」（棺を土に直接埋葬する甕棺墓や石棺墓）の象徴ではありません。
つまり邪馬台国とヤマト王権は別の王権ということになります。

3世紀初頭の日本列島には、筑紫邪馬台国と本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）のヤマト王権〔大和唐古鍵を征服した吉備王権＝直弧紋＋吉備特殊器台＋三角縁（銅鐸の外縁部鋸歯紋）神獣鏡〕が並立していたと考えられるのです。

247年、台与は肥後🌋狗奴国の卑弥🏹弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を制圧したお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（台与＝豊の国【日】田出土）を貰い、世襲ではなく共立で、しかも巫女だけに世継ぎのいないことから（脆弱な権力基盤ゆえ）将来の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を危惧して、266年【魏➡晋】の禅譲に倣い、本州ならびに四国の覇権を確立したヤマト（吉備）王権に倭王位を禅譲したわけです。

そして新旧の倭王権で揃って西晋に朝貢し、吉備ヤマト王権の初代大王が筑紫邪馬台国を吸収合併して、武帝司馬炎の冊封を受け、国号「邪馬台（背振【山】南麓の舌状【台】地）」→大和（山門⛰⛩⛰二上山）も継承したのです「複立男王 並受中国爵命」。

その結果「ヤマト王権＝邪馬台国」の幻想が生まれ、今日の畿内（筑紫邪馬台国＝ヤマト王権混同）説に至っているのです。

974 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 16:57:12.95 .net

ホケノ山には槨は無い

975 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:01:23.70 .net

ホケノ山は四世紀

976 ： 警備員[Lv.18][苗]：2024/04/15(月) 17:07:05.76 .net

女王国東渡海千餘里　復有國　皆倭種

「女王国の東、海を渡って千余里で、また国が有り、皆、倭種である。」

畿内説の人は畿内が邪馬台国の東、海を渡った先の倭人の国ではなく邪馬台国そのものだという根拠を示すべきだと思う
邪馬台国の時代の遺跡だからとか桃の種とかゴキブリの化石は魏志倭人伝に書かれた邪馬台国の描写と100%関係ない
邪馬台国と同じ時代の遺跡というのは邪馬台国であるための必要条件ではあるが
十分条件ではない
それプラス邪馬台国であることを証明する何かが無くてはならない

977 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:08:53.31 .net

つまり畿内説は東の倭種の国による韓国式霊感商法詐欺でしたと

978 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:14:16.18 .net

>>967
俺伊勢遺跡説だから東とは関りがあるのよ

979 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:16:28.92 .net

>>976
＞それプラス邪馬台国であることを証明する何かが無くてはならない

当時あったいちばん大きい国ってことで十分だろ？

980 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:19:16.19 .net

女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

981 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:23:25.77 .net

>>971

邪馬台国はどこにあっても世界遺産（人類共通の遺産）にはならんだろ

982 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:23:41.02 .net

>>976
ポイントは東に海があるということだろう
纏向では、伊勢湾らしい
九州では何になるんだ？

983 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:26:10.46 .net

>>982
周防灘だな

984 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:27:59.15 .net

>>982
魏略には方向が書いてないし後漢書は狗奴国でしょ
ポイントと言うほどのもんか？

985 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:31:27.22 .net

倭国の東は国東半島

986 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:32:33.82 .net

>>985
倭人在帶方東南大海之中

987 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:34:44.96 .net

>>986
わかれて百余国

988 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:35:34.15 .net

方位がズレた江戸時代の九州地図
https://www.lib.fukuoka-u.ac.jp/e-library/tenji/kyusyu/kyo/22/22-7x.jpg
九州の地名もこのズレた方位と一致
https://stat.ameba.jp/user_images/20191003/09/akamamakai/22/4f/j/o0618050614605450530.jpg
魏志倭人伝の方位、対馬↓壱岐↓末盧国（松浦郡）↘伊都国（怡土郡）↘奴国（博多）→不弥国（福間）とも一致
投馬国（山陰）邪馬台国（畿内）狗奴国（東海）は南じゃなく東南ぐらいになるが、ほぼ一致

989 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:36:33.90 .net

女王国の東、海
九州説では瀬戸内海かな

女王を去ること四千余里、又、裸国・黒歯国がある、復その東南にある、
船で一年がかりで着くことができる。

太平洋のことを言ってると思うんだよな

990 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:38:02.75 .net

俺は狗奴国は毛人だと思うけどな
戦ってるとかじゃなくて言う事聞かない奴らとかそういう意味合いで
差別的な意味も含んでるだろうし

991 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:38:10.73 .net

>>988
方角のズレはあったと思うが（日の出の方角が東）
地名（郡）に関しては明治の話じゃね？

992 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:39:11.23 .net

>>989
そもそも侏儒国とか裸国・黒歯国なんて無いから

993 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:39:35.39 .net

>>990
九州中部南部もなかなかいうことを聞かなくて反抗勢力は実力行使で討伐されてしまった

994 ： 警備員[Lv.18][苗]：2024/04/15(月) 17:39:49.16 .net

>>979
いや、全然違う
魏志倭人伝のどこに邪馬台国は倭人の国々で最も大きな国だと書かれてる？
該当箇所を引用できる？

995 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:40:33.88 .net

>>979
＞当時あったいちばん大きい国ってことで十分だろ？

邪馬台国と関係ない

996 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:42:04.06 .net

どうして？

997 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:43:15.12 .net

日本で一番大きな国だとかいうのは根拠のない捏造だものな

998 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:44:26.77 .net

>>994
＞魏志倭人伝のどこに邪馬台国は倭人の国々で最も大きな国だと書かれてる？

可七万余戸

999 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:46:42.74 .net

九州説の常識は世界の非常識

1000 ：日本＠名無史さん：2024/04/15(月) 17:47:04.25 .net

OinK

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