貝塚の真の目的とは?
- 1 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:29:08.84 .net
- 薄い知識と決め付けでキチ貝が貝塚を語るのを見守るスレです
- 2 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:29:55.94 .net
- 貝塚というのはゴミ捨て場なのか?
ゴミ捨て場というのはいつも綺麗でゴミは一時保管
ずっとゴミを置いておく場所ではない
現代のゴミ捨て場に照らし合わせると貝塚はゴミ捨て場ではないのだが
そう言ってる者達は何を考えているのか? 収集日にゴミを捨てたことがないのか?
- 3 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:30:12.23 .net
- 貝塚というのはゴミ捨て場ではない
人のくった貝のかすに動物が寄ってくるからだ 危険な動物も来る
縄文人といえどこれはやらない
では何なのか貝塚は 真の目的を探したい者 明らかにしたい者 意見をかこう
貝塚は日本史の基本
室町時代、江戸時代にはどう扱われていたのか不明だ
出土されていない訳がない
- 4 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:31:04.39 .net
- それでは、キチ貝のガゾーンさん
張り切ってどうぞww
- 5 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:43:38.69 .net
- キチガイ↑
https://o.5ch.net/230r1.png
- 6 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:44:02.70 .net
- 千年置く
- 7 :sage:2024/04/21(日) 05:47:49.11 .net
- sage
- 8 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:51:11.40 .net
- sage
- 9 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:51:18.97 .net
- sage
- 10 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:51:49.41 .net
- 下げ進行で消滅 糞の立てたスレ
- 11 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:55:35.57 .net
- 「貝塚はゴミ捨て場!」 外見のみの印象 猿でも分かる
ゴミ捨て場を勘違いしてたと気づけば考えが変わる 猿は変わらない
- 12 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:56:21.98 .net
- sage
- 13 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:56:29.40 .net
- sage
- 14 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 05:56:35.89 .net
- sage
- 15 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 08:31:31.54 .net
- >>5
神明貝塚と縄文人の暮らし
https://www.city.kasukabe.lg.jp/soshikikarasagasu/bunkazaihogoka/gyomuannai/4/1/5808.html
- 16 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 09:39:33.28 .net
- >>15
このリンクの中にあるPDFパンフレットを読んで理解する知能も無いんだよ
- 17 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 11:03:47.36 .net
- つまり「貝塚はゴミ捨て場」という回答を「貝塚はゴミ集積所」と誤読して
「清掃局がゴミの回収に来てないから間違いだ」とキレてたってことね
- 18 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 11:06:24.34 .net
- > 現代のゴミ捨て場に照らし合わせると
照らし合わせんなよww
- 19 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 11:11:19.67 .net
- >>5
https://i.imgur.com/CCnz8WH.jpeg
- 20 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 12:25:31.85 .net
- >>19
ムラの全域に広がってるのか
くさそうな貝の墓場に住んでるわけか
潮干狩り場、牡蠣の岩場はくさいが
- 21 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 12:27:07.68 .net
- 何でそんなに近くに捨てたんだろうな
多すぎね?
500mくらい歩いても良さそうなもんだが
- 22 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 12:30:44.23 .net
- >>19
これのことかと思ったぞ貝塚 2枚貝
https://i.imgur.com/5RGK2ao.png
- 23 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 12:31:16.21 .net
- 鼻ほじってるな
- 24 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 12:38:19.03 .net
- >>22
バカは貝塚の際だから住居跡が保存されたということには思い及ばないんだよな
- 25 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 12:41:00.57 .net
- 一時は過疎ってしまうかと思いましたが、ボチボチ書き込みがあるようですね
立てた貝がありました
- 26 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 12:48:19.91 .net
- ブルスク(自称)さぁ相変わらずだねぇ
検索しなよ。だから目の前のPCとかスマホが
「ダンボール」とか「まな板」とか
俺みたいな俄に書かれるんだよ
恥ずかしいと思え。一応こういった説も出てるよ
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210610a.html
- 27 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 12:53:10.25 .net
- そうなんです。我々が子どもの頃は、単なるゴミ捨て場だと習いましたし、狩猟採集社会で移動しながら生活していると考えられてきました。でも、実際に貝塚ができるということは、定住をしないとそれはあり得ない話で、発掘調査を継続的にやってきた中で、少しずつ認識が改まっているのが現状です。
- 28 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 12:53:19.20 .net
- >>26
説ってあれだけ大量の貝に対してどれだけリサイクルwされてたった言うわけ?
さすがNHKとしか言いようがない記事だな
- 29 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 12:54:35.62 .net
- >>27
移動しながら生活してるなら貝塚ができるほど廃棄物が蓄積しないだろ
むしろ貝塚は定住の根拠だろうが
- 30 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 12:57:42.45 .net
- なるほど、「単なる~ではない」という注釈付きのゴミ捨て場の可能性があったわけね
ガゾーンの>>2-3の的外れな説と違って、なかなか興味深い
後に貝灰は漆喰にも使われていたというし、この説の中にある「セメント」というのもあり得る話ですな
- 31 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 12:59:57.12 .net
- 権威主義って言うのだ
- 32 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 13:00:15.71 .net
- 長いものにまかれろ
- 33 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 13:01:46.30 .net
- >>31
俺はお前のおかげで「出前主義」という言葉を覚えたよ
- 34 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 13:03:10.49 .net
- 「興味深い」
シッタカならではの言葉だな
- 35 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 13:36:46.58 .net
- >>34
お前の主張や知識は浅くてちっとも興味深くないがな
嘲笑の材料にしかならん
- 36 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 13:37:31.68 .net
- >>3
貝を灰にして利用するにはそれだけの熱量が必要になる訳で、今なら1斗缶・江戸や室町等の鉄を利用出来た時代なら兎も角、貝塚の時代にそんな熱量をどうやって作り出せたのか。
- 37 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 13:44:02.67 .net
- >>30
俺のこの「セメントはあり得る」というのは、貝灰としてではなく、例えば砕いて粉末状にして粘土と混ぜて使うとかね、そんなレベルの想定
一応、念のため
- 38 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 13:46:54.34 .net
- 対外的に富と人口の象徴見たいのもあったんじゃないの?
ワインマニアが空ビン並べるみたいな
- 39 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 13:48:27.79 .net
- 土塁に混ぜ込んだりとか
結果としてセメント効果に気づいたり
- 40 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 13:50:03.60 .net
- それは貝塚じゃなくてもフツーに住居の大きさや規模で示せたのでは?
- 41 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 13:58:03.05 .net
- >>40
食べた貝殻や骨=生産量、人口ってわかりやすいじゃん
建築物とかで誇るようになるのはもっとあと、弥生時代からじゃないの?
それこそ銅鐸とか土偶とか
自然から直接得たものじゃなくて、加工したもの
- 42 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 14:01:31.87 .net
- >>37
可能性はゼロでは無いが、現在迄の出土品でその痕跡が見当たらない以上、限り無くゼロに近いと考えるべきかと。
- 43 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 14:03:08.61 .net
- うーん、まぁ否定はできないけど、
> 貝殻以外にも、鳥獣魚骨など食料の残滓、破損した土器・石器・骨角器などの道具類、焼土や灰なども捨てられていることが多く、また、人骨が発見されることもある。
こういう「ゴミ捨て場」を自慢するかなぁ
- 44 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 14:05:18.48 .net
- >>42
しかし、>>26では
> 貝殻をセメントのような建築資材に加工して、住居の炉の周りなどを塗装していた跡が見つかったんです。
とあるけど?
- 45 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 14:05:40.59 .net
- >>43
本能だよ
近代でも食事で牡蠣の殻を積み上げた
- 46 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 14:06:42.94 .net
- スシローの皿を積み上げるようなものか
- 47 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 14:07:54.95 .net
- >>44
単に炉の中に貝殻放り込んで、その灰と水分でセメント効果が得られただけだと思うよ
NHKをまるっきり信じるのは危険
- 48 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 14:12:26.77 .net
- >>43
人間含めて全ての生き物死骸やモノの残骸に滅してなお何らかの防御効果を期待するのは人としてありかと
- 49 :日本@名無史さん:2024/04/21(日) 14:20:31.62 .net
- >>47
いやいやww
ワイもNHKには思うところはあるけど、これはその博物館の学芸員の言葉であって、「NHKの説」でも何でもないよ
ただまぁ、セメント的な塗料というのは一説に過ぎず、たまたま炉穴に捨てた貝が熱反応しただけだというのは否定できないけどね
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