邪馬台国畿内説　Part1016

1 ：１ ：2024/04/23(火) 18:34:01.36 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713580888/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

434 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:14:21.08 .net

>>430
＞これで中国産とか言い張るのは考古学的にアウトじゃないんか

考古学者の多数説ですけど

435 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:15:16.62 .net

ホケノ山古墳で明らかなように前方後円墳「有棺石槨」（石槨+木槨の二重槨を作ってからその中に【木】棺を安置）は、邪馬台国「有棺無槨」（棺をそのまま土に埋葬する【甕】棺墓や【石】棺墓）の象徴ではありません。
つまりヤマト王権と邪馬台国は葬送（祭祀）形式の違う別の王権ということになります。

3世紀初頭の日本列島には、筑紫邪馬台国と本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）のヤマト王権〔大和唐古鍵を征服した吉備王権＝直弧紋＋吉備特殊器台＋（【斜縁】に銅鐸紐の鋸歯紋▲▲▲を入れた）【三角縁】神獣鏡〕が並立していたと考えられるのです。

247年、台与は肥後狗奴国の卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を制圧したお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（台与＝豊の国【日】田出土）を貰い、世襲ではなく共立で、しかも巫女だけに世継ぎのいないことから脆弱な権力基盤ゆえ、将来の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を危惧して、266年（後ろ盾だった）曹魏が重臣の司馬晋に禅譲して消滅したことに倣い、本州の覇権を確立したヤマト（吉備）王権に倭王位を禅譲したわけです。

そして新旧の倭王権で揃って西晋に朝貢し、吉備ヤマト王権の初代大王が筑紫邪馬台国を吸収合併して、武帝司馬炎の冊封を受け「複立男王 並受中国爵命」と記録され、外交上の混乱を避けるため対外的な国号「邪馬台（背振【山】南麓の舌状【台】地）」→大和（山門▲⛩▲二上山）も継承したのです。

その結果「ヤマト王権＝邪馬台国」の幻想が生まれ、今日の畿内（筑紫邪馬台国＝ヤマト王権混同）説に至っているのです。

436 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:16:23.83 .net

>>433
文句は朝日新聞に言ってくれ
「日本の三角縁神獣鏡」と発言したと書いてある

437 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:17:06.91 .net

ちなみに9割の古墳が盗掘済みであるにも関わらず600枚もの三角縁神獣鏡が発見されている
発見される確率的に見ると当時国内で数千枚は流通していたと考えられる

多くの過去の墓を盗掘し、副葬されていた青銅品をリサイクルして三角縁を大量生産していた可能性もある

438 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:17:31.02 .net

>>426
＞これらは実用性のない副葬専用品と言われている
＞中国がそんなイミテーションのような雑貨を授けると思うか？

結局は印象論のゴリ押しですね
しかし実際には、中国皇帝は副葬専用品を下賜してます

439 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:18:03.17 .net

>>430
と、言うよりも
これ△以降、ありがたがって、
中国から輸入する奴が、馬鹿だろ？
大流行だよ？

440 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:24:47.14 .net

>>439
その理屈だとトヨタが国内で国産高級車レクサス販売網を構築してるのに、わざわざベンツやBMWなどの欧州製高級車を有り難がって輸入する奴がバカだろ？って理屈になるがｗ

441 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:27:31.66 .net

>>436
＞文句は朝日新聞に言ってくれ
＞「日本の三角縁神獣鏡」と発言したと書いてある

「日本製の」と書いてないので文句を言う必要はありません
「日本で出土している」の意味ですから

朝日新聞は「日本の三角縁神獣鏡の典型的な特徴」を備えた鏡だという本人の言葉を伝えています
つまり、あなたが朝日新聞の記事を歪曲しているのです
そして発見者本人は「魏の鏡」だと言っています

442 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:27:59.04 .net

三角縁神獣鏡が日本で人気があったのは間違いないでしょう
じゃあその理由は何かって事だな

443 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:29:21.03 .net

>>437
＞多くの過去の墓を盗掘し、副葬されていた青銅品をリサイクルして三角縁を大量生産していた可能性もある

その可能性がないことを
Spring-8の分析結果が証明しました

444 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:30:10.62 .net

>>441
ん？
日本の三角縁神獣鏡と本人が言ってるじゃん
ごちゃごちゃ言っても結論は同じ

で、発表者本人が「魏の鏡」と言った証拠は？

445 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:31:49.72 .net

本場中国からは1枚しか出土せず、日本でゎすでに600枚以上出ている（ということは、ゴキブリ1匹見たら100匹いると思えで、6万枚以上10万枚くらい流通か）古墳時代のヤマト王権が大量に生産＆配布していた三角縁神獣鏡は、高度成長期から1家（田舎では1人）に1台となった国産車に喩えると判りやすいかも。
当たり前のように普及したからこそ、逆に欧州輸入車のステイタスが上がると。

446 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:31:59.61 .net

>>443
製造過程で混入する中国特有の異物があればそうだけど本当にそうなのか？

447 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:32:45.62 .net

>>435
ホケノ山古墳に「槨」は無いよ
現代日本語の槨は三国時代に中国人の言葉とは全く意味が違う

448 ： 警備員[Lv.8][苗][芽]：2024/04/25(木) 09:34:43.61 .net

>>422
なるよ
中国は鏡を贈る相手の地位によって紐の色を変える
冠位十二階みたいなもの
つまり鏡と紐はセット

449 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:35:39.88 .net

>>447
ホケノ山古墳
http://sakuwa.com/p13.html
埋葬施設は、木槨と石槨からなる内外二重構造の槨に木棺を納めたものであった。
槨とは棺を収納し、保護するための埋葬用施設のことをいう。

石槨というより、むしろ棺の材質だよ。木棺なら有槨、甕棺もしくは石棺なら無槨

450 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:37:19.03 .net

>>443
オタクそうとうあたまわるいですね

ｗ

451 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:37:26.34 .net

中国に冊封された北部九州（倭国）に対抗して、大和・吉備・丹波・東海・北陸の有力者が集まって、独自の新たな墓制（前方後円墳）や銅鏡（三角縁神獣鏡）を使った共通の祭祀を行う緩やかな連合体を形成したのだろう
これに西日本各地と交易関係にある福岡の有力者の一部が商売上の付き合いで軽く参加したようだ

452 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:38:12.44 .net

祇園山古墳
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%87%E5%9C%92%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3

形状は方墳で、規模は東西24m、南北23m、高さ6ｍで、標高60ｍ（墳丘頂部）、標高55ｍ（墳丘基準面）である。葺石は2段（墳丘裾部と上段の盛土部分）であり、方墳は本来の地形を【楕円形に整形】した台地の上に存在する。

周辺からは埴輪（殉葬の代用品）は出土していない。埋葬主体は墳頂部中央の箱式石棺である。【石棺はあるが槨はなく】形状、規模とも吉野ケ里遺跡の【楕円状構築物の上に築造された方形墳丘墓】および楽浪漢墓（阿残墓）石巌里第9号墳に類似する。

墳丘外周からは、66人分以上と推定される甕棺墓3基、石蓋土壙墓32基（未調査5・不明2を含む）、箱式石棺墓7基、竪穴式石室墓13基、構造不明7基の埋葬施設が確認されている。甕棺は糸島地区にみられる甕棺専用大型土器の系統に連なり、その末期型式に位置づけられる。第7号箱式石棺墓（H7）では、石棺の両小口側（短辺側）それぞれに朱に染まった粘土塊があることから枕の痕跡と捉え（人骨は見つかっていない）、被葬者2体の頭位を逆にして同じ棺に埋葬した「差し違い2体葬」と考えられる。このような「差し違い2体葬」は当墓のほか、祇園山古墳の南に位置する祇園山2号墳の墳丘直下で検出された石蓋土壙墓でも見つかっている。

453 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:39:05.69 .net

>>444
＞日本の三角縁神獣鏡と本人が言ってるじゃん
＞ごちゃごちゃ言っても結論は同じ

また嘘をつき続けるのですか？

＞で、発表者本人が「魏の鏡」と言った証拠は？

河南博物館 刊「中原文物」2014/12に掲載された王趁意氏の論文「洛陽三角縁笠松紋神獣鏡初探」

454 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:41:54.89 .net

>>452
箱式石棺は中国語でいう「棺」ではない日本独特のコトバ
なので祇園山は「有棺無槨」には非該当

455 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:42:22.99 .net

>>434
つまり多数の考古学者が発掘状況からわかることじゃなく結論を固定してからあーだこーだ言ってるんだな

456 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:43:16.31 .net

>>448
＞中国は鏡を贈る相手の地位によって紐の色を変える

証拠は？

457 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:43:43.51 .net

黒塚古墳だっけ？
大量の三角縁が棺の外側の隙間に差し込んであったのは

そんな副葬の仕方は他の古墳では見られない
たいていは棺の中に副葬する

吉野ヶ里の日吉神社下で発見された甕棺からは絹の衣、漢鏡、ゴボウラ貝の腕輪、女性の遺骨が出て中国の学者はそれが卑弥呼だと言っていた

それを難癖つけて意地でも認めない畿内説って宗教だろ

458 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:46:14.27 .net

>>454
中国に無いのであれば誤認した可能性はある
そもそも見てないだろうし

459 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:49:45.72 .net

>>457
何故魏の皇帝が漢鏡を下賜するんだ？

460 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:54:40.18 .net

>>459
220年、英雄曹操は病のため死去し、魏武王と諡され、曹操の子である曹丕が魏王と後漢の丞相の地位を継いだ。
そして曹丕は献帝から禅譲を受け、土徳の王朝のため、火徳であった後漢の都の雒陽の名を洛陽に戻して都とし、魏の皇帝となった。そして父曹操に太祖武皇帝と追号した。また、後漢の献帝を山陽公とし、後漢の諸侯王はそれぞれ崇徳侯に降封した。翌年に蜀の劉備も対抗して（漢の）皇帝を称し、さらに229年には呉の孫権も皇帝を称し、1人しか存在できないはずの皇帝（天子）が3人並び立つという、かつてない異常事態になった

461 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:55:54.35 .net

>>459
卑弥呼は朝貢を出すずっと以前から共立女王なんだが？
女王となる以前から多くの民衆に支持される巫女だったわけだが、その頃の卑弥呼は鏡を持っていなかったと思う理由は？
確か中国の学者は卑弥呼は巫女の間で代々継がれてきた漢鏡などを使っていたはずだと推測していたよな
魏から貰った鏡を自分の墓に副葬させるというのも考えにくい
枚数からしておそらく配布用だろう

462 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:56:44.23 .net

>>457
＞そんな副葬の仕方は他の古墳では見られない
＞たいていは棺の中に副葬する

九州説さん、証拠は？

463 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:58:07.97 .net

>>460
つまり我こそが漢の後継であると公言してたって事か？

464 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:58:44.31 .net

本場中国では1枚、日本ではすでに600枚ということは6万枚以上流通していたと見られ、しかも一つの墓から大量に出土する▲は、卑弥呼の「銅鏡百枚」ではないだろう

465 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:59:22.36 .net

>>461
鏡を貰ったのは魏からだから

466 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 09:59:49.31 .net

>>462
考古学的常識であり奈良と滋賀だけ棺の外に副葬されている例があるというのも多くの学者が知っているはずだが？
自称学者は知らんのかもなｗ

467 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:00:42.43 .net

>>463
劉備玄徳は前漢の劉邦の血を引いているから正統なんだが、重臣に過ぎない英雄曹操（孫の明帝曹叡）はだからこそ逆に後漢の正当性をアピールしようとするのではないだろうか？

468 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:01:37.40 .net

>>465
何のために貰ったと考えてるんだ？
自分で使うものならそれこそ鉄鏡のような特別仕様の物を一枚貰えば済む話だろ

469 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:01:39.33 .net

>>457
＞吉野ヶ里の日吉神社下で発見された甕棺からは絹の衣、漢鏡、ゴボウラ貝の腕輪、女性の遺骨が出て中国の学者はそれが卑弥呼だと言っていた

それが学者だったらレベル低すぎだろ中国
いつの時代の墓よソレ

470 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:03:26.74 .net

>>468
魏の権威を知らしめる為

471 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:04:17.96 .net

>>466
＞考古学的常識であり奈良と滋賀だけ棺の外に副葬されている例があるというのも多くの学者が知っているはずだが？

そんな常識ありませんけど？
証拠は？

472 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:04:43.08 .net

本場中国では1枚、日本では600枚出土だから、古墳時代前期の4世紀に三角縁神獣鏡は10万枚以上流通していたとみられる
卑弥呼が貰った「銅鏡百枚」とするには無理があり過ぎる

473 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:06:58.84 .net

>>472
何故需要があったのか考えると全く別の鏡ではないと思うけどね

474 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:07:06.94 .net

>>469
グローバル基準で日本の学者より遥かに賢い連中だが？
独自の屁理屈で意固地になってるのが日本の考古学だ
それも有名な話だよな？ｗ
残念ながら今どきの日本で賢い奴が考古学を専攻することもなく必然的に底辺の寄せ集めになってるわけでｗ

475 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:08:32.60 .net

>>471
知らないのは単にお前が無知なだけ
しまいには前方後円墳が古墳の始まりだとか言い出すんだろｗ

476 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:12:02.32 .net

魏には倭に百国あるという認識がある
その中で通ずる(交流できている)国は30国だと書いてある
もしかすると下賜された鏡の枚数は記録されておらず、陳寿が百国分渡したと推測して百枚と記述したのかもしれない

477 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:12:09.69 .net

>>466
その二つの県で製造してたのかもね
「これ穴開いてないぞ」
「墓に埋めるだけだし良いよ」

478 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:14:39.45 .net

景初三年鏡。
おそらくこれが筑紫邪馬台国女王卑弥呼が貰った「銅鏡百枚」で、266年台与から倭王権を禅譲されたヤマト王権初代大王「複立男王（並受中国爵命）」の箸墓を中心に副葬されたのではないだろうか？

479 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:17:45.07 .net

>>478
しかし景初三年鏡が発見されたのは出雲付近なんだよな
そこで出土したというわけではないが

480 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:19:44.03 .net

「銅鏡百枚」は全部同じでゎなく、⇩このようなランク付けがあったのでゎないだろうか？
「景初三年」画紋帯神獣鏡…Sランク王20枚
「景初三年」三角縁神獣鏡…Aランク王30枚
「景初三年」斜縁神獣鏡…Bランク王50枚

481 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:21:04.82 .net

卑弥呼が貰った「銅鏡百枚」
現在まで発掘された各種600枚以上の中にそれはあるのか
あるとすれば、どの銅鏡なのか？

それともまだ一枚も発掘されていないのか

482 ： 警備員[Lv.9][苗][芽]：2024/04/25(木) 10:23:15.75 .net

>>456
>>385
学者の意見が証拠にならないなら
畿内説にも証拠ないぞw

483 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:23:34.09 .net

>>453
噓じゃないよ
記事読めよ文盲

484 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:24:25.22 .net

>>474
＞グローバル基準で日本の学者より遥かに賢い連中だが？

証拠は？
賢い人が、そんなとんでもなく時代を間違える？

485 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:25:45.34 .net

>>480
う〜ん、実に面白い！
邪馬台国論争が一段と活発になりそうだなｗ

486 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:29:06.54 .net

鋳型が出てきてもよさそうなのに無いな

487 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:30:24.85 .net

>>483
＞噓じゃないよ
＞記事読めよ文盲

でも、真っ赤な嘘だよね？

朝日新聞は彼自身中国鏡とは思っていないなどと書いてないし
本人は魏の鏡だと書いている

488 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:33:10.27 .net

日本人の中でも一際低能な考古学者の発した作り話を信じてやまない理由は何なんだろう？ｗ

489 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:34:55.13 .net

ちなみにメディアの記者というのもたいていは底辺の執筆バイトだからなｗ

490 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:35:22.60 .net

>>481
あるだろうが、「どれかわかりません」状態

491 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:35:52.08 .net

>>488
その人の考えは別に信じて無いけど発掘で発表されてるのは信じてるよ
だって自分で確かめようがないでしょ？

492 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:37:20.96 .net

>>482　
＞学者の意見が証拠にならないなら

誰の意見でも、意見は証拠になりません
調べた結果が証拠です

ましてや森浩一の意見でしょ？
デタラメですよ

「中国の皇帝が周辺の国の人、王などに鏡を与える時は必ず紐のところに
その王の身分を示す色の組み紐を通してあります。だから倭人伝にも卑弥呼に与えた印は『金印紫綬』と書いてあるでしょう。
金印も同じように紐を付けます。」

ほら
印綬の制度の話を鏡にすり替えてる

493 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:37:28.31 .net

>>480
金印紫綬・銀印青綬・銅印赤綬があるくらいだから、「銅鏡百枚」には少なくとも3種類はあったと思われ

494 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:39:24.47 .net

中国では鏡に付けられた紐の色が重要だったらしいから、紐を付ける穴が綺麗に仕上げられてるのが、おそらく中国製

495 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:39:49.73 .net

以前、ヒッグス粒子の件で世界中のメディアで大いに盛り上がって特番が大量に報道されたがすぐに火が消えたの覚えてるか？
低能学者や無知なコメンテーターなどが見当違いな解釈を広めてるとヒッグスさんが激怒したんだよ

496 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:39:56.22 .net

吉野ヶ里の日吉神社下で発見された甕棺からは絹の衣、漢鏡、ゴボウラ貝の腕輪、女性の遺骨が出て中国の学者はそれが卑弥呼だと言っていた
例えばこれは出土した事自体は疑っては居ない
ただ何故漢鏡なのに卑弥呼なのか疑問には思う

497 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:40:19.18 .net

>>488
＞日本人の中でも一際低能な考古学者の発した作り話を信じてやまない理由は何なんだろう？ｗ

考古学者を理由もなく罵倒すれば
都合の悪い調査結果が消えてくれると思う九州説信者が
日本人の中でも一際低能

498 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:41:34.73 .net

>>494
＞中国では鏡に付けられた紐の色が重要だったらしいから、

証拠は？

499 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:41:51.40 .net

>>494
そういや金印に付いてる蛇紐は「南」を意味するんだよな
南方の国に授ける物だから蛇をモチーフにしたのだろうと

500 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:41:59.11 .net

>>480
中身は全部同じ「神獣鏡」だよ。
あとは「額縁」の工芸技術でランク付け（S画紋帯→A三角縁→B斜縁）して明帝から下賜されたんジャマイカ？

501 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:43:44.58 .net

>>496
卑弥呼が後漢時代すでに巫女だったからだろ
朝貢して鏡を貰ってから巫女や女王になったわけではないから

502 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:44:45.72 .net

>>501
魏の皇帝から貰った鏡を何故埋めないのかおかしいだろ？

503 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:45:38.47 .net

>>495
＞以前、ヒッグス粒子の件で世界中のメディアで大いに盛り上がって特番が大量に報道されたがすぐに火が消えた

以前、吉野ヶ里で石棺が見つかって、調査前で何も情報がないのに卑弥呼の時代だ卑弥呼の時代だ大発見って大量に報道されたがすぐに火が消えた

504 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:47:26.49 .net

吉備特殊器台（殉葬の代用＝埴輪の祖先）に殉葬なし
纏向大型建物に楼観なし厳設城柵なし

505 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:48:53.63 .net

畿内説は一切触れようとしないが、卑弥呼は共立女王となって50年ほど経ってから朝貢を出し魏との交流を開始した
そしてすぐ狗奴国に戦争を仕掛けられ、その最中に死去した

これは邪馬台国連合が廃れた終末期の話だろ？
卑弥呼時代は異常気象による飢饉に見舞われるなど受難の時代でもあったわけで、決して平和で優雅な時代ではない

畿内説が思い描く卑弥呼時代は全くの見当違いだ

506 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:48:59.69 .net

>>504
と言う証拠は？

九州説さん、証拠は？

507 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:49:59.67 .net

>>505
＞そしてすぐ狗奴国に戦争を仕掛けられ、その最中に死去した

という根拠は？

508 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:50:08.35 .net

>>503
その二例に全く関連性なし
また頭の悪さを露呈したなｗ

509 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:50:59.77 .net

>>507
史書に記された記事の時系列順だろ低能

510 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:51:41.61 .net

考古学者の考えなんか別に信じなくて良いけど
発掘されたものを信じないとなると都合のいいもんだけ信じるって事だからなぁ

511 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:52:47.28 .net

?まず（魏使が足を運んで直接見た場所と考えられる）里数表記の「女王国（九州）東渡海千里（75?）複有国皆倭種（本州）、又有侏儒国（四国）在其南、去女王四千里（300?）」から九州が確定。

?次に「其南有狗奴国、不属女王。官 狗古智卑狗（熊本県・菊地平野）」から、【女王国＝筑紫平野】であることは確実に読み取れます。

?さらに「卑弥呼、事【鬼道】能惑衆、以婢千人自侍、唯有男子一人給飲食伝辞出入。居處宮室、樓觀城柵嚴設、常有人持兵守衞」は吉野ヶ里そのもので、【鬼道】を（鬼籍に入った）歴代倭王（死者）の霊を呼び出すイタコと解釈すれば、主祭殿3階（屋根裏部屋）の祖霊を祀る祈祷室（最高所）はまさに天（太陽）と鬼（死者＝歴代倭王）のお告げの声を聴く卑弥呼（日見子＝日巫女）にピッタリです！

⇩明帝勅（魏）使（239年）や張政ら魏の軍人（247年）が見た女王之所都
https://pbs.twimg.com/media/GHs4jghaAAAKN2l?format=jpg

そして「帯方郡から12000里（900?）で女王国に至る」の内訳です。

狗邪韓国まで7000里
+渡海1000里+対馬400里
+渡海1000里+壱岐300里
+渡海1000里+末盧500里+伊都100里＝奴国（博多）まで
合計11300里（850?）

残り700里（50?）となりますが、伊都国（糸島）→奴国（博多）の北は玄海灘、東は百里（7.5?）で不弥国（宗像もしくは直方）なので、南（筑紫平野方面）に陸行するしかなく、奴国（博多）→吉野ヶ里が50?で恐ろしいほどピッタリです！

512 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:55:16.08 .net

証拠【しょうこ】
裁判をするには，まず，当事者が主張する事実の存否を確定することが必要であり，この事実の存否について裁判所に心証を得させる資料をいう。近代国家では，公平な裁判のために，事実認定は必ず証拠によるべきものとされ，この取調べを証拠調べという。訴訟法上，証拠という言葉は，取調べの対象となる有形物（証人などの人証や文書などの物証）をさす場合（証拠方法），裁判所が取調べによって感得した資料（証言・文書の趣旨など）をさす場合（証拠資料），裁判所が取調べによって確信を得た原因をさす場合（証拠原因）にも用いられる。有形物が証拠方法として用いられ得る適性を証拠能力といい，民事訴訟では証拠能力に制限を認めないのが原則であるが，刑事訴訟では自白と伝聞証拠に大きな制限を設けている。証拠は，人証・物証のほか，犯罪事実の存否を直接に証明する直接証拠と間接に証明する間接証拠（情況証拠），本証（罪証）と反証などに分けられる。なお証拠調べは，民事訴訟では原則として当事者からの申立てによるが，刑事訴訟では職権でも行われる。

513 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:55:22.47 .net

>>509
結果がどうなったか書いてないけど
しかも後継が台与だし卑弥呼の威光健在だよ

514 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:57:06.90 .net

洛陽の骨董市で三角縁神獣鏡を手に入れたコレクター王趁意氏が書いた論文「洛陽三角縁笠松紋神獣鏡初探」（中原文物２０１４年第６期）の平松健翻訳文を読んでみた

以下の部分で洛陽から発見されたから王氏は魏の鏡と考えているそうだ
しかしながら、洛陽から「出土」ではないため論拠は甚だ希薄だ（なお、出土場所は不明）

「これは神獣鏡ではあるが、特別の装飾紋、神と瑞獣がいる点、鋳造製作工芸の風格、出土の特徴、特に銘文の書体等、各方面から総合的に判断して、同時期に呉（国）の各種の神獣鏡とはどれとも相当な大差がある。これ故私はこの鏡は三国時代の魏の国の鏡であり、上限は三国時代早期とすることはできず、下限は西晋時代の晩期とすることはできない。この鏡は洛陽で発見され収蔵されたからである。 」

また以下の部分では、ずいぶん日本の考古学界のことを慮っていて何とも違和感を禁じ得ない
誰か日本に黒幕がいないか？と勘繰りたくなる
（続く）

515 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 10:57:38.97 .net

ちなみに、投馬国からの「南水行十日陸行一月」は呉の背後、つまり「会稽東冶の東（沖縄那覇あたり）にあり」とする魏の認識（誤り）だとすると辻褄が合いますよ。

⇩「南水行十日陸行一月」の図解
https://pbs.twimg.com/media/GHs4dfza4AA_XSu?format=jpg

魏晋（洛陽）から見た倭国（九州）島は、呉（建業）の背後（会稽東冶の東＝沖縄那覇あたり）で、宿敵・孫権を牽制してくれようとしている可愛い東夷という認識であったため、卑弥呼を「親魏倭王」として特別に厚遇したのでしょう。

⇩魏志倭人伝の世界観
https://pbs.twimg.com/media/GHs4gahaIAAsYBe?format=png

※魏志倭人伝の蛇足（魏の誤識）
投馬国→邪馬台国「南水行十日陸行一月」（背後から呉を牽制）

末盧国↘伊都国↘奴国→不弥国（九州北岸-福岡平野-直方平野）
...↑▲▲脊振山地▲▲.....↓【関門海峡＆周防灘】
女王国（筑紫-日田-宇佐）↓〜複有国皆倭種（本州）東渡海千里
...↓...........【豊後水道】↓〜〜〜↓
狗奴国（菊池+熊本）......↓〜又有「侏儒国」在其南（四国）去女王四千里
.........................↖投馬国（宮崎都萬）
..................................↓「南水行十日」
会稽東冶〜〜〜邪馬台国島（種子島〜奄美大島〜沖縄本島「陸行一月」）✖誤認

516 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:01:45.05 .net

>>510
ちょっとズレてるぞ？ｗ
纒向の発掘調査で柱穴や桃の種が発見されたのは事実だよ
しかしながら柱穴と桃の種が同時期のものだという証拠はない
さらに桃の種は柱穴とは時代の異なる遺構から発見されたものだ
つまり発掘調査の結果は
「建物と桃は同時に存在していなかった」というのが正しい

517 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:02:53.12 .net

>>509
＞史書に記された記事の時系列順だろ低能

だという証拠は？

518 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:02:57.42 .net

（続き）
「 この鏡は日本の学会で認定されている日本三角縁神獣鏡の６大条件（注５）と比べて見て、直径標準が２０センチ以上という条件には直径１７センチでやや小さいことを除けば、他の五条件は完全に具備しているのみならず、二本の珍しい笠松文様までがあるのである。以上のようであるが、現在の時点ですぐに日本の三角縁神獣鏡と決定するには時期尚早と私は考えている。中国において一面の日本の三角縁神獣鏡を探し当てた、これはまさに日本の考古学会の百年の夢であり、この洛陽三角縁笠松鏡はその夢を占うものではないだろか。」
「今後私は日本の三角縁神獣鏡と関連して、洛陽三角縁笠松鏡の流行地域、魏鏡の是非、その銘文の文字の特徴、神と瑞獣装飾の工芸的特徴、あるいはこの鏡の金属構成の特徴、最重要課題はすでに五〇〇面以上出土している日本の三角縁神獣鏡との対比、どのように洛陽三角縁笠松鏡の時代の線引き5 をするか、学術分野の問題、逐一研究探索論証したい。 洛陽三角縁笠松鏡が国内で発見されたことは研究上、日本の三角縁神獣鏡の千古の謎を解き明かすものであり、これは重大な突破口である。この鏡は日本の三角縁神獣鏡の謎を解く一個の鍵であり、この発見は日本の三角縁神獣鏡研究に新しい一輪としての推進力を持つであろう。」

519 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:04:13.38 .net

>>513
卑弥呼と臺与の間に男王時代があるだろ
その男王が卑弥呼と不和だった狗奴国の男王だとしたらどうよ？
その後継の臺与は狗奴国側が推薦した巫女かもしれない

520 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:05:17.11 .net

>>516
そこも俺にはわかんねえのよ
何故それを調べたのか？
何を調べるのが適切なのか？

521 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:05:48.28 .net

>>516
＞しかしながら柱穴と桃の種が同時期のものだという証拠はない
＞さらに桃の種は柱穴とは時代の異なる遺構から発見されたものだ

という証拠がないから
あなたの捏造情報ですね

522 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:06:09.88 .net

つまり畿内説は推論を述べる脳すら無い
単に畿内説という呪文を唱えたり、証拠は？を繰り返すだけのBOTよ

523 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:07:34.71 .net

>>519
後継者が居ないんだから争いも起こるだろうよ
それでもやむなく１３歳の台与を王にしたんだから

524 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:07:57.80 .net

>>518
メチャクチャ日本の考古学界にラブコール送ってるなw

525 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:08:47.12 .net

邪馬台国には4人の王がいた。
?卑弥呼→?更立男王（国中不服）→?台与→?複立男王（並受中国爵命）
これらのうち、?複立男王がヤマト王権初代大王（箸墓の被葬者）であることは間違いない
>>504
その上で、???がどこに都していたのか？さぁ、議論をしようではないか？

526 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:10:44.00 .net

>>521
畿内説の学者も認めてる事実だが？
そして「建物を取り壊した後に土坑を掘って桃を埋めたんだろう」と適当な作り話をして終わった

527 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:13:57.26 .net

>>526
おまえか考古学の発表のどっちを信じるかって話しだからな
とにかく何が正しいか俺にはわかんねえ

528 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:14:01.56 .net

>>523
臺与の時代になりようやく平和が訪れたと記されている
つまり卑弥呼時代からそこまでの間は平和じゃなかったわけだ
畿内説がでっち上げてる城柵すら無い無防備な纒向御殿何てのは理由なき妄想という事だ

529 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:15:44.37 .net

>>528
卑弥呼の時代の事なんて書いてねえから
そもそも俺は内輪もめだと思ってるから

530 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:17:13.10 .net

>>525
「複立男王」は九州説も間違いなく箸墓の被葬者（ヤマト王権初代大王）だろう

で、漏れちゃんの考える予想がこちら⇩
「更立男王」の候補…本命）男弟、対抗）伊都国王、穴場）投馬国王「禰禰」、大穴）狗奴国王「卑弥弓呼」

531 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:17:27.07 .net

>>510
> 発掘されたものを信じないとなると都合のいいもんだけ信じるって事だからなぁ
中国出土0枚
日本出土600枚以上
発掘されないものを信じる畿内説のひとたち……

532 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:18:50.61 .net

>>531
信じてるよ
ただ何故鋳型が出ないのか？

533 ：日本＠名無史さん：2024/04/25(木) 11:21:58.78 .net

三角縁神獣鏡はおそらく畿内で製造されてたんだろうと言われてるだけで
実際は何処かわかんないんだよね