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邪馬台国畿内説 Part1016

1 ::2024/04/23(火) 18:34:01.36 .net
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4~6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713580888/l50


◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にあり得ない。

535 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 11:24:44.52 .net
>>534
鏡作神社、発掘させてくれないかな?

536 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 11:25:17.18 .net
箸墓=卑弥呼の墓
発掘されないものを信じる畿内説のひとたち……
掘らない考古学でも追求してんのか

537 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 11:28:39.92 .net
>>536
箸墓古墳は存在してるから
おそらく誰かの墓でしょう

538 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 11:30:32.66 .net
>>525
「更立男王」の候補(その根拠=生前の卑弥呼との距離)
本命)男弟(卑弥呼の摂政)
対抗)伊都国王(一大率)
穴場)投馬国王「禰禰」(同盟国)
大穴)狗奴国王「卑弥弓呼」(敵国)

539 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 11:33:43.99 .net
三角縁神獣鏡の鋳型が出ないからもしかすると中国か朝鮮の商人が
自国じゃ売れない粗悪品を日本に売りに来てたのかなとも思ってるよ
あくまで可能性の話し

540 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 11:40:56.65 .net
中国より日本の方が鏡の出土が多いんだよね?
正に飛ぶように売れたんじゃないか?

541 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 11:47:37.78 .net
土地1㎡と鏡1枚と交換した

542 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 11:48:02.44 .net
>>538
247年時点で狗奴国卑弥弓呼と戦争中だから、卑弥呼の遺言で(戦況を完全に共有している)男弟の可能性が高いな(この状況で箸墓の築造は無理だろう)

正始八(247)年 太守王頎到官 倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和 遺倭載斯 烏越等詣郡 說相攻擊狀 遣塞曹掾史張政等 因齎詔書 黃幢 拜假難升米 爲檄告喻之 卑彌呼以死 大作冢 徑百餘歩 狥葬者奴碑百餘人 更立男王 國中不服 更相誅殺 當時殺千餘人 復立卑彌呼宗女壹與年十三爲王 國中遂定 政等以檄告喻壹與 壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等二十人 送政等還 因詣臺 獻上男女生口三十人 貢白珠五千孔 青大句珠二枚 異文雜錦二十匹

543 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 12:02:26.43 .net
方位を変えるだけでいいのに、屁理屈曲解コジツケ使いまくっても矛盾しまくる九州説

544 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 12:07:50.83 .net
南→東にしても畿内説は成立せんのよw

不弥国(奴国から百里7.5qなら宗像、もしくは直方平野=遠賀川流域)から南水行二十日で投馬国に至るルートは3つしかない

@日本海ルート(出雲投馬国)
A瀬戸内海ルート(吉備投馬国)
B豊後水道ルート(日向投馬国)

ここでヒントになるのが「女王国東渡海千里、複有国皆倭種」が本州とすると、それに続く「又有侏儒国在其南 去女王四千里」は四国と考えられ、里数表記であることから魏使は直接見たわけで、四国を見るルートはABで、@日本海ルートは消えることだ。

次にA瀬戸内海ルートだが、山陽道は陸続きで道も直線的で平坦なため水行する必要はなく、さらに水行十日を大阪へ向かうとすると、同様に道が良く陸続きで水行する必要がない上、大阪に上陸してから纏向まで陸行なら確実に里数表記に戻るはずで、239年の明帝勅使も247年の張政も纏向まで行っていないことが判り、仮に大阪から陸行一月(20q×30日=600q)すると、女王之所都は東京(498q)大宮(520q)から水戸(620q)となり、其南有狗奴国は北になってしまう。

残るB豊後水道ルートだが、山が海岸線に迫り道が紆余曲折し狭くアップダウンも激しい九州東岸においては水行の必然性があり、都萬(投馬)、耳川(官曰彌彌、副曰彌彌那利)など狗古智卑狗(肥後鞠智城)同様、地名も合致している。
https://pbs.twimg.com/media/GHs4dfza4AA_XSu?format=jpg&name=medium

さらにB豊後水道ルート(日向投馬国5万戸)なら筑紫邪馬台国7万戸女王卑弥呼は、12万戸で狗奴国(8〜9万戸か)を挟撃しようとしたため、卑弥弓呼と狗古智卑狗は「窮鼠猫を噛む」決死の覚悟で卑弥呼の女王之所都(吉野ヶ里)に襲い掛かったものと判り、魏志倭人伝・正始8(247)年の記述とも整合する。

正始八(247)年 太守王頎到官 倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和 遺倭載斯 烏越等詣郡 說相攻擊狀 遣塞曹掾史張政等 因齎詔書 黃幢 拜假難升米 爲檄告喻之 卑彌呼以死 大作冢 徑百餘歩 狥葬者奴碑百餘人 更立男王 國中不服 更相誅殺 當時殺千餘人 復立卑彌呼宗女壹與年十三爲王 國中遂定 政等以檄告喻壹與 壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等二十人 送政等還 因詣臺 獻上男女生口三十人 貢白珠五千孔 青大句珠二枚 異文雜錦二十匹

545 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 12:14:16.70 .net
>>543
なんで方向変えるんだよ曲解畿内説

546 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 12:14:32.16 .net
九州は西岸と東岸で、オランダとスイスくらい地形が全く違う

547 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 12:17:12.59 .net
つまり畿内説は左90度曲がった ←┓ 鉤チンポ

548 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 12:39:51.78 .net
畿内説の人へ
魏志倭人伝を畿内の事とすると、畿内にはどんな利点があるのか?

549 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 12:47:23.83 .net
学問が求めるものは利益じゃなくて事実

550 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 12:47:34.85 .net
>>548
俺自身には何の利益も無いけど
YouTubeもブログもやってないし地元商工会ともなんの関わりも無い
勿論著書も無い

551 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 12:50:11.30 .net
>>549
つまり畿内説は論外ですよと

552 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 12:50:22.87 .net
大体今伊勢遺跡説とか言っても関心持ってもらえないだろ?

553 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 12:57:23.31 .net
水行二十日で投馬国(対馬)→水行十日で出雲→陸行ひと月で伊勢遺跡
なんでこれがわからんかねえ?

554 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:02:49.91 .net
魏略   倭在帯方東南大海中依山島為国度海千里復有国皆倭種
これはどう読んでも海を千里渡ったところに複数の国があり皆倭人。だと思うけどな

555 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:04:19.48 .net
九州説の人へ
なぜ畿内説スレに居るのか?

556 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:12:55.71 .net
.






投馬国(ダウマコク)は岡山にあった「たまのくに」

都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり

当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない

玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている

投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ

今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである

郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである

https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125






.

557 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:13:00.13 .net
古来に開拓してあげた土地だからマジ

558 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:13:46.30 .net
魏略にそんな記事はみえない

559 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:21:47.90 .net
>>555
史書を度外視する考古学視点の畿内説スレをなぜ日本史板に立てるのか?
考古学板に行けよ
イタチだろ

560 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:27:24.45 .net
>>558
漢書地理志顔古注

561 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:27:26.67 .net
>>559
史書を忠実に読んで一体何がしたいんだ?

562 ::2024/04/25(木) 13:27:54.69 .net
>>555
畿内説がいかに間違いかを議論するのなら畿内説スレで良いのでは?

563 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:38:57.44 .net
>>562
畿内説を斬る!とか言うスレがあるだろ

564 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:39:46.17 .net
>>562
短里は正しいなんていくら訴えても無理だから
魏の役人がそんな出鱈目使うわけがない
記録として意味が無い

565 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:40:25.73 .net
>>505

卑弥呼の宗女十三歳の台与が真珠五千孔も贈ってるから
邪馬台国連合が廃れた終末期ではない

566 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:40:33.10 .net
>>561
史書を忠実に読むのが日本史板だと思ってる理由は?

567 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:43:04.17 .net
>>566
俺?
知らんよ、そんなの

568 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:43:14.03 .net
>>565
臺与の時代の記録は266年であり平和になった後の記録だが?
なにを根拠に卑弥呼時代と一緒くたと考えてるんだ?

569 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:47:51.21 .net
九州説だった頃は短里が正しいと思ってたのよ
他に情報が無いしそういうもんだと思ってた
でも勉強するとそんなもんが存在する事がおかしい

570 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:49:14.93 .net
>>568

臺与が卑弥呼の宗女で十三歳の少女でであるということは
邪馬台国連合は廃れていない

571 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:52:31.33 .net
190年頃 卑弥呼共立
204年 帯方郡設置 後漢と連絡が途切れる

237年 公孫淵が独立して燕王と称する
238年 卑弥呼朝貢 公孫氏滅亡
247年頃 卑弥呼没 台与共立 張政帰国

263年頃 度々朝貢
266年 この時の朝貢を最後に消息不明になる

572 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:53:07.46 .net
>>559

考古学を度外視すると
どこに比定しても結論はでない

573 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:55:28.81 .net
中国で出土しない鏡を中国産と言い張る、掘らない考古学

574 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:01:17.76 .net
>>569
論理的には短里は無かったとも言えないんだが?
崇神紀65年の記事に筑紫〜任那が二千里と記されている
隋書には倭人は里を知らないと書かれているあたり、倭人が勝手に里を作ってたんじゃ無いのかとも考えられる

575 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:02:58.62 .net
>>572
畿内説にとって出土した壺は文章かもしれんが現実世界では得体の知れない壺でしか無いんだよ

576 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:06:08.03 .net
魏志倭人伝と後漢書東夷伝の倭国大乱を比較すると、





《その国は元は男子を王としていたが、居住して七、八十年で、倭国は乱れ、
互いに攻撃しあって年を経た。そこで、一女子を共に立てて王と為した。
名は卑弥呼という。》




《桓帝と霊帝の間、倭国は大いに乱れ、互いに攻撃しあって年月をすごし、
主導する者がいなかった。一女子がいて、名は卑弥呼という。》





桓霊(かんれい)の間 =後漢の桓帝・霊帝のころ。 すなわち146〜189年の間。

桓帝の在位期間146〜168年、霊帝の在位期間168〜189年

倭国大乱が160年頃から始まったと考えると最初の男王が邪馬台国に
居住して七、八十年後の出来事になるから最初の男王が邪馬台国に居住したのは
80〜90年頃になる

最初の男王を神武天皇だとすると107年に後漢に朝貢した帥升は綏靖天皇か
安寧天皇あたりだという事になる

577 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:06:48.07 .net
>>574
日本書紀成立は720年

578 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:07:06.08 .net
>>575

やけのやんぱちになってはいけない
そういうのを「わまかし」という

579 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:11:04.02 .net
1.斯馬国、2.己百支国、3.伊邪国、4.都支国、5.彌奴国、6.好古都国、7.不呼国、8.姐奴国、9.對蘇国、10.蘇奴国、11.呼邑国、12.華奴蘇奴国、13.鬼国、14.爲吾国、15.鬼奴国、16.邪馬国、17.躬臣国、18.巴利国、19.支惟国、20.烏奴国、21.奴国

これらを邪馬台国(筑紫平野)より南、狗奴国(熊本県菊池市)より北に全部比定できたら九州説信じるよ

580 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:11:44.13 .net
短里なんて都合のいい解釈でしかない事に気付けよ
だから存在しないと考える人が居ても当たり前なのよ

581 ::2024/04/25(木) 14:20:29.90 .net
>>564
単里も長里も必要ない

A:帯方郡から狗邪韓国までの7000里
現実の帯方郡から狗邪韓国までの距離を7000で割ると
一里何メートルとしていたか分かる

B:狗邪韓国から対馬までの1000里
現実の狗邪韓国から対馬までの距離を1000で割ると
一里何メートルとしていたか分かる

C:対馬から壱岐島までの1000里
現実の対馬から壱岐島までの距離を1000で割ると
一里何メートルとしていたか分かる

D:壱岐島から末盧国までの1000里
現実の壱岐島から松浦市までの距離を1000で割ると
一里何メートルとしていたか分かる

ABCDで概ね同じ単位が導き出せるならそれが一里の距離と考えて間違いがない
その一里の距離を使えば魏志倭人伝に書かれた国々の場所は概ね比定出来る

582 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:21:57.87 .net
>>579
九州説論者に全部比定されてるよ

邪馬台国の本当の場所とその根拠
https://www.youtube.com/watch?v=Q9Ld5S4STkU&t=310s

583 ::2024/04/25(木) 14:22:41.37 .net
尚、>>581のやり方で調べると大体1里75~85メートルくらいになるが
こういう話もある

http://www.geog.or.jp/files/h27-autumn_01.pdf

上によると古代中国の天文測量法「一寸千里法」で測定すると
洛陽と宮崎市の南北成分距離は四千里相当で
グーグルマップで距離を測ると300km相当
300km=300000m÷4000里=75m

つまり当時の天文測量の精度があれなせいで
短里が生まれてしまい、
古代中国人はこのことに気付いてなかったらしい

そして実測できない邪馬台国のような外国だから
一寸千里法を使わざるを得ず、
倭人伝だけ短里になった

584 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:31:01.67 .net
>>583
>洛陽と宮崎市の南北成分距離は四千里相当で

なんで宮崎市?

585 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:48:12.96 .net
>>574
>論理的には短里は無かったとも言えないんだが?

言えます

586 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:06:02.17 .net
奴国2万戸の2.5枚の投馬国、3.5倍な邪馬台国を九州内に設定することができず、九州説不成立

587 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:11:07.04 .net
ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器(嘲笑













長江下流域で出土した土器(南京博物館)

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip












.

588 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:39:18.06 .net
>>585
証拠は?

589 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:39:55.29 .net
「又至竹斯國、又東至秦王國」
投馬国は後の秦王国と違うのか?
読みは違うけども

590 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:42:12.67 .net
>>589

秦王國の人は中国語を話していたと書いてあるだろ?
外国人政権だよ

つまり畿内がすでに西日本統一政権を構築していたなんてのは全くのデタラメという事だ

591 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:45:40.77 .net
>>589
「裴世清」
『隋書』によれば、大海の都斯麻國(対馬)、東に一支国、竹斯国(筑紫)、そして東に進み、秦王国(辰王国?)に着いたという。(Wikipedia)
竹斯国(筑紫)から東に進んだのは瀬戸内海。 
その「秦王国」とは、東四国の倭国(阿波)。   @阿波

592 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:47:20.27 .net
>>589
訂正

竹斯国(筑紫)から東に進んだのは瀬戸内海。 
その「秦王国」とは、東四国のさぬき市津田。   @阿波

593 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:48:41.00 .net
>>592
またお前か
外国人だったのか

594 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:49:50.23 .net
>>590
大陸には近いが

595 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:53:20.36 .net
珍さんが居た所かもしれん

596 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:03:22.25 .net
>>582
女王国より北は戸数や距離が記載出来ると書いて、戸数距離が分からない国としてそれらの国を挙げてるのに、邪馬台国の北、しかもすぐ近くに比定してるそいつドアホだろ

597 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:05:45.66 .net
そもそも投馬国が女王国の南、戸数距離が分からない国々がすぐ近くになる九州説は論外

598 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:11:05.66 .net
次に斯馬國(對馬國)有り。次に巳百支國(一支國)有り

599 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:20:37.11 .net
もう忘れちゃったな
相当に古い戸籍の記録に秦姓ばかりの人が
住んでる大分県の場所があって
色々動きはあるんだけど、そこに卜部姓の人も
伴っているんだよな
卜部は秦氏に従って亀卜を学んだというわけ
なぜ大分かというと現実にそこに秦姓集住地があったということと
何より宇佐神宮があるからだという理屈

600 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:27:52.10 .net
隋書はかなり正確に書かれてるんだと思う
それでもあの程度だ
おまけに小野妹子の名前も出てこない

601 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:40:42.18 .net
それをモノした著者によれば公権に従って
戸籍を提出している点、以前の事情はともかく
独立国はまああり得なくてむしろ
隼人を征伐した後にそこにヤマトの人間を
殖民してしまおうとなったらしく
秦氏らはじめ大分県域の人間がそれに選ばれた
だから鹿児島に正八幡宮が残っていると

602 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:54:12.42 .net
>>569
存在しないからな
九服之制で全て説明がつく

603 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:57:33.80 .net
以下、これは全て千里であるがバラバラ

・遼陽(遼東郡治)→集安(国内城)250km
・遼陽(遼東郡治)→桓仁(卒本)180km
・遼陽(遼東郡治)→平壌(楽浪治)330km
・撫順(玄菟郡治)→吉林(夫餘東団山城)320km
・吉林(夫餘東団山城)→佳木斯(挹婁滾兎嶺土城 )480km
・鳳山(帯方郡治)→天安(月支国) 220km

604 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:01:40.16 .net
>>602
俺もそこに辿り着いた
あんまり理解出来ないけどとりあえず観念的な距離があるのを理解した
その前は時代が違うんだろうと思って調べたら周代は長さが定まってないってのを学習した

605 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:02:52.44 .net
>>590
6世紀もいまだ九州はヤマトに服していないなどというのはさすがに珍説の領域
トンデモ論

606 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:04:56.54 .net
まーだやってらっしゃるのか





卑弥呼陵 ← 黒塚古墳(天理市)



卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳(沼津市)






ハイ終了

解散!

607 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:05:11.55 .net
海を渡ったらとりあえず全部千里で、別の蛮域に入るという思想だろう
3回千里渡海をするから、相当に遠方の地域であるという認識、あるいは先行地図が存在したのであろう

608 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:05:50.87 .net
>>606
黒塚は難升米で良いと思う
黄幢でOK

609 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:06:58.02 .net
そもそも何で大和でヤマトなんだよw
どうせ関西人が後からこじつけたんだろw

610 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:17:23.63 .net
>>609
倭→和だろ、常識的に考えて

611 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:19:21.39 .net
ヤマトの音が先にあって
聖徳太子が「和を以て貴しと為す」と定めたので
「大和」にしようということに決定した

612 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:24:07.78 .net
>>608
大夫ごときに銅鏡34枚はないな

613 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:27:30.88 .net
大夫(まえつきみ)はナンバー2相当やないの

614 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:33:50.62 .net
>>612
一応、魏の率善中朗将である
箸墓を卑弥呼の墓とし、臺与の墓を西殿塚に比定すれば、黒塚が難升米であっても違和感はない

615 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:33:56.49 .net
じゃあ大王は銅鏡50枚以上入れないとダメじゃないかw

黒塚は明らかに大王陵だよ

616 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:36:52.11 .net
魏志に出てくる大倭はダーワと読むがその発音を聞いた半島系畿内民はダーバンと聞こえたので大坂と記した

女王国の市の監視役は大阪だったのかも知れないな

617 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:38:25.84 .net
桜井茶臼山古墳は103面以上

618 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:39:24.75 .net
その大倭が銅鏡の不足を訴え卑弥呼が魏に銅鏡をくれと言ったのかも知れないな

619 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:39:26.15 .net
記紀に記録されていないから支持できるんだよなあ
大王として卑弥呼と台与の二人分
大王墓じゃない近似年代前方後円墳のうち
ランクの上位2つがこの二人のもの

620 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:40:04.22 .net
>>602
説明はつかないだろw

観念的数値なんだから

621 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:41:39.95 .net
大王墓×
大王陵⚪︎

622 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:41:42.27 .net
>>615
西殿塚には50面以上あるでしょう

623 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:42:19.70 .net
つまり女王国の東の倭種の国々とは、鉄器より青銅品を好む半島系民族だったのかも知れないな

弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。

卑弥呼時代に栄えていた鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png

624 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:44:08.79 .net
>>623
ざんねん。弥生時代はその終わりまで
まったく日本人だけのイベント

625 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:44:38.32 .net
>>619
箸墓と同年代同型式の古墳は京都向日市の五塚原古墳だけ
どう見ても4世紀のものだが

626 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:45:52.12 .net
>>625
箸墓は百襲姫として記載があるので
ヤマト王権公認の人物が被葬者に違いない

627 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:47:37.68 .net
>>625
あ、百襲姫は大王じゃないという意味かすまん
記紀に言及すらない前方後円墳でお願い

628 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:51:04.68 .net
百襲姫のことは古事記がガン無視だけど

629 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:53:51.64 .net
>>616
大阪は元々小坂だったらしいが

630 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:56:52.11 .net
>>629
俺は逢う坂と聞いたことがある
口伝なんていい加減なもんよ

631 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:58:35.70 .net
黒塚古墳から出土したU字型鉄パイプはU字型の飾りがある布製冠帽の形を保持する芯
元々合理的根拠のなかった妄想同然の「魏からもらった黄幢説」は吹っ飛んだ

https://www.asahi.com/articles/ASS3775HFS2GPOMB00Q.html

632 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:00:54.95 .net
さすがに布製冠帽の芯に鉄パイプはなかろう

633 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:01:33.20 .net
クッサ草の草

634 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:01:56.27 .net
>>631
通説畿内説同士で意見が違っているだけ
東潮は黄幢の可能性が高いことを示唆しているが、冠帽形埴輪だという学者もいる

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