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邪馬台国畿内説 Part1016
- 1 :1 :2024/04/23(火) 18:34:01.36 .net
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4~6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713580888/l50
◆0【 要 旨 】 ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
それは桜井市纒向以外にあり得ない。
- 555 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:04:19.48 .net
- 九州説の人へ
なぜ畿内説スレに居るのか?
- 556 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:12:55.71 .net
- .
投馬国(ダウマコク)は岡山にあった「たまのくに」
都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり
当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない
玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている
投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ
今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである
郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである
https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125
.
- 557 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:13:00.13 .net
- 古来に開拓してあげた土地だからマジ
- 558 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:13:46.30 .net
- 魏略にそんな記事はみえない
- 559 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:21:47.90 .net
- >>555
史書を度外視する考古学視点の畿内説スレをなぜ日本史板に立てるのか?
考古学板に行けよ
イタチだろ
- 560 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:27:24.45 .net
- >>558
漢書地理志顔古注
- 561 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:27:26.67 .net
- >>559
史書を忠実に読んで一体何がしたいんだ?
- 562 ::2024/04/25(木) 13:27:54.69 .net
- >>555
畿内説がいかに間違いかを議論するのなら畿内説スレで良いのでは?
- 563 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:38:57.44 .net
- >>562
畿内説を斬る!とか言うスレがあるだろ
- 564 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:39:46.17 .net
- >>562
短里は正しいなんていくら訴えても無理だから
魏の役人がそんな出鱈目使うわけがない
記録として意味が無い
- 565 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:40:25.73 .net
- >>505
卑弥呼の宗女十三歳の台与が真珠五千孔も贈ってるから
邪馬台国連合が廃れた終末期ではない
- 566 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:40:33.10 .net
- >>561
史書を忠実に読むのが日本史板だと思ってる理由は?
- 567 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:43:04.17 .net
- >>566
俺?
知らんよ、そんなの
- 568 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:43:14.03 .net
- >>565
臺与の時代の記録は266年であり平和になった後の記録だが?
なにを根拠に卑弥呼時代と一緒くたと考えてるんだ?
- 569 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:47:51.21 .net
- 九州説だった頃は短里が正しいと思ってたのよ
他に情報が無いしそういうもんだと思ってた
でも勉強するとそんなもんが存在する事がおかしい
- 570 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:49:14.93 .net
- >>568
臺与が卑弥呼の宗女で十三歳の少女でであるということは
邪馬台国連合は廃れていない
- 571 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:52:31.33 .net
- 190年頃 卑弥呼共立
204年 帯方郡設置 後漢と連絡が途切れる
237年 公孫淵が独立して燕王と称する
238年 卑弥呼朝貢 公孫氏滅亡
247年頃 卑弥呼没 台与共立 張政帰国
263年頃 度々朝貢
266年 この時の朝貢を最後に消息不明になる
- 572 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:53:07.46 .net
- >>559
考古学を度外視すると
どこに比定しても結論はでない
- 573 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 13:55:28.81 .net
- 中国で出土しない鏡を中国産と言い張る、掘らない考古学
- 574 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:01:17.76 .net
- >>569
論理的には短里は無かったとも言えないんだが?
崇神紀65年の記事に筑紫〜任那が二千里と記されている
隋書には倭人は里を知らないと書かれているあたり、倭人が勝手に里を作ってたんじゃ無いのかとも考えられる
- 575 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:02:58.62 .net
- >>572
畿内説にとって出土した壺は文章かもしれんが現実世界では得体の知れない壺でしか無いんだよ
- 576 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:06:08.03 .net
- 魏志倭人伝と後漢書東夷伝の倭国大乱を比較すると、
《その国は元は男子を王としていたが、居住して七、八十年で、倭国は乱れ、
互いに攻撃しあって年を経た。そこで、一女子を共に立てて王と為した。
名は卑弥呼という。》
《桓帝と霊帝の間、倭国は大いに乱れ、互いに攻撃しあって年月をすごし、
主導する者がいなかった。一女子がいて、名は卑弥呼という。》
桓霊(かんれい)の間 =後漢の桓帝・霊帝のころ。 すなわち146〜189年の間。
桓帝の在位期間146〜168年、霊帝の在位期間168〜189年
倭国大乱が160年頃から始まったと考えると最初の男王が邪馬台国に
居住して七、八十年後の出来事になるから最初の男王が邪馬台国に居住したのは
80〜90年頃になる
最初の男王を神武天皇だとすると107年に後漢に朝貢した帥升は綏靖天皇か
安寧天皇あたりだという事になる
- 577 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:06:48.07 .net
- >>574
日本書紀成立は720年
- 578 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:07:06.08 .net
- >>575
やけのやんぱちになってはいけない
そういうのを「わまかし」という
- 579 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:11:04.02 .net
- 1.斯馬国、2.己百支国、3.伊邪国、4.都支国、5.彌奴国、6.好古都国、7.不呼国、8.姐奴国、9.對蘇国、10.蘇奴国、11.呼邑国、12.華奴蘇奴国、13.鬼国、14.爲吾国、15.鬼奴国、16.邪馬国、17.躬臣国、18.巴利国、19.支惟国、20.烏奴国、21.奴国
これらを邪馬台国(筑紫平野)より南、狗奴国(熊本県菊池市)より北に全部比定できたら九州説信じるよ
- 580 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:11:44.13 .net
- 短里なんて都合のいい解釈でしかない事に気付けよ
だから存在しないと考える人が居ても当たり前なのよ
- 581 ::2024/04/25(木) 14:20:29.90 .net
- >>564
単里も長里も必要ない
A:帯方郡から狗邪韓国までの7000里
現実の帯方郡から狗邪韓国までの距離を7000で割ると
一里何メートルとしていたか分かる
B:狗邪韓国から対馬までの1000里
現実の狗邪韓国から対馬までの距離を1000で割ると
一里何メートルとしていたか分かる
C:対馬から壱岐島までの1000里
現実の対馬から壱岐島までの距離を1000で割ると
一里何メートルとしていたか分かる
D:壱岐島から末盧国までの1000里
現実の壱岐島から松浦市までの距離を1000で割ると
一里何メートルとしていたか分かる
ABCDで概ね同じ単位が導き出せるならそれが一里の距離と考えて間違いがない
その一里の距離を使えば魏志倭人伝に書かれた国々の場所は概ね比定出来る
- 582 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:21:57.87 .net
- >>579
九州説論者に全部比定されてるよ
邪馬台国の本当の場所とその根拠
https://www.youtube.com/watch?v=Q9Ld5S4STkU&t=310s
- 583 ::2024/04/25(木) 14:22:41.37 .net
- 尚、>>581のやり方で調べると大体1里75~85メートルくらいになるが
こういう話もある
http://www.geog.or.jp/files/h27-autumn_01.pdf
上によると古代中国の天文測量法「一寸千里法」で測定すると
洛陽と宮崎市の南北成分距離は四千里相当で
グーグルマップで距離を測ると300km相当
300km=300000m÷4000里=75m
つまり当時の天文測量の精度があれなせいで
短里が生まれてしまい、
古代中国人はこのことに気付いてなかったらしい
そして実測できない邪馬台国のような外国だから
一寸千里法を使わざるを得ず、
倭人伝だけ短里になった
- 584 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:31:01.67 .net
- >>583
>洛陽と宮崎市の南北成分距離は四千里相当で
なんで宮崎市?
- 585 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 14:48:12.96 .net
- >>574
>論理的には短里は無かったとも言えないんだが?
言えます
- 586 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:06:02.17 .net
- 奴国2万戸の2.5枚の投馬国、3.5倍な邪馬台国を九州内に設定することができず、九州説不成立
- 587 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:11:07.04 .net
- ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器(嘲笑
長江下流域で出土した土器(南京博物館)
http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip
.
- 588 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:39:18.06 .net
- >>585
証拠は?
- 589 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:39:55.29 .net
- 「又至竹斯國、又東至秦王國」
投馬国は後の秦王国と違うのか?
読みは違うけども
- 590 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:42:12.67 .net
- >>589
秦王國の人は中国語を話していたと書いてあるだろ?
外国人政権だよ
つまり畿内がすでに西日本統一政権を構築していたなんてのは全くのデタラメという事だ
- 591 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:45:40.77 .net
- >>589
「裴世清」
『隋書』によれば、大海の都斯麻國(対馬)、東に一支国、竹斯国(筑紫)、そして東に進み、秦王国(辰王国?)に着いたという。(Wikipedia)
竹斯国(筑紫)から東に進んだのは瀬戸内海。
その「秦王国」とは、東四国の倭国(阿波)。 @阿波
- 592 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:47:20.27 .net
- >>589
訂正
竹斯国(筑紫)から東に進んだのは瀬戸内海。
その「秦王国」とは、東四国のさぬき市津田。 @阿波
- 593 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:48:41.00 .net
- >>592
またお前か
外国人だったのか
- 594 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:49:50.23 .net
- >>590
大陸には近いが
- 595 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 15:53:20.36 .net
- 珍さんが居た所かもしれん
- 596 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:03:22.25 .net
- >>582
女王国より北は戸数や距離が記載出来ると書いて、戸数距離が分からない国としてそれらの国を挙げてるのに、邪馬台国の北、しかもすぐ近くに比定してるそいつドアホだろ
- 597 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:05:45.66 .net
- そもそも投馬国が女王国の南、戸数距離が分からない国々がすぐ近くになる九州説は論外
- 598 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:11:05.66 .net
- 次に斯馬國(對馬國)有り。次に巳百支國(一支國)有り
- 599 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:20:37.11 .net
- もう忘れちゃったな
相当に古い戸籍の記録に秦姓ばかりの人が
住んでる大分県の場所があって
色々動きはあるんだけど、そこに卜部姓の人も
伴っているんだよな
卜部は秦氏に従って亀卜を学んだというわけ
なぜ大分かというと現実にそこに秦姓集住地があったということと
何より宇佐神宮があるからだという理屈
- 600 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:27:52.10 .net
- 隋書はかなり正確に書かれてるんだと思う
それでもあの程度だ
おまけに小野妹子の名前も出てこない
- 601 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:40:42.18 .net
- それをモノした著者によれば公権に従って
戸籍を提出している点、以前の事情はともかく
独立国はまああり得なくてむしろ
隼人を征伐した後にそこにヤマトの人間を
殖民してしまおうとなったらしく
秦氏らはじめ大分県域の人間がそれに選ばれた
だから鹿児島に正八幡宮が残っていると
- 602 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:54:12.42 .net
- >>569
存在しないからな
九服之制で全て説明がつく
- 603 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 16:57:33.80 .net
- 以下、これは全て千里であるがバラバラ
・遼陽(遼東郡治)→集安(国内城)250km
・遼陽(遼東郡治)→桓仁(卒本)180km
・遼陽(遼東郡治)→平壌(楽浪治)330km
・撫順(玄菟郡治)→吉林(夫餘東団山城)320km
・吉林(夫餘東団山城)→佳木斯(挹婁滾兎嶺土城 )480km
・鳳山(帯方郡治)→天安(月支国) 220km
- 604 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:01:40.16 .net
- >>602
俺もそこに辿り着いた
あんまり理解出来ないけどとりあえず観念的な距離があるのを理解した
その前は時代が違うんだろうと思って調べたら周代は長さが定まってないってのを学習した
- 605 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:02:52.44 .net
- >>590
6世紀もいまだ九州はヤマトに服していないなどというのはさすがに珍説の領域
トンデモ論
- 606 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:04:56.54 .net
- まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳(天理市)
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳(沼津市)
ハイ終了
解散!
- 607 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:05:11.55 .net
- 海を渡ったらとりあえず全部千里で、別の蛮域に入るという思想だろう
3回千里渡海をするから、相当に遠方の地域であるという認識、あるいは先行地図が存在したのであろう
- 608 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:05:50.87 .net
- >>606
黒塚は難升米で良いと思う
黄幢でOK
- 609 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:06:58.02 .net
- そもそも何で大和でヤマトなんだよw
どうせ関西人が後からこじつけたんだろw
- 610 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:17:23.63 .net
- >>609
倭→和だろ、常識的に考えて
- 611 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:19:21.39 .net
- ヤマトの音が先にあって
聖徳太子が「和を以て貴しと為す」と定めたので
「大和」にしようということに決定した
- 612 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:24:07.78 .net
- >>608
大夫ごときに銅鏡34枚はないな
- 613 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:27:30.88 .net
- 大夫(まえつきみ)はナンバー2相当やないの
- 614 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:33:50.62 .net
- >>612
一応、魏の率善中朗将である
箸墓を卑弥呼の墓とし、臺与の墓を西殿塚に比定すれば、黒塚が難升米であっても違和感はない
- 615 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:33:56.49 .net
- じゃあ大王は銅鏡50枚以上入れないとダメじゃないかw
黒塚は明らかに大王陵だよ
- 616 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:36:52.11 .net
- 魏志に出てくる大倭はダーワと読むがその発音を聞いた半島系畿内民はダーバンと聞こえたので大坂と記した
女王国の市の監視役は大阪だったのかも知れないな
- 617 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:38:25.84 .net
- 桜井茶臼山古墳は103面以上
- 618 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:39:24.75 .net
- その大倭が銅鏡の不足を訴え卑弥呼が魏に銅鏡をくれと言ったのかも知れないな
- 619 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:39:26.15 .net
- 記紀に記録されていないから支持できるんだよなあ
大王として卑弥呼と台与の二人分
大王墓じゃない近似年代前方後円墳のうち
ランクの上位2つがこの二人のもの
- 620 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:40:04.22 .net
- >>602
説明はつかないだろw
観念的数値なんだから
- 621 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:41:39.95 .net
- 大王墓×
大王陵⚪︎
- 622 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:41:42.27 .net
- >>615
西殿塚には50面以上あるでしょう
- 623 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:42:19.70 .net
- つまり女王国の東の倭種の国々とは、鉄器より青銅品を好む半島系民族だったのかも知れないな
弥生時代の鉄器の出土量が多い地域が、当時の倭人達の経済共同体であったと見なせます。
卑弥呼時代に栄えていた鉄器文化圏
https://i.imgur.com/v0XeHSj.png
- 624 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:44:08.79 .net
- >>623
ざんねん。弥生時代はその終わりまで
まったく日本人だけのイベント
- 625 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:44:38.32 .net
- >>619
箸墓と同年代同型式の古墳は京都向日市の五塚原古墳だけ
どう見ても4世紀のものだが
- 626 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:45:52.12 .net
- >>625
箸墓は百襲姫として記載があるので
ヤマト王権公認の人物が被葬者に違いない
- 627 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:47:37.68 .net
- >>625
あ、百襲姫は大王じゃないという意味かすまん
記紀に言及すらない前方後円墳でお願い
- 628 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:51:04.68 .net
- 百襲姫のことは古事記がガン無視だけど
- 629 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:53:51.64 .net
- >>616
大阪は元々小坂だったらしいが
- 630 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:56:52.11 .net
- >>629
俺は逢う坂と聞いたことがある
口伝なんていい加減なもんよ
- 631 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 17:58:35.70 .net
- 黒塚古墳から出土したU字型鉄パイプはU字型の飾りがある布製冠帽の形を保持する芯
元々合理的根拠のなかった妄想同然の「魏からもらった黄幢説」は吹っ飛んだ
https://www.asahi.com/articles/ASS3775HFS2GPOMB00Q.html
- 632 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:00:54.95 .net
- さすがに布製冠帽の芯に鉄パイプはなかろう
- 633 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:01:33.20 .net
- クッサ草の草
- 634 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:01:56.27 .net
- >>631
通説畿内説同士で意見が違っているだけ
東潮は黄幢の可能性が高いことを示唆しているが、冠帽形埴輪だという学者もいる
- 635 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:01:58.61 .net
- やばいw
- 636 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:03:40.78 .net
- >>631
「黒塚古墳」は、木棺内の水銀朱や三角縁神獣鏡、鉄製品などから、
畿内へ進出した「倭人(阿波勢力)」のお墓だと一発で分かる。 @阿波
- 637 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:05:46.55 .net
- 難升米は倭国ではそこまで上位の人物ではなかったとしても、中国側からするとナンバー2
率善中朗将に銀色
- 638 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:12:09.98 .net
- 黒塚古墳からはU字型鉄パイプだけじゃなく
両端が尖る棒状鉄製品も出ているから
黄幢ではないかもしれないが、
何かU字型に布を取り付けたものを棒状の鉄棒で掲げる
幢のようなもので、布の色が黄色だとすると
黄色い幢のようなものだろう
- 639 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:12:47.51 .net
- 布製冠帽の芯だとしても鉄パイプは当時の列島の技術では作れないから
舶来品という事になるな
- 640 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:14:49.11 .net
- U字工事
- 641 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:15:59.67 .net
- >>638
>黒塚古墳からはU字型鉄パイプだけじゃなく
>両端が尖る棒状鉄製品も出ているから
碌に鉄器さえも作れない奈良盆地なんだけどなww @阿波
- 642 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:17:03.17 .net
- 畿内説信者っていつも醜い言い訳垂れ流してるだけだよな
- 643 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:18:38.71 .net
- >>639
巨大蛇行剣も作れているから、鉄器王国「阿波」の作だ。 @阿波
- 644 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:23:26.60 .net
- 布の付着がどういう状態かわからんな
帽子なのか固定されてるのか?
- 645 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:24:39.30 .net
- 椿井大塚山では、他の墓を圧倒するほどの鉄剣、鉄刀、鉄矛、鉄鏃が出る
「まだ調査できてないほとんどの墓」も開けてみないと何とも言えないが、これはどう考えても魏帝からの下賜品でしょう
魏帝からもらった五尺刀2本もこれかもしれないが、箸墓から出てしまえば、椿井大塚山の鉄剣刀矛30本は別に魏からもらったと言える
いずれにしても、魏との交流により鉄製武器が飛躍的に発達したと評価できるでしょう
- 646 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:24:49.38 .net
- >>642
俺様の言ってる事が正しいから信じろってのはやめて
- 647 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:26:59.11 .net
- 紐状の繊維が出てるよ
- 648 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:27:51.55 .net
- >>645
椿井大塚山古墳も、木棺内の水銀朱や三角縁神獣鏡、鉄製品などから、
畿内へ進出した「倭人(阿波勢力)」のお墓だと一発で分かる。 @阿波
- 649 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:29:09.42 .net
- >>631
居たなw
畿内では「魏からもらった黄幢」が出土しているニダ!
としつこく語ってた奴
- 650 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:29:55.14 .net
- >>643
阿波が鉄器王国だった証拠を出して下さい
ヤマタノオロチ氏と同じ理由だとなると、無視せざるを得ないでしょう
ヤマタノオロチ氏は林・藤島遺跡から鉄が2000点出てるという福井県からも学者からも無視されている主張をしている
- 651 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:31:19.19 .net
- >>649
いまだ黄幢の可能性が高いと見るべきである
冠帽形埴輪説を採る学者もいるが、小数説の域を出ていない
- 652 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:55:35.04 .net
- 魏から何らかの官職に任命された倭高官
・難升米→率善中朗将
・都市牛利→率善校尉
・伊聲耆→率善中朗将
・掖邪拘→率善中朗将(正始4年、伊聲耆、掖邪拘ら8人と書かれているので他に6人が率善中朗将の官職に任命されたと見られる)
・倭載斯烏越→記述はないが何らかの官職に任命されたと推認できる
この11人の墓はどこにあるのであろうか?
この時期はすでに博多では筑前型庄内甕が成立しているので、11人全てが畿内人であったと見るべきではなく、九州人も間違いなくいたであろう。
それが那珂八幡古墳なのか、福岡石塚山古墳なのか大分赤塚古墳なのかは分からないが、これらの人物の墓と想定すべきでしょう。
- 653 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:56:33.56 .net
- >>650
>阿波が鉄器王国だった証拠を出して下さい
「阿波」の「鍛冶炉遺構」を自分で調べろ! @阿波
- 654 :日本@名無史さん:2024/04/25(木) 18:58:21.20 .net
- >>653
畿内の鍛治炉であった場合、何の意味もなさなくなりますがよろしいですか?
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