邪馬台国畿内説　Part1016

1 ：１ ：2024/04/23(火) 18:34:01.36 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713580888/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

714 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 07:49:02.85 .net

漢風諡号である「神武」は、
8世紀後半に淡海三船によって撰進された名称とされる
ため高麗伝の記載はそれ以降の依拠だろうけど
漢風だからこそ中華世界に知られたのかな
なんというか扶桑や徐福じゃないけど
日本て大陸人の歴史小説の格好のネタになっていた
気がしてならないが…

715 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 07:56:49.75 .net

単に妄想を語るだけの畿内説あわれ

716 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 07:58:11.41 .net

「阿波国続風土記」第五巻８４ページ

「天日鷲命ハ即日向皇子ニテ」とある。
「日向皇子」は「神武天皇」のことである。
「日本書紀」でご存知の通り「天日鷲命」は阿波国の神である。　　　＠阿波

※阿波国続風土記（阿波國風土記編輯雜纂）
https://goutara.blogspot.com/2013/03/blog-post_15.html

717 ： 警備員[Lv.13][苗][芽]：2024/04/26(金) 08:49:00.26 .net

記紀は邪馬台国の時代から400年以上後の記録
その上魏志倭人伝をはじめとする大陸側の記録を参考にして書かれいるから
邪馬台国の場所を比定する為の参考にはならない

718 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:05:04.06 .net

記紀はディテールがどこまで正しいかはわからないが、皇室の祖が九州から来たこと、崇神垂仁の頃は九州に政治的影響力が及んでいない（西は吉備まで）こと、などの情報は重要

719 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:21:21.61 .net

266年に、後ろ盾だった曹魏が重臣（将軍）の司馬晋に禅譲して消滅したことは、「親魏倭王」台与にとってまさに寝耳に水、自らの権力基盤が根底から崩される青天の霹靂の出来事だったろう。
もともと巫女だけに国際政治のことはよく判らず、ためしに占ってみたところ、名誉職（足利一族で高家筆頭・吉良上野介みたいな、朝廷＝西晋武帝司馬炎とのパイプ役）として出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲した方が身のためと出たのかもしれん。

そして筑紫邪馬台国台与から倭王権を禅譲されたヤマト王権初代大王（「複立男王 並受中国爵命」）は箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したわけだ。

さらに5世紀になると倭の五王（讃珍済興武）が九州に再び西遷し（河内に分家＝応神朝を残し巨大古墳を造営させる）、宇佐八幡宮に都して別府温泉で負傷兵を治療回復させつつ、半島派兵を繰り返して広開土王碑に記録され、筑紫君磐井の乱の後、倭王権を獲得した継体朝（阿蘇ピンク石棺。万葉集の鯨漁「淡海」は琵琶湖でなく有明海）→「日出処の天子」天垂彦（首都「邪靡堆」で阿蘇山を祈祷）も九州に留まり続け、天智の代で阿蘇山が大噴火して、首都・阿蘇外輪山「邪靡堆」が壊滅的な被害を受けたため、太宰府を築いて北遷。

663年白村江の戦い完敗（水軍全滅）で近江大津宮へ東遷し、大和飛鳥にいた分家（留守番）の天武と合流し、672年壬申の乱で倭王権を奪取した天武が古代史のすべてを大和分家（留守番）の歴史として描いたのが記紀なのだ。

720 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:22:43.42 .net

>>718
それがホントだって根拠も皆無

721 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:24:26.63 .net

ここで改めて3世紀初頭の倭国における半島からの鉄（古今東西、王権の拠り所）の入手ルートで古代史を整理してみた。

＜北部九州＞
筑紫邪馬台国…曹魏・帯方郡（半島西岸）ルートを確保（239年親魏倭王）→肥後狗奴国（熊襲＝球磨+阿蘇）との最終戦争（日向投馬国と同盟し挟み撃ち）へ

＜本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）＞
出雲…辰韓（半島東岸）ルートを開拓→吉備楯築王（×帥升∵後漢鏡副葬なし）を征服→さらに大和唐古鍵王を征服し、ヤマト王権を樹立（「有棺石槨」ホケノ山）

247年、卑弥呼の跡を継いだ13歳（中学1年生）の台与は、卑弥呼が生前帯方郡に要請していた張政ら魏の援軍の力を借りて、肥後狗奴国卑弥弓呼を倒し、張政を洛陽まで送り届けたお礼と、天下統一のお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（日田出土）を下賜された。

266年、筑紫邪馬台国の後ろ盾だった曹魏が重臣（将軍）の司馬晋に禅譲して消滅したとの帯方郡使の報告に激しく動揺した32歳の倭女王・台与は、巫女だけに国際政治をよく知らず、共立のため世継ぎもいないことから、帥升死後の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を確信して占ってみたところ、本州の覇権を握っていた出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲するのが吉と出て、西晋武帝司馬炎にその報告を兼ねて（新旧の倭王権で揃って）朝貢し、「複立男王 並受中国爵命」と記録されたのだ。

そして、ヤマト王権初代大王（複立男王）は筑紫邪馬台国を併合して、吉備特殊器台で壮麗に飾り立てた箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したのだ。

つまり、
ホケノ山＝倭大物主（出雲大国主）の墓
箸墓＝ニギハヤヒの墓
西殿塚＝磐余彦（神武）の墓

で良いだろう。

722 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:24:37.82 .net

>>720
8世紀の皇室がそのように書いた（書かせた）という事実は重い

723 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:31:29.98 .net

箸墓がヤマト王権初代大王の墓なら、磐余彦（神武）陵、西殿塚が真のニギハヤヒ陵とするのが自然ジャマイカ？

724 ： 警備員[Lv.13][苗][芽]：2024/04/26(金) 09:32:36.85 .net

そもそも垂仁天皇がいつ頃の人か？
そもそも実在したかどうかが分からない
没年齢が無茶苦茶だから

神武天皇127歳
孝昭天皇114歳
孝安天皇137歳
孝霊天皇128歳
孝元天皇116歳
開化天皇111歳
崇神天皇119歳
垂仁天皇139歳
景行天皇143歳
成務天皇107歳
応神天皇111歳

725 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:33:47.42 .net

三輪山にとって日向御子は大物主の御子神

726 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:41:45.70 .net

箸墓＝ヤマト王権初代大王の墓　は後の大王墓系譜からほぼ確実と見られることから　
卑弥呼（皇祖天照大神）陵、もしくは神武陵なら記紀に堂々とそう書くだろう
なぜ（実在はともかく、伝承ですら大王に即位しておらず、さしたる政治的実績がない）モモソ姫の墓なのか？
つまり皇室にとって都合の悪い真実（神武以前に大和にいた王権＝真のニギハヤヒ陵）だからだ。

727 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:43:19.24 .net

なのにモモソは卑弥呼、箸墓は卑弥呼の墓と言い張る人が後を絶たない

728 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:43:45.33 .net

>>722
＞8世紀の皇室がそのように書いた（書かせた）という事実は重い

つまり遥か後世の政治の都合
史実と無関係

729 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:48:04.38 .net

箸墓は台与陵

730 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:52:34.09 .net

箸墓（280m）＝ヤマト王権初代大王の墓　はその後の大王墓系譜からほぼ確実と見られることから　
神武陵、もしくはそれ以前に大和にいた卑弥呼・台与（皇祖天照大神・豊受大神）陵なら、記紀に堂々とそう書くだろう
なぜ（実在はともかく、大王に即位しておらず、伝承にすらさしたる政治的実績がない7代大王孝霊の娘）モモソ姫の墓なのか？
つまり皇室にとって都合の悪い真実（神武東征時に大和にいた王権＝真のニギハヤヒ陵）だからとしか考えられない
それとほぼ同規格の50m縮小版（前方部が撥型に開く）西殿塚は真の神武陵（230m）なら、そのことをあえて隠したことも納得できる

731 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 09:58:01.78 .net

>>718
記紀は百済侵攻した唐に対して
九州が歴史的日本領であることの主張

九州が天皇が任じた筑紫の君による
百済同様の候国であった事の修正で
半島利権の放棄にともなう国境
対馬以南への侵攻は断固許さない。
という、皇国宣言なんだよ。

銅鐸時代も卑弥呼も知らないのに
作った歴史で収拾つかないのが
記紀の古代史でもあるんだけど？

600年でも日本の大和朝廷は
卑弥呼なんて知らんがな。
って、聖徳太子は言ってたw

昔に平定したどっかの女王だろ？
と言いつつ倭人伝読んで神功かぶせた
記紀のアホ作者はダサいけど･･･
神話で漢四郡征伐しちゃうか？

732 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 10:20:45.68 .net

箸墓（ヤマト王権初代大王陵）の被葬者を推理してみた！

まず、（殉葬の代用品＝埴輪の祖先）吉備特殊器台が飾られていることから、「殉葬奴婢百人」卑弥呼ではない。
次に、神武もしくは欠史八代＋崇神の誰かなら、記紀が堂々とそう書くはずだから消える。
よって、記紀の記述（大王に即位しておらず、さしたる政治的実績のない）百々襲姫（第7代大王の娘）ではない。
すると、247年亡き筑紫邪馬台国女王・卑弥呼の跡を継ぎ、卑弥呼が生前帯方郡に要請していた張政ら魏の援軍により、肥後狗奴国男王卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を倒したお祝いに曹操鉄鏡（日田出土）を貰い、266年ヤマト王権に倭王権を禅譲してくれた筑紫邪馬台国女王台与。
もしくは筑紫邪馬台国興王・台与から禅譲を受けたヤマト王権初代大王「複立男王（並受中国爵命）」ということになる。

以上、箸墓（280m）の被葬者予想をまとめると、
本命…筑紫邪馬台国女王台与【西殿塚（230m）＝真のニギハヤヒ陵】
対抗…複立男王（真のニギハヤヒ陵）【西殿塚（230m）＝真の神武陵】
穴場…神武陵
大穴…崇神陵

733 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 10:24:25.92 .net

>>718
＞皇室の祖が九州から来たこと

そんのこと、記紀に一切書かれていない。　　　＠阿波

734 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 10:40:44.69 .net

>>733
自説に都合の悪い事実が見えないのは畿内説も阿波説も同じか

735 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 10:43:12.90 .net

>>734
書いているなら出してみろ。　　　＠阿波

736 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 10:48:39.11 .net

>>735
神武東征の部分を読め

737 ：：2024/04/26(金) 10:51:07.93 .net

>>735
日本書紀』によると庚午年（『本朝皇胤紹運録』によると1月1日庚辰の日）に

『筑紫の日向で誕生。』

15歳で立太子[注 4]。吾平津媛を妃とし、手研耳命を得た。

『45歳時に兄や子を集め東征を開始。』

日向から宇佐、安芸国、吉備国、難波国、河内国、紀伊国を経て数々の苦難を乗り越え
中洲（大和国）を征し、畝傍山の東南橿原の地に都を開いた

738 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 10:53:12.65 .net

>>732
＞吉備特殊器台が飾られていることから、「殉葬奴婢百人」卑弥呼ではない。

理由の説明できない九州説は永遠のゼロ

739 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 10:58:40.25 .net

箸墓（ヤマト王権初代大王陵）の被葬者を推理してみた！

まず、（殉葬の代用品＝円筒埴輪の超大型豪華版・直弧紋入り）吉備特殊器台で壮齢に飾り立てられていたことから、「殉葬奴婢百人」卑弥呼ではない。
次に、初代神武、もしくは皇族（祖先・天照大神や欠史八代と崇神の誰か）なら、記紀が堂々とそう書くはずだから消える。
よって、記紀の記述（大王に即位しておらず、さしたる政治的実績のない）百々襲姫（第7代大王の娘）ではない。
すると、247年亡き筑紫邪馬台国女王・卑弥呼の跡を継ぎ、卑弥呼が生前帯方郡に要請していた張政ら魏の援軍により、熊本狗奴国男王卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を倒したお祝いに曹操鉄鏡（日田出土）を貰い、266年（曹魏→重臣の司馬晋の禅譲に倣い）ヤマト王権に倭王位を自発的に禅譲し（てくれ）た筑紫邪馬台国女王台与。
もしくは266年筑紫邪馬台国女王・台与から禅譲を受けたヤマト王権初代大王「複立男王（並受中国爵命）」その人、ということになる。
また、この「複立男王（並受中国爵命）」が上述のように（記紀が堂々と書く）神武でないとすると、神武東征以前に大和を支配していたニギハヤヒ（倭大物主＝出雲大国主の子。天照国照彦天火明櫛玉饒速日命）以外には考えられない。

以上、箸墓（280m）【西殿塚（230m）】の被葬者予想をまとめると、
本命…筑紫邪馬台国女王台与【西殿塚＝複立男王ニギハヤヒ陵】
対抗…複立男王（ニギハヤヒ）【西殿塚＝真の神武陵】
穴場…神武陵
大穴…崇神陵

740 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 11:03:42.59 .net

狗古智卑狗の古は右の誤写で菊池彦ではない、という事実だけでも九州説の妄想は崩れる

741 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 11:04:52.22 .net

狗古智卑狗の古は右の誤写で菊池彦ではない、という妄想だけでも畿内説は崩れるな

742 ：：2024/04/26(金) 11:23:32.19 .net

>>738
吉備特殊器台は殉葬を廃止して代わりに導入されたものだからでしょ

743 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 11:25:48.29 .net

九州説でも熊本平野に邪馬台国があった派には
菊地彦の話は問題にならない

744 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 11:30:39.24 .net

さらに投馬国は於投馬国の誤写なんで、九州説は何処にもコジツケ出来ない
「遠くて戸数・里程が分からない国々」も何処にもコジツケ出来ない

745 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 11:31:15.25 .net

鹿児島宮崎の中間点にある山間盆地に存在する都城市に

倭国連合の宗主となる卑弥呼が居住した邪馬台国があった

746 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 11:31:34.09 .net

吉野ヶ里発掘前の筑紫平野も似たようなもんだねｗ

747 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 11:40:36.23 .net

箸墓（ヤマト王権初代大王陵）の被葬者を推理してみますた！

まず、（殉葬の代用品＝円筒埴輪の超大型豪華版・直弧紋入り）吉備特殊器台で飾り立てられていたことから、「殉葬奴婢百人」卑弥呼ではない（論理矛盾）。
次に、初代神武、もしくは皇族（祖先・天照大神や欠史八代〜崇神の誰か）なら、記紀が堂々とそう書くはずだから消える。
ただし、記紀の主張（大王【倭王】に即位しておらず、さしたる政治的実績のない）百々襲姫（すでに第7代大王の娘なので、共立ではなく世襲になる）ではない。
すると、247年亡き筑紫邪馬台国女王・卑弥呼の跡を継ぎ、卑弥呼が生前帯方郡に要請していた張政ら魏の軍事顧問の支援により、熊本狗奴国男王卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を倒したお祝いに皇帝曹芳から曹操鉄鏡（日田出土）を貰い、266年（曹魏→重臣の司馬晋への禅譲に倣い）ヤマト王権に倭王位を自発的に禅譲し（てくれ）た筑紫邪馬台国女王台与か、
もしくは筑紫邪馬台国女王・台与から禅譲を受け、西晋武帝に冊封されたヤマト王権初代大王「複立男王（並受中国爵命）」その人、ということになる。
また、この「複立男王（並受中国爵命）」が上述のように（記紀が堂々と書くはずの）神武でないとすると、神武東征以前に大和を支配していたニギハヤヒ（倭大物主＝出雲大国主の子。天照国照彦天火明櫛玉饒速日命）以外には考えられない。

以上、箸墓（280m）【西殿塚（230m）】の被葬者予想をまとめると、
本命…筑紫邪馬台国女王台与【西殿塚＝複立男王ニギハヤヒ陵】
対抗…複立男王（ニギハヤヒ）【西殿塚＝真の神武陵】
穴場…神武陵
大穴…崇神陵

748 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 11:45:26.68 .net

>>737
どこにも、一切九州などと書かれていない。　　　＠阿波

749 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 11:47:06.40 .net

日向も筑紫も豊浦も飛鳥も纏向も磯城も大津も吉野も阿蘇も出雲も伊勢も吉備も、記紀以降の後付け地名。
記紀に固有の「国名」など有る訳がない。
「好字二字令」は元明天皇の御世、和銅６年（７１３年）５月に発せられた勅令である。　　　
その後付け地名に踊らされている、三流学者や郷土史家ども。　　わははははは　　　＠阿波

750 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 11:47:53.02 .net

毛野国に河内彦がいたという畿内説はNG

751 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 11:51:23.09 .net

薩摩・大隅は元々日向国

優秀なので日向国から分岐しただけ

総元は筑紫国（九州）

752 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 11:58:28.58 .net

>>748
頭大丈夫?
宮崎県日向市知らないの？

753 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:00:43.88 .net

筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原

九州神道の本流祝詞でも詠われるように
阿波って語彙が挿まれてるくらいだから
四国の徳島は何か古代の重要な事に関係してるかもね

754 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:02:27.95 .net

>>742
＞吉備特殊器台は殉葬を廃止して代わりに導入されたものだからでしょ

妄想ですな
まったく根拠がない

755 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:03:58.70 .net

>>754
畿内説の妄想はもううんざりだｗ

756 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:04:46.68 .net

https://stat.ameba.jp/user_images/20150302/06/blob-shima-jiiya/ab/c4/p/o0595044013232832334.png
古代九州ハザードマップ　住んではいけない土地

757 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:07:20.82 .net

中国の史書はそれらしいものが出てくれば比定は出来る
記紀は書かれた通りのものが出てこないと信用できない
神社なんてのはまずその時代にあったのかって話しでまずそれを証明しなきゃ
無かったらその説は根底から崩れる事を理解してるのか？

758 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:09:37.13 .net

>>756
なんてこった
不弥国から南に水行できるようになってしまったぞ

759 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:12:53.40 .net

考古学者を批判してる奴が神社とか考古学者がそんなもん根拠にできる訳ねえじゃん

760 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:13:27.64 .net

>>753
＞四国の徳島は何か古代の重要な事に関係してるかもね

四国の徳島以外にあるか？　　　＠阿波

761 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:14:54.11 .net

>>755
＞畿内説の妄想はもううんざりだｗ

まったく反論できず罵るだけになるのは
九州説がまた一発で論破された証拠

762 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:15:57.38 .net

>>756
つ>>511
だからこそ筑紫邪馬台国女王台与は266年（魏→晋への禅譲に倣って）ヤマト王権に禅譲したのだろう

763 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:17:48.47 .net

>>753
言霊（ことだま）に注目するのだよ

764 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:17:58.84 .net

まず弥生時代の神社の遺跡を掘り出さなきゃ

765 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:18:54.40 .net

>>761
垂仁　埴輪　で検索

766 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:23:19.42 .net

つまり畿内説はひたすら妄想と作文に明け暮れるだけの日々ですよと

767 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:23:28.64 .net

仏教は６世紀辺りに伝わったとされてて寺の遺跡は出て来るのに何で神社の遺跡が無いんだよ？

768 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:29:07.35 .net

神社なんて存在しなかった事がわかってて邪馬台国の場所の比定してるんでしょ？
そんなの最初から探す気なんてねえじゃん

769 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:32:14.37 .net

女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

770 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:32:29.67 .net

つまり考古学はたまたま出てきたものを作文にこじつけるだけの簡単なお仕事ですよと

771 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:37:43.37 .net

中国からまったく出てこないものでも中国産という作文を書きます

772 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:39:56.54 .net

悲報
阿波説の人、宮崎県日向市の所在地を知らない

773 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 12:48:42.86 .net

>>747
つ>>756
今でも水田（水耕稲作）に適した筑紫平野は、逆に言えば台風の度に水浸しになるという宿命的な弱点がある。

266年に筑紫邪馬台国女王台与がヤマト王権の複立男王（並受中国爵命）に禅譲した理由は、それも大きかったのではないだろうか？

774 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 13:04:13.25 .net

>>765
＞垂仁　埴輪　で検索

まったく反論できない九州説また鎧袖一触で論破されますた
ちなみに垂仁紀の埴輪は明らかに形象埴輪なので特殊器台と無関係

775 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 13:06:14.45 .net

>>750
クナ国が熊本
ヤマト国が奈良

河内彦は河内みかんで有名な熊本

応神東遷で大阪を河内と命名

776 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 13:07:19.92 .net

＞＞756
垂仁の埴輪は、吉備特殊器台（近現代の考古学用語）のことだろうね

777 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 13:08:30.85 .net

>>774
古墳時代になると特殊器台は、吉備地方だけでなく、箸墓古墳などを代表例として、
畿内の最古型式の前方後円墳からも出土する。その形態は器台としての機能を完全に失い、むしろ円筒埴輪の類に入る。
特殊器台は円筒埴輪へと変化していくのである。
この様な特殊器台の変化は、墳丘墓から前方後円墳への変化の過程、
さらには弥生時代から古墳時代への変化の過程で起きており、時代の変革を説く鍵となっている。

https://www.pref.okayama.jp/site/kodai/632631.html

778 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 13:10:51.15 .net

つまり畿内説は邪馬台国なりすましのオレオレ歴史泥棒

779 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 13:22:28.79 .net

大陸側の世界観ではあの方角と行程で邪馬台国に辿り着くわけだから、
やはり混一疆理歴代国都之図のように実際よりはるか南海上にある国だと思われてたんだろうね
全身刺青を入れているというのも南蛮東夷のイメージなんだろう

780 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 13:30:22.13 .net

動かぬ証拠である遺跡を第一に考えていくと邪馬台国は纏向以外にないとして
投馬国五万戸を比定しうるのは出雲でその中心は妻木晩田遺跡しかないと思う
3世紀に妻木晩田遺跡以上の規模の遺跡ってどこかある？

781 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 13:38:04.37 .net

>>730
天皇の成り立ちSUGEEEEE！と主張する為に書いた記紀で昔朝貢してた女王が天皇の先祖ですなんて事実であっても堂々と書くわけないだろ

782 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 13:38:43.71 .net

>>780
必要条件と十分条件

2~3世紀の大規模集落の存在は邪馬台国として比定する必要条件ではあるけど
それだけでは十分ではない
何故なら魏志倭人伝には他にも邪馬台国を特定するための情報がいくつもあるから

例えば絹
例えば鉄の矢じりを使う
卑弥呼が擁立される前には倭国大乱があったとされるから
それを裏付けるような形跡
中国鏡
帯方郡からの道里も書いてあるからそれとの整合性
女王国連合に名を連ねる奴国が漢委奴国王印を貰った奴国のことなら
紀元前から大陸との交流があったことになるからそれを示す遺物が無ければならない

それらが揃ってはじめて十分条件を満たしたと言えるのではないだろうか？

783 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 13:42:46.43 .net

卑弥呼から1000年以上後の朝鮮の地図を持ち出してきて地理感云々いうやつは歴史を語るセンスがゼロ
それはもうムーのセンス

784 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 13:44:37.34 .net

>>780
まず結果を固定してから
それに合致するものは採用、合致しないものは不採用
これをチェリーピッキングという

785 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 13:57:49.85 .net

>>780
＞動かぬ証拠である遺跡を第一に考えていくと邪馬台国は纏向以外にないとして

碌に鉄器さえも作れない纏向がか？　　　＠阿波

786 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:06:00.74 .net

>>782
それは倭人伝の記載が細部に至るまで全て正確な前提だから、それを満たす遺跡は出てこないだろうね

787 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:08:00.99 .net

>>785
現に纏向勢力はその後日本を統一してるんだから何も不思議ではない
後の世で結果は出てるんだから

788 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:11:03.34 .net

>>781
日本書紀の神功皇后紀には魏志倭人伝を引用している
隠蔽する意図があるならこんなことをするはずがない

魏志倭人伝の卑弥呼は誰なのか、皇室に伝承がなく本当にわからなかったのだろう

789 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:12:21.29 .net

>>787
＞現に纏向勢力はその後日本を統一してるんだから

８世紀に、倭国（阿波）によってな。　　　＠阿波

790 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:13:27.03 .net

>>783
1000年前はさらに不正確というならともかく、より現実に近い地理認識を持ってるはずがないからな
中華思想からそういう認識をしてたということは文献史学者もいってる事だ
というか、実際会稽東冶の東という認識なんだから
現代の正確な地図をいくら眺めたって正解に辿り着けるわけない

791 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:17:21.63 .net

あれ？ここって畿内説のスレじゃないん？

792 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:27:32.18 .net

>>788
魏志が有名すぎて存在を無視できなかったから仕方なくちょっと触れただけだろ
魏志の記録を全面的に認めるつもりがあるなら本文に朝貢した描写が一切ないのはおかしい

793 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:30:18.86 .net

>>786
『魏志倭人伝に書かれた邪馬台国』を比定するなら魏志倭人伝が正しいという前提にするのが当たり前
魏志倭人伝より400年以上後に書かれた日本書紀や古事記よりは信憑性は高い記録だしな

794 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:32:17.37 .net

>>788
俺もそう思う
編纂時点で3世紀なんて4.500年前だからな
現代の人間が戦国時代の伝承をまとめるようなもん

795 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:36:54.14 .net

>>793
正史は重要で正確性が求められる部分とそうでない部分がある
外交記録に関しては正確と言える
献上品や下賜品、与えた官位など
その国の風俗や行程などは正確性を求めらる部分ではないし、その後の中国史の日本に関する記述も間違いだらけ

796 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:39:29.74 .net

>>783
https://www.lib.fukuoka-u.ac.jp/e-library/tenji/kyusyu/kyo/22-1.htm
これ朝鮮の地図じゃ無いけどな

797 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:49:49.32 .net

ヤマト王権の初代大王陵と考えられる箸墓の被葬者を推理してみますた！

まず、（殉葬の代用品＝円筒埴輪の超大型豪華版・直弧紋入り）吉備特殊器台で飾り立てられていたことから、「殉葬奴婢百人」卑弥呼ではない（論理矛盾）。
次に、神武、もしくは皇族（祖先・天照大神や欠史八代〜崇神の誰か）なら、記紀がそう書くはずだから消える。
ただし、記紀の記述（大王【倭王】に即位しておらず、さしたる政治的実績のない）百々襲姫（すでに第7代大王の娘なので、共立ではなく世襲になる）ではない。
すると、247年に亡き筑紫邪馬台国女王・卑弥呼の跡を継ぎ、卑弥呼が生前帯方郡太守・王頎（おうき）に要請していた張政ら魏の軍事顧問の来倭支援により、熊本狗奴国男王卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を倒したお祝いに皇帝曹芳から曹操鉄鏡（日田出土）を貰い、266年（曹魏→重臣の司馬晋への禅譲に倣い）ヤマト王権に倭王位を自発的に禅譲した筑紫邪馬台国女王台与か、
もしくは筑紫邪馬台国女王・台与から禅譲を受け、西晋武帝に冊封されたヤマト王権初代大王「複立男王（並受中国爵命）」その人、ということになる。
また、この「複立男王（並受中国爵命）」が上述のように（記紀が堂々と書くはずの）神武〜崇神でないとすると、神武東征以前に大和を支配していたニギハヤヒ（倭大物主＝出雲大国主の子。天照国照彦天火明櫛玉饒速日命）以外には考えられない。

以上、箸墓（280m）【西殿塚（230m）】の被葬者予想をまとめると、このようになる。

本命…筑紫邪馬台国女王台与【西殿塚＝複立男王ニギハヤヒ陵】
対抗…複立男王（ニギハヤヒ）【西殿塚＝真の神武陵】
穴場…神武陵
大穴…崇神陵

798 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:52:41.90 .net

>>788
明らかに隠蔽する意図で神功皇后を捏造したんだよ
1:卑弥呼は女王だから女性でなくてはならない
2:記紀では卑弥呼の時代は既に大和王権が日本を統治していたことになってる
この二つの条件を満たすのは本来は不可能
何故なら皇室は男系継承だから女王はいなかったことになってるから
だから『摂政』という立場の皇后をでっち上げた
神功皇后の記述は魏志倭人伝の記述を説明するのに都合が良すぎる
明らかに捏造

799 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:58:02.62 .net

>>792
だからおかしくないんだよ
別の王朝の話で伝承がないんだから

合理的根拠が全くないのに同じ王朝だと勘違いしているから、そんな変な感想になる

800 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 14:58:41.43 .net

纏向が大陸と交流してる時点で邪馬台国は纏向でしか有り得ないんだよな
壱岐と対馬を支配下に置いた勢力以外、大陸に渡れないんだから

801 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:00:13.11 .net

>>799
王朝が変わった痕跡はありませんw

802 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:00:29.34 .net

>>800
ソース

803 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:02:08.57 .net

>>802
なんの？

804 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:02:53.24 .net

>>800
纒向に大陸と交流した考古学的痕跡はびっくりするほど何もない
それどころか、北部九州との交流の痕跡も殆どない

纒向が初期ヤマト王権の遺跡であることはほぼ確実だが、邪馬台国の遺跡であった可能性は限りなくゼロに近い

805 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:06:06.95 .net

いつものレベルの低いスレッドになってるな
やっぱり、トナカイがいないとダメだよ

806 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:08:49.49 .net

>>803
纒向が大陸と交流していたというソース

807 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:10:27.42 .net

>>804
現在、邪馬台国の最有力候補地です。
中国原産のベニバナや紀年鏡もそうだが纏向遺跡自体が大陸との交流の証拠
日本で最初の方角を揃えた当時最先端の計画的な都市作りは大陸の影響だから
長安を模した藤原京などと同じ流れ

808 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:13:07.75 .net

>>800
＞纏向が大陸と交流してる時点で邪馬台国は纏向でしか有り得ないんだよな

碌に鉄器さえも作れない纏向がか？　　　＠阿波

809 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:14:51.67 .net

>>807
根拠のない宗教ですな
勝手に盲信してなさい

810 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:14:58.89 .net

>>804
＞纒向が初期ヤマト王権の遺跡であることはほぼ確実だが

つまり初期ヤマト王権とは、貧しい寒村ということか？　　　＠阿波

811 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:15:41.09 .net

>>805
トナカイ以外の畿内説が極端に頭が悪過ぎるんだよ、ここは

812 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:16:15.16 .net

纒向から大陸の物が出ないなどと書くのは素人だけ

813 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:16:54.62 .net

>>811
九州説はさらにレベルが低い

814 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 15:17:29.35 .net

>>808
北部九州まで勢力圏に納めてたんだから勢力圏内で鉄器の生産をしてるのは何も不思議じゃない
朝鮮半島から鉄を運んで、北部九州は加工をしていたとみられてる