邪馬台国畿内説　Part1016

1 ：１ ：2024/04/23(火) 18:34:01.36 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713580888/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

847 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:03:00.38 .net

>>843
唐古・鍵遺跡の環濠を纏向の土器で埋めて引っ越す準備をしてる

848 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:04:06.92 .net

>>847
デマ拡散は犯罪ですよと

849 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:08:26.84 .net

>>846
ベニバナは染織の染料に使った物で大陸との交流の証だから
染織りは当時の最先端技術で大陸から渡ってきている
計画都市もそうだが九州を飛び越えて最先端技術が最初に畿内に入ってきている

850 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:08:35.17 .net

>>846
チャバネゴキブリは輸入品じゃないだろ？

851 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:08:44.89 .net

>>848
調べよう

852 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:10:27.06 .net

自信が無い奴ほど素人と口上垂れて煙に巻く癖がある

よーくわかってるから

853 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:11:37.39 .net

所詮考古学は文系脳

854 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:12:08.12 .net

>>838
畿内説は慌てふためく必要がない
ヒスイは糸魚川でしか取れないから糸魚川から
ゴホウラは沖縄でしか取れないから沖縄から
鉄は半島からしか取れないから半島から

阿波の鍛治工房も畿内向けであったと見ることができる
直接的には纒向で発見された鍛治工房もそれだろうが、まだ鍛治工房と確定したわけではない
そうすると、五斗長垣内や、弥生後期最大の舟木遺跡が纒向邪馬台国の鍛治を担ったと言えよう

855 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:16:27.86 .net

まぁ遺跡のスケールが纏向遺跡は飛び抜けてるよな
ここが邪馬台国なんだろう

856 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:19:09.16 .net

>>854
北部九州で鉄器が出ても、そこも邪馬台国連合だからねー

857 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:23:23.81 .net

>>853
この文系文系言ってる人が、いちばん文系っぽいんだけどなあ
とても立証いやがる印象論専門のひとでしょ

858 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:24:09.53 .net

>>849
魏志倭人伝にベニバナの話はない

859 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:24:26.30 .net

>>850
皮肉だよ

860 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:27:58.36 .net

>>856
北部九州は邪馬台国連合の構成地域ではない
少なくとも、魏志倭人伝を読むと、一大率の監視下にある

861 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:31:35.74 .net

邪馬台国の管理下に置かれていたのだよ北部九州は衛星国として

862 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:35:27.64 .net

半島との交易の痕跡は北陸にだってある訳で九州だけが特別じゃない

863 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:36:22.67 .net

>>854
古墳時代には消滅する遺跡が何を担ったって？

864 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:36:55.11 .net

>>860
一大率はどう考えても各地豪族の王だろ？

865 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:40:05.53 .net

あのー日本の正史に北陸なんてよってないですから

明治維新後のドサクサの印象操作でポッと世に出てきたぐらいだからガチ

866 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:42:30.95 .net

>>863
王都は纒向の後、大和北部に移動するが、あなたの言いたいことは何でしょう？

867 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:49:28.43 .net

>>860
自女王國以北　特置一大率檢察　諸國畏憚之　常治伊都國　於國中有如刺史

「女王国より北は、特に一人の大率を置いて検察する。
諸国はこれを恐れはばかっている。常に伊都国で政務を執っている。
（魏）国中に於ける刺史のような地位である。」

この文章の前は邪馬台国の税を集めて高床式倉庫に集めたり市場を大倭に監視させてる話をしてる
つまり女王国連合の統治体制の話をしてる
女王国の北側は大率に監督させてるという話なんだから女王国の一部だろ

868 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:51:20.78 .net

中1地理歴史の1学期末試験問題：
魏志倭人伝の記述から、倭（昔の日本）女王「卑弥呼」（西暦170年ごろ？〜西暦247年）が君臨した邪馬台国はどこにあったか、選択肢A〜Cから選んで答えなさい。

伊都国（一大率＝女王国以北の国邑を監視）＝福岡県糸島市
　↑
女王国（邪馬台国）→複有国皆倭種（本州）東渡海千里
　↓.......................又有侏儒国在其南（四国）去女王四千里
狗奴国・官 狗古智卑狗（熊本県菊池市）

A.奈良県（大和盆地）　B.福岡県（筑紫平野）　C.徳島県（阿波国）

869 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:51:50.93 .net

中心に邪馬台朝廷があって東北に蝦夷が居て九州に熊襲が居るんじゃないか？

870 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:52:51.01 .net

>>869
それを裏付ける証拠はない

871 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:56:34.15 .net

>>867
だからそこの一大率はそういう役割を担ってたってだけで

872 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:56:40.96 .net

>>869
まだやってんの熊襲とかｗ

熊曾の謎は色んなスレで明らかにされてるやん
印象操作と違いビックリするエピソードが豊富に横たわる
九州邪馬台国関連の指摘が多い

873 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 16:59:22.44 .net

中華思想もどきの日本におけるレベルの低い中央史観なんて

幾らでも論破出来るし（笑）

874 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:02:10.88 .net

旧唐書　　四面小島五十餘国皆附属為其王姓阿毎氏置一大率検察諸国皆
　　　　　畏附之設官有十二等
この時代だと中央集権が確立してるだろうが一大率は一人じゃないよね？

875 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:02:20.52 .net

中華思想もどきの日本におけるレベルの低い中央史観なんて

幾らでも論破出来るし（笑）

876 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:03:13.69 .net

邪馬台国は奈良で蝦夷の起源と思うぞ
纏向にいた海人はその後関東北部に侵入し船を献上して開拓民に転じそれが後々の蝦夷になったと思われる
赤頭、四郎将軍とか四道将軍の末じゃないか

877 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:03:48.65 .net

>>872
九州が特別じゃないと言いたかったんだけど
熊襲でも未開拓地でもなんでも良いんだけど

878 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:04:00.56 .net

.






投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」

都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり

当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない

玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている

投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ

今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである

郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである

https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125






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879 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:07:25.62 .net

畿内を中心に中四国から関東辺りが勢力圏じゃないのかな？

880 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:07:34.68 .net

>>840
直方の伊都国へ立ち寄らなくてはならないから、関門海峡は通らない。　　　＠阿波

881 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:09:12.58 .net

>>841
畿内には無いのか？　畿外のそこだけか？　たったそこだけで需要に間に合うのか？　　　＠阿波

882 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:10:28.80 .net

>>880
やっぱ船は担ぐよな

883 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:11:34.22 .net

>>877
エピソードの一つ

ヤマトタケルこと小碓尊って九州熊曾国の行縢山に住むカワカミタケルに勝負を挑み
闇討ちに近い(女装して刃物でブスリ)暗殺作戦に成功した後
死ぬ直前カワカミタケルにその強さ？？を称えられ（笑
熊曾国のリーダー・カワカミタケルからタケルの称号を与えられ

本名・小碓尊はそれから日本各地の豪族達に対しヤマトタケルって名乗り始めてるんだよ
それが本当ならヤマトタケルってどれだけレベルが低いキャラなるんだよってなるタケル伝説ｗ

884 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:11:40.56 .net

>>854
＞阿波の鍛治工房も畿内向けであったと見ることができる

だから、倭国（阿波）からの下賜品だ。　　　＠阿波

885 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:14:05.04 .net

>>866
＞王都は纒向の後、大和北部に移動するが

移動したのは、墓地だけ。　　　＠阿波

886 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:14:20.22 .net

>>883
そういうの要らんから

887 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:16:37.33 .net

>>882
＞やっぱ船は担ぐよな

「不弥国（築上）」で船を待機させている。　　　＠阿波

888 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:18:49.38 .net

川上タケルにヤマトタケルという名前を貰った後
すぐに出雲まで遠征し豪族・出雲タケルを汚いやり方で騙し射ちしてるし

卑怯すぎる英雄？（笑）ヤマトタケルってどんだけーって人物

889 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:26:29.21 .net

熊曾国の川上建
大和国の倭建
出雲国の出雲建

890 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:30:32.80 .net

>>867
「女王国の一部」という表現に明確な線引きができていない立場で考えると、女王国の一部とも言える
しかし、筑前型庄内甕の成立や北部九州型布留甕の成立を考える時、纒向王権が奴国に強く介入し始めたと推認することは可能である

それを女王国の一部と表現しても良いし、しなくても良い
。
陳寿がどのように考えていたのかという主観と、客観に錯誤があっても何ら不思議なことではない
さらに言えば、主観と客観の線引きもあいまいである

私は上記の立場を採る。すなわち、奴国は女王国の構成国ではない

891 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:32:16.67 .net

中華思想もどきの日本における

レベルの低い中央信仰なんて

幾らでも論破出来るし（笑）

892 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:36:29.29 .net

>>881
阿波の鍛治工房も纒向へ鉄器を搬入したであろう
古墳時代に入ると、そこに出庭遺跡も加わる

893 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:37:21.88 .net

ブラックホール越前

894 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:38:30.96 .net

>>890
＞しかし、筑前型庄内甕の成立や北部九州型布留甕の成立を考える時、纒向王権が奴国に強く介入し始めたと推認することは可能である

まったく、頓珍漢。
倭人（阿波勢力）が九州へ進出して、「東阿波型土器」を作っただけのこと。　　　＠阿波

895 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:38:45.10 .net

誉田御廟山古墳、大仙陵古墳のような世界的にも巨大な墓は畿内単独の経済力では作れない

896 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:42:03.48 .net

>>892
＞阿波の鍛治工房も纒向へ鉄器を搬入したであろう

鉄器も作れない所に王権など立つ訳がない。　寝言は寝てから言え。　　　＠阿波

897 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:45:35.62 .net

>>895
そこで勢力範囲内から労働力をかき集めてくるわけで
外来土器が出土する一因もそこだろう

898 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:46:46.85 .net

>>895
＞誉田御廟山古墳、大仙陵古墳のような世界的にも巨大な墓は畿内単独の経済力では作れない

鉄器も作れない寒村に、経済力など有るわけがない。　　　＠阿波

899 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:48:11.69 .net

>>896
ホケノ山、椿井大塚山などを見れば、よしんば地元で鉄器を製産できなかったとしても、同勢力圏あるいは大陸との交易で鉄器を仕入れることができたことは確実である
が、纒向にも鍛治工房があったこともほぼ確実である

900 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:51:02.89 .net

古墳は権力で造るんだろ

901 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:55:44.98 .net

掖上博多山上陵って博多にあったんじゃないの？
何で奈良なの？ｗ

902 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 17:56:30.84 .net

>>899
＞ホケノ山、椿井大塚山などを見れば、

倭人（阿波勢力）のお墓だと一発で分かる。　　　＠阿波

903 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 18:09:16.96 .net

仮に、阿波が日本最大の鍛治工房であったとしても、阿波の墓からホケノ山やメスリ山や椿井大塚山や恵解山古墳のような鉄器の多量副葬が見られない
かつ、鏡の多量副葬も見られない
このことは、阿波が倭国内でどのような役割を果たしていたのかを示していると見るべきである

904 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 18:15:17.23 .net

>>903
＞このことは、阿波が倭国内でどのような役割を果たしていたのかを示していると見るべきである

下賜する側だから。　下賜される方は、多く欲しがる。　　　＠阿波

905 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 18:33:57.73 .net

阿波人かどうか知らんけど、勢力集団が居たのかもしれんね。

906 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 18:36:09.05 .net

>>905
「阿波」以外にそんな勢力がどこにあるというのか？　　　＠阿波

907 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 18:36:21.39 .net

播磨風土記のこの記述は興味深い
時系列がどうなっているのか
古墳時代前期の統治の仕組みはまだまだ謎が多い
石見神楽などを見ると四道将軍の話も国土を幾つかに分けて治める話とも取れる　

郡の南の海中に小嶋があり、その名を南毗津麻（なびつま）という。志我高穴穂宮御宇天皇（成務天皇）の御世、丸部臣（わにべのおみ）らの始祖である比古汝茅（ヒコナムチ）を遣わせて、国の堺を定めさせた。この時、吉備彦（キビヒコ）・吉備姫（キビヒメ）の二人が迎えに来た。そこで比古汝茅は吉備姫を娶り、印南別嬢を生んだ。この娘は端正で美しく、容貌に秀でていた。その当時、大帯日古天皇（景行天皇）はこの娘を娶りたいと思い、ここに下ってきた。これを聞いた印南別嬢は、かの島に逃げ渡って隠れてしまった。故に南毗都麻という。

908 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 18:36:37.34 .net

阿波は倭国において重要な土地であることは確実であろう
五斗長垣内遺跡、舟木遺跡からも非常に近い場所に萩原墳墓群がある
その１号墓からは平壌市大同と同笵とも言われる画文帯神獣鏡が出ている
萩原１号の被葬者は、かなりの高官であろうことが確実である

率善中朗将・伊聲耆、率善校尉・都市牛利の可能性もある
また、魏から官位を授けられた記述こそないが、倭載斯烏越の墓である可能性もある

909 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 18:44:48.66 .net

阿波が遠絶２１ヶ国のどれかであることは確実であるが、萩原１号の被葬者が誰であるのか、非常に興味深く、勉強させて頂きたい

それは、箸墓古墳を卑弥呼の墓と断言し、邪馬台国＝ヤマト王権と断言する徳島大学教授である東潮（あずまうしお）先生に聞いてみたい

誰か、東潮徳島大教授が萩原１号の被葬者を誰だと予測しているか知りませんか？

910 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 18:45:38.61 .net

>>798
卑弥呼から神功を作ったにしては卑弥呼と神功の実態が合わなすぎる

引き籠って占いだけしてた卑弥呼
前線で戦いまくってた神功

というか卑弥呼と気長足ではまず名前が全然違う
卑弥呼から神功を創造したのなら神功の名前をもっと卑弥呼に寄せてるはず

神功は卑弥呼とは全く別の由来から生まれたものだろう
それでも当時の書紀編纂者は魏志の卑弥呼に一番近いのが神功だから卑弥呼＝神功と考えて魏志の引用をした

911 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 18:48:39.75 .net

日本民族＝北東アジアから渡来した騎馬民族説
普通にありえるな
馬のような神経質な動物を船で大量輸入など出来るわけもない
民族といっしょに馬の移動があったと考えるのはごくごく妥当だ

912 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 18:54:55.60 .net

北東アジアから渡来してきたのはキビアワ農耕民だろ
その農耕民を北から押し出したのが騎馬民族

913 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 18:56:41.06 .net

>>910
卑弥呼は知らない国の人だって
「我が国と同じ女王が居たとは奇遇だな」

914 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 18:59:17.35 .net

>>910
神功皇后「3年前のセックスで懐妊した天皇の子供を福岡で産みました」

武内宿禰「応神天皇が生まれた福岡のカダの近くにわしが祀られております。わし、ずっと神功皇后と一緒で一緒に福岡を通りました」

？？？？「旦那の天皇の名前は仲哀天皇とする」

明治の人「神功皇后を歴代天皇から外せ！はやく！」

大正の人「外しました」

915 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:03:25.58 .net

そうそう
神功はむかしは初代女性天皇だったんだよなー

916 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:04:05.08 .net

ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑













長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip












.

917 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:07:18.52 .net

だとしたら、日本書紀は天皇が中国に朝貢することを別に恥だと思ってなかったということになるな

918 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:08:40.64 .net

平壌市大同と同笵かと言われる萩原１号から画文帯神獣鏡が出て、黒塚古墳からは３３面の三角縁神獣鏡に囲まれる中、大事に棺の中に１面だけ画文帯神獣鏡が副葬されていた
画文帯神獣鏡は三角縁神獣鏡より格上だったのは間違いない
その点で、萩原１号の被葬者はかなりの高官あるいは地元のオウである

ところが、桜井茶臼山の大王は、盗掘されているにも関わらず、この画文帯神獣鏡を１９面も保有していた（盗掘前は一体何面あったのか？）

この事実によって、橿考研の所長である青柳氏は「邪馬台国とは比較にならない圧倒的な王」と評し、同学芸員アドバイザーである岡林氏は「他の追随を許さない圧倒的な王」と評し、
かつ、「これまでは、倭国の王といっても脆弱な面があると思われていたが、他を圧倒する隔絶した力があった」とコメントし、初期ヤマト王権弱体論の見直しを迫られている。

919 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:12:18.63 .net

>>917
百済は
日本と中国の両方に朝貢
日本は高句麗や唐の侵攻から
交戦をけいぞう

920 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:13:28.36 .net

>>919
誤爆か？

921 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:13:55.61 .net

>>847
これは何かで見た

922 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:24:55.37 .net

五斗長垣内遺跡は後から丹波か近江方面に
移転してるんよな
誰かが教えてくれた

923 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:36:50.09 .net

>>917
天皇じゃないし知らない人だから

924 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:37:03.34 .net

ゴッサムシティ

925 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:43:55.48 .net

>>917
今の日本とアメリカの関係だよ

926 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:52:05.39 .net

遣唐使は問い詰められて中国は疑ってるのよ
それが記紀の内容だから

927 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:57:04.89 .net

若い頃はイケイケだった神功皇后も
年取ったら引きこもって占いババ状態やろｗ

928 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 19:58:23.08 .net

そもそも神功皇后は実在していたとしても4世紀後半
卑弥呼とは無関係

929 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 20:00:00.89 .net

つまり畿内説はさまざまな時空をワームホールで継ぎ接ぎした妄想作文でしたと

930 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 20:07:57.36 .net

だって畿内説はムーだもの

931 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 20:13:30.57 .net

神功皇后は4C末だろうな

仁徳が5C初頭くらい

932 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 20:14:04.84 .net

>>926
記紀は嘘まつ。

百済新羅の半島と
日本の国境は無い。
薩摩や奥州にしても　同じ候国。
対高句麗、中原勢力防衛での
重要な、前線国家なのである。

倭の五王は、半島利権と
中国貴族、高句麗との交戦の交渉。
倭と南朝の同盟で有り、北朝の隋唐が
成立で史書には、書けなくなった。

これは、記紀成立の背景。

933 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 20:18:05.28 .net

隋唐が昔は遊牧民だったのを隠してるから日本も倭人だったのを隠している。
これが漢化。

934 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 20:26:43.23 .net

>>931
370年の七支刀の話なら、神功と
仁徳、聖帝は同一人物。

神話の長寿の祖母と、金石の残る
百済外交が有った天皇が同時に即位？
日本の古代史200年が、嘘松。

なぞの世紀だなwww
漢四郡は、日本が征伐しないし
女王卑弥呼なんて、朝廷に居ない。

935 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 20:27:29.65 .net

神功と仁徳は創作

他は史実（但し神武、武烈の経歴はでっち上げ）

936 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 20:44:16.56 .net

その後に続く大王墓の系譜から、ヤマト王権の初代大王陵と考えられる箸墓の被葬者を推理してみますた！

まず、（殉葬の代用品＝円筒埴輪の超大型豪華版・直弧紋入り）吉備特殊器台で飾り立てられていたことから、「径百歩（○円墳?前方後円墳）」「殉葬奴婢百人」卑弥呼ではない（論理矛盾）。
次に、神武、もしくは皇族（祖先・天照大神や欠史八代〜崇神の誰か）なら、記紀がそう書くはずだから消える。
ただし、百々襲媛は巫女であったとされるが、卑弥呼の様に曹魏に朝貢するなど外交政治的な実績は全くなく、実在であったとしても存在感のない皇女であり、すでに第7代大王の皇女である以上共立ではなく世襲となり、そもそも大王【倭王】に即位していないのであるから、否定される。
すると、247年に亡き筑紫邪馬台国女王・卑弥呼の跡を継ぎ、卑弥呼が生前帯方郡太守・王?（おうき）に要請していた張政ら魏の軍事顧問の来倭支援により、熊本狗奴国男王卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を倒したお祝いに皇帝曹芳から曹操鉄鏡（日田出土）を貰い、266年（曹魏→重臣の司馬晋への禅譲に倣い）ヤマト王権に倭王位を自発的に禅譲した筑紫邪馬台国女王台与か、
もしくは筑紫邪馬台国女王・台与から禅譲を受け、西晋武帝に冊封されたヤマト王権初代大王「複立男王（並受中国爵命）」その人、ということになる。
また、この「複立男王（並受中国爵命）」が上述のように（記紀が堂々と書くはずの）神武〜欠史八代〜崇神の誰かでないとすると、神武東征以前に大和を支配していたニギハヤヒ（倭大物主＝出雲大国主の子。天照国照彦天火明櫛玉饒速日命）以外には考えられない。

以上、箸墓（280m）【西殿塚（230m）】の被葬者予想をまとめると、このようになる。

本命…筑紫邪馬台国女王台与【西殿塚＝複立男王（ニギハヤヒ）陵】
対抗…複立男王（ニギハヤヒ）【西殿塚＝真の神武陵】
穴場…神武陵
大穴…崇神陵

937 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 21:02:51.71 .net

大発見をしてしまった
神武天皇は筑紫城から大和に都を移し天皇と呼ぶようになった
天皇と呼び始めたのは７世紀頃
やっぱ阿毎多利思がアマテラスだわ

938 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 21:13:47.71 .net

皇族は苗字がないというのはウソで、ちゃんと阿毎（アマ）という苗字があるのよな

今上天皇は苗字がない事がコンプレックスだったというけど、
阿毎徳仁と堂々と名乗れば良かったんですよ

939 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 21:15:03.62 .net

ヒボコちゃんがアップを始めました

940 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 21:16:41.14 .net

私は定説畿内説です。
九州説とかいうのは全く成立の余地なしと考えています。
また、セミプロレベルのハルキー氏も「考古学者の説明はあまりにも複雑すぎて分からない」というようなことを動画で言っていたことも考慮して、
考古学者というのは非常に高次元の域にあることを認める立場で以下のことを言いたいと思います。
確かに、考古学者は素人とは桁違いに知識があるのでしょう。
が、某SNS考古学者のツイートを見ると、「考古学＝全ての科学＝全知全能」であるかのように振る舞っているかのように見えます。

これは私が畿内自生説を排除するべきでないと思っているから、某SNS考古学者に対して、批判的に見ているのではなく、
明らかに「自分は天才で他の科学はゴミ」とも思えるようなツイートを繰り返しているからです。

畿内自生説の関西人学者も傲慢に見えるが、このSNS考古学者のツイートをいくつも見ていると、コイツの方が最も傲慢だと思い始めるようになりました。
まだ安本美典の方が謙虚に見えます。

941 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 21:20:23.02 .net

>>938
天皇に名字がないのは
名字というのは天皇が臣籍降下する皇族に与えるものだったからだよ
天皇に名字を与えるような天皇より上位の存在はいない
だから天皇には名字がない

942 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 21:24:43.12 .net

私は定説畿内説を採用し、畿内自生説の学者もあまり好まない立場ではあるが、この学者を「ひろゆきみたいな人」と評価します。
まだ、九州説の安本美典氏、ハルキー氏の方が好感を持てます。

この人は本当に謙虚さに欠け、不快です。

943 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 21:31:24.68 .net

大学教授でもないただの公務員である久住が高い評価を得られるようになった要因は議論好きだったからだろうな
議論で負けたくないからとことん調べる
モチベーションこそ最大の要因

944 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 21:35:45.09 .net

>>942
古墳時代史解題さん、こんばんは

945 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 21:41:29.73 .net

>>942
学者ってそういうもんだよ

寝ても覚めても常に論争という戦争状態

ただ銃と刃物がないだけ

むかしの邪馬台国論者は殴り合いは常時で刃物で刺される事もあったとか

946 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 21:45:05.38 .net

>>943
この人は、とても良く調べているとは思えない
前年末、桜井茶臼山古墳の銅鏡103面についての橿考研の青柳所長や岡林学芸員のコメント新聞記事→「他の追随を許さない圧倒的な王」に対して、
「103面も出たということに懐疑的」とか、「関西の大学は〜」とか、全く科学的ではなく個人の主観・想像でそれを否定している。

947 ：日本＠名無史さん：2024/04/26(金) 21:45:07.24 .net

九州論者は「水行十日・陸行一月は嘘！戸数は盛ってる！」とか簡単に言うけど、魏の使いが皇帝に嘘の報告したら普通に死刑だからね