邪馬台国畿内説　Part1017

1 ：１ ◆ondZSOlfxeS6 ：2024/04/26(金) 22:37:31.57 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713864841/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

408 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:06:45.10 .net

>>406
頭悪いだろ
帯方郡(ソウル)から狗邪韓国(釜山)までの実際の距離は存在するぞ

409 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:08:39.59 .net

つまり九州説はウソ

410 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:17:12.78 .net

>>407
陳寿が間違えたのではなく、写本の作者が間違えたもの
最古の写本は紹興年間(1131年-1162年)のもので木版本
>ただ、中国国内でも三国志の善本は少なく、張元済が調べたところでは流布本は著しく誤りが多かったり、魏書だけで呉書・蜀書を欠いているものが多かった。[2]そもそも三国志の版本そのものが数が少なく、三国志演義の著者羅貫中や三国時代の講談を語っていた講釈師たちも資治通鑑のダイジェスト版はよく見ているが、正史三国志六十五巻全てを揃えた版本はどこまで見ていたか疑わしいとされる。
少なくともこのくらいは三国志を語るなら常識にしよう

411 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:18:22.77 .net

畿内説っても纏向遺跡が出たから、そこが邪馬台国だって一致してるけど、その他は論者によって千差万別。
投馬国は吉備なのか出雲なのか、それとも他の地域か？
狗奴国は熊本やら東海やら熊野やらで意見が一致しない。
ルートも日本海か瀬戸内海か一致しない。
水行から陸行に切り替える地点も何処なのか示せない。タニハ？カワチ？

412 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:21:18.61 .net

ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑













長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip












.

413 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:27:18.06 .net

>>410
女王国東渡海千余里復有国皆倭種と
其南有狗奴國男子為王其官有狗古智卑狗不屬女王を
混ぜてしまった後漢書以外に狗奴国が東と書いてるものあるっけ？
魏略逸文も南に狗奴国と書いてあるが

414 ：ネトウヨ撲滅隊！：2024/04/28(日) 14:29:34.56 .net

纏向遺跡の出現と畿内から銅鐸が消えるのがほぼ同時期だからな
西暦170〜180年頃に九州吉備の銅鏡文化人の勢力が畿内の銅鐸文化人を征服し、三輪山の麓の纏向を都とする邪馬臺國＝ヤマト王権が誕生した

415 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:30:37.28 .net

>>411
合理的な邪馬台国へのルート
https://gendai-m.ismcdn.jp/mwimgs/9/8/2048m/img_986f9decec5a13cd247122dc0003f50e227179.jpg

416 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:32:56.74 .net

つまり九州説はウソ

417 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:39:47.11 .net

>>413
後漢書　　　自女王國東度海千餘里至拘奴國
魏志　　　　女王国東渡海千餘里復有國皆倭種　
魏略　　　　倭在帯方東南大海中依山島為国度海千里復有国皆倭種
これはどれが正しいと思う？

418 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:46:11.86 .net

魏志と魏略は女王国の西にある伊都国を北と書いていたりと実際の方角とは反時計回りに90度ずれてる
女王国の東にある狗奴国を南と書いてるのもそれが原因
後漢書の時代にはズレが修正されて本来の方角である東になった

419 ： ：2024/04/28(日) 14:54:53.23 .net

まあ卑弥呼以死前は九州の話
それ以後・臺與時代は畿内(西日本)の話
で、ほぼ答え出た感あるよねw

ゆえに、卑弥呼は北部九州の話
邪馬台国は畿内の話

狗奴国は、天津に相対する国津のクニ全般を指すので
南でも東でも方角は関係ないという結論に、俺は

420 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:55:19.09 .net

>>418
>>417
魏略は何処から何処までとは書いてないが帯方郡の東南方向大海の中にある倭までの距離が渡海千里と書いてある
他の二つは関門海峡だろうがこの渡海千里は無いだろう

421 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:55:45.48 .net

>>417
魏志と魏略は同じ情報だな
女王国＝倭国（倭）という違いだけ
そして魏略は魏志と同じように南に狗奴国とも書いている

後漢書の場合は東渡海の文書に
其南有狗奴國男子為王其官有狗古智卑狗不屬女王
という別の情報を混ぜ込んでしまっているね

明らかに後漢書がやらかしてる

422 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:57:49.14 .net

>>421
>>420

423 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 14:59:31.72 .net

畿内説は読解力が皆無なので書いてあることが読み取れない

424 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:04:22.88 .net

確かに北を西に、南を東に訂正すれば
考古整合の倭人伝になっちまう
どうするトルハルバン

425 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:05:53.68 .net

神功皇后も新羅を西だと思っていた
九州説ピンチ

426 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:07:37.72 .net

>>114
>>136
「卑弥呼以死 大作冢 径百歩」〜卑弥呼は直径（円墳）百歩（140m）の冢を大いに作（るを以）って死んだ〜　のカラクリ

�@265年、曹魏から禅譲を受け、280年、ついに呉を平定し中国を再統一。天下に再び平和と繁栄をもたらした西晋の功績を後世に書き残すための正史「三国志」を編集中、30年前の魏使の報告書「径百尺（25ｍ）」を見た陳寿は、当時の倭国はすでに古墳時代に突入し、王墓だけはやたらと長大という情報を、官僚だけに読み知っていた。
�A（膨大な餓死者を出しておきながら黄巾の乱を放置した後漢皇帝たちの厚葬に呆れた）英雄曹操の薄葬令に従ったのだろう卑弥呼でも、「径百尺（25m）」の墓ではいくらなんでも小さすぎる。地方豪族級の小さい墓しか作れない倭王に明帝曹叡が親魏倭王の金印を授けるはずがない。
�Bおそらく「径百歩」の誤りであろう。ついでに「以+【大】作冢」と補足しておこう。

こうして陳寿は仕方なく、形状◎（直径＝円墳）や数値「百」はそのままに、単位「尺（25cm）→歩（1.4ｍ）」だけ刷り替えた。
（もし誰かが気付いたとしても誤記と言い逃れればよい。少なくとも倭国にわざわざ渡海してまで確かめようとする者ももはやいまいｗ）

そして時は流れ、1740年後の日本…
当然のことながら、祇園山古墳（九州説）も箸墓（大和説）も「径百歩」に該当せず、短里だ長里だ、南だ東だと、果てしない水掛け論が継続中ｗ

◆もしも箸墓（全長280m）が卑弥呼の冢だったら…
→魏使は「卑弥呼以死　作【大冢】　『長』二百歩」と記録→陳寿は魏志倭人伝にそのまま転載（×不正解）
◆もしも祇園山古墳（直径25m）が卑弥呼の冢だったら…
→魏使は「卑弥呼以死　作冢　径百尺」と記録→陳寿は「卑弥呼以死　【大作】冢　径百【歩】」と盛る→魏志倭人伝（○正解）

祇園山古墳は上方下円墳で、天（上）から見ると方格規矩（四神相応）鏡そのもの。鏡マニアの倭王に相応しい。

「殉葬者奴婢百人」は、英雄曹操の薄葬に従いつつも、死後の孤独に怯えた卑弥呼の面従背腹であろう。
面白いのでそのまま転載しようｗ（陳寿、心の声）

427 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:12:04.61 .net

>>415
それが今、畿内説で有力な日本海ルートだが
投馬国が出雲に設定してあるが、
それだとなぜ魏の使者が、わざわざ九州内部をウロウロしてるのか謎

最初から対馬から出雲に行けばいいだろ
日本海は海流が、西から東に流れてるんだから
海流にのって出雲に入ればいい

最短距離で、魏の使者を畿内の邪馬台国に連れていくはずだろ

428 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:14:25.61 .net

1000戸で国扱い
末盧国や伊都国や奴国の距離感
これらを考えれば畿内なんて100％あり得ない

429 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:17:15.35 .net

>>351
>>352
↑畿内説が成立しない理由

430 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:35:19.06 .net

うん、きついw
まだ半島南岸投馬国(放射説)のほうが潔い
同じ筑後トルハルバン説でも

431 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:53:03.86 .net

奴国２万戸、投馬国５万戸、邪馬台国７万戸

これだけで九州説は消える

432 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:54:57.28 .net

糸島市で、イト国とシマ国。
現在の市で古代の二カ国となる計算よ。
倭国構成国は三十カ国。
つまり現在の市が十五集まったスケール感なわけよ。
馬も牛もない時代のスケール感に想いを馳せよう。

433 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:55:29.07 .net

纏向七万戸説はNG
畿内全域七万戸説も傍国が消滅するので同じくNG

434 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:55:34.39 .net

>>334
>>346
真実（筑紫平野・吉野ヶ里遺跡）と魏の誤認（会稽東冶の東＝沖縄那覇あたり）を両方同時に書いた「玉石混交」文＝魏志倭人伝の真相⇩
https://pbs.twimg.com/media/GMNyVUQa0AATeOD?format=jpg

435 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:56:15.73 .net

魏略より伊都国の南に狗奴国があるとの事

よって、投馬国、邪馬台国が同じ九州にあるという事は無い

436 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:58:26.51 .net

九州を水行陸行一月だの、5万戸7万戸の大国だの、ガキでも間違いと分かる

437 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 15:59:44.12 .net

>>436
つ>>434

438 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:01:46.37 .net

戸数に拘る畿内説はブーメランが自分に刺さってることもわからない残念さ

439 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:06:48.63 .net

>>431
中国人は人数盛る
南京事件とかね

440 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:08:21.60 .net

>>404
韓方可４千里
すなわち、１辺４千里
北端から南端まで４千里
南端から東の端っこまで行かないので３千里
合計７千里

しかし、鳳山(帯方郡治)→天安(月支国) まで千里220km
したがって、測っているのならば、韓方可２千里とすべきであり、矛盾している
方可４千里というのは九服之制による天下観念で、鳳山(帯方郡治)→天安(月支国) まで千里220kmの方がむしろ実測に近い

441 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:08:29.70 .net

水行20日、水行10日陸行1月は
実際に邪馬台に土木指導に入っていた魏人もしくは
半島民の情報網がソースなのかもしれないな
帯方郡からのダイレクトルートがありながら
わざわざ北部九州のしかも半端に不彌国までの
情報を添えたのは体裁があくまで倭人伝であって
邪馬台国伝ではないからなんだろう

442 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:09:29.61 .net

>>441
つ>>434

443 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:10:12.38 .net

>>438
畿内説では奴国より大きい投馬国と邪馬台国を自然に比定できる

444 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:11:35.55 .net

>>443
つ>>351

445 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:13:03.98 .net

>>442
出発地を帯方郡にして地図を90度時計回りに回すと…
あれ〜那覇だと思ったら奈良県があるよ〜
おじさんどおして

446 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:15:11.47 .net

中1（台与13歳）地理歴史の1学期末試験問題：
魏志倭人伝の記述から、倭（昔の日本）女王「卑弥呼」（西暦170年ごろ？〜西暦247年）が君臨した邪馬台国はどこにあったか、選択肢A〜Cから選んで答えなさい。

伊都国（一大率＝女王国以北の国邑を監視）＝福岡県糸島市
　↑
女王国（邪馬台国）→複有国皆倭種（本州）東渡海千里
　↓.......................又有侏儒国在其南（四国）去女王四千里
狗奴国・官 狗古智卑狗（熊本県菊池市）

A.奈良県（大和盆地）　B.福岡県（筑紫平野）　C.徳島県（阿波国）

447 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:32:41.62 .net

>>446
狗奴国の官は魏略では「拘右智卑狗（コーウチヒコ−）」ですが、魏志では「狗古智卑狗（コ−コチヒコー）」です。右と古は似ており、太平御覧では「狗石智卑狗」ですから、ここは魏略が正しく、魏志、太平御覧とも文字のかすれなどで、「右」の払いの部分の下や上がわずかに欠け、「古」「石」へ転写間違いが起こったのだと思われます。

448 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:40:44.04 .net

孝謙天皇のきたなまろではないが
頭に付いた狗は倭人の悪口ではないだろうか
ウヂヒコとかクチヒコとかコチヒコとかにはなら…ないな

449 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 16:57:41.77 .net

>>440
韓方可四千里
それは周囲と訳すべき
つまり、魏里(435ｍ)だから、
4000里×435ｍ＝周囲1740キロ
グーグルマップでピッタリ合うわけだ

450 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 17:02:00.56 .net

まーだやってらっしゃるのか





卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）



卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）






ハイ終了

解散！

451 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 17:04:34.52 .net

>>449
当時の韓（馬韓、辰韓、弁韓）の範囲は、東西南北四千里四方　直線距離２８０ｋｍ四方　
∴一里＝７０ｍ　　　＠阿波
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%9F%93

452 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 17:07:02.29 .net

このスレに書いてあったかな
何か理由があり静岡県東部へ移転する集団には
北陸からの一団も帯同していたんだとか何とか
それで北陸に縁のある忍熊皇子の反乱には
武蔵国造系の五十狭茅宿禰が呼応したんだとかいうやつ

453 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 17:11:22.82 .net

>>443
根拠なし

454 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 17:18:13.31 .net

https://www.qsr.mlit.go.jp/chikugo/site_files/image/siryo/07-history/kouzui/images/ph2.jpg
水害が起こると全滅する筑紫平野邪馬台国

455 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 17:24:01.93 .net

狗奴国側は聖所の脇に外国人の不粋な建物を建てた
邪馬台側の開化政策に激怒し袂を分かった純粋日本人
なんつて

456 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/28(日) 18:40:49.37 .net

まだ、そんなこと言ってるのか、天円地方で大地は方形なんだよ。帯方から狗や韓国まで7000里。口、一辺か4で4分3で7が狗や韓国なんだよ、算数が出来ないのが九州。

457 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 18:46:04.61 .net

>>454

日本三大暴れ川の筑後川（筑紫次郎）は
現在は広域で河川護岸工事なされているため流路が定まっている
それでもこの範囲が氾濫区域となっているため
久留米市には豪雨時の地下貯水施設を施設した
https://rkb.jp/contents/202402/202402280390/

こういった費用は地方交付金を受け取っていない東京都をはじめとした
大都市が生み出す莫大なGDPによって可能になっている

https://rkb.jp/contents/202402/202402280390/

洪水地帯は広域の国家が成立してはじめて人が人として暮らすことができる

458 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 18:48:37.78 .net

>>457の二段目のリンク訂正

都道府県別GDP

https://eleminist.com/article/2418

459 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 19:01:46.46 .net

>>449
韓4000里（300�q）四方＝1里75ｍだから
倭5000里（375�q）。九州の南北は門司港から佐多岬まで直線距離で330�qで誤差の範囲だよ！

460 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 19:05:02.22 .net

>>456
それは方であって、方可と書いてある
方可は包み込むという意味
周囲を中国語で方圆(ホウエン)という
全然問題ない

それから、帯方から狗邪韓国まで7000里は
日本語訳の間違いらしい。
7000里は帯方郡から狗邪韓国までの距離ではない
それなら「あるいは南へ、あるいは東へ進み」の後に書いてあるはず
つまり、7000里は最後に書いてあるのは、いままで旅してきた総距離

何で中途半端な韓国から邪馬台国への道程が始まっているのか
つまり、魏の首都洛陽から狗邪韓国までの総距離が約7000里
魏里で435ｍ×7000里＝約3000km
これもグーグルマップでピッタリ

461 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 19:17:43.30 .net

読解力ゼロのひとがたくさん居て頭痛い

從郡至倭　循海岸水行　歴韓国　乍南乍東　到其北岸狗邪韓國　七千餘里

462 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 19:22:50.82 .net

倭人伝を信じない者に邪馬台国を語る資格なし

463 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 19:45:14.59 .net

>>462
盲信する者にもナー

464 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 19:50:40.71 .net

>>334
ちなみに、投馬国からの「南水行十日陸行一月」は呉の背後、つまり「会稽東冶の東（沖縄那覇あたり）にあり」とする魏の誤認（辻褄合わせの蛇足）だとすると辻褄が合いますよ。

⇩「南水行十日陸行一月」の図解
https://pbs.twimg.com/media/GMPxCjwb0AAzQSj?format=jpg

魏晋（洛陽）から見た倭国（九州）島は、呉（建業）の背後（会稽東冶の東＝沖縄那覇あたり）で、宿敵・孫権を牽制してくれようとしている可愛い東夷という認識であったため、卑弥呼を「親魏倭王」として特別に厚遇したのでしょう。

⇩魏志倭人伝の世界観
https://pbs.twimg.com/media/GHs4gahaIAAsYBe?format=png

※魏志倭人伝の蛇足（魏の誤認）
投馬国→邪馬台国「南水行十日陸行一月」（背後から呉を牽制）

末盧国↘伊都国↘奴国→不弥国（九州北岸-福岡平野-直方平野）
...↑▲▲脊振山地▲▲.....↓【関門海峡＆周防灘】
女王国（筑紫-日田-宇佐）↓〜複有国皆倭種（本州）東渡海千里
...↓...........【豊後水道】↓〜〜〜↓
狗奴国（菊池+熊本）......↓〜又有「侏儒国」在其南（四国）去女王四千里
.........................↖投馬国（都萬・耳川）
..................................↓「南水行十日」
会稽東冶〜〜〜邪馬台国島（種子島〜奄美大島〜沖縄本島「陸行一月」）✖誤認

465 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 19:56:15.40 .net

おもろいねん

466 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 19:57:33.83 .net

>>464
https://gendai-m.ismcdn.jp/mwimgs/a/0/2048m/img_a005bdf54c16db56155cc36328cc54d6196233.jpg
ちなみに、投馬国からの「南水行十日陸行一月」は方位変えれば辻褄が合いますよ

467 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:00:16.21 .net

↓畿内説が成立しない理由
>>351
>>352

468 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:06:34.64 .net

日本国の公共放送でも通達された日本の学術研究成果の通説畿内説は
倭人伝で会稽東冶の東に推定している行程記事では比定しない

469 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:12:17.89 .net

>>464
�@まず（魏使が足を運んで直接見た場所と考えられる「倭人不知里数但計以日」）里数表記「夷（倭）人不知里数但計以日」の「女王国（九州）東渡海千里（75�q）複有国皆倭種（本州）、又有侏儒国（四国）在其南、人長三四尺（少彦名）去女王四千里（300�q）」から九州が確定。

�A次に「其南有狗奴国、不属女王。官 狗古智卑狗（熊本県・菊地平野）」から、【女王国＝筑紫平野】であることは確実に読み取れます。

�Bさらに「卑弥呼、事【鬼道】能惑衆、以婢千人自侍、唯有男子一人給飲食伝辞出入。居處宮室、樓觀城柵嚴設、常有人持兵守衞」は吉野ヶ里そのもので、【鬼道】を（鬼籍に入った）歴代倭王（死者）の霊を呼び出すイタコと解釈すれば、主祭殿3階（屋根裏部屋）の祖霊を祀る祈祷室（最高所）はまさに天（太陽）と鬼（死者＝歴代倭王）のお告げの声を聴く卑弥呼（日見子＝日巫女）にピッタリです！

⇩明帝勅（魏）使（239年）や張政ら魏の軍人（247年）が見た女王之所都
https://pbs.twimg.com/media/GHs4jghaAAAKN2l?format=jpg

そして「帯方郡から12000里（900�q）で女王国に至る」の内訳です。

狗邪韓国まで7000里
+渡海1000里+対馬400里
+渡海1000里+壱岐300里
+渡海1000里+末盧500里+伊都100里＝奴国（博多）まで
合計11300里（850�q）

残り700里（50�q）となりますが、伊都国（糸島）→奴国（博多）の北は玄海灘、東は百里（7.5�q）で不弥国（宗像もしくは直方）なので、南（筑紫平野方面）に陸行するしかなく、奴国（博多）→吉野ヶ里が50�qでピッタリです！

470 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:14:18.13 .net

>>468
つ>>434

471 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:17:51.54 .net

>>469
狗奴国の官は魏略では「拘右智卑狗（コーウチヒコ−）」ですが、魏志では「狗古智卑狗（コ−コチヒコー）」です。右と古は似ており、太平御覧では「狗石智卑狗」ですから、ここは魏略が正しく、魏志、太平御覧とも文字のかすれなどで、「右」の払いの部分の下や上がわずかに欠け、「古」「石」へ転写間違いが起こったのだと思われます。

472 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:20:49.49 .net

>>468
魏志倭人伝＝筑紫平野・吉野ヶ里遺跡（真実）+「会稽東冶之東」（魏の誤認）

473 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/28(日) 20:23:49.33 .net

九州の平原巫女らしき者は否定しないが太陽信仰とも言える朝鮮朴神信仰の巫女
畿内の纏向の巫女は初期道教の巫女。中華の記す鬼道の巫女は箸墓に眠る巫女なんですな。
八角は理念が八紘一宇の韓神信仰の政権。不比等一族は慶州南山の族。
が八世紀以降を否定しないが今日の祭りでは頭不動でも6は買えんわ。

474 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:28:54.27 .net

>>464
つまり魏使は九州島を出ていない（本州と四国は見た）ということだね！

475 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:30:26.10 .net

>>472
魏志倭人伝＝奈良盆地・纏向遺跡（真実）+「会稽東冶之東」
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/KangnidoMap.jpg

476 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:32:16.07 .net

>>475
つ>>446

477 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:35:46.04 .net

>>114
祇園山…石棺無槨「有棺無郭」ｗ
ホケノ山…木棺木槨石槨「有棺二重槨」ｗ

明らかに別の王権だろｗ
つ>>426

478 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:36:31.16 .net

>>476って荒らし？

479 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:37:36.83 .net

>>478
コピペ自演荒らし

480 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:39:55.68 .net

>>４77　
祇園山には「棺」は無し
ホケノ山には「槨」は無しの「有棺無槨」です

481 ： ：2024/04/28(日) 20:40:05.03 .net

袂を分かったのは
九州倭国と本州日ノ本

伊　伊都から
支　枝分かれた
馬　太陽を運ぶ御者(馭者)

邪馬台国の官トップから読み取れますw

邪馬台国は、本家の九州から分家した国だと

しかも、北部九州と畿内は
考古学的関連性のその薄さから袂を分かった不仲な関係
とも読み取れます

のちの
九州倭国の　天の兄
本州日ノ本の日の弟
倭王は２人で１人に繋がることに

482 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:40:38.49 .net

建て荒らし、ついに鉄槌が下ったようだなｗ

483 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:42:16.90 .net

まだ下ってなかったわ汗

484 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:42:34.30 .net

>>480
祇園山は石棺、ホケノ山古墳は木棺　
頼むから、↑この違いに着眼してくれ！明らかに別の王権だろ

485 ： ：2024/04/28(日) 20:42:48.07 .net

すでに明確に考察済み
浮かび上がる九州倭国と本州日之本の実態

倭王は２人で１人のプリキュア！


125 日本＠名無史さん sage 2023/06/25(日) 20:10:56.12
九州倭国、本州日之本

もう答え出ましたよ

＞俀王以天為兄以日為弟

倭王は
九州倭国の天を兄に
本州日之本の日を弟に
している

天の兄は国体(祭祀)を
日の弟は政体(政治)を
すなわち、夜は神が作り、昼は人が作る所以

これで道理も義理もはなはだ有りw

486 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 20:43:18.00 .net

いい加減、アク禁にしろよバカ運営

487 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 21:00:08.50 .net

ホケノ山古墳で明らかなように前方後円墳「有棺石槨」（石槨+木槨の二重槨を作ってからその中に【木】棺を安置）は、邪馬台国「有棺無槨」（棺をそのまま土に埋葬する【甕】棺墓や【石】棺墓）の象徴ではありません。
畿内説の皆さんは、槨の定義より、棺の材質【木】か【石】かに着目してくださいね。
つまりヤマト王権と邪馬台国は葬送（祭祀）形式の違う別の王権ということになります。

3世紀初頭の日本列島には、筑紫邪馬台国と本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）のヤマト王権〔大和唐古鍵を征服した吉備王権＝直弧紋＋吉備特殊器台＋（【斜縁】に銅鐸紐の鋸歯紋▲▲▲を入れた）【三角縁】神獣鏡〕が並立していたと考えられるのです。

247年、台与は肥後狗奴国の卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を制圧したお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（台与＝豊の国【日】田出土）を貰い、世襲ではなく共立で、しかも巫女だけに世継ぎのいないことから脆弱な権力基盤ゆえ、将来の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を危惧して、266年（後ろ盾だった）曹魏が重臣の司馬晋に禅譲して消滅したことに倣い、本州の覇権を確立したヤマト（吉備）王権に倭王位を禅譲したわけです。

そして新旧の倭王権で揃って西晋に朝貢し、吉備ヤマト王権の初代大王が筑紫邪馬台国を吸収合併して、武帝司馬炎の冊封を受け「複立男王 並受中国爵命」と記録され、外交上の混乱を避けるため対外的な国号「邪馬台（背振【山】南麓の舌状【台】地）」→大和（山門▲⛩▲二上山）も継承したのです。

その結果「ヤマト王権＝邪馬台国」の幻想が生まれ、今日の畿内（筑紫邪馬台国＝ヤマト王権混同）説に至っているのです。

488 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/28(日) 21:19:26.35 .net

無駄だな。
隋書。都邪馬堆、魏志いうところの邪馬台者。
地勢東高西下、畿内
後宮6.7百人の女、巫女を一番信じるからこの後宮が卑弥呼の臺(道観)の後。
官位、徳仁義礼智信。
儒教五常の上に徳。道教。
その後あいまいな倭の別種の建国説明と墓制が変わる

489 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 21:47:40.22 .net

>>485
当時日之本なんて無いから

490 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 21:50:02.38 .net

魏略の渡海千里復有国皆倭種は魏里で合ってるんでしょう

491 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 21:52:09.76 .net

>>488
其國境東西五月行南北三月行各至於海地勢東高西下
なんでこれが畿内だと思うんだよ？

492 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 21:54:29.17 .net

後に続く大王墓の系譜から、ヤマト王権の初代大王陵と考えられる箸墓の被葬者を推理してみますた！

まず、（殉葬の代用品＝円筒埴輪の超大型豪華版・直弧紋入り）吉備特殊器台で飾り立てられていたことから、「径百歩（○円墳✕前方後円墳）」「殉葬奴婢百人」の卑弥呼ではない（すべてが互いに自己矛盾し、魏志倭人伝と合致しない）。
次に、神武、もしくは皇族（祖先・天照大神や欠史八代〜崇神の誰か）なら、記紀がそう書くはずだから消える。
ただし、記紀による比定、すなわち倭大物主の妻（巫女）であったとされる百々襲媛には、卑弥呼のように魏に朝貢したり、国を治めるのを助けた男弟（摂政）はおらず、外交的・政治的な実績は全くなく、実在であったとしても表立った存在感のない皇女で、すでに第7代大王の皇女である以上共立ではなく世襲であり、そもそも大王【倭王】に即位していないのであるから、完全に否定される。

すると、247年に亡き筑紫邪馬台国女王・卑弥呼の跡を継ぎ、卑弥呼が生前帯方郡の太守・王頎（おうき）に要請していた張政ら魏の軍事顧問の来倭支援により、熊本狗奴国男王卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を倒したお祝いに皇帝曹芳から曹操鉄鏡（日田出土）を貰い、266年（曹魏→重臣の司馬晋への禅譲に倣い）ヤマト王権に倭王位を自発的に禅譲した筑紫邪馬台国女王台与か、
もしくは筑紫邪馬台国女王・台与から禅譲を受け、西晋武帝に冊封されたヤマト王権初代大王「複立男王（並受中国爵命）」その人、ということになる。
また、この「複立男王（並受中国爵命）」が上述のように（記紀が堂々と書くはずの）神武〜崇神の誰かでないとすると、神武東征以前に大和を支配していたニギハヤヒ（倭大物主＝出雲大国主の子。天照国照彦天火明櫛玉饒速日命）以外には考えられない。

以上、箸墓（280m）【西殿塚（230m）】の被葬者予想をまとめると、このようになる。

本命…筑紫邪馬台国女王台与【西殿塚＝複立男王（ニギハヤヒ）陵】
対抗…複立男王（ニギハヤヒ）【西殿塚＝真の神武陵】
穴場…神武陵
大穴…崇神陵

493 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 21:56:48.22 .net

>>492
その時代に天皇なんか居ないしあほらしいからもういいって

494 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 21:59:47.17 .net

>>492
ニギハヤヒ＆神武東征の実年代は、266年以降、280年頃か…
ちょうど陳寿が三国志・魏志倭人伝を編集していた時期だね

>>493
崇神の没年は318年説があるよ

495 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/28(日) 22:00:58.39 .net

馬鹿馬鹿しい。裴清は何処行ったのかね
鬼道の巫女の都として地勢東高西下奈良盆地と思えないかね、相応しくないかな。

496 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 22:03:09.38 .net

>>495
つ>>332

497 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 22:04:51.30 .net

女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





久　努　国　（　く　の　の　く　に　）





馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ

498 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 22:08:03.31 .net

九州説には、平原というくびきがかかっている
倭国が中華帝国とかなりの頻度でやり取りをしたのは、魏の時代をおいて他にない。
しかしながら、その時代の倭国での副葬品の豪華さは明確に畿内邪馬台国連合の場所である。

◯景初３年→卑弥呼(親魏倭王に任命。金印紫綬をもらう)
・難升米(率善中朗将に任命。銀印青綬をもらう)
・都市牛利(率善校尉に任命。銀印青綬をもらう)
◯正始４年→大夫伊聲耆・掖邪拘ら８人（皆、等しく率善中郎将に任命。印綬をもらう）
◯正始６年→難升米(黄幢を授かる)
◯正始８年→倭載斯烏越らを魏に派遣
◯正始８年→倭大夫かつ率善中朗将・掖邪拘ら２０人が張政の帰国に随伴

他に倭国がもらった物
◯景初３年→ 絳地交龍錦五匹、絳地縐粟罽十張、倩絳五十匹、紺青五十匹、紺地句文錦三匹、細班華罽五張、白絹五十匹、金八両、五尺刀二口、【銅鏡百枚】、真珠、鉛丹各五十斤
◯正始元年→ 詔書、金、帛、錦、罽、刀、鏡、采物

499 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 22:26:58.01 .net

NHKは邪馬台国卑弥呼はヤマト政権の祖と報道したが、倭国大乱前の枠組みの方がヤマト政権に繋がるのではないか？
NHKは全国民への影響力が強い
NHKの主張は正しいのか検証しないといけない
女王国は文身の風習のある海人の方しか向いていない国と思うんだが
そんな排他的な国がヤマト政権に繋がるんだろうか？

500 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 22:36:14.05 .net

分かっていることは台与の在位中と思われる年代
卑弥呼の崩御まもなく纏向は解体されているということ
句読点が溝の年代の話をずっとしていたけど
最初に建てた大型建物がものの20,30年で廃絶しているので
そのことの方に驚いた
記紀に記録がないから瑞垣宮や珠代宮に移ったとも言えないし

501 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 22:38:57.70 .net

>>500
古墳造営キャンプと言われるのも頷ける

502 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 22:54:10.49 .net

>>501
大量の特殊器台（殉葬の代用品＝殉葬なし）や葺石を搬入する必要があるから大溝（運河）を掘ったのだよ

503 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 22:57:31.84 .net

>>499
めんどくせえし要らないって
あんな番組信じてねえし

504 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 23:11:32.52 .net

>>495
旧唐書　　　在新羅東南大海中依山島而居東西五月行南北三月行
　　　　　　・・・四面小島五十餘国皆附属為

505 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 23:19:01.16 .net

みんな、やっと判ったぞ！つまりこういうことです⇩

魏志倭人伝の邪馬台＝筑紫（脊振【山】南麓の舌状【台】地、吉野ヶ里）
後漢書東夷伝の邪馬台＝大和（【山門】▲二上山▲＝河内平野⇔大和盆地の出入り口の門柱）
隋書倭国伝の邪靡堆＝阿蘇【外】輪【山】。裴世清が来る途中で通った筑紫（↑則魏志所謂邪馬臺）吉野ヶ里（女王之所都）と混同
https://pbs.twimg.com/media/GMLCP1QaAAA5C8N?format=jpg

3世紀の魏志倭人伝も、5世紀の後漢書東夷伝も、7世紀の隋書倭国伝も、それぞれ「当時の倭王都」筑紫（山台）→大和（山門）→阿蘇（山外）を倭人にちゃんと確認して書いたんだよ！
ところが3都ともすべて「ヤマトYAMATO」という発音だったから、当時の中国人も、現代日本人もみんな大混乱というわけｗ

ではなぜ山門（▲二上山▲＝河内平野⇔大和盆地の出入り口の門柱）が大和という漢字表記になったのかの経緯だけど、
3世紀後半の266年、曹魏が重臣の司馬晋に禅譲して消滅したという帯方郡使の報告を聞いた「親魏倭王」筑紫邪馬台国女王台与は、共立巫女だけに政権基盤がぜい弱で跡継ぎもいないことから、本州の覇権を握っていた吉備ヤマト王権に倭王権を禅譲。
新旧の倭王権で揃って西晋武帝に朝貢して「複立男王 並受中国爵命」と書かれ、複立男王は初代大王として吉備特殊器台で壮麗に飾り立てた箸墓を築き、外交上の混乱を避けるために、山門（▲二上山▲）に「倭」という漢字を充てた。
5世紀に入ると倭の五王（讃珍済興武）が百済を属国にしたため（広開土王碑）、「大」を加えて「大倭」と改めた（後漢書東夷伝）。
6世紀になると厩戸王子が憲法十七条「和を以て貴しとなす」で「大和」と改めた、ってわけｗ　(๑•᎑<๑)ｰ☆

506 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 23:28:53.04 .net

ちなみに、倭の五王（讃珍済興武）は初めは河内にいたんだけど、南朝からの安東大将軍号が得られたため半島派兵が順調に軌道に乗ると、宇佐八幡宮を大本営として負傷兵を別府温泉で治療回復させながら、半島派兵を繰り返していたため、九州にいた方が便利だねｗという話になって、527年筑紫君磐井の乱をキッカケに継体が河内（大和）から阿蘇邪靡堆に西遷しちゃったんだよ。
その名残が、継体が百済武寧王を属国にしたことから南北朝の隙を突いて（中華皇帝の冊封からの独立を意味する）九州（倭国独自）年号（熊本県熊本県玉名郡和水）石原家文書、今城塚古墳の阿蘇ピンク石棺、万葉集の鯨漁の淡海（琵琶湖でなく有明海）、そして607年隋の煬帝に日出処天子を名乗った阿毎多利思比孤（天垂彦）。そして大和にいた分家（留守番）の欽明のひ孫・厩戸王子。その後天智の代で阿蘇山が大噴火して都・阿蘇邪靡堆が壊滅したため、筑紫に太宰府を築いて北遷。
そして633年白村江で唐新羅連合艦隊に完敗して、瀬戸内海を東遷して近江大津宮へ疎開。そして分家の天武と合流して、672年壬申の乱で倭王権を奪取した天武が唐外交に水を差す継体創始の九州（倭国独自）年号や「日出処の天子」阿毎多利思比孤の存在を消し去るため、古代史のすべてを中国王朝とは大和分家（留守番）の歴史として書き換えたのが記紀ってわけ。
たとえば、聖徳太子＝阿毎多利思比孤（冠位十二階）+厩戸王子（憲法十七条）ということ。

507 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 23:37:30.44 .net

眠くていろいろ脱字しますたｗ

継体が武寧王の百済を完全な属国にしたことから中国南北朝（二帝並立）の隙を突いて創始してしまった（中華皇帝＝宇宙の支配者の冊封からの独立を意味する）九州（倭国独自）年号

中国王朝とはほとんど無関係の大和分家（留守番）

508 ：日本＠名無史さん：2024/04/28(日) 23:37:59.04 .net

記紀でもヤマト政権発祥の地は橿原
和泉の伝承でも重要な話の中心は堅い木でできたお地蔵さん
石見神楽の五神で采配を振るったのはかしこねの命
雄略天皇の歌に三輪山の神聖な樫の歌がある
ヤマト政権誕生にはカシが重要な役割を担っているのでは？
出雲を代表する弥生時代の遺跡である西川津遺跡から弥生時代前期樫でできた鳥形
西川津遺跡の樫でできた鳥形と同じ形の鳥形が、弥生時代中期の青谷上寺地遺跡、池上曽根遺跡、亀井遺跡、弥生時代後期の雁屋遺跡から見つかっている

和泉の伝承では楠のもとに堅い木でできたお地蔵さんがやってきたが、悪い奴らに連れ去られ海に捨てられた話がある
弟橘姫のエピソードと同じ

カシの姫は弟橘姫なんじゃないか
石切神社の上之宮に祀られていて、堺の大鳥井瀬大神も弟橘姫という
畿内ではかなり重要な神になっている