邪馬台国畿内説　Part1017

1 ：１ ◆ondZSOlfxeS6 ：2024/04/26(金) 22:37:31.57 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713864841/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

550 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:01:26.19 .net

つまり三種の神器と共に東遷した証拠だね

551 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:01:52.29 .net

九州勢が畿内に降伏する際にお宝献上してるので
ある時突然に九州からお宝が消えます

552 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:02:41.17 .net

つまり九州勢力が三種の神器と共に東遷した証拠だ

553 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:04:51.09 .net

>>552
それはあなたの意見なので証拠ではありません

554 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:08:45.18 .net

>>552
東遷もしくは禅譲（台与と複立男王が養子縁組）かも
つ>>505

555 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:23:51.10 .net

>>531
＞すでに、四国でさえも纒向王権に入っていたと見るべきである

異常気象で廃絶し、碌に人が住んだ形跡もなく、鉄器さえも作れないくそ田舎の畿内・奈良盆地に
ここが政治都市だったとか、ここに東征しただとか、臍が茶を沸かすようなことを恥もせず言い続けるのが、定説畿内説。　　　＠阿波

556 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:24:40.44 .net

卑弥呼が「親魏倭王」として「銅鏡百枚」を貰ったのが239年で、27年後の266年に東遷もしくは禅譲だとすれば北部九州から大和への後漢鏡5〜7期の大移動も説明が付くな

富雄丸山古墳（4世紀後半）の造り出しから蛇行剣（5世紀）が出土し、50回忌前後での制作・追葬と見られることから、
>>114
祇園山（3世紀中頃）でも、三角縁神獣鏡、箸墓（布留0式）より新しい布留1式土器や須恵器が出ており、5世紀以降も追葬供物献上儀式が行われていたことが判り、よほど人々の記憶に残る重要人物だったことが窺えるｗ

557 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:24:50.47 .net

>>548
倭奴国だと書いてあんだろうが

558 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:26:36.07 .net

なるほど、邪馬台国は九州以外ですね

559 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:26:57.08 .net

志賀島は奴国領域だよｗ

560 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:30:40.57 .net

>>559
それとは別の話しで倭国の古の倭奴国で極南界の倭奴国

561 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:32:19.89 .net

倭奴国だと書いてるのに倭の奴国って頭おかしいのか？

562 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:35:00.86 .net

>>556
>卑弥呼が「親魏倭王」として「銅鏡百枚」を貰ったのが239年で、27年後の266年に東遷もしくは禅譲とすれば北部九州から大和への後漢鏡5〜7期の大移動も説明が付くな

紀年鏡や画紋帯神獣鏡は特に大切に持っていくだろうからねｗ

563 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:35:54.05 .net

>>561
志賀島が伊都国って言い張ってるほうが頭おかしいだろw

564 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:36:44.71 .net

>>537
鏡の編年区分で捏造するのが畿内説

180新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/06/07(水) 23:52:10.72ID:D6BEFyx20⋮
>>150
詳しいことはこちら
畿内説は位至三公鏡の年代を中国側の記録より100年くらい前倒ししている

http://yamataikokunokai.com/katudou/kiroku365.htm
> 「位至三公鏡」とよばれる形式の鏡がある。
> 昨年の2017年11月の講演で紹介した『洛陽銅華』（岡村秀典氏監訳の日本語版では、『洛陽銅鏡』）には、「位至三公鏡」の類といえるものが、
> 十二面紹介されている。いずれも「西晋」時代の鏡とされている。
> 西晋王朝は、「西暦265年～316年」のあいだつづいた。すなわち、卑弥呼の時代のあとの、三世紀末から、四世紀はじめごろに存在した王朝である。
> この表のものに、さきにのべた「洛陽晋墓」出土の八面の「位至三公鏡」を加えれば、年代のほぼ確定できる十二面の「位至三公鏡」のすべてが、
> 西暦285年以後に埋納されたものといえる。すべて、西晋時代のものである。
略
> ここで、さきに、「わが国出土の『位至三公鏡』」をまとめた前の表を、今一度ご覧いただきたい。
> この前の表（わが国出土「位至三公鏡」）には、「漢鏡」の欄がある。そこに、「６期」とか「７期」とか、記されている。これは、右の岡村氏の規準により、
> 七期の区分の、どれにあたるかを示したものである。
> これによれば、わが国出土の「位至三公鏡」の年代は岡村氏の区分によるとき、つぎのようになっている。
> 「漢鏡６期」に属するもの………………………11例
> 「漢鏡７期」に属するもの…………………………7例
> （うち、「７期」とのみあるもの３例。「７－１期」とあるもの４例）
>
> これは、岡村氏のさきの区分の年代では、「後漢中期」から「後漢後期」までのものとなる。実年代で、「二世紀前半～三世紀はじめ」のものとなる。
> つまり、「卑弥呼遣使前」の年代となる。
> ところが、これは、岡村秀典氏監訳の『洛陽銅鏡』に示されている十二面の「位至三公鏡」が、いずれも、「西晋」代のものとされているのと、あきらかに矛盾する。
> 「西晋」代は、すでにのべたように、「西暦265～316年」であって、「卑弥呼没後」の年代であるからである。

565 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:37:38.70 .net

181新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで2023/06/07(水) 23:52:42.29ID:D6BEFyx20⋮
>>180続き

> なぜ、そんなことになるのか。
> それは、岡村秀典氏が「景初四年鏡」をふくめ、「三角縁神獣鏡」の年代を、卑弥呼の時代のものと、きめてかかるからである。
> わが国において、（位至三公鏡）の年代は、その出土遺跡や、その遺跡から出土する土器の形式からみて、（岡村氏の鏡の編年によっても、）
> 「三角縁神獣鏡」の年代よりも、古く位置づけなければならない。
> 「三角縁神獣鏡」を、卑弥呼の時代のものと設定すれば、「位至三公鏡」を、それ以前の「後漢中期」から「後漢後期」のものと設定せざるをえないのである。
> しかし、「事実」は、「位至三公鏡」は、おもに、西晋時代（265～316）のものである。「三角縁神獣鏡」は、そのあとの、主として、四世紀の、前方後円墳時代、
> 布留式土器の時代のものなのである。
>
> 岡村秀典氏の鏡の年代論は、みずからの著書で示す年代と、監訳本のなかで示されている年代とのあいだで、矛盾している。
> 監訳本のほうは、中国に原文がある。岡村氏も、大幅に内容を変更することができないのである。そのために、矛盾が生じている。

566 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:38:11.45 .net

筑紫邪馬台国女王卑弥呼が魏の明帝曹叡から貰った「銅鏡百枚」は全部同じでゎなく、たとえば⇩このようなランク付けがあったのでゎないだろうか？
中身は同じ神獣鏡だけど、額縁の工芸水準で差別化ｗ
「景初三年」画紋帯神獣鏡…親藩王20枚
「景初三年」三角縁神獣鏡…譜代王30枚
「景初三年」斜縁神獣鏡…外様王50枚

567 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:38:21.63 .net

>>563
なんの話をしてるんだよ？
そんな事とは関係なく倭奴国と書いてあるでしょ？

568 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:39:44.03 .net

>>567
まずは志賀島を伊都国に移動させてから言えｗ

569 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:42:33.71 .net

>>568
何言ってんの？おまえ、頭おかしいのか？
金印貰ったのは倭の極南界の倭奴国だと書いてあるだろうが

570 ：ネトウヨ撲滅隊！：2024/04/29(月) 08:43:27.03 .net

ネトウヨの結論ありきの詭弁はどうしようもないな
アイヌは先住民ではないと言ったり在日韓人のデマを流してる連中と瓜二つに見えるのは気のせいかな？

571 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:44:26.23 .net

>>569
まずは志賀島を糸島市に移動させてくれｗ　話はそれからだ！

572 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:45:02.00 .net

つまり畿内説はウリナラ（私たちの国＝奈良）韓国起源

573 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:45:36.04 .net

>>571
何を言ってんのか全くわからない

574 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:51:31.04 .net

真贋がはっきりしない志賀島の金印なんかどうでも良いわ

575 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 08:54:00.30 .net

>>556
>卑弥呼が「親魏倭王」として「銅鏡百枚」を貰ったのが239年で、27年後の266年に東遷もしくは禅譲したとすれば、北部九州から大和への後漢鏡5〜7期の大移動も説明が付くな

>>562

>紀年鏡や画紋帯神獣鏡は特に大切に持っていくだろうからねｗ

当時最先端の首都圏・筑紫邪馬台国が東遷もしくは禅譲して、ヤマト王権初代大王（複立男王並受中国爵命）と養子縁組したのに倣って、邪馬台国連合30ヶ国の王たちも本州に大移動し、それが紀年鏡や画紋帯神獣鏡の本州での出土量に表れているわけだが、ここで筑紫と大和の中間点・出雲が縁結びの神様として重要な仲介役を担ったものと考えられる。
つまり筑紫邪馬台国とヤマト王権の東遷もしくは禅譲を円滑に進めたのが出雲大国主（後、倭大物主）で、ヤマト王権三輪山の神様として崇められていたということだ。

576 ：ネトウヨボクメツタイ！：2024/04/29(月) 08:57:06.29 .net

倭国の極南界とは地理的には天孫降臨伝説にいう「阿多の笠沙の岬」の地に当たるのだろう

日本書紀はヒムカを笠沙の岬（かささのみさき）真来とおりて韓国（かんこく）に向かう良い地というのだから、鹿児島の真北にある糸島だろう
真東の宮崎は間違いではないか？

577 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:01:24.97 .net

>>576
建武中元二年倭奴国奉貢朝賀使人自稱大夫倭國之極南界也光武賜以印綬

578 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:06:57.09 .net

⇩魏志倭人伝の世界観
https://pbs.twimg.com/media/GHs4gahaIAAsYBe?format=png

⇩魏志倭人伝の正解
https://pbs.twimg.com/media/GMPxCjwb0AAzQSj?format=jpg

⇩239年明帝勅（魏）使と247年張政が見た「女王之所都」
https://pbs.twimg.com/media/GHs4jghaAAAKN2l?format=jpg

579 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:07:12.86 .net

ホケノ山を連呼する畿内説者たちをホケガーと呼ぼう（ボケガーでも可）

580 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:10:33.31 .net

ホケとは煙、湯気のこと。寒い朝など中から湯気が立ち昇ることに由来しているのだろう。
https://www.weblio.jp/content/%E3%83%9B%E3%82%B1

581 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:21:51.57 .net

>>575
うむ、出雲大国主が縁結びの神様と呼ばれ、大和では倭大物主として祀られている理由が判るな
つまり筑紫と大和への倭王権移動に重要な役割を果たしたからだろう
本州の国造りをした大国主の言う事なら聴かざるを得ないと本州の王たちも筑紫邪馬台国連合の王たちとの婚姻を受け入れたのだろう

582 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:24:54.04 .net

我々は卑弥呼以外にも、
大量のお宝をもらった高官達の墓を見つけるなければなら

魏から何らかの官職に任命された倭高官

・難升米→率善中朗将
・都市牛利→率善校尉
・伊聲耆→率善中朗将
・掖邪拘→率善中朗将（正始4年、伊聲耆、掖邪拘ら8人と書かれているので他に6人が率善中朗将の官職に任命されたと見られる）
・倭載斯烏越→記述はないが何らかの官職に任命されたと推認できる

583 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:25:56.98 .net

訂正
筑紫邪馬台国からヤマト王権への倭王権移動に重要な役割をはたしたからだろう

584 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:27:37.02 .net

>>582
彼らは女王台与と共に、筑紫から大和へ大移動したと見られる

585 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:33:46.09 .net

>>564
> 昨年の2017年11月の講演で紹介した『洛陽銅華』（岡村秀典氏監訳の日本語版では、『洛陽銅鏡』）には、「位至三公鏡」の類といえるものが、
> 十二面紹介されている。いずれも「西晋」時代の鏡とされている。

それ、捏造だよね
「西晋」墓から出ている
「西晋」代に盛行した
とは書かれているけど「西晋」時代の鏡とされているって事実はない
要するに伝世鏡なだけなので鏡の年代を１００年も遅らすような学問破壊は出来ません

「九州説は素人さんのトンデモ」と言ういつもの結論が出ただけ

586 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:35:31.87 .net

>>584
まったく見られない

587 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:42:14.26 .net

>>582
筑紫邪馬台国女王卑弥呼を支えた彼ら重臣官僚たちは、2代女王台与が養子にしたヤマト王権初代大王「複立男王（並受中国爵命）」を支えるべく、お宝（後漢鏡5〜7期、画紋帯神獣鏡、紀年鏡）と共に筑紫から大和へ大移動したと見られる
つ>>492
266年ヤマト王権初代大王＝複立男王（並受中国爵命）は、倭国を思う養母・筑紫邪馬台国女王台与の気概と高い徳を称えるために、それに相応しい（薄葬令を出していた曹魏が司馬晋に禅譲＆消滅したこともあり）巨大な箸墓を築いてプレゼントしたと考えられる。

588 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:44:46.93 .net

卑左卑弥呼命で大陸まで行った中国人はらいろうか？
五尺刀、二本心を保持した精力は九州説には絶対ない
椿井大塚山の鉄剣や桜井茶臼の鉄剣がそれであろう

589 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:46:09.68 .net

>>588
つまり（伊都国を含む）北部九州勢力が、三種の神器と共に東遷した証拠だぬ

590 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 09:59:59.16 .net

>>589
意見は証拠になりません

591 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:01:08.10 .net

>>589
＞薄葬令を出していた曹魏が

出してません

592 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:01:37.08 .net

>>588
＞椿井大塚山の鉄剣や桜井茶臼の鉄剣がそれであろう

古墳ともども、鉄器王国「阿波」で作り、副葬された。　　　＠阿波

593 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:03:05.25 .net

つまり畿内説は邪馬台国なりすましのオレオレ詐欺

594 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:06:49.03 .net

すまないが、九州からは何にも土器出てないというたけでなく、楽浪方甕する絶滅させてい
九州奴国博多駅が日本を守ったのである

595 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:06:58.03 .net

後に続く大王墓の系譜から、ヤマト王権の初代大王陵と考えられる箸墓の被葬者を推理してみますた！

まず、（殉葬の代用品＝円筒埴輪の超大型豪華版・直弧紋入り）吉備特殊器台で飾り立てられていたことから、「径百歩（○円墳✕前方後円墳）」「殉葬奴婢百人」の卑弥呼ではない（すべてが互いに自己矛盾し、魏志倭人伝と合致しない）。
次に、神武、もしくは皇族（祖先・天照大神や欠史八代〜崇神の誰か）なら、記紀がそう書くはずだから消える。
ただし、記紀による比定、すなわち倭大物主の妻（巫女）であったとされる百々襲媛には、卑弥呼のように魏に朝貢したり、国を治めるのを助けた男弟（摂政）はおらず、外交的・政治的な実績は全くなく、実在であったとしても表立った存在感のない皇女で、すでに第7代大王の皇女である以上共立ではなく世襲であり、そもそも大王【倭王】に即位していないのであるから、完全に否定される。

すると、247年に亡き筑紫邪馬台国女王・卑弥呼の跡を継ぎ、卑弥呼が生前帯方郡の太守・王頎（おうき）に要請していた張政ら魏の軍事顧問の来倭支援により、熊本狗奴国男王卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を倒したお祝いに皇帝曹芳から曹操鉄鏡（日田出土）を貰い、266年（曹魏→重臣の司馬晋への禅譲に倣い）ヤマト王権に倭王位を自発的に禅譲した筑紫邪馬台国女王台与か、
もしくは筑紫邪馬台国女王・台与から養子縁組＆禅譲を受け、西晋武帝に冊封されたヤマト王権初代大王「複立男王（並受中国爵命）」その人、ということになる。
また、この「複立男王（並受中国爵命）」が上述のように（記紀が堂々と書くはずの）神武〜崇神の誰かでないとすると、神武東征以前に大和を支配していたニギハヤヒ（倭大物主＝出雲大国主の子。天照国照彦天火明櫛玉饒速日命）以外には考えられない。

以上、箸墓（280m）【西殿塚（230m）】の被葬者予想をまとめると、このようになる。

本命…筑紫邪馬台国女王台与【西殿塚＝複立男王（ニギハヤヒ）陵】
対抗…複立男王（ニギハヤヒ）【西殿塚＝真の神武陵】
穴場…神武陵
大穴…崇神陵

596 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:10:30.20 .net

博多はいつも再残戦である
それにして鉄器が少ないるように見える

597 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:12:24.99 .net

畿内説は自分が死んでいることに気付かないオバケみたいなもんかの？

598 ：ネトウヨ撲滅隊！：2024/04/29(月) 10:19:44.86 .net

卑弥呼はヤマト王権の天皇として中国の皇帝に臣下の礼をとっているからな
日本書紀は倭の五王の朝貢まで隠している

神功記で魏志倭人伝の文を引いている時点で、ヤマト王権の過去の女王の一人が中華に朝貢したことがあるらしいという伝承があったという証左なんだよな
無関係なら紀の編者が卑弥呼をヤマトの女王に比定しようとするわけがないのだ

599 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:21:36.82 .net

>>578
なるほど、邪馬台国は九州以外ですね。

600 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:23:06.29 .net

つまり畿内説は日本人がいかに騙されやすいかをテストするリトマス試験紙

601 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:23:11.71 .net

スクリプトの書き込みも普段の書き込みと大差ないってどういうことなの……

602 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:26:08.52 .net

>>599
＞吉備特殊器台で飾り立てられていたことから、「径百歩（○円墳✕前方後円墳）」「殉葬奴婢百人」の卑弥呼ではない

はい、その主張は不成立で確定済み
垂仁紀埴輪の起源は人物埴輪なので、特殊器台よりはるか後世

603 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:28:02.77 .net

>>598
神功皇后（4世紀末）は三韓征伐をしていた筑紫で応神を生んだ女性だからっていうんで、単純に筑紫邪馬台国女王の卑弥呼（3世紀前半。無夫婿だから子供産めないｗ）に比定しちゃったんだろう

604 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:29:30.52 .net

>>602
垂仁は5世紀（中期）とするのが正常だなｗ

605 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:33:31.75 .net

つまり畿内説は後世の半島系移民によるオレオレ詐欺でしたと

606 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:33:51.97 .net

畿内説の崩壊が止まらない…

607 ：ネトウヨ撲滅隊！：2024/04/29(月) 10:34:36.50 .net

伝日葉酢姫陵あたりから特殊器台が人物埴輪になり始める
人身御供の代わりに人物埴輪を備えるようになったという伝承に近い話はあったのかもしれないと思う

ネトウヨは纏向遺跡は大陸の影響が薄いというが近年の研究では実は纏向は大陸の影響の強い異質な地域だったとわかっている
纏向王権は韓半島からの渡来人の影響で人としての道徳観念が向上したのだろう

オレは人物埴輪の出現は人身御供の代わりという紀の記述は真実の可能性が高いと推測している

608 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:36:06.59 .net

吉備特殊器台→円筒埴輪（前期）→形象埴輪（中期後期）だから、「記紀によれば」垂仁は5世紀以降の人物となってしまうｗｗｗ

609 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:42:07.18 .net

つまり九州説はウソ

610 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:42:08.44 .net

結局、畿内説は魏志倭人伝（唯一一致させられたのは「径百歩」「殉葬百人」卑弥呼の冢でないことが確実な箸墓の築造時期だけｗ）と記紀（年已長大無夫婿の卑弥呼でないことが確実な筑紫で応神を生んだ仲哀妃＝神功皇后と垂仁の形象埴輪5世紀）のチェリーピッキングｗ

つまりすべてがウソだった畿内説！ｗ

611 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:44:48.99 .net

>>608
形象埴輪の初源を知らない九州説信者が無知で笑った
人物埴輪は４世紀には登場

612 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:45:54.03 .net

畿内節は何の証拠も出てこないし
維持不可能の恥ずかしい説

613 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:47:47.61 .net

>>610
>（唯一一致させられたのは「径百歩」「殉葬百人」卑弥呼の冢でないことが確実な箸墓の築造時期だけｗ）

いや一致しておらんよｗ

Wikiより
奈良県立橿原考古学研究所は（箸墓の）築造時期を280〜300年（±10〜20年）と推定しており、卑弥呼の没年とは年代的に矛盾する。また同研究所が箸墓古墳に先行するホケノ山古墳の築造年代について、2008年（平成20年）の発掘調査報告書で、出土遺物から築造年代を3世紀中頃と結論しつつ、木槨木材の炭素年代測定結果の幅が4世紀前半をも含む範囲であることを報告しており、C14炭素年代測定法による推定は100年程度古く出ることが判明したとして、この墓が卑弥呼の墓である可能性は低いとする意見を紹介している。

614 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:49:20.99 .net

実は九州でもなけりゃ当然奈良でもない
投馬国とヤマイコクは日本海側でも行くんだろ

615 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:49:46.65 .net

>>610
不合理なゴリ押しで醜態をさらす九州説の死に際が醜い

616 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:51:51.01 .net

>>613
＞Wikiより
＞奈良県立橿原考古学研究所は（箸墓の）築造時期を280〜300年（±10〜20年）と推定しており、

こういうニセ情報でWikiまで汚染する九州説は反社会的存在

617 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:52:25.18 .net

>>613
>木槨木材の炭素年代測定結果の幅が4世紀前半をも含む範囲であることを報告

おいおい、ホケノ山が4世紀前半？（築造は一番新しい部材以降とするのが常識だろ）ｗ
だとすると箸墓はどうなるんだ？ｗｗｗ

618 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:53:39.92 .net

馬具のある横穴式石室だから５世紀

619 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:56:08.68 .net

いくらニセ情報流しても九州説は崩壊済み

620 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:57:37.45 .net

>>619
そう叫びながら空中分解していく「馬糞の川流れ」畿内説ｗ

621 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:57:38.75 .net

情報ソースを出せないことが九州説の致命的欠陥だね

622 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 10:58:55.01 .net

クズタケ先生は馬糞

623 ：ネトウヨボクメツタイ！：2024/04/29(月) 11:05:27.43 .net

卑弥呼は最初は纏向石塚古墳に葬られて、その後に改めて箸墓を作って改葬されたのかもしれないな
纏向石塚はヤマトの初代男王の墓か卑弥呼の寿陵だろう

魏志倭人伝によると卑弥呼が死んだ巨大な墓が作られたというのだからな
だから箸墓は卑弥呼が薨じた年よりも少し新しいもののはずだ

徳川家康がまず最初に久能山に葬られて、その後日光に改葬されたようなものであろう

624 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:08:15.13 .net

>>114
>>136
「卑弥呼以死 大作冢 径百歩」〜卑弥呼は直径（円墳）百歩（140m）の冢を大いに作（るを以）って死んだ〜　のカラクリ

?265年、曹魏から禅譲を受け、280年、ついに呉を平定し中国を再統一。天下に再び平和と繁栄をもたらした西晋の功績を後世に書き残すための正史「三国志」を編集中、30年前の魏使の報告書「径百尺（25ｍ）」を見た陳寿は、当時の倭国はすでに古墳時代に突入し、王墓だけはやたらと長大という情報を、官僚だけに読み知っていた。
?（膨大な餓死者を出しておきながら黄巾の乱を放置した後漢皇帝たちの厚葬に呆れた）英雄曹操の薄葬令に従ったのだろう卑弥呼でも、「径百尺（25m）」の墓ではいくらなんでも小さすぎる。地方豪族級の小さい墓しか作れない倭王に明帝曹叡が親魏倭王の金印を授けるはずがない。
?おそらく「径百歩」の誤りであろう。ついでに「以+【大】作冢」と補足しておこう。

こうして陳寿は仕方なく、形状◎（直径＝円墳）や数値「百」はそのままに、単位「尺（25cm）→歩（1.4ｍ）」だけ刷り替えた。
（もし誰かが気付いたとしても誤記と言い逃れればよい。少なくとも倭国にわざわざ渡海してまで確かめようとする者ももはやいまいｗ）

そして時は流れ、1740年後の日本…
当然のことながら、祇園山古墳（九州説）も箸墓（大和説）も「径百歩」に該当せず、短里だ長里だ、南だ東だと、果てしない水掛け論が継続中ｗ

◆もしも箸墓（全長280m）が卑弥呼の冢だったら…
→魏使は「卑弥呼以死　作【大冢】　長二百歩　半円半方」と記録→陳寿は魏志倭人伝にそのまま転載（×不正解）
◆もしも祇園山古墳（直径25m）が卑弥呼の冢だったら…
→魏使は「卑弥呼以死　作冢　径百尺」と記録→陳寿は「卑弥呼以死　【大作】冢　径百【歩】」と盛る→魏志倭人伝（○正解）

祇園山古墳は上方下円墳で、天（上）から見ると方格規矩（四神相応）鏡そのもの。鏡マニアの倭王に相応しい。

「殉葬者奴婢百人」は、英雄曹操の薄葬令に従いつつも、死後の孤独に怯えた卑弥呼の面従背腹であろう。
面白いのでそのまま転載しようｗ（陳寿、心の声）

625 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:08:40.79 .net

>>623
＞卑弥呼は最初は纏向石塚古墳に葬られて

倭人（阿波勢力）の造ったお墓だぞ？　　　＠阿波

626 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:09:13.95 .net

>>623
＞卑弥呼は最初は纏向石塚古墳に葬られて

倭人（阿波勢力）の造ったお墓だぞ？　　いいのか？　　　＠阿波

627 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:10:10.04 .net

https://i.imgur.com/xmV72zV.jpeg
おおいに冢を作った。全長ではなく短い方の辺のサイズが百歩

628 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:10:59.12 .net

前方後円墳なら長手方向を書くだろｗ

629 ：ネトウヨボクメツタイ！：2024/04/29(月) 11:12:38.54 .net

卑弥呼は最初は纏向石塚古墳に葬られて、その後に改めて箸墓を作って改葬されたのかもしれないな
纏向石塚はヤマトの初代男王の墓か卑弥呼の寿陵だろう

魏志倭人伝によると卑弥呼が死んで巨大な墓が作られたというのだからな
だから箸墓は卑弥呼が薨じた年よりも少し新しいもののはずだ

徳川家康がまず最初に久能山に葬られて、その後日光に改葬されたようなものであろう

630 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:14:26.95 .net

すみませんが、九州例は見飽きたので、
九州説の場合はコピペではなく、　新しい説をお願いします

631 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:14:32.12 .net

>>629
＞卑弥呼は最初は纏向石塚古墳に葬られて

倭人（阿波勢力）の造ったお墓だぞ？　　いいのか？　　　＠阿波

632 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:16:45.50 .net

>>627
つ>>624
「作大冢（大きな墓を作った、東夷すげー！）」ではなく、「大作冢（大いに小さな墓を作ったｗ嘲笑）」
というところに、陳寿がヤマト王権古墳時代に入っていた倭国情報に引きずられて（百尺→百歩に）盛ったことが見て取れるｗ

633 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:18:55.66 .net

鎮魂歌の祝詞、トヨヒルメが現れる時の歌だ
トヨヒルメを欲したのは石上布留社の大刀とある
石上神宮の大刀は布都御魂剣、で石上神宮の主祭神は布都御魂
三輪山に猟師の真弓が現れるともある
布都主は播磨風土記に物部布都主とあるね

台与は出雲国造神賀祝詞にあるように、布都主、アメノヒナドリと共にやって来て布都主が纏向遺跡を平定して平和が訪れたのかもな
山陰にいた勢力と近江や河内にいた山の勢力が台与を担ぎ出した可能性がある
纏向遺跡の外来系土器は3世紀後半になると吉備系が激減して河内系と山陰系が増える

634 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:20:49.48 .net

>>1
すみませんが、畿内説はもう見飽きたので、
畿内説の場合はコピペではなく、新しい説をお願いします

635 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:20:54.79 .net

台与の時代、元々纏向遺跡にいた勢力を平定して新たにヤマト政権が再開するとも言えるんじゃないか？

636 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:24:11.98 .net

一番しつこいコピペはテンプレだろう

637 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:24:13.16 .net

>>578
うゎ、すげー！

638 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/29(月) 11:32:40.20 .net

無駄だ、鬼神、阿残墓、九州には半島の影響の痕跡しか無い、古朝鮮の残骸。
朴信仰六部の分裂がそもそもの始まりであったのであろう。
313年までは中華の支配下
その後また動きだしやがて阿が蘇る山の東側(竈は西に造る)宇佐に秦王国を建てたのだろう。神宮なる言葉事態半島のものとも言える。
勢力は密かに河内にも及び
河内を阿都とするようにもなったのであろう。やがて元前方後円墳族は駆逐され
平城宮造営では前方後円墳後円部を破壊してまで造営し祖先信仰なぞ無い。
不比等一族の墓は南山。
興福寺に八部像。
三種の神器は実は４つ
百済大刀契が加わる
日本とは古辰国。聖地は慶州羅井。これは不動。

639 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:32:55.54 .net

九州からは何も出土しない
かわいそうな九州

640 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:33:26.57 .net

？？？「わな国」

641 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:34:49.05 .net

畿内説「後漢書は無かったこととする」

642 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:35:10.15 .net

NHKが大々的に放送したように邪馬台国卑弥呼はヤマト政権の始祖なのか？
むしろ異分子でヤマト政権の平定の対象だったんじゃないか？
古墳時代のヤマト政権は山陰や河内の勢力が中心となり始まったという方が妥当だろう
河内湖と大和川より南が卑弥呼と対立していた卑弥弓呼の狗奴国なんじゃなかろうか？

643 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:36:00.55 .net

平原１号墓が方形周溝墓で木棺な時点で
東の倭種なんですわ
そこから何が出ようとw
福岡平野を邪馬台からの全幅の信頼で監視していた
怡土県主あるいはその祖先筋の墓でしかないわ

一方そのころ、筑後平野では埴輪の代わりに
トルハルバンをせっせと彫り込んでいた

644 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:40:31.79 .net

方形周溝墓や木棺は弥生時代後期、博多湾や壱岐、五島列島に龍の絵画土器が一斉に広がる時代
倭国大乱前だな

645 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/29(月) 11:53:09.20 .net

九州の方墳木棺墓は馬韓形式であろう。栄山江の甕棺と魏志倭人伝の初めて海を渡る対海国がある、その南一支国との間を瀚海というから対馬はまだ半島から見た対海国であるということ
もと古辰国。

646 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 11:53:33.76 .net

>>334
>>346
事実（筑紫平野・吉野ヶ里遺跡）と魏の誤認（会稽東冶の東＝沖縄那覇あたり）を両方同時に書いた「虚実混交」文＝魏志倭人伝の真実⇩
https://pbs.twimg.com/media/GMTLWv_bEAAXS_g?format=jpg&name=medium

647 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 12:10:50.57 .net

神武天皇は筑紫城から大和に都を移し天皇と呼ぶようになった
天皇と呼び始めたのは７世紀頃
これこそが証拠だろ？

648 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 12:12:03.07 .net

>>518
曹操は「自分を葬る時には、金銀財宝を入れずに質素にするように」と遺言していて、これは薄葬令はくそうれいと言う。
後漢末期（三国時代）の建安10年（205年）。

649 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 12:15:57.79 .net

>>469
>>464
魏志倭人伝の記述に過不足なく完全に一致している九州説に印象操作や余計な小細工は一切必要ないからねｗ

全く一致してないヤマト（畿内説）の諸君は24時間365日、永遠に年代繰り上げと（白を黒とする）印象操作が欠かせないわけだ（吉備特殊器台の箸墓に殉葬者なし）。

まさに「ヤマトよ永遠に」。この千を超える洗脳スレも当然だｗ

「ヤマト（畿内説）の諸君。まぁせいぜい頑張ってくれたまえ」デスラー総統ｗ