邪馬台国畿内説　Part1017

1 ：１ ◆ondZSOlfxeS6 ：2024/04/26(金) 22:37:31.57 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713864841/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

682 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:42:55.48 .net

>>675
いつも独り言お疲れ
君が適任だ
纏向で、倭人伝記述と合致する遺物を数多く列記してくれ。

683 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:43:03.17 .net

>>679
そら魏志倭人伝を読んで卑弥呼を知ったんでしょ
でもそっちは消せないしどうしようもない

684 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:43:04.55 .net

神功皇后の治世を現実に合わせるためには
建国年から整合させていかなければならないからな
神武すらそのためのピースにすぎなくなる
もちろん神武には南九州出身という属性が付与されている

685 ：ネトウヨボクメツ隊！：2024/04/29(月) 13:43:26.79 .net

本居宣長は古人の精神を復興させるという使命感を持っていたから、記紀の編者の気持ちを汲み取って九州説を唱えたのだろう

彼は偉大な学者だったが、あくまでも国学という枠の中の人であった

現代人は古人の精神復活なんぞ考えていないのだから、天皇が中国に臣下の礼をとったことを素直に認めてよいのだ

もっともネトウヨは日本会議の駒なだけで、そんな思想性ももっていないだろうがな

686 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:43:36.18 .net

>>665
倭国は九州だな

687 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:46:35.56 .net

>>680
纏向が５世紀でも良いけど他の遺跡もちゃんと正して

688 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:47:54.25 .net

れいわやつばさの党の背後には朝鮮極左の斉藤まさしやヤクザの田中正道

689 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:48:56.22 .net

>>668
ツヌガアラシトは穴門で自称倭王の伊都都比己に出会う
これは魏の滅亡によって失脚した台与の次世代の倭王（自称）

690 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:48:59.57 .net

神功皇后を作られた存在だとしてもいいが
対立した忍熊皇子は東国の支援を受けている
倭人伝で狗奴国の存在を知った記紀の人間は
何故神功皇后のライバルを東に置いたのか？
もっとも熊襲とも戦っているけども
神功皇后は熊襲との戦いを無駄として新羅を目指すし

691 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:50:14.40 .net

>>689
そうすると卑弥呼の祖先は天日矛になるな

692 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:50:50.87 .net

倭人伝を信用しない畿内説の方がネトウヨやろJK

693 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:53:56.54 .net

>>679
九州の領有権か
なるほどな
全くの無関係だと属国だもんな

694 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:54:29.98 .net

魏滅亡→台与失脚→半島で東の倭種の大酋長のことが話題になる→半島の王子が様子見にくる→穴門で自称倭王に出会う

※倭国崩壊で伊都国の王が不在になる→アメノヒボコの子孫であるイトテが伊都国を統治する→仲哀天皇にイソシと褒められる

695 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:56:22.52 .net

朝貢してた倭国ってのは何処にも存在しちゃいけないんだな
まったく架空の国じゃなきゃ

696 ：ネトウヨボクメツ隊！：2024/04/29(月) 13:56:28.14 .net

アイヌは日本の先住民である縄文人の民族的先祖であり、日琉系の民族的祖先は弥生人である

縄文時代の言葉は原アイヌ語であり、縄文人は日本民族ではなかったのである

697 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 13:58:20.34 .net

>>693
白村江の戦後処理で九州の領有権が問題になったという考察
このスレにもあった。誰かが本にも書いてるんだと思う
天智天皇は敗戦後逃げるように大津に遷都するからね
大唐がまず狙うのは大和だと考えたはず

698 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:00:42.50 .net

五十迹手を褒めたのは仲哀だったか

699 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:07:18.54 .net

朝貢してた倭国はどこかにあったんでしょうね
でも九州までは元々我々の領土だからねって事か

700 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:11:04.70 .net

ふむ。九州の国とはしたくなかったことはわかる
あくまでやったのは身内だと
知らない国は天下には無いのだから。
自分の国が九州とは書けないので
南にある邪馬台は自国として、更に
狗奴国も東と読み替え忍熊皇子の話を入れた
これが記紀クリエイト説

701 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:30:18.46 .net

記紀の問題点は卑弥呼を神功皇后に間に合わせてた点
それは卑弥呼のことを知らなかったからだとしたら
それも一つの説明にはなるが
磯城郡に並び立つ巨大古墳についても
おそらくほとんど何も掴んでいなかったというところ
箸墓が古代の人間にどう見えたのか知らないが
日本で唯一の五段築成の記念碑的王陵を
なぜ平凡な皇族女性のために擬したのか

702 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:30:21.48 .net

畿内大和は紀元前から続く国だし朝貢してたのは
九州辺りの国でしょうってのもダメなのよ
それだと九州は中国の領土になってしまう
九州は元々大和の領土だという大義が必要

703 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:35:24.79 .net

>>674
>我が国は紀元前６６０年から続く国だけど
>朝貢してたのは知らない国の人たちだよってやったのが記紀編纂だよね

その通り、知らない国の人たちともいえるが、
ヤマト朝廷の女傑・神功皇后に似た（南九州方面の親魏の）女蛮族・・、という設定にしたのだろうね。
責任逃れさ。

704 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:36:09.57 .net

>>685
このスレにネトウヨなんかいない。九州説だからネトウヨなんてのは実にバカバカしい。

705 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:39:18.68 .net

ネトウヨ氏よ、貴様が天孫降臨を伊都に置くとは意外だよ
天孫降臨は筑紫の日向の「襲」の高千穂峰だが
北部九州の襲国とはどこか

706 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:40:25.77 .net

イツツヒコって伊都の彦って意味なら
もろに伊都国の上級ですって名前だな

707 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:45:30.07 .net

ソ、襲、曽、添、あるいは園、曽保理
これらの音の響きは韓神について回るもののようにみえる
韓神といわれる園神は大物主と少彦名のペアという絶望的な謎もある
他に韓神と呼ばれるのは五十猛でこれは伊都とは整合する
何故なら五十迹手に与えられた勲(いさお)しの称号は
五十猛にも与えられているからだ
また熊襲においてはイサオはタケルの上位に立つ存在だ

708 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:45:56.80 .net

>>706
伊都国(王)の者で間違いない

709 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:47:20.08 .net

神功皇后紀の魏志の記事は本文じゃなくて割注だからな
後世の写本時追記説も根強い

710 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:48:07.18 .net

>>709
そうだな

711 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 14:57:29.76 .net

https://www.qsr.mlit.go.jp/chikugo/site_files/image/siryo/07-history/kouzui/images/ph2.jpg
狗奴国じゃなくて水害にやられる筑紫平野・邪馬台国

712 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 15:36:24.48 .net

>>666
>>670
倭王権の変遷をまとめてみますた！

57年漢委奴国王（奴国博多）→107年帥升（伊都国）【倭国大乱】→239年卑弥呼・247年台与（筑紫吉野ヶ里）
→266年（魏→晋への禅譲に倣い）台与がヤマト吉備王権へ禅譲（大和→河内）
→527年筑紫君岩井の乱で継体が西遷（阿蘇ピンク石棺）
→607年「日出処天子」阿毎多利思比孤（阿蘇山祷祭）
→阿蘇山大噴火で天智が北遷（太宰府）
→663年白村江完敗で東遷（近江大津宮）
→672年壬申の乱で天武持統朝（飛鳥・藤原京）へ

713 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 15:49:56.49 .net

>>712
時代に合致する遺跡が無いとダメだ

714 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 15:52:41.25 .net

ヒント：吉野ヶ里遺跡発掘前の筑紫平野

715 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 15:53:15.82 .net

平安京も水害に悩まされていたわけだが

716 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 15:54:02.65 .net

現在出土している遺跡でしか判断できない単細胞の畿内説

717 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 15:56:06.12 .net

やっぱクズタケ先生はダメだねｗ

718 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:04:18.93 .net

北部九州なんて吉野ヶ里遺跡か原の辻遺跡の勢力圏だろうと俺は思ってる
だから匹敵するくらいの遺跡が出ないと遷都したとは言えない

719 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:07:33.39 .net

>>714
今なら伊都国は吉野ヶ里だと原田大六が生きてたら言うんじゃないか？

720 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:16:15.08 .net

大宰府とか日田とか何も出てないのに比定地にするのは無理

721 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:16:50.58 .net

魏が滅亡（255）してからの大雑把な九州倭国と畿内東倭種の歴史はこう

崇神時代
・魏が滅亡（255年）して九州倭国連合の台与が失脚
・台与の失脚で九州にあった倭国連合が崩壊、鉄利権が畿内に移る
・伊都々比古が次代の倭王を自称して穴門に臨時政権を立ち上げる
・倭人が鉄をとりにいっていた半島で東倭種の大酋長のことが噂になる
・半島の王子が様子をみに渡来してくる→穴門で伊都々比古と出会う

垂仁時代
・天日槍が日本に住み着く（→やがて天日槍の子孫（五十迹手）が伊都国を支配下に置く）

景行時代
・筑紫行幸の際に神夏磯姫が船で周防までいき三種の神器を献上して畿内に帰順した

仲哀時代
・筑紫行幸の際に熊鰐が周防まで出迎えにいき三種の神器を献上して畿内に帰順した
・筑紫行幸の際に伊都国で五十迹手が出迎え三種の神器を献上して畿内に帰順した

722 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:22:19.92 .net

魏の滅亡は265年だった……

723 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:27:36.96 .net

三種の神器だらけ

724 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:30:29.75 .net

開皇二十年（AC６００年）俀王姓阿毎字多利思北孤號阿輩雞彌遣使詣闕
この頃はまだ大王（オオキミ）
で、神武天皇は筑紫城から大和に都を移し天皇と呼ぶようになった
天皇と呼び始めたのは７世紀頃
これが正しいでしょう
これ以前の歴史も勿論あるんだけど中国の史書と遺跡を頼るしかない
中途半端に記紀を混ぜるな

725 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:40:05.57 .net

後漢の時代からずっと続いていた大倭王が統べる九州の倭国の歴史と
ヤマト王権の祖である東倭種の歴史（記紀、風土記）の二系統の歴史がある

この二つの歴史がどこまで史実を反映しているのか定かではないが
以下は傍証になりそう

倭王讃「祖父の時代から西に66国平定した」（冊府元亀）
倭王武「先祖が西に66国平定した」（宋書）
旧唐書「倭人曰く日本はもと小国、倭の地を併合した」
新唐書「記紀とズレたら不味いので改竄する、倭国が東遷して日本を併合した」

726 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:46:43.78 .net

>>725
魏志が引用したのは魏略の
倭在帯方東南大海中依山島為国度海千里復有国皆倭種でしょう

727 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:49:06.62 .net

>>725
讃と武、２つの記録があるんですか？

728 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:50:23.64 .net

鉄器の出土状況
https://i.imgur.com/xWvWYiv.png
3世紀中頃までは九州が優位だった
が、3世紀後葉になると古墳への鉄器副葬で畿内が九州を逆転した

ターニングポイントは魏の滅亡（265年）による台与の失脚、倭国連合の崩壊か

729 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:50:40.04 .net

大陸から列島への渡海なら魏里の千里でも合う
関門海峡で千里はおかしい

730 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:52:29.44 .net

>>727
冊府元亀には倭王讃の上表文というのが載ってる
宋書には有名な倭王武の上表文が載ってる

731 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:56:29.31 .net

>>730
内容はほぼ同じですか。
同じならどちらかが間違いですね。

732 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 16:56:40.09 .net

> 倭王讃「祖父の時代から西に66国平定した」（冊府元亀）
かりに倭王讃を応神とすると、その祖父にあたるのはヤマトタケル

733 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:02:14.78 .net

武の上表文は、祖父と訳す人、先祖と訳す人もいるようで、正しくはどんな意味なんでしょうね。
人名の可能性は無いですかね

734 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:10:55.77 .net

冊府元亀は「祖父」
宋書は「祖禰」

735 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:13:43.60 .net

>>580

「ホケ」は「フケ」に由来し、湿地を意味する
大和には「フケ」という小字が３５例ある

https://koza5555.exblog.jp/20394195/

京都府宮津市に大フケ湿原がある

736 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:17:52.02 .net

祖禰

1. 祖先の廟および父の廟。
2. 先祖と父親。 また祖先全般を指す。
3. 本源、始まり。
https://baike.baidu.com/item/%E7%A5%96%E7%A5%A2?fromModule=lemma_search-box

737 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:38:02.96 .net

そもそも論、邪馬台国は倭人伝内の話であって
あくまでも記載されている内容に従って紐解くだけの話
だから遺跡がどうとか実在したかは全く関係ない
寧ろそれらと邪馬台国を強引に結びつける方が無意味

738 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:39:30.39 .net

適当すぎる西の倭国と東の倭種のタイムライン
https://i.imgur.com/cZxMlFl.jpeg
ターニングポイントは265年
魏の滅亡→台与の失脚→倭国連合の崩壊→鉄利権が畿内に移る

739 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:42:03.00 .net

>>716
ない物で判断なんて誰にも出来ないさ

740 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:44:34.85 .net

>>737
そういう奴も居るんだろうとは思ってた
たんに整合性が取れるかの遊びだから遺跡が出なくて良いんだよね？
でも多くの人は太古の昔に思いをはせる遺跡が見たいのよ

741 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:46:54.94 .net

>>740
見たけりゃ、「阿波」に来い！　　　＠阿波

742 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:47:27.98 .net

.






投馬国（ダウマコク）は岡山にあった「たまのくに」

都は倉敷市と岡山市の中間あたりに位置する上東遺跡あたり

当時はヤマトに奈良という呼称がまだなかったように吉備という呼称もまだない

玉や玉島など、当時の「たまのくに」という呼称の名残というか残骸が周辺に
残っている

投馬国の場合、当時は穴海になっていて海岸線が今よりもはるかに内陸にあったため、
都である中心港の遺構がかなり内陸にあったのだ

今の倉敷市と岡山市の大部分は当時はまだ海の底だったのである

郡使は今の岡山の玉に寄港したのではなく、今では内陸になってしまった当時の
たまのくにの中心港だった上東遺跡に寄港したのである

https://stat.ameba.jp/user_images/20170602/00/kadoyas02/c9/40/j/o0454031313951122410.jpg?caw=1125






.

743 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:48:43.17 .net

遺跡はいりません

744 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:50:25.48 .net

>>743
無いからな。　　　＠阿波

745 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:51:34.59 .net

一人一説雑多九州説は、元脚本家の九州文学小説に始まり
今後はアニメで世界を目指す
だから「根拠は？　証拠は？」と聞かれたら
堂々と胸を張って「ありません」と答えてほしい

746 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 17:59:46.50 .net

里数の整合性がどうしても取れない
だから短里という新ルールが加わって説明できるようになった
本来あり得んし虚しくならんか？

747 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:04:41.57 .net

手塚治虫の火の鳥・黎明編は九州説ぽかったな

748 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:06:20.17 .net

>>746
＞本来あり得んし虚しくならんか？

有り得ないのは、行程里数を足したり引いたりすること。
古今東西、行程里数を足したり引いたりする歴史書などどこにも存在しない。　　　＠阿波

749 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:12:22.75 .net

里数戸数の整合性など畿内説も取れない
そこは九州説も畿内説もイーブン

750 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:16:43.60 .net

三角縁神獣鏡

751 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:17:52.42 .net

>>749
狭くて水害地帯の筑紫平野に7万戸と、近畿一帯に7万戸がイーブンなわけ無いだろ

752 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:19:08.64 .net

>>751
傍国を消滅させまくるのはNG

753 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:24:52.86 .net

人口密度高い方が都会だわな

754 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:29:45.05 .net

纏向は古墳造営キャンプ

755 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:33:28.43 .net

三角縁神獣鏡を破綻させないと九州説は不可能
そして、この三角縁神獣鏡こそご通説畿内説な拠り所

756 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:35:55.97 .net

いくら空想を言っても無駄
証拠が出せない九州説は死亡済み

757 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:38:33.74 .net

『女王国の東、海を渡る千余里、また国あり、皆倭種なり』

畿内説をとるとこれがネックになるな。
畿内説は南を東と読み替えているのだから、ここに出てくる東は北に読み替えることになる。つまり日本海の対岸に倭種がいると読まざるを得ない。つまり沿海州になるわけだな。さらに、その南にある侏儒国は沿海州の東に読み替える。さらに、東南の裸国・黒歯国も読み替える。
やっぱり、最初を捻じ曲げて文言無視の読みをすると、どんどん破綻してしまいますね。

758 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:40:43.77 .net

>>757
読み替えてないから
魏志が引用したのは魏略の
倭在帯方東南大海中依山島為国度海千里復有国皆倭種でしょう

759 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:42:18.04 .net

>>351
>>352
畿内説は最初から成立しないんだよ

760 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:43:41.57 .net

>>757
方位通りに進むと女王国は海の中、その東の倭種も海の中、侏儒国も裸国黒歯国も狗奴国も海の中

761 ： ：2024/04/29(月) 18:46:52.36 .net

俺の永平寺アーカイブスより

426 日本＠名無史さん 2021/01/17(日) 18:20:08.36
やまと　＝　山跡

万葉集で「やまと」と言えば
大和ではなく倭、山跡だ

↓参考　当時の日本人はこう発音してます

882 ニューノーマルの名無しさん 2020/11/29(日) 13:32:13.81 ID:mAkgo2qF0
古代日本人、当時的には

倭　＝　山跡　＝　山は邪麻、跡は止　と発音する

＞日本國、自大唐東去万餘里、日出東方、昇於扶桑。故云日本。古者謂之倭國。伹倭意未詳。或曰、取稱我之音、漢人所名之字也。通云【山跡】。山謂之邪麻。跡謂之止、音登戸反、下同。夫天地剖判、泥湿未乾、是以栖山徃來固自多蹤跡。故曰邪麻止。又古語謂居住為止言。住於山也。音同上。武玄之曰、東海女國也。

762 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:50:55.16 .net

魏志倭人伝を正確に読み解くと、邪馬台国ジャワ島説か邪馬台国パプアニューギニア説の二択になる。

763 ：ネトウヨ撲滅隊！：2024/04/29(月) 18:52:52.56 .net

ネトウヨのアイヌ非先住民説を見てわかるように、彼らは組織的にネット上で大量のコピペ貼ってをしてネット世論を作ろうとしている
邪馬台国九州説もまた然りだ

モ◯◯◯ー研究所などのように保守党の裏にいる日本会議の構成員がやっていると見る

764 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 18:58:00.24 .net

なせ学者は三角縁神獣鏡なのか？
ここを突破しないと九州説は不成立

765 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 19:08:24.73 .net

>>759
＞畿内説は最初から成立しないんだよ

まったく理由の言えない喘ぎ声を出すだけの
九州説は死亡済み

766 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 19:08:49.71 .net

>>764
あまえ、昭和から頭が抜けてなーな
三角縁神獣鏡は畿内説の根拠にならないことはもうオーソライズされてる。
勉強しろよ。
メッ！

767 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 19:09:13.01 .net

九州説をとるとヤマト王権は分家筋になるだろうし、記紀がデタラメなインチキ書物になるのだから、むしろネトウヨにとって都合が悪い。

768 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 19:37:26.06 .net

>>766
昭和時代に機能停止になってるのが九州脳だから
もう国産説が消滅したことすら知らない
オワコン九州説カワイソス

769 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 19:41:53.19 .net

ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑













長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip












.

770 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 19:43:11.31 .net

記紀に余計な下心が無いのならそれで良し
皇室は真実九州から来たのであって
邪馬台自生の王権が九州との縁を脚色する
ためでは無かったということだ

771 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 19:54:13.80 .net

その通りだ。
下心あるのは畿内説のほうだろ、、、

772 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 19:56:28.98 .net

それで改めて考えても記紀の時代考証が
かなり真に迫っていることは変わりない
(現実の神功皇后の時代は120年遅いと現代の学者は考えるが)
卑弥呼の記述がないのを不審に思った後代の人間が
割注を入れたにしても、記紀の記述は
卑弥呼を知らない前提で、もしくは全く無視して書かれている

773 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 19:57:56.69 .net

>>768
三角縁神獣鏡は国産でしょ？
国産でないってソースは？

774 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 20:02:09.38 .net

例えば奈良の遺物に邪馬台国って書いてあったとしても
その遺物が九州から持ち込まれた可能性もある訳だから何の証拠にもならない
もちろん遺跡の柱か何かに書かれてたとしても、ただの落書きかもしれない
つまり遺跡や遺物に、歴史を決める力は一切ないのである

775 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 20:05:18.09 .net

>>774
＞つまり遺跡や遺物に、歴史を決める力は一切ないのである

「卑弥呼」の時代に「丹」を採っていたのは「若杉山辰砂採掘遺跡」は動かない。　　　＠阿波

776 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 20:20:22.50 .net

>>774
九州説はここまで堕ちました

777 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 20:27:03.74 .net

>>773
＞三角縁神獣鏡は国産でしょ？

誰の説？
どんな理由で？

778 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/29(月) 20:31:46.11 .net

無駄だな。九州には韓の痕跡しか無い。

779 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 20:35:29.25 .net

>>709
神功皇后紀三年の記事に磐余に都を造った、とあり、その割注に「是謂若櫻宮」とある
一方、神功皇后紀六十九年には稚櫻宮で崩御とあり、また履中紀元年には磐余稚櫻宮とある
書紀では、「若」は「もし」のために使われているので、固有名詞の中にある「若」は一般に「稚」に書き換えられている
したがって、この三年の割注はその経緯を理解していない者による後世の手によるものであることが明らか

つまり、書紀の割注は後世の追記であることが分かる

780 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 20:36:56.71 .net

>>770
下心なんてまるでないけどあんな出鱈目なもんを根拠にされると話が進まないのよ
神社なんてその時代に無いでしょと言っても聞かないし

781 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 20:39:06.58 .net

>>774
時代が合致すれば重要な根拠になる
地層とかも調べてるから

782 ：日本＠名無史さん：2024/04/29(月) 20:40:48.98 .net

時代さえ一致すれば邪馬台国でok