【戦前】 旧制の学制について 【教育】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:42:09 ID:XkX3kRu60.net

1

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 15:48:00 ID:Su2ufNNXO.net

＞レベルが違う。

なんだ。学歴自慢するなら板違い。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 17:52:25 ID:FutDqkJP0.net

親戚のお爺さん（大伯父）は日本医学専門学校に入学したが、1926年の大学令によって
旧制日本医科大学となりそのまま居続けて学士として卒業でき幸運だと言っていた。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/07(火) 18:12:34 ID:0Ws9o4Dx0.net

>>41
日医と慈恵だけだもんな、戦前から大学の私立医大は

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 00:33:49 ID:Ft3hhLEn0.net

>>42
慈恵も今はかなり入学難しいんだな。
金さえ積めばOKの私立医大というイメージだったけど。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 06:52:20 ID:Ff2QA7Zw0.net

>>43
金だけは、底辺私立医大ね

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 13:28:18 ID:lfaIJbJ/0.net

>>35 今でいえばアメリカの大学が作っている日本校みたいなあつかいだな。
講義のレベルは大学だが法的には各種学校。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/08(水) 14:06:05 ID:Ff2QA7Zw0.net

でも戦後しばらくは、私学なんぞ、、
大学いくなら国立という時代だった、
たとえ早慶でもね、

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/09(木) 16:59:27 ID:RijAi1Ie0.net

>>46 今でも田舎ではそうだよ。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/10(金) 00:08:42 ID:bcWYf+zsP.net

歴史の無い大学は駄目でしょう。
地方の国立大といっても日本は藩校の流れを汲む所が多い。

ポッと出の私立法律専門学校と一緒にされては困る。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 10:02:21 ID:TVa5tmsa0.net

>>47-48　田舎と言っても県庁がある街で県立高校をでたけど、「慶応の推薦」というのが
毎年回ってきていた。模試はからっきしダメだが真面目で中間期末テストが好成績の
子が決まっていた。一般入試なら地元の駅弁にすら入れないくらい頭は悪いけど
超真面目な子を救済する良い制度だとおもった。

のちに東京で働くようになって慶応大学の社会的地位が高いのに吃驚した。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 10:53:27 ID:grTNlKNN0.net

>>48
創立百年なら、まあ歴史だろ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/15(水) 21:13:23 ID:QrBgxc0o0.net

>>49
慶應法は30年前と今とでは結構偏差値が違うようだ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 00:42:13 ID:dxr2kJSTP.net

旧制大学昇格時に早稲田ではなく二松学舎を昇格させれば良かったのになあ
まあ、時代のせいか薩長のゴキブリ官僚が作った大学ばっかりが早く昇格したし。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 01:49:42 ID:ZgFY80gb0.net

>>10
>宮大工とか中卒で鍛えないと出来ない職業は壊滅するだろｗ
そういった職業は前期中等教育が義務化されるまえは尋常小学校をでてからなるひとがおおかったとおもうが、
よく前期中等教育の義務化がうけいれられたとおもうよ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 10:06:12 ID:X5rOzw0Z0.net

>>53　いまどき中卒を集めるのも難しいと思うが、あえてやると不登校とか
の問題がある子がきてしまう。どうしても若年から鍛えなくては成立しないなら
歌舞伎役者みたいに世襲制でやるしかないだろう。

　舞妓さんも今では高卒18歳以上でずいぶんトウが立っている。
戦前は尋常小学校卒12、13歳でなっていたわけだ。今の円光どころでなく
おびただしい数の少女売春が戦前には行われていた。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 23:35:37 ID:ZgFY80gb0.net

>>54
学歴インフレ化の負の面だね。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 11:06:52 ID:XgUqPvIB0.net

大正頃までに県立中学はほぼ各郡に１校づつ整備されたけど、
県立の高女や農学校は各県に1,2校しかなく、地域の要望に応えて
高女や農学校が郡立で設立された。
元々仕事といえば学校を作るぐらいと言われていた郡は大正時代に廃止され、
郡立の学校は県に移管されて県立となった。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 05:35:32 ID:zK64nSkU0.net

青年学校といって尋常小学校や高等小学校を卒業して就職したひとのための学校があり、
第二次世界大戦中には19歳まで義務化しようとしていたらしい。

これは結構いいしくみだったはずで、戦後もひきつがれなかったのは残念なような気がする。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/01(土) 05:46:22 ID:mTrFvTeo0.net

今は稲田さんとかが徴農しようとか言ってるから
青年学校をデフォルメしたような発想は、
まだどこかにあるような気もする。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 18:38:59 ID:Iuoh+C6Y0.net

>>57

> これは結構いいしくみだったはずで、戦後もひきつがれなかったのは残念なような気がする。

軍事教練を受ける人口を増やしただけのものだと思ってた。
「いいしくみだったはず」のあたりをくわしくききたい。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 21:18:40 ID:vFZmEHVe0.net

■神戸一中の進学状況（昭和）
　　　　　　　　　　３２　　　３３　　　３４　　　３５　　　３６　　　３７　　　３８　　　３９　　　４０

東商大予科　　　 ８　　　　６　　　　５　　　　７　　　　２　　　　９　　　　９　　　　３　　　　４　　　
阪商大予科　　　 ２　　　　３　　　１０　　　　２　　　　９　　　　４　　　　３ 　　　 ６
神商大予科　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
県立神戸高商　２１　　　２４　　　２８　　　２３　　　２０　　　２０　　　１４　　 １４　　　１７　　
神戸高工　　　　　６　　　１０　　　　９　　　　５　　　１４　　　　８　　　　８　　　１１　　　１２　　
東京高師　　　　　１　　　　４　　　　２　　　　　　　　　３　　　　１　　　　 １　　　　　　　　　１　　
広島高師　　　　　１　　　　２　　　　１　　　　２　　　　　　　　　２　　　　２　　　　２　　　　３　　　
慶應予科　　　　　２　　　　６　　　　９　　　　９　　　１４　　　２２　　　２２　　　　９　　　　６　　　
陸士　　　　　　　　１　　　　１　　　　１　　　　１　　　　１　　　　１　　　　３　　　　３　　
海兵　　　　　　　　３　　　　１　　　　１　　　　　　　　　　　　　　２　　　　２　　　　１

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 21:44:42 ID:Iuoh+C6Y0.net

>>60
昭和39年に陸士・海兵が存在してるように見えます。
1930年代の数字ですか？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 01:00:15 ID:0ISYKCRp0.net

kyuusei kookoo ni haitta mono wa 9 nen kan 1 hitori mo inei noka.
kyoto no 3 koo niwa ukaru mono nasi?
seiseki zyun ga areba naho omosiroi ze.

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/05(水) 22:59:27 ID:C8raGYAA0.net

>>60
神戸一中だろ。
メインで進学してたのは旧制高校のはず。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 20:30:59 ID:oofNbjxm0.net

旧制神戸一中卒業生の進路
h　ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004048742
「プレビュー」で上位15校の一覧表が見られるよ。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 20:41:25 ID:EucxHx740.net

>>59
>「いいしくみだったはず」のあたりをくわしくききたい。
どの国民も後期中等教育程度の学問を身につけられるしくみにできたかもしれない。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 17:33:39 ID:+VHbQHwf0.net

>>64 おまいらが大好きな陸士・海兵がほどんどいないね。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 18:56:38 ID:AuLW5omy0.net

転載

--------------------------------------------------

海軍兵学校と陸軍士官学校について
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1288680742/95

95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 12:58:24 ID:O6jYjsUl0
うちの爺さんは昭和13年に地元の中学を卒業。進路を卒業生名簿で見ると
（大学卒は最終学歴になっていて高校名は不明。大学名も新制大学名になってる
のもあり当時の名前のもあり、ややこしい）、学年180人中、陸士５名、
海兵１名、東大６名、他の旧帝大７名、東工大・一橋・東京外大など他の国立大11名、
私立大33名、師範学校７名、国立医大６名、医専11名、歯薬専２名、
高商・高工・高専32名、陸工・予科練など軍学校６名、実務学校19名、
芸術系大２名、高校４名、になってる。

この数は卒業者で、「陸幼に受かった奴は中学２年で行ったし、中学４年で
一高に受かった秀才は名簿に入ってない。卒業してないからOB会も入れず、
彼等のほとんどが音信不通で気の毒だ」と言っていた。

ちなみに戦死者22名。海兵や海軍関係の学校行った３名は全滅。
陸士は５名中戦死は１名。陸工など陸軍関係の学校行った４人中戦死は１名。
ちなみに爺さんも戦争で死にたくないから陸軍主計学校を受けたが落ちて、
仕方なく早稲田の予科に行った。５つ上の兄の世代は「一高突破」が
中学生の最大の目標だったが、軍国色が強まると軍学校の難易度が
ぐっと上がったと言っていた。当時、二等兵で引っ張られる初年兵教育のエグさは
誰でも知ってたから、皆がなんとか軍学校に滑り込んで将校になりたかったらしい。

関東の田舎だがら陸士目指す者が圧倒的に多く、海兵は少なかったみたい。
ちなみに師範学校は全員地元。私大も２名を除き東京の大学。早慶・日大・中大が多い。
(東大除く)旧帝大や国立医大は当たり前だが全国に散ってる。台北大や満州医大のような
外地も多い。時節柄だろうが実務学校も満州が多い。満鉄付属学校や満州の外語学校とか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 01:57:49 ID:yuzaUnRs0.net

母校が府一高女(を前身とする普通の高校)。
百年史見たら、戦前でも意外に上の学校への進学が多くて驚いた。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/17(月) 20:03:19 ID:1+Ljmr0+0.net

■旧制神戸一中卒業生の進路
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004048742

1　神戸高等商業学校　３８０
2　第三高等学校　２０５
3　関西学院大学　１１０
4　慶應義塾大学　１０８
5　第六高等学校　１０６
6　第一高等学校　　８０
7　神戸高等工業学校　７７
8　大阪高等商業学校　５５
9　早稲田大学　５１
10 第七高等学校　４８
11 第八高等学校　４０
12 大阪高等工業学校　３６
13 同志社大学　３６
14 第五高等学校　３４
15 大阪高校　２６

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 12:38:15 ID:a6TuxWT/0.net

>>54
「月給百円」サラリーマンという本をよんだのだけど、第二次世界大戦まえの複線型教育制度は
社会階層の断絶をまねき、下層市民が軍部を支持する原因になったようだ。

戦前は労働者の保護に関心がはらわれていなかったから小学校をでて就職した労働者は酷使
されていたみたいだ。いまでも勉強しないやつは中卒で就職して手に職をつけろというひとがい
るが、もっと戦前の実態をしるべきだとおもう。

「月給百円」のサラリーマン―戦前日本の「平和」な生活
http://amzn.to/fjvul0

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/01(火) 13:18:02 ID:4+57fRRi0.net

>>70 戦前のものを読んでると「貧乏」なサラリーマンの家にもかならず
女中さんがいるんだよね。生きている家電みないなもんなんだな。
いかに、農村から出てきた人の人件費がやすかったことかがわかる。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/02(水) 17:57:52 ID:Z6pFHruj0.net

>>71
大正時代に、累進課税の強化、国公立学校の無償化、高等小学校の義務化、農村の振興をやっていればな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/05(土) 23:00:06 ID:O9vL5Tak0.net

鉱業は秋田
獣医は帯広
農学は北海道
繊維は信州、東京農工
水産は旧東京水産大
通信は電気通信
商学は一橋
電機は蔵前
商船は東京、神戸
暖地農業は愛媛

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 10:51:07 ID:dPD4qKwI0.net

通信は東北のほうが上

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/06(日) 16:10:45 ID:O2dE5w/20.net

>>74
旧高等専門学校で比較しているのだから東北帝大を持ち出すのは反則。
>>73
一橋と蔵前は途中から旧制大学に昇格したのでリストにあるのも変だな。
なぜ、東京広島両高師をいれなかったんだろ？　大学までふくめるのなら
長崎、千葉医大などもいれるべきだろ。

＞通信は電気通信
これは戦後の名前で「逓信省なんとか講習所」とかじゃなかったか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/12(土) 22:01:33 ID:HwM7go7V0.net

学制改革のとき第二次世界大戦まえの教育制度を検証する余裕がなかったのが残念だとおもう。

戦前でも高等教育の大衆化による大卒の価値の低下というのがおきていたわけで、高等小学校を
義務化して、あとははたらきながら職業の知識を身につける職業学校をつくり、そのなかから専門職
と研究者をそだてる大学に進学するというのがよかったかもしれない。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 10:08:26 ID:0qGKs95P0.net

>>76
>はたらきながら職業の知識を身につける職業学校をつくり、そのなかから
　専門職と研究者をそだてる大学に進学する

それをやった中国は何年も遅れましたけど。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 10:11:59 ID:0qGKs95P0.net

>>76
そもそも、どっちが上ということではなく「技術」と「技能」は別なもので育て方も違うんだよ。
少し前まで大企業でも高卒技術員をとっていたけど作業服の下にネクタイをさせて工員とは区別していた。今、そのポジションに高専卒がついている。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 13:42:30 ID:6U25Ughx0.net

旧制高等学校のカリキュラムの中で
特に漢文、英語について
教養としてどういった本がよく読まれてた
のでしょうか。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 20:32:00 ID:yrCcUnX60.net

>>73
園芸は千葉

81 ：76：2011/02/13(日) 22:16:26 ID:dvyy1mue0.net

>>78
おたくは学歴インフレに対処するにはどういう方法がいいとおもっているの。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/13(日) 22:21:21 ID:dvyy1mue0.net

学歴インフレへの処方箋　井上晃宏
http://agora-web.jp/archives/805354.html
「学歴社会　新しい文明病」（R.P.ドーア）

いささか古い本だが、著者はまだ健在だ。

ドーアは「学歴インフレ」という病が世界中で蔓延していると書く。

最初は初等学校卒だけで十分に威信の高い職業に就けたのに、教育が整備されるにしたがって、
初等学校卒だけでは差別化できなくなる。このため、社会上層部への移動を目指す人々は、中等
学校に進学するようになる。同じことが、高等学校、大学でも繰り返される。

学校定員を増やさないことは政治的に困難であるが、財政的な制約がある。また、野放図に高等教
育を整備すれば、教育の効率低下を招く。農夫に細菌学はいらない。何らかの方法で、「高等教育
が必要な人」を選抜しなくてはならない。

学力試験、知能テスト、くじ引きなど、さまざまな方法を比較検討した上で、ドーアは、どれも一長一
短があるという。

ドーアの提案する選抜方法は、「職場における選抜」だ。義務教育終了時点で、全員をいったん就職
させ、勤務成績の良好な者を、その仕事に直結する高等教育機関に送り込むべきだという。これなら、
教育目的が明確になるし、卒業後の就職問題が発生しない。

「職場における勤務成績」とは何を意味するのか、どうやって就職場所を割り振るのかという問題は
あるが、Ph.Dが就職できなくて、教育費用が無駄になる、いわゆる「高学歴ワーキングプア」が発生
している昨今では、検討する価値があると思う。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/24(木) 21:12:05.06 ID:Pzf+dYIZ0.net

戦前の東京には府立中学（高女）と市立中学があったけど、
都制施行で両方都立になったということなのかな？

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 20:29:45.09 ID:74WJHFRt0.net

東京六大学は、東京八大学の予定だった。
帝大加入後も、国学院や明治学院や中央とかと模範試合していた。
アイビーリーグが８校。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/25(金) 23:51:30.99 ID:95szR8lE0.net

>>83
九段高校は東京市立

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/26(土) 15:52:31.31 ID:ja1itKuM0.net

>>84
国学院は日大と共に加盟を申請して断られている
明学は慶應と仲がよかった為逆に敬遠されたという話がある
(早稲田と慶應は20年近く対立して試合しなかった)
中央は創部が昭和5年で、この時既に六大学黄金時代
わざわざ声を掛ける可能性は低いし勧誘したという証拠も無い
大正時代に早稲田のコーチが中央の学生に野球を教えていたという記録はある

当時は私大5校は予科生まで試合に出られたのに対し帝大は大学生だけだった
帝大のリーグ加盟初戦は法政で、その時先発した法政のピッチャーは
後に帝大に入学して、「一年生」としていきなりリーグ開幕戦のマウンドを任された
この記録に数十年ぶりに並んだのがあの斎藤佑樹

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/02/27(日) 16:18:40.51 ID:XbQqqbQQ0.net

>>86
旧制の予科1年は普通に尋常小6年卒・中学5年卒で進学すると17歳だね。
新制の大学1年より一つ年少になる。
尋常小5年修了・中学4年修了だと15歳＝今の高1。
まあ、その手の優秀かつ野球やってるような身体頑健な奴は私大に進学
すること自体まず有り得ないだろうけど

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/03(木) 23:06:10.01 ID:lsUmudoX0.net

>>12
禿同です。
競争ダメで横並びにして、結果として個性を殺していくのはサヨクの常道ですね。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/03/07(月) 14:44:58.91 ID:RoJBm94k0.net

>>87
早稲田の予科は３年制で、旧制中学４年終了で受験資格があったんじゃなかった？
あと女子師範や女子専には４年制高女卒業者のための予科があった。

90 ： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 ：2011/04/05(火) 09:46:02.50 ID:3w0u/AB30.net

?

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 09:20:29.12 ID:lqd91AZE0.net

>>71
日本人と結婚したインドネシア人の女性が、日本は国は豊かでも国民は貧しい
夫の給料では女中一人を雇うこともできない、私の実家は金持ちではないけど
運転手とコックを庭師と女中がいたと言ってた話を思い出した。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/14(木) 23:49:57.43 ID:JgdGQg+00.net

>>91

それで思い出したけど、中流家庭というのはあらゆることを
自分達家族だけでこなしていく家庭であると本で読んだことが
ある。

中流家庭が存在しない世界では上流と下流の家庭しか存在せず、
お互いに依存していないと生きていけない状況下にあるけど、
中流家庭は他者に頼らず自分達家族だけで物事を解決していく
家庭であり、それこそが近代精神なのだということだった。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/15(金) 11:29:33.30 ID:BxETDfXy0.net

>>91-92 九州の田舎には昭和30年代でも賃金を払わないで衣食住だけで
働いてくれる文字通りの「奴隷」がいたよ。その時点で年よりだったkら
戦後突然　「解放」されてもこまるわけだが。

94 ： 【東電 80.6 %】 ：2011/04/25(月) 21:54:52.27 ID:z+OHL8KV0.net

統一前の各大学の修業年限（大学予科）
4年
東京帝国大学
3年
京都帝国大学
2年
慶應義塾大学
1年6ヶ月
日本大学、早稲田大学、明治大学、東京法学院大学（現・中央大学）、法政大学

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/02(月) 13:39:14.98 ID:3hTJE+fS0.net

戦後教育は底上げとしては成功したけどエリート教育では旧制の学制に分があるな。
80年代まで社会の指導者は旧制高校や陸士海兵の経験者だったけど、彼らがいなくなってから
日本が衰退していったと思う。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 00:21:28.64 ID:E1QAn+n+0.net

英国を見習って学制行政を行うべきだった。
ドイツ流にしたのがそもそもの間違い。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 07:25:23.83 ID:uVnvru5j0.net

>>96
ドイツは藩みたいな小国が近代になって統一されてできた国だから
事情が似ていて憲法をはじめ法体系が導入しやすかったんだよ。

戦後、アメリカ式にしたのはもっともっと間違い。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 12:20:48.91 ID:MfZwLdH30.net

『戦前の少年犯罪』という本を読むと、旧制高校がDQNの集まりだったかのような
印象をうけるけど、実際はどうだったの？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 13:53:09.08 ID:g6AAN/Ue0.net

>>98 旧制高校がというより社会全体が未開だったんだよ。
今の中国みたいなもんだ。戦後、昭和４０年代くらいまでオヤジの立ちション、
放痰はデフォルト動作だった。田舎でキャンプしていると棒をもった
村の青年が襲ってきた。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/12(木) 21:42:37.04 ID:PuU+7rON0.net

>>97

アメリカは画一的な国では無いという印象を持っているんだけど、
それは誤りなのかな？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/13(金) 09:41:38.21 ID:x7MZDt3G0.net

>>100 アメリカの青春ドラマをみてごらん。チアリーダー、フットボールのヒーロー
卒業時のプロム　日本の高校よりステレオタイプで画一的だから。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/14(土) 13:20:02.11 ID:r6QVs+VkO.net

>>101
ドラマまで全てをわかった気でいるわけ？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 12:28:41.41 ID:LNQYjnUp0.net

>>99
自動車もスピード出してたね。
今みたいに歩行者優先ではなく自動車優先。通学路だろうがお構いなし。
雨の日などは車が跳ね上げた水しぶきで全身びしょぬれになって学校に来るやつがよくいた。
http://www.youtube.com/watch?v=eCF0IJQEiC4

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/17(火) 16:02:54.05 ID:XTkn22Ns0.net

>>103　今の若者が三丁目の夕日とか憧れても、当時の荒っぽさとか
悪臭とかタイムスリップしたら耐えられないと思う。清潔で静かな日本が
昔から存在してきたと若者は本気で信じていて中国とか馬鹿にするけどね。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 09:18:11.94 ID:o21Jryq40.net

研究者や専門医は帝大、町医者は医専という養成区分は変えなかった方がよかった
気がする。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/19(木) 09:31:47.95 ID:tUMRwjPn0.net

>>105　すべての分野で旧帝大は大学院だけにして旧学士＝新修士と
読み替えればよかったんだよ。旧制高校は文理大とかの名称にする。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 18:10:13.87 ID:6EhYEFtq0.net

それは今の感覚。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/23(月) 19:44:07.48 ID:LKDd9PAX0.net

>>106

というよりも戦後アメリカ型の学制を導入すると言いながら、
肝心な所を真似しなかったのが問題なんじゃないのかな？

アメリカでは大学で主に教養教育をやって大学院で専門教育と
研究をするようになっているのに、日本では大学で教養と専門
教育・研究をやって大学の延長・大学のつけ足しのような存在
のままにしてしまったのが問題だと思う。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 11:32:12.98 ID:cjX9GcLB0.net

>>77
>それをやった中国は何年も遅れましたけど。
>>78
>「技術」と「技能」は別なもので育て方も違うんだよ。

小卒・新制中学卒からブルーカラーになっても技術者や研究者になるために学校にはいりなおすしくみが
ととのっていればまだよかった。

日本は10代で進路をがちがちにきめすぎるのだよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 12:29:24.25 ID:sYEjuuIq0.net

>>109　戦前の方が企業内の工手学校とか優秀な工員のためのコースがあった。
また、師範学校は授業料無料だった。
戦後でも新制中学卒で新日鉄に工員で入って工学博士を取らせてもらった人を
知っている。昔は経済的理由で低学歴にならざるを得ない人が多かった。

今でもIQの高い中卒・高卒者はいるけど、経済的な理由より生活習慣が駄目だとか
さらにメンタルを病んでいる子が多い。自分は大手自動車会社に勤めていたが
中卒者を取って教育する社内の工業高校みたいなのは90年ころに廃止された。
あまりにも素行の悪い子ばかり集まるからだ。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 13:02:22.36 ID:cjX9GcLB0.net

>>110
勉強ぎらいの生徒にいかに勉強してもらうかが義務教育永遠の課題だよね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 13:08:28.24 ID:sYEjuuIq0.net

>>108 旧制高校・高専をアメリカの学部、旧制大学をアメリカの大学院
と読み替えることができなかったことが悔やまれる。

東北帝大と師範学校を合併させたりと無茶苦茶をやった。もっとも
宮城教育大学として独立して旧にもどったけど。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 13:37:04.27 ID:sYEjuuIq0.net

>>111 貴方の心優しき面は素敵だけど現実には逆恨みされて火をつけられたりするからね。
親戚でそういう被害にあった教育学者がいる。

田舎から東京に出てきてわかったのは、都会の良い面として職業の貴賎が
無くなりつつあることだ。飲み屋で医者や大学教授と職人さんが仲良く話していたりする。
田舎ではこうはいかない。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 14:04:56.00 ID:cjX9GcLB0.net

>>112
せめて東大が他大学からの学部3年編入学をみとめていればここまで受験戦争がひどくならなかったとおもうのだけどね。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 14:28:15.32 ID:QWV5xtdDO.net

全て日教組槙枝が悪い。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/24(火) 14:28:43.44 ID:sYEjuuIq0.net

>>114 日本中の旧制高校から東大に行っていたのに戦後は駒場（一高）から
しか行けなくなった。戦前は縦の学歴、戦後は非公式の横の学歴社会になった。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 07:27:59.57 ID:KpmWcZZ60.net

昔は高専と帝大という縦学歴社会だったのをむりやり平等にしたもんだから
いまだに「旧」帝大なる言葉が残っていて歪な横学歴社会になった。
お医者さんの社会でも「旧」六（旧制医大）なる言葉が残っている。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 13:56:37.05 ID:TfotPLRU0.net

>>108
日本の学校制度は大学を重視するアメリカ型か中等教育を重視するドイツ型かどっちつかずになっているよな。
それが新制中学、新制高校の機能の曖昧さにつながっているような気がする。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/25(水) 16:29:13.52 ID:guwOc4690.net

東大出と言ってもプロパーの学部卒の方がロンダで他大学から
院に入った修士より偉いと思われている社会だからな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 10:29:29.38 ID:YIBB97ZM0.net

>>116
槙枝はお前らの大好きな帝国陸軍憲兵大尉だったんだよ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/28(土) 15:47:45.33 ID:tWeef15SO.net

>>120
海軍万歳、陸軍死ね。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/05/31(火) 00:53:38.37 ID:+t4Rc/g00.net

世代を選ぶレスになってしまうのかな？
「超法規」発言の栗栖弘臣、
一高、東京帝大法、高文首席、内務省、短現海軍士官、
戦後弁護士、警察予備隊、陸自、最終的に統幕議長なんだぜ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/01(水) 23:09:55.59 ID:WH4p8n9Z0.net

戦前の学校制度は最後まで勅令で定められていたようだけど、
理由はなんだったんだろう？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 11:50:31.31 ID:cB/MwpPd0.net

若い人が思っているように今のようなヘタレな戦後社会がいきなり出来たのではなく
戦前の学制の遺風が1960年代くらいまで残っていました。
小学校の時、中年以上の教師は師範学校出で軍隊経験もある人が多かった。
日教組がアカハタを振っている一方で毎週軍艦マーチで行進して日の丸を掲揚
して朝礼をやっているなどサヨクとウヨクが混在した不思議な空間でした。
制度は戦後で意識は戦前という状態が暫くは続いていたのです。

戦前の遺風で良いと思うのは勉強ができる子にはリーダーシップの経験を積ませ
ようとしていたことです。勉強だけができるという状態は許されませんした。
自分の子供達を見ると平等主義が徹底していて学校のしごとも級長とか委員長でなく
「日直」として全員で持ち回りしています。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 12:00:21.16 ID:OVg62UGR0.net

>>124
何年生まれか教えてくださると有難く存じます。
もし、よろしかったら。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 12:48:33.74 ID:cB/MwpPd0.net

>>125
1957です。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 13:06:00.59 ID:Gl7PNG6x0.net

>124
その、戦前の遺風が残っている時期の日本が、戦後で一番少年による凶悪犯罪が多かった時期なんですけど。

少年犯罪統計データ
http://kangaeru.s59.xrea.com/toukei.html

世界的に見ても希なほどに犯罪の少ない平和な日本というのは、わりと最近の姿で、
この時期の日本はなかなかに物騒な社会だったみたいですよ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 13:29:34.24 ID:cB/MwpPd0.net

>>127
それを言うなら戦前は少年犯罪がもっとすごかったです。

社会が未開だったからで今の中国みたいなもんです。
おやじの放尿は当たり前でした。女性が歩いているとこでも性器を出して
立ちションしていました。犬みたいでした。
1970年代、調査で田舎に大学院生がキャンプしていると村の若者が
棒をもって攻めて来ました。

列車のなかでも弁当がらを平気で通路にすてていました。一番マナーが
良いとされていたのは座席の下に捨てることでした。

衣食足りて礼節を知るをいうか、ある程度社会が豊かにならないと
どんな政治体制でも民度に関してはダメですね。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:06:56.42 ID:OVg62UGR0.net

「最良の刑事政策とは最良の経済政策である」(うろおぼえ)
という言葉を習った記憶があります。

統計上、不況の時や、（勝っても負けても）戦争直後は犯罪が増えると聞いています。

もちろん、学校教育が完全に無関係ではないのでしょうけれど。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:20:44.85 ID:Gl7PNG6x0.net

戦争の後に犯罪が増えるのは、戦場での荒々しい気分を持った兵士達が
復員して市民生活の中に戻ってくることにも要因の一つがあると思う。

日清日露の頃から先の大戦まで、大日本帝国だったころの日本は１０年くらいごとに
戦争を戦ってきて、最後の１５年くらいは戦争をし続け立ったから、
市民生活への影響も相応にあっただろうね。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/19(日) 22:48:23.62 ID:Yot3o96DO.net

うちの田舎ではガキが野糞してる横で高校生の男女が畑で性交渉してました。1960年代は不思議な空間というのは言い得て妙だと思います

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 02:31:39.95 ID:NjMbAFJu0.net

>>124
それが高校三原則が徹底しなくて高校の序列化がすすんだ最大の理由ではないかとおもう。

高等専門学校ができたときに学制を9年制の義務教育学校 - 5年制の高等専門学校 - 3年制の大学(修士程度)に再編すべきだったのかもしれない。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 18:45:08.95 ID:OW0u2N+f0.net

戦前に、日本人が朝鮮の最高学府であるソウル大学を卒業するのは、普通のことでしょうか?
朝鮮を併合して支配してたから、日本人もたくさん朝鮮に行って、朝鮮の大学を卒業していたのでしょうか?

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 21:59:00.39 ID:UyD2ZcxS0.net

>>133
戦前にソウル大学はありませんでした。京城帝国大学を卒業している日本人はたくさんいます。
もうほとんど死んでしまいましたが。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 22:01:03.95 ID:UyD2ZcxS0.net

今のソウル大学関係者は京城帝国大学との連続性を認めていません。
同じ敷地に戦後新たに出来たことになっています。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/20(月) 22:10:16.99 ID:UyD2ZcxS0.net

>>133
調べてみたら内鮮共学が強く唱えられていたにもかかわらず、京城帝国大学で
朝鮮人学生の数が日本人を上回ったことは有りませんでした。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 11:52:34.42 ID:djdWTtM10.net

>>136
自分は東北大学出身（もちろん戦後）だけど学生に占める現地人の割合は
４０％くらいだったよ。朝鮮支配が今でもつづいていたらこのくらいの
感覚なんだろな。

>>133　内地の高校や高専を出て大陸の大学に行くのが覇気ある若者と思われて
いた時代があった。旅順工大や哈爾濱工大を出ているお爺様を何人も知っていた。
内地の中学を出て高専レベルの外地の学校に行った人も多い。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/21(火) 22:14:27.98 ID:0F8SJfJH0.net

併合時代の京城帝国大学卒業のステイタスを、現代の日本に換算すると
どのあたりの大学になるのでしょうか?

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 15:47:22.98 ID:ebmo5xrn0.net

>>138
現代の大学と違って帝大には偏差値による優劣がないのでなんともいえない。
強いて言えば北大か筑波大くらいじゃないかな。

140 ：田中：2011/06/26(日) 14:14:41.16 ID:OJyVpFmQO.net

俺の田舎は未だに夜這いの風習がある。俺も15才で夜這い→筆おろし。まぁ相手はおばちゃんだけどな。
おかげで今でも熟女好き