琉球王国・蝦夷共和国 part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:33:21.31 ID:QEO5viVn0.net

前スレ
蝦夷共和国・琉球王国
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1287280711/

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 17:19:53.70 ID:y722a6oQ0.net

>>247さん、
その相手は>>215で実態が暴かれている嘘つきです。
相手にするだけ時間の無題ですよ、無視しましょ。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 18:24:07.58 ID:VKY+OYclO.net

↑その言葉はそのままアナタ自身のことだ。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 18:26:36.66 ID:VKY+OYclO.net

薩摩人は戦になると好んで死姦したと言われているが
琉球侵略の際に奄美と沖縄でも死姦したのかな？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 22:55:14.58 ID:VKY+OYclO.net

驚愕の薩摩

【ひえもん】他スレより
薩摩の代表的な胃腸薬
戦死した者や刑死した者の胆嚢を取り出して陰乾ししたもの
病人の治療や健康保全の為に服用された
薩摩では人間の胆嚢が好まれ
近代に入っても戊辰戦争や西南戦争で胆取りが
行われた話が残っている。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 23:10:13.49 ID:VKY+OYclO.net

驚愕の薩摩
【ひえもん取り】他スレより―
薩摩の代表的な娯楽競技である
死刑囚の死体から胆嚢を数人で争って取り出す競技
参加者は刃物の所持を禁じられている
先を争って死体に群がり胆嚢などを取り出すのであるが
刃物が無いため歯を使う
死体にかぶりつき死肉を食い破り傷口から
手を突っ込み胆嚢を取り出す
そして取り出した者が栄誉とされる。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 04:18:56.85 ID:aHNorQyl0.net

出典が小説ｗさすがはサヨク脳ｗｗ
汎日本主義のアカの売国奴の主張の根拠はものがたりｗｗｗ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 07:28:03.15 ID:s9BZHNkeO.net

↑↑↑
事実を暴露されて
薩摩擁護に必死だなww

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 10:00:01.72 ID:aHNorQyl0.net

脳内史実は朝鮮人だけにしてくれ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 12:52:50.23 ID:I1LZnt5x0.net

>>255
相手にしたら駄目よ。

こっちで調べてみたら昔は人間の肝ってのは万能薬として珍重されていたそうで、
主な原料は普段は罪人で戦争などでは敵の戦死者から採っていたそうだ。
これは日本だけでは無く琉球はもちろん中国や朝鮮半島でも同じ話があるし、
その他にも世界中で食人（カニバリズム）の風習があった事が確認されている。
今でも出産後の胎盤を食べてるし、焼肉でレバーを食べるのも同じ理屈だね。

琉球に関しては伊波普猷の「南島古代の葬制」で、
「昔は死人があると、親類縁者が集つて、其の肉を食つた〜」とある。
沖縄本島に豚が導入された６００年前ごろから徐々にすたれた風習で、
それ以後は生肝などが薬として流通するのが主になるね。

薩摩に関しては勇猛であったため話におひれが付いたってのが真相のようだ。
武の薩摩側としても他国をびびらせてるから良しとしたんだろうね。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 15:31:39.03 ID:aHNorQyl0.net

一般化すんなｗある種のカルトか肝試しだろｗ
戦場で首きったり、恥のために腹きったりするような時代だぞｗ
それくらいの狂気が一部に発生してもおかしくねっつのｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/07(水) 16:36:37.90 ID:I1LZnt5x0.net

確かにどんな戦場でも可能性のある事なんだけど、
小説やドラマを事実と信じている不逞朝鮮人>>254のレスを見てさあ、
普遍的な事実を言ってみようかと思ったのよｗ

それで不逞鮮人が根拠にしているネット自主投稿小説を読んでみると、
残虐ではあるけど統制が取れた軍事訓練の一環であると描かれているよね。
そんな内容でもあるのに薩摩を狂気だけの集団と言い切るとは、
不逞鮮人>>254は元から馬鹿だから仕方ないかなｗ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 03:19:48.71 ID:g/vZGgMAO.net

薩摩兵〜
死体の腹裂き
肝を喰う〆
◎人食い人種薩摩！

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/08(木) 05:17:30.78 ID:g/vZGgMAO.net

>>258
必死すぎ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 02:58:18.73 ID:/vWKKFaE0.net

サヨクと朝鮮人の根拠は小説ｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 07:50:30.26 ID:05TzQJHn0.net

よろしければ、日米地位協定について、意見をください。

日米地位協定
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1323057503/l50

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 11:15:02.28 ID:RSd1jgpaO.net

いくら軍事訓練でも人間として
越えてはいけない一線を越えた薩摩。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/09(金) 18:45:28.15 ID:hhNx1Do50.net

本土人の分際で琉球と蝦夷を比較すること自体間違っている

蝦夷共和国の独自文化はアイヌにうけつがれ現在まで残してる文明人である
列島の東、北に侵略し続けた本土とは違うしましてや朝鮮や中国や琉球と同じにするな

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 02:41:11.93 ID:3Q7qcFM00.net

>>263 ごめｗｗｗｗｗちょりミスったｗｗｗｗｗｗわりぃｗｗｗｗ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 05:14:46.34 ID:NXgZWbWmO.net

薩摩は鬼畜！殺魔
人肉食
死姦
ひえもん取り
※まさに鬼畜の所業。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 07:37:22.91 ID:1iQdYp3u0.net

本土人の分際で琉球と蝦夷を比較すること自体間違っている

蝦夷共和国の独自文化はアイヌにうけつがれ現在まで残してる文明人である
列島の東、北に侵略し続けた本土とは違うしましてや朝鮮や中国や琉球と同じにするな

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 21:47:39.60 ID:BlT7wfVKO.net

驚愕の薩摩文化
〔えのころ飯〕

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 00:48:16.74 ID:PdK82ag1O.net

>>264>>267
鹿児島土人
工作ご苦労さま。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 05:05:30.51 ID:1ep6nVLmO.net

※薩摩藩の琉球侵略を忘れるな！
薩摩藩は割譲した奄美諸島を直轄領にして
辛辣な支配を続いた！奄美大島では水田の九割を砂糖キビ畑に変えて
住民に強制労働で黒砂糖の生産をさせた
生産された黒砂糖は100%全て薩摩藩が徴収して過酷な搾取は
明治時代になっても続いた！

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 05:08:25.92 ID:1ep6nVLmO.net

↑訂正
支配を続いた×
支配を続けた〇

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 04:02:16.05 ID:aNHD4bWJO.net

薩摩って恐ろしいね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/17(土) 13:09:54.29 ID:Fy/I7678O.net

驚愕の薩摩文化
「えのころ飯」
鹿児島の伝統食であるえのころ飯は
子犬を叩殺して皮を剥ぎとり
腹を裂いて内臓を取り出したのち
コメを詰めて蒸し焼きにしたもの
老若男女こぞって大好物である。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 03:38:48.82 ID:648xMjCTO.net

奄美、沖縄では琉球犬も喰われたのかな？

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 12:53:41.14 ID:648xMjCTO.net

鹿児島人がえのころ飯にして
犬を食べ過ぎて薩摩犬は絶滅した！
奄美・沖縄の琉球犬も危なかったね。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/18(日) 14:13:53.77 ID:/HCk0Bkh0.net

奄美もう琉球犬絶滅で居ないんじゃ無いか？沖縄で保護してるくらいでDNAは北海道犬と近い同じ南系の犬だがな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 00:40:39.82 ID:OeyArMVxO.net

奄美では絶滅したみたいですね
琉球犬って古い犬の種類らしいです。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 01:51:04.76 ID:wFfHPoneO.net

アカー・クルー
トゥラー。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 00:36:26.57 ID:L1L9Ww8VO.net

今年もあと十日程で終わりますな
奄美の悲哀の話は聞けないようです
自ら語りたいと言っていたのだが…
まぁ不逞鮮人らしいっちゃーそうなんだが(笑)

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 07:17:26.86 ID:LnCBL/EhO.net

奄美の琉球犬は鹿児島土人が食い尽くした。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:58:24.99 ID:Hr6w+r3i0.net

「琉球犬」とは近年になって山原系と八重山系の二系統を統合した名称だね。
犬種の命名傾向から言って本来なら「山原犬」「八重山犬」とするのが正しいんじゃないかな。
でも良いのか悪いのか分からんけど両種を交配しちゃったからもう分立は無理みたい。
沖縄県には他に大東犬なる犬種もいる、琉球犬と違って八丈島の系統らしいね。
奄美に地場産の犬がいた場合は県も違う事だしやっぱり名称は「奄美犬」なんだろうね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:01:40.96 ID:Hr6w+r3i0.net

その奄美の犬なんだけど遺跡などから出てくる犬の骨は「薩摩犬」に近い種類らしい。
どうやら食料にしていた証拠も出ているそうだ。
琉球犬に関しても同じ様に食材だった証拠が出ている。
それに昭和２０年代以前の沖縄では犬だけでは無く猫も食べていたそうだし、
手軽なタンパク原として南西諸島でも大昔から一般的な食材だったんだろう。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:08:51.31 ID:Hr6w+r3i0.net

犬食文化ってのは昔の日本では広くあったものだけど、
忌避される様になったのは本土の方での価値観の変化によるもの。
それが伝播して沖縄の犬食文化も衰退し始めて、
アメリカーが来てからほぼ完全に忌避される様なったんだね。
面白い事に犬食文化は中国由来だと言う説もあるね。
実際中国や他のアジア諸国では今でも犬猫普通の食材だしねw

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:09:09.26 ID:Yy3bFrRN0.net

薩摩犬てどんな犬だよ？w

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:13:45.02 ID:Hr6w+r3i0.net

それで韓国料理屋で興味本位で狗肉食った事があるけどイマイチだった。
たぶん韓国人向けの味付けだったんだと思う。
韓国人の犬食自体も別に文化だから問題無いと思うのだが、
屠殺の方法が酷くて苦しめ抜いて殺すと肉が美味くなると信じられているらしい。
残虐だね

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:15:45.21 ID:Hr6w+r3i0.net

>>284
ウィキペディア出てるよ、自分でチェックしてね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:37:58.86 ID:Hr6w+r3i0.net

名護にイルカ食専門店があるそうだけどＳＳにめっかるヤバイねw
他にこんな記事を見つけた。

1999年　沖縄県のネコ肉食業者問題で、沖縄県知事へ「猫肉業者の取り締まり 等を求める要望書」を提出。（ＮＰＯ法人 動物実験廃止を求める会（ＪＡＶＡ））
1999年　救助活動「糸満猫肉業者」猫10頭（動物たちを守る会ケルビム）

　・沖縄の伝統的な薬膳料理には犬肉の料理や猫肉の料理がある。
　・猫肉は喘息（ぜんそく）に効く。

この記事の様に、琉球犬や西表山猫、山原水鶏が絶滅寸前に追い込まれたのは、
沖縄の人が食っちゃてるからって説もあるわけだね。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:54:05.76 ID:SzW7pprTO.net

西表島では山猫は食料だったらしいが
山猫よりほとんど家猫が食べられていただろうね
山猫は捕獲が難しいからね
薬膳料理だね。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 02:07:42.54 ID:Hr6w+r3i0.net

>>288
西表島以外での絶滅は食い尽くしたからってのも有力説らしいよ。
家猫は近年になって本州や中国から持ち込まれたらしいから、
代わりの食材として流入した可能性も考えれるね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 02:11:12.33 ID:Hr6w+r3i0.net

こんな記事もある。
2000年(平成１２年)に沖縄の農村で郷土料理用の食材として、
代々猫肉を販売していた老夫婦が無許可で食肉を販売したとして、
食品衛生法違反で摘発。

この記事から「代々」に渡り「郷土料理用の食材」として、
「猫肉」が「販売」されて来た事がわかるのだけど、
本土の方でも対馬山猫を食材にしたし、
他の山猫系統が絶滅したのも家猫化と共に食っちゃたからってのが説としてあるね。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 08:36:29.25 ID:Y1theoJzO.net

悪習は改めないとね
野蛮人と言われる

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 09:28:20.67 ID:SzW7pprTO.net

一概に悪習とは言えないよ
ガチョウに無理やり大量の餌喰わせて
フォアグラ作るほうが残酷だよ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 22:39:39.32 ID:Hr6w+r3i0.net

日本でも青森県でフォアグラの生産が行われているね。
世界的に見てフランスに生産の大半が偏ってる様だし、
沖縄でも生産を始めるれば大きな産業になるんじゃないかな。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 10:45:35.85 ID:dKyc7EWPO.net

>>259
隣の石垣島はおそらく古い時代に
食べ尽くしたんだろうね

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 10:03:33.38 ID:Q0njZGtMO.net

西表島って山猫より更に大きい猫科の生物が
目撃されてるらしいよね
現地でヤマピカリャーっていう生物。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 08:08:32.97 ID:uSuZvfpMO.net

>>287
なんでイルカ食専門店がヤバいんだ？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 09:05:17.66 ID:xnKjVsf/0.net

あああれね、シーシェパード（ＳＳ）とかの過激な連中知ってるでしょ？
そいつらに目を付けられると悩ましい事になるんじゃないかと思ったのさ。
それに同じ名護市内の辺野古付近でジュゴンの保護を主張している連中もいるから、
そちら関係からもなにか言われているんじゃないかと想像してる。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 17:12:35.44 ID:uSuZvfpMO.net

>>297
米軍統治下頃までは名護湾にイルカが入り
イルカ漁があったけど日本復帰後は
海が埋め立てられてイルカが来なくなったから
名護で売られているイルカ肉は本土から
仕入れているんじゃないですかね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 19:14:45.57 ID:xnKjVsf/0.net

さあ、そこまでは知らないしそうかも知れないけど、
シーシェパード（ＳＳ）とかは食べる事も問題視してるからね。
やっぱり目を付けられると面倒臭い事になると思うよ。
突撃してきたら伝統だと言って追い返すしかないのかもね。
まああくまで心配であってそうなるとは限らないのだけどね。

別情報では鯨肉も出していると聞いたよ。
名護では有名な店らしいから一度行って見たいね、君もどうだい？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 21:22:11.70 ID:xnKjVsf/0.net

>>298
そちらの指摘に付いてちょこっと調べてみたんだけど、
沖縄では許可制で今でもイルカ漁を行っているようだよ。
それに名護湾にイルカが入ってこなくなったのは埋立てだけが原因じゃなくて、
全島的な開発による環境悪化だと考えるのが正解のようだね。

沖縄では「イルカ」を「ぴとぅ」と言うの？これって名護の方言なのかな？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 02:02:36.73 ID:M4McOwWHO.net

>>300
今も漁をしてるんですね
知りませんでした
〔ぴとぅ〕については
名護方言というかヤンバル言葉（国頭語）だと
思います
本島中南部の言葉では
〔ひーとぅ〕といいますよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 13:58:05.58 ID:icfYMgYjO.net

戦前まで名護でイルカが穫れると
イルカ肉を売る女性達が各地を売り歩いた
〔ひーとぅんしし、こーんそうらにー〕
訳
〔イルカの肉、
買いませんかぁ〕

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 14:36:08.94 ID:icfYMgYjO.net

↑訂正
〔ひーとぅんしし、
こーんそうらにー〕
ではなく
〔ぴーとぅぬしし、
こーみそうらにー〕
名護は国頭語なの忘れてました。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/01(日) 01:44:45.98 ID:NFPXshD/O.net

あらたまぬとぅしに
たんとぅくぶかざてぃ
いやさかぬにがい
うゆうぇーさびら
訳
あらたまの年に
炭と昆布を飾り
いやさかの願い
お祝いしましょう

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/02(月) 04:09:15.19 ID:DbnysSCEO.net

日本語
あけましておめでとうございます
朝鮮語
せへぽっほまにぱぷせよ
沖縄語
いいそーぐゎちでーびる

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:38:15.56 ID:8KoikLaZ0.net

大和による蝦夷侵略！！琉球侵略！！
ということもあるけど隼人侵略は聞かないな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:45:05.55 ID:Hf8phVA50.net

民族分離は明治以後だろがよw
ハヤトが何者か知ってんのか？

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 00:39:07.26 ID:zArNmtVZ0.net

カギ　サウガツヌ　マチャイー　ヤグミ　フカラスムヌ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:27:56.33 ID:KUZlv2CRO.net

↑八重山語？
与那国語？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 04:24:49.21 ID:hYrO9TrGO.net

そんなにも
電気が要ると
言うのなら
大東京に
建てろ原発〆

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 23:20:09.51 ID:xbXK0d5O0.net

>>305
ウチナーグチで
またん　わかわかーとぅ　ないみそーちぃー
が抜けている

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 13:59:37.89 ID:PDRyt/t0O.net

ソーグヮチも終わってまったね

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 11:18:09.03 ID:2lEWT4MT0.net

ニンニク臭い携帯厨アルカニダ工作員
ギルーの人生も終われば平和になっていいのにね＾＾

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/08(日) 16:09:36.82 ID:Bf8qUc0xO.net

↑ﾂﾏﾝﾈ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 02:21:52.90 ID:9mSke6RtO.net

ギルー劇場
：提供
ウチナーグチで話す会

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 07:13:23.74 ID:9mSke6RtO.net

冬は蟹がおいしい季節でアルカニダ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 08:37:56.82 ID:1H37S/wb0.net

キムチ臭い携帯厨が独り言＾＾；

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/10(火) 10:41:13.37 ID:9mSke6RtO.net

↑
不逞鮮人て言わなくなってますなぁ
：提供
沖縄風居酒屋��
くんぶんぎーぬしちゃ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:33:20.35 ID:OoAGGf1uO.net

今年も那覇は荒れてましたなぁ
一部の新成人で(笑)

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/11(水) 22:41:40.36 ID:CfU3a+400.net

クズチョンギルの脳内はいつも荒れてるよね（笑）

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 10:31:21.07 ID:mvLvxm54O.net

朝鮮包茎の脳内はいつも粘着することしかないね^^

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 23:45:41.30 ID:OBO+piv9O.net

大魔王
今日も粘着
侮辱レス
のっぺり顔で
独りニヤニヤ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 21:51:50.93 ID:gIhf6t6bO.net

【奄美支配】
※鹿児島土人の根文化を語れ！
【労働を監視】

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 02:38:40.27 ID:W94wb6zP0.net

当スレタイ
琉球王国・蝦夷共和国 part2

スレ目的
琉球王国、蝦夷共和国（俗称）の比較検討。

比較国家
「琉球国（正式名称）」、尚王家による国家体制を持つ沖縄（本）島を中心とした領域国家。
「蝦夷共和国（俗称）」、旧江戸幕府軍を中心とした箱館に本拠を置いた政権。
日本からの独立意思は無く、幕藩体制に置ける一藩同等以上を目指したものと推定。

個人的推奨
両者の国家（仮）体制、国家（仮）運営、外交方針、経済活動、軍事力、領域支配、領域拡大等、
歴史的事実に基づいて比較検討を行いましょう。

なお同様なスレがあります。
【李成桂】李氏朝鮮VS琉球王国3【尚巴志】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1323047901/

差別化のため、特に蝦夷共和国の国家としての設立、拡大についての可能性など議論推奨

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 17:07:48.66 ID:aXMkNxsdO.net

蝦夷共和国？
国家としての設立の可能性？
アイヌだけは歴史的事実だけではなく
想像を膨らませて討論するのですか？
アイヌの処置は松前藩が一手に引き受けていた
のですが松前藩は無視しろと言うことですか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 18:38:39.41 ID:W94wb6zP0.net

質問への返答。
＞蝦夷共和国？ 国家としての設立の可能性？

歴史的事実から導きだされる可能性を想像する事は面白いですよ。


＞アイヌだけは歴史的事実だけではなく 想像を膨らませて討論するのですか？
アイヌの処置は松前藩が一手に引き受けていた のですが松前藩は無視しろと言うことですか？
「アイヌは想像を膨らませて討論、松前藩は無視」と解釈したのですね？

「両者の国家（仮）体制、国家運営、外交方針、経済活動、軍事力、領域支配、領域拡大等」
と記載してありますのでご検討下さい。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 20:05:18.65 ID:sM28UbUj0.net

国民がいない→産業がない→税収がない→国家運営できない

おわり。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 22:37:31.92 ID:W94wb6zP0.net

>>327
それを言ったらスレ終了だからなあｗ

住民からは反発されてたけど、上手く宣撫出来たらまた違う結果かなあと。
それに一応アイヌの一部との接触もあったそうだからあるいはとかね。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 01:08:31.44 ID:Z31NRKpbO.net

歴史にもしもは無い。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 10:08:42.85 ID:ge8GhrcA0.net

「歴史にもしもは無い。」そりゃそうだが、
このスレの中身の無さを考えると、歴史のifで話を進める方が盛り上るんじゃない？

日本近代史板にはこんな笑えるスレもあるからね。
●　もしも日本が米英に負けていたら (3敗目)　●
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1291818957/l50

だだやっちゃいけない事は、本来の歴史を捏造して事実だと吹聴すること、
比較を放棄して一方だけとか別の第三者への非難を始めること、
関係の無い事を延々と繰り返しレスすることだね。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 15:13:54.85 ID:Z31NRKpbO.net

>>330
スレタイ自体が妄想に基づいたタイトルであるのと
学問板で妄想を語り合うのはただ語り部の自己満足であり
アイヌの記載についてもほとんど無い状態ですよね
実際に樺太ではアイヌやギリヤーク等が混在していたわけですし
領域の解釈も妄想に妄想を重ね続けることになり
実のある討論は期待できません。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:10:31.52 ID:gZKDf0va0.net

>>331

あんたバカ？
なんで蝦夷＝アイヌに拘るのさ
関東や東北も蝦夷の仲間だろｊｋ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/16(月) 17:41:06.01 ID:ge8GhrcA0.net

>>331
スレタイ自体は、普通に使われている名称で、妄想でも何でも無いですけど。

このスレが荒れた原因は、その貴方の言うところの語り部に該当しそうな人物が、
延々と自己満足の主張や妄想やスレチを繰り返したからなんですよ。

それから、もしかして蝦夷共和国との名称だから、
アイヌやその他民族が関わっていないのは間違っているとお思いで？
それこそ歴史的事実の誤認なんですが。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 00:43:29.20 ID:YXBcb+wpO.net

蝦夷共和国なんて空想の国家ですよねwww

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 08:38:48.63 ID:O6Oo38Gr0.net

このスレを妄想だ空想だと考えるなら放置で良いじゃないの？

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 15:44:23.36 ID:VLGNZGSI0.net

天皇制ファシズムを奉じる小日本帝国主義を打倒せよ！
琉球人民共和国万歳！
蝦夷人民共和国万歳！

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 15:56:01.75 ID:VLGNZGSI0.net

小日本帝国主義勢力の圧政と搾取に苦しむ琉球民族、アイヌ民族、在日の韓民族は今こそ
武器をとって立ち上がり、卑劣なファシスト達に正義の鉄槌を下そう！

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 16:04:18.86 ID:cIDuGNIp0.net

ハイハイ。国連人権委員会スポークスマンの談話でした。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 04:45:53.25 ID:G9EIRx80O.net

アイヌ語はもはや消滅寸前
明治以来の日本政府（内地）の政策が
完遂する日も近いのです。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 20:52:53.27 ID:2AXone8DO.net

文化破壊！

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 03:16:41.59 ID:OazoB8qUO.net

蝦夷共和国？
普通に使われてる名称？
空想ファンタジーではあり得るが。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 13:43:29.93 ID:IBPLiuUN0.net

北朝鮮も「民主主義」「共和国」名乗ってるくらいだから、蝦夷共和国が存在しても俺は驚かない。
かならずしも名は実をあらわす必要はない。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 14:17:26.40 ID:OazoB8qUO.net

>>342
北朝鮮は実在する国家で国号と
統治の実態が違うわけです
しかし蝦夷共和国なる国はこの地球上に
存在してませんよね個人の妄想を学問板に
スレたてするのはどーなのかな？ということです。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 16:13:06.36 ID:/NtaEW650.net

>>343
妄想ではありません。
「蝦夷共和国」を俗称とされた佐幕派の政権が実際に存在しました、否定できない事実です。
重要な事は、歴史学の研究者の間でも、俗称と断った上で使われていると言うことです。
「蝦夷共和国」名称の出どころも判っていますしね。

そちらが理解しているかどうか知りませんが一応前提として言って置きますと、
歴史学とは、過去の史料を評価・検証する過程を通して歴史的事実、及びそれらの関連を追究する学問です。
その他、事実を追求するために想像性が求められ、また己の歴史観（思想）を棚上げする事も重要です。

そして可能性を論点の一つに挙げた理由は、この政権が失敗し消滅した理由を検証する時、
上の条件の他に、他国家などと比較して多様な条件をシュミレーションする事も必要で、
そこから単純に成功の条件が副産物としてあぶりだされてくるのです、それをレスするだけ。
というか、別に可能性だけを論点にしろとは言ってないのですが、なぜそれだけに拘るのでしょうかね？

それより、事実を捏造したり、中途半端なレスとか、資料提出や詳しい解説要請から逃げ回り、
その上、スレチな「民族問題」や「ウチナーグチ解説」や「独り言」を盛んにレスする人がいますね。
妄想スレと思うなら放置すれば良いもの、変ですね、そんな迷惑行為は無視ですか？ねえギルーさん。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 16:24:49.86 ID:/NtaEW650.net

>>343
追記
日本近代史(仮)＠2ch掲示板「【米軍は】沖縄土人の根文化を語れ【出てけ】」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1297063562/
上のスレとここは同じ板にあるんだけど、君の言ってること矛盾してるんですが、
どっちが本音？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:10:57.82 ID:1cO85DWzO.net

スレタイに土人などとあるスレに
マトモに取り合う訳なかろうが。
このスレはタイトルがまともっぽいだけに
残念ですわいな。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 13:02:42.71 ID:p6r9bu6I0.net

>>346
そうかい、このスレを荒らす言い訳がそれか。
ギルー、迷惑な性格だな。