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【支那事変】支那事変呼称問題議論【日中戦争】2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/06(日) 18:37:50.95 ID:7kZ25Omm0.net
支那事変、日華事変、日中戦争…。
1937年より始まる日中間の国際的武力紛争の呼称について議論してください。

前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1382800609/l50

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 20:57:25.06 ID:hgUgUhha0.net
一回だけ釣られます。

>1907年に中華民国ができてそう名乗ると宣言した直後から
、、、、

そのような事実は、おそらく皆認識済みですよ。


>プロパが存在して学問を”直接”曲げるようなことが存在したかが問題となろうが

こういう解釈がどうしたら出来るのか?
自分はよく分かりませんが、受け手側の勝手だか仕方ないですね。

プロパガンダは学問を捻じ曲げませんよ、政治や人を動かすのでは?
教科書問題は学問問題では無く、政治問題ですよ。

それと1946年の支那の呼称変更要請はプロパガンダによる影響ではありません。
プロパガンダはそれ以降かと思います。

何人かの方が指摘した通り、
プロパガンダによる教科書問題を遡ると、GHQの教科書修正と中華民国の支那呼称要請に辿り着くという事です。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 21:22:11.17 ID:7L4EJ1RX0.net
>>75
釣られるねえ・・・スレ違いの嵐ですかあんた。
>プロパガンダによる教科書問題を遡ると、GHQの教科書修正と中華民国の支那呼称要請に辿り着くという事です。
はあ、では支那呼称問題はプロパとはほぼ関係無い、単なる正当な要求を政府が受け入れて
自然に学会においても変更されたでFAですね。
屈したとかいっちゃってるんだが、正式な呼称を使ってくれという要求に屈して傷つく自尊心でも持ってるんだろうかw
あと前にも誰かが指摘していたけど教科書問題プロパに関することが話したければ、
それ用のスレでもたててそっちでやってくださいってことなので。
正直、わざと混同させているようにしか思えません。

>そのような事実は、おそらく皆認識済みですよ。
・・・ならなんでスレ違いの嵐行為をやらかしてるんですか。
はっきりいって教科書問題なんの関係もないでしょ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 21:49:19.85 ID:wEVRwotk0.net
馬鹿が暴れている。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 22:18:18.89 ID:CL6ZT/qV0.net
馬鹿は馬鹿だね。
スレ違いときたもんだ。

>>75
可哀想になって、釣られてみる気持は分かるが、
受け入れる知識レベルで違うのだから、議論の無駄だよ。
彼は貴方と違い、ディベートなんて出来ないよ。

おそらく彼は、川島ゼミも教科書問題もプロパガンダ問題も歴史問題も理解していないよ。
話の流れや、その時点の主旨が理解出来ない馬鹿なんだよ。
だからスレ違いなんて言い出す始末。
ODAは賠償金でないとは、お粗末だったしな。


川島ゼミの引用の意味から再開したと思ったが、スレ違いとの発言だ。

スレ主はとっくに居なくなったスレ。
興味のある人だけで参加を集ったスレなのに、必ず馬鹿が現れる。
みんな川島ゼミの議論だから、参加したのだと思うから、
馬鹿一人のために、最初から相手するのは、したい人だけすれば良い。

それでも馬鹿がスレ主を気取り、スレ違いというなら、自分はそれでも良い。
川島ゼミの見解も分かったし。
馬鹿とは付き合わない、参加を抜けるだけ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 22:24:46.68 ID:7L4EJ1RX0.net
>>77
>8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/04/20(日) 20:44:34.71 ID:Sa0Cq4OJ0
>>外圧派の「議論の姿勢」

>まず、議論の内容以前で議論の仕方が根本的になってないor知らない。

>五毛だとかゆとりだとか相手を根拠もなく誹謗し、誹謗語で呼び続ける。
>文中の客観的事実を引用すると、文全体の主張まで肯定するかのように受け取る。
>卒論とはいえ学部の審査を通った論文の事実部分の引用を否定する。
>数値での比較判定を否定する。
>前提を否定する反論を理解できない。(自分の持つ前提を絶対視している)
>時系列を理解できない。

>さらに、内容的にも総じて、根拠のない決めつけしかしないorできない。

マジで根拠のないプロパガンダがやりたいなら別の板へいってやらかしてくれ。
君らのレスを読むと、学会における支那事変の呼称変更に具体的な要請や圧力はなかったと結論づけられる。
プロパガンダ星人の実在を正気で唱えてるバカには自分のいってることさえわからないんだろうがね。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 22:47:35.24 ID:mI0eWoSw0.net
荒れていますね。

川島ゼミはこのスレでは1名?だけに否定されているみたいですね。

この1名は、川島ゼミも馬鹿扱いという事ですね。
教科書問題に関わった人達はプロパガンダ星人ですね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/04(月) 23:56:42.93 ID:qUeQptf/0.net
日中の教科書問題
戦前と敗戦期
1914年、日本が中国の教科書に抗議
1932年、日本は中華民国の教科書に墨塗り、重慶国民政府は抗日教科書を編集
教科書問題と戦争は同時進行
戦争による歴史認識の対立
1945年以降、GHQの日本の教科書修正、中華民国が支那の呼称変更に対する強い意向、中華民国で抗日戦争に展開したプロパガンダを継承

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 01:32:00.61 ID:Cz8gQQs80.net
>>80
えーと、それはギャグでいってるの?
それとも当方の主張が理解できないだけ?
教科書問題で圧力があったこととそれによって変更されたことは
支那呼称問題で外圧がなかったといっている人たちも認めていると思っていたが君の認識はちがうのかね?

ちなみに
>君が頼りにしている川島真先生も
>「連合国軍総司令部(GHQ)の占領下で、民主主義、平和主義などの観点に基づいて教科書は修正されたが、中国側の意向がそこに反映されたわけではない。ただ、「支那」という言葉を教科書や出版物で使用することは、中華民国側の強い意向で禁止されることになった」
>と言っている。
だそうだが、これからみれば支那呼称問題はプロパガンダ星人による圧力だなw
これにたいして反論は未だにでてないのに
なぜか内容にノータッチの川島ゼミなるものでは肯定されているらしい。

いま疑問に思ったんだが正式名称で呼んで欲しいというのは当たり前の要求ですし、
それを無視してあだ名を40年ほど使い続けた連中に言われると蔑称であるってのは
単なる事実であってプロパガンダとは言い難いと思うんだけどどうなんだね?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 01:39:28.24 ID:K73MDYu/0.net
一年前の過去レス引っ張り出して。

可哀想な人だな。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 01:47:48.22 ID:K73MDYu/0.net
>だそうだが、これからみれば支那呼称問題はプロパガンダ星人による圧力だなw

プロパガンダ星人くん。

やはり、理解していないようだ。
君には無理のようだ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 01:54:09.11 ID:Tfnm+nrg0.net
自分も>>78さんに同意。

>それでも馬鹿がスレ主を気取り、スレ違いというなら、自分はそれでも良い。
>川島ゼミの見解も分かったし。
>馬鹿とは付き合わない、参加を抜けるだけ。

馬鹿は相手にせず。
自分は、もう抜けます。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 08:24:14.68 ID:gXIJM6Gz0.net
>1930年にわかったといっておきながら、政府から民間まで引き続き平気で使い続けたんだから。

だから勝者の立場でしょ。
何のために勝者と敗者を引用してるの?頭大丈夫?
川島ゼミも含め、君は一般知識の理解が違う。勝者と敗者の逆転が理解出来ないの?馬鹿ですか?


>なぜか内容にノータッチの川島ゼミなるものでは肯定されているらしい。

内容は分かる人には分かる。
いくつも触れているだろ。
君だけ理解が違うだけ。君だけノータッチに感じている。馬鹿は面白い。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 09:25:06.40 ID:LIL10kgw0.net
川島ゼミの教科書問題は、
戦前の日本が強い時代から、戦後の敗者になり弱い時代への移り変わりから始まる。
この時の戦争との相互関係が理解出来なければ、それ以降の事象も理解出来ないし、
議論にならない。
普通の人は理解出来るのだが、馬鹿には理解出来ないようだ。


>>81さんが既にレスしての通り、
中華民国の抗日運動を反映した教科書に、日本が抗議し、中華民国と争う。
つまり中華民国は抗日運動として、教科書を利用している。
教科書問題や抗日プロパガンダは既に戦前から始まっている。
普通こんなの一般常識だよ。馬鹿は理解してないようだけど。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 09:51:26.52 ID:eNA1Wcyw0.net
何か急に盛り上がっていたのね。というか馬鹿荒れしていたのか。

もう解説はいいんでないの。

馬鹿に説明するスレではないし。
分かる人だけで続ければ。

というか、
このスレの特徴かもしれないけど、
馬鹿に説明するスレに、なんかシラケてきた。

でも何となく他の人の見識も分かったし。
自分もスレ抜けします。
なので、後は残った方々でご自由に。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 11:34:12.34 ID:1XmavMMr0.net
>>87
>つまり中華民国は抗日運動として、教科書を利用している。
> 教科書問題や抗日プロパガンダは既に戦前から始まっている。
だから、その事と、このスレの主題である支那事変から日華事変、日中戦争への名称変更がどう関わっているのかって聞いてるんだけど。
まったく答えてくれないんだよね。川島ゼミ、川島ゼミとくりかえすだけで。
プロパガンダがある事と、そのプロパガンダによって教科書が書き換えられた事はイコールではない。
プロパガンダによって変えられたと言うなら、それを論証しろって言ってるのに、
プロパガンダがあるまでしか言ってない川島教授の主張を持ち出しても意味がないんだけど。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 16:15:58.49 ID:1XmavMMr0.net
あ、違うな。訂正。
×プロパガンダがあるまでしか言ってない川島教授の主張を持ち出しても意味がないんだけど。

○プロパガンダがあるまでしか言ってない川島教授の名前を持ち出しても意味がないんだけど。

主張を持ち出すまでも行ってない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 17:11:07.34 ID:Cz8gQQs80.net
>>83-88
信じられないくらい内容がなくて反論になってないのが理解できないのか。
そこを説明しないからプロパガンダ星人の存在が理解できない人には理解できないって
揶揄してるんだけどわかります?
正直それを理解できる人がバカだと思いますが、相手をバカだのゆとりだのいってれば
自分の卑小ななにかを満足させる以外に効果があると思ってるんでしょうかw

では一応ひとつだけ87についてみてみようか
>だから勝者の立場でしょ。
勝者と敗者を持ち出すんだったら、現時点の敗者である日本は次に勝つまで永遠に支那を使えないということになりますがw
それって学問となにか関係が?
一般常識で言うなら正式名称で呼べってのは常識的に肯定されることだけど、
力関係で押しつけないといけないほど筋の通ってないことだというのが君の常識か?

>内容は分かる人には分かる。
>いくつも触れているだろ。
え? 川島ゼミが正しいとか名前は使われているけど
引用すらまともにでてきてないのにわかる人にはわかる?
プロパガンダ星人から謎の電波でも受けたか?
それなら学問の世界じゃなくてオカルト板にでもいってくれ。
前スレも覗いてきたけどこのスレの>>9に反論するような内容はないなあ。
というかきちんと引用してるならわかる人にはわかるなんていう非学術的な話にはならない。

>馬鹿に説明するスレに、なんかシラケてきた。
えーと、それが説明になってない的外れの代物だって指摘されたらシラケてくる、と。
バカが説明したつもりになってるスレにしたんだからそらシラケますわなw

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 17:19:05.50 ID:Cz8gQQs80.net
ああ、こういえばいいのか。
ID:LIL10kgw0、eNA1Wcyw0他、現物が見当たらないのに理解できないのは
お前らがバカでいくら説明してやっても
支那非使用の要請自体にたいした非はみあたらず、
その後直接どうこうした痕跡もまったくない、
という当たり前の事実さえ理解できない馬鹿。

9の引用によればプロパガンダでないのは川島ゼミの内容をみればわかる話で、
占領期にはプロパガンダの余地無く強い意向として直接関与している。
あ、ごめんごめん、内容までにふれたら馬鹿とは違ってわかる人にはわかる話じゃなくなるな。
とにかく川島ゼミによれば俺が正しいんだよ、内容はどんなのかもいわないけれど
わかる人にはわかるんだから!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 17:22:50.23 ID:Cz8gQQs80.net
>>89
教科書問題と学術用語としての支那事変呼称変更は直接関係ないので
川島ゼミで後者に占領期のことしか触れてないのなら無関係なのでは?
わかる人にはわかるって言ってる時点でどうやら学問ではなくオカルトの話らしいですし

そもそも著作物じゃなくてゼミっていうのがなんとも・・・
それゼミを全部聞いている人以外なにもいえないよねw

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 17:52:54.49 ID:Cz8gQQs80.net
1,占領期、中国の要請で支那の使用が禁止された

2,主権回復後、学術の世界で支那事変以外の呼称の使用が始まる。

外圧がなかった
・1と2は直接の関係がなく、直接の圧力も無かったわけであり
 世間が使用しなくなったのだから自然に呼称も変化した。
  *なお、呼称が始まったその時点での説明は世界標準である国家同士の名前を使うという合理的なもの。

外圧があった
・1の結果、2があったのだから外圧によって変更させられた。
川島ゼミとかプロパといった単語を持ち出すけど
それらによって説明がなされたことはないので星占い程度の代物だと思われる。

論点を整理するとこの程度のことなんだよな。
明らかに川島ゼミ&プロパガンダなる単語が理解に役に立つことはない。
というより出している人間自体意味が理解できているようには思えず、
内容は全く説明せずに馬鹿呼ばわり、挙げ句の果てにわかる人にはわかるという学問の存在すら否定し始める始末。
つか証拠も痕跡も残らないプロパガンダってなんだよw
ODAの例で出してやったけどまだ理解できていないのか?

さて、現時点での論点は両者とも外圧があったという側が持ち出した
プロパガンダであったかどうかであると思う。
これに関してはとっくに結論が出てる。
プロパがあった人が結論を出してしまった。
そのプロパがわからないのは馬鹿であり、わかる人にはわかる性質のもの、
すなわち学問上の検討課題とは異なる特定の人間にしかわからないオカルト、
学問上その存在を否定されるものだってことだね。

なんつうか・・・・馬鹿じゃねえの?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 19:35:20.03 ID:uASRHlA80.net
やはり君は最後まで分かっていない。
他の人達がいう二文字は避けますが。

君は答えがないと議論出来ないタイプ。
テーマに向かって答えを導き出す、ゼミや研究室の議論やディベートには向かない。
すなわち、
このスレに興味を持ち再度参加した人達とは、議論の接点は見出せない。

でも、そんな事はどうでもいいよ。

以前から気になっていた、教科書の日中関連と、日華平和条約と日中国交正常化との関係が整理出来ただけで十分。(調べたら日韓も同じ傾向だ。)
川島ゼミの追求が良かったよ。レスしてくれた方々に感謝です。
君を除いた他の人の見識が分かっただけでも成果あり。
これを取っ掛かりに調べたら色々分かってきたから。

まあ、このスレの役目ももう終わりかな。
議論つくして皆スレ抜けしたようだし。
というより、これ以上の議論はここでは向かないな。

どうせスレ主や他の住人も、とっくにいないだろうから、あとは君の好きにすれば良い。
プロパガンダ星人を捕まえるもよし。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 21:09:59.39 ID:Cz8gQQs80.net
>>95
はい、さようなら。
わかったことがプロパガンダ星人からの電波でないとよろしいですねw

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 21:32:11.39 ID:ao1NSe6E0.net
醜いねえ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 21:33:21.93 ID:ao1NSe6E0.net
ソースとか、プロパガンダの公式文書や記録なんてものはあるわけない。
あればスクープだし、こんなところで出すわけない。
そんなことは前レスで検討認識済みだからそれは許せる。

次に以前、仮説が成り立つと言っていたと思うが、
成立する理由の一つとして、川島ゼミを否定できる根拠がないという事で、これも理解出来る。
条約との関連はその通りだと思う。

しかし自分が問題にしたいのは、
ただ単にプロパガンダを認めたとしても、一貫して日本側の敗者の許容問題レベルに終わってしまうのでは?
圧力の有無に限らず、日本の国内問題止まりだよ。

日中で先ず、今でも戦争名の呼称が違う。
中国の呼称を押しつけられた訳ではない。
(支那呼称、戦争被害等の修正の要請は多々あったけど)

最終的に日中戦争という呼称で利益があるのは、中国もあるけど、日本のような気がするんだよ。
まあ、教科書の修正要請は他にあったのだから、日中戦争の呼称だけに拘る必要はないけど。

中国のプロパガンダに日本のマスコミや社会党が動いたという部分とか、日本側にも中国側の利益を優先する勢力の存在などなど、、、
つまり、日本の国内にも中国に媚びた勢力など、もうひとつ仮説に知恵がいるのでは?

まあ、認識済みだと思うけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/05(火) 22:38:38.67 ID:ao1NSe6E0.net
終わりかな。
良いスレだったのに残念だ。

しかし、卒論テーマか何かなのか?
バブルのような沸き方だったな。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/06(水) 07:56:49.33 ID:Jgz82Fl00.net
>ソースとか、プロパガンダの公式文書や記録なんてものはあるわけない。
えーと、プロパガンダですよね?
宣伝の意味でのプロパガンダであるなら記録が残らないってこたないんですが。
ナチスのプロパガンダの公式文書や記録とか残ってないとでも?

>あればスクープだし、こんなところで出すわけない。
つまり、”ない”んですねw
プロパガンダでなにかをかえさせるには
最低限プロパガンダを見聞きさせないと不可能だってわかります?
ステマだろうがデマだろうが見たことも聞いたこともないものには騙されようがないんですよ。
そんで一年以上出てこないのに、自分たちすらみたことのないプロパガンダがあったと主張するんだから
そんなことができるのは謎の技術をもったプロパガンダ星人の主張を
本気で主張しているようなもんだって揶揄してるわけだ。

>成立する理由の一つとして、川島ゼミを否定できる根拠がないという事で、これも理解出来る。
川島ゼミで支那事変の呼称がプロパガンダで変更されたとはいってないようですが、
いくらつっついても現物が出てこないのはなぜですかねw
・・・というか仮説の前提となるはずのプロパガンダが出てこない、
つまり呼称を変更した人間の動機となったのがきちんと現物があるのに
否定する側がなにも出さずにプロパガンダであったというのはいかがなものかとw

>中国のプロパガンダに日本のマスコミや社会党が動いたという部分とか、日本側にも中国側の利益を優先する勢力の存在などなど、、、
>つまり、日本の国内にも中国に媚びた勢力など、もうひとつ仮説に知恵がいるのでは?
だいたい認識してたけど仮説に仮説を加えるって屋上屋を架すだけ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/17(日) 04:21:51.57 ID:CDceKuAF0.net
衝撃の問題作
いよいよ発売

南京無差別爆撃とシナ事変は
海軍の山本五十六が起こした戦争だった。



● 「海軍の日中戦争」 日米開戦への破滅のシナリオ 笠原十九司著

日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが実は海軍であった事実を解明し、
海軍善玉論の通説を実証的に覆す衝撃作。

http://www.heibonsha.co.jp/book/b198992.html

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/03(水) 21:21:45.29 ID:oDMRM9CR0.net
>>101
いつもご苦労さん。右翼陸軍ばか息子くん。 自分が読んでからにしましょう。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/08(月) 08:27:08.90 ID:Dn7QIfSD0.net
【歴史】日中戦争2つの真実 侵略戦争ではなく人道的、道義的介入だ[6/06](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1433637894/

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/17(水) 23:51:20.23 ID:XogHHEuN0.net
良スレだと思っていたが
荒れましたな
今度こそ終わりかな

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 00:05:32.33 ID:GEype8Wd0.net
証拠の残らないプロパガンダとかいう宇宙人の電波を流せば
スレもあれるさw
むしろ何を根拠にプロパガンダと判断したのか聞きたいくらいだ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/19(金) 00:09:14.86 ID:GEype8Wd0.net
つか頼むから学問板で根拠のない思い込みを垂れ流すのはやめてくれんかなあ。
俺がプロパガンダと思い込んだからプロパ、
わからないのは馬鹿か工作員といえばみんなわかってくれるとか
いい加減にして欲しい。

資料に基づかないなら学問的には存在しないのと同義だっての。
これが紀元前のことならまだしも、100年も経ってないのになあ。
馬鹿にはみえないプロパを詐欺師でもないのに本気で主張するなら
オカルト陰謀板にでもいったほうがいい

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/06/24(水) 23:25:55.89 ID:TkHv+++y0.net
なるほど粘着馬鹿が一匹。
だから皆いなくなったってことね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/10(金) 21:43:27.34 ID:YdoCIRUo0.net
終わりだね。
こういう馬鹿は隔離出来ないのかね。
スルーしても粘着するから、結局出て行くしか無くなるんだよね。
馬鹿は自分が理解出来ていない事に気付かない。
なのにいつの間にかスレ主気取り。
本当に始末が悪い。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/14(火) 19:45:14.18 ID:p0FV84Sa0.net
馬鹿にはみえない粘着馬鹿でも出ましたか?
説明もできないものを理解できないのが馬鹿っていうことしかできない人が
どうやってプロパガンダで変更させられたことを理解してもらえるのやらw
ああ、お前らがプロパガンダにみえるのは

お 前 ら が 馬 鹿 だ か ら だ よ

信じられないがこういえば理解してもらえるのかい?
これで理解できる人類が存在するといってるのが理解できていないんだろうなあ、馬鹿だから

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/16(木) 06:55:05.93 ID:LF74R19FB
壮大な演出が行われた寛政の改革

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/32/207_1.html

ロシアの開国要求をかわすことが、改革の本来の目的だった。

( http://sky.geocities.jp/datepedia/02/update.html )

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/36/249.html )

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/07/24(金) 21:52:26.07 ID:nbBAfEm00.net
スレタイと少しかけ離れたが、本質は同じだな。
しかし論点が変わってきたから終了でいいと思う。

歴史問題と政治問題との区別が最後まで理解出来ない奴もいたからね。

この馬鹿は五毛か、さもなければ天然だな

112 :オリエンタルな名無しさん@\(^o^)/:2015/09/03(木) 16:48:17.20 ID:xZy8oPre0.net
支那事変は、日本・蒋介石戦争、または日本・国民党戦争。
日本人は支那を中国(世界の中心)とは認めない。華夷秩序は拒否だ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:08:51.84 ID:wEhZLz6n0.net
君が認めないという世界の中心ってなに?
華夷秩序なら中国が世界の中心なのは
儒教の中心=華であるのは当然すぎる。
日本文化を誇る日本が儒教的に蛮夷であるのは当然だしなあ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:48:24.31 ID:n0Enm6HD0.net
職業軍人は「事変」と「戦争」で日当が違ったというのは本当でしょうか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 19:55:01.73 ID:w/y7PQk30.net
世界の中心
宇宙の中心
中華思想は自民族中心主義や排外主義
儒教とは関係ない

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/03(木) 20:20:48.21 ID:n0Enm6HD0.net
満州族の支配した清の時もシナ人は世界、宇宙、中心の中華思想だったのでしょうか。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 22:36:12.92 ID:L8orn4SH0.net
>中華思想は自民族中心主義や排外主義
>儒教とは関係ない
というお前の妄想を他国になすりつけてオナニーされてもなあw
華夷秩序は儒教と切り離して存在できるようなもんじゃないぞ。
というか中華思想なんて漢の時代から宋学、明、清代で大きく変化してるし。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/04(金) 23:08:13.50 ID:L8orn4SH0.net
とゆーか・・・極めて滑稽なことに
君が言ってる中華思想って江戸日本の華夷思想なんだよなw
まあ先進国コンプレックスにかかった国によくある現象なんだけど

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 11:58:54.74 ID:W13VkI4F0.net
中華思想(ちゅうかしそう)は、中国が宇宙の中心であり、その文化・思想が神聖なものであると自負する考え方で、漢民族が古くからもち続けた自民族中心主義の思想であり美称である。
漢民族とは異なる周辺の辺境の異民族を文化程度の低い禽獣であるとして卑しむことから華夷思想(かいしそう)とも称す。

エスノセントリズム (自民族中心主義) としての中華思想は漢民族を中心としたものであり「中国皇帝が世界の中心」であり、中華王朝の文化と思想が世界で最高の価値を持つとみなされる。
そのため、異民族や外国の侵入に対しては、熾烈な排外主義思想として表面化することがある。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 12:11:26.03 ID:W13VkI4F0.net
中華思想は文革より中国では教えなくなった。
共産党支配では中華思想は都合が悪い。
チベット、ウイグル、内蒙古、少数民族は漢民族の同胞とする必要がある。
侵略とはしたくない。
今の中国人は中華思想の言葉すら知らない。

>中華思想は自民族中心主義や排外主義
>儒教とは関係ない
これは正しい。まして儒教とは関係ない。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 12:18:10.77 ID:W13VkI4F0.net
《PHP新書『語られざる中国の結末』より》

もうおわかりだろう。これらはいずれも開発途上国に概ね共通する「対先進国劣等感」の裏返しだ。
・・・・

では、「中華思想」なるものは日本人の勝手な創作なのかというと、それも違うだろう。
中国人が認めなくても、彼らの自己中心的世界観は厳として存在するからだ。真の問題は、古代から続くいわゆる「華夷思想(中国ではこの用語のほうが一般的である)」が近代以降、変化しつづけていることだろう。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 12:55:01.58 ID:tT/FYfRO0.net
モンゴル人、満洲人の王朝支配
アヘン戦争、日清戦争、満洲事変、支那事変による他国からの支配
中華思想の事実上の終わり

アイデンティティーを保つため
それに代わるものが反日思想

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/05(土) 16:01:45.36 ID:HY9yvAp30.net
>>117
>というお前の妄想を他国になすりつけてオナニーされてもなあw

悪いが、
お前がオナニーしているように見える。
たぶん、
皆もそう思っているぞ。
レスみて気づけ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/09/22(火) 18:00:03.38 ID:yG94eDEM0.net
>漢民族とは異なる周辺の辺境の異民族を文化程度の低い禽獣であるとして卑しむことから華夷思想(かいしそう)とも称す。
この文化を儒教と呼ぶから不即不離の関係であるっていっているわけです。
相手がどれだけ先進的で高度な科学文明をもっていようが
儒教の礼を守る文化の程度が低ければ南蛮と呼ぶわけで。
>中華王朝の文化と思想
というのがまんま儒教を抜きにして語れるってことがあるのか?ってこった。

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